| |
 |
Форум
Театр
Оперный театр. Одесский Национальный Академический театр оперы и балета
|
| |
знаете, а я согласна с максимом. я все понимаю, что опыт и т. д. но когда старушки играют молоденьких - это, простите, порнография. я не верю, что нет дам помоложе, которые тоже хорошо бы спели. просто в театрах в кулуарах идет война за каждую главную роль. и поэтому очень часто эту самую роль молоденьким и не дают. хотя они тоже могли бы замечательно спеть. не всегда кто постарше, тот и получше ;-). |
| любитель пения | 3 января 2009 |
Молодец Катюха!
У нас действительно, к величайшему сожалению, молодые попадают на сцену либо по "блату" либо когда в театре некому петь какую-то партию. |
да! И Катюха и любитель правы! К великому сожалению, попасть на сцену невозможно благодаря только работе и рабочим отношениям! Как бы не пыхтел, и пусть мастерство будет получше, чем у многих-если не оплатишь, (или нет нерабочих отношений, блата какого-то! )никто тебя на сцену не выпустит! А выпускают тех, кто может и хуже, но делает не только свою работу! Справедливость-понятие расстяжимое! |
| Карина Горова | 8 января 2009 |
Здравствуйте. Кто может ответить на вопрос - почему в оперном театре не идёт спектакль-концерт "Штраус-Бал"? Интереснейшее представление, я за ним скучаю. Когда ждать его появления вновь на сцене театра? |
| Марина Калинина | 8 января 2009 |
А кому это нужно? Ведь это работа, кропотливая работа-чем воздушнее спектакль, тем шлифованней он должен быть! Сейчас некому этим заниматься -ведь в театре нет ни главного дирижёра, и худрука, и утверждённого директора, который был бы заинтересовам в поднятии театрального творчества! |
Уважаемая Карина, Штраусом и прочими балами у нас в городе уже много лет с успехом заправляет некий Х. Эрл, кстати, на следующей неделе в филармонии состоится ряд концертов именно на эту тему. Что касается свежих театральных постановок, то г-жа Калинина весьма ёмко и, видимо, небезосновательно обрисовала сегодняшнюю творческую атмосферу в театре. Постановка новых репертуарных спектаклей-процесс, требующий прежде всего наличия главных специалистов и стабильного исполнительского состава в цехах, + дублёры. Так зачем всё усложнять-намного проще набрать кого попало, слепить пару-тройку "полотен"и махнуть на гастроли куда-нибудь в ЮАР, и все при деле- ну не описывать же, кто на чём зарабатывет в такой ситуации... Cash нынче требуется всем, и администрации, и монтировщикам, вот и крутится каждый, как может. В самое ближайшее время, увы, перемен ожидать не приходится- для этого нет предпосылок в общегосударственном масштабе. В Киеве сейчас безотлагательно требуют решения вопросы несколько иного характера, компрене?Ну а театре, конечно, так и будет идти типичная подёнщина, ну иногда кто-то споёт прилично-в целом такое вялотекущее sosтояние из зала смотрится, уверен, убого... |
совершенно права карина-спектакль был интересный, не скучный для простого обывателя! помнится, шёл 3р. в мес. и всегда полный зал! также права марина-всё хорошее, что было и должно быть требует огромной работы, а сейчас до этого никому и дела нет! как сказал koresh j слепят какое-то г... и валят куда-то! понять можно-наше государство сейчас не для работников искусства и все хотят хоть как-то жить, а не существовать! но, существуют как раз только артисты, от которых не зависит-есть ли новые постановки, или нет! они только делают свою работу! зависит это как раз от тех, кто и так имеет всё! просто хочет ещё побольше набить свой карман и им абсолютно "до лампочки"что и в каком виде они выпускают на сцену! качество их не волнует! урвать где-нибудь взяточку и говорят потом на белое-чёрное! теперь артисты пытаются сделать что-то, но пока это трудно, т. к. властью обладают совсем не люди творчества! |
Народ, приходите завтра на "Кармен"- классная опера, рекомендую! Обожаю масштабные постановки, жаль, что в Оперном не ставят великолепные вердиевские спектакли "Набукко", "Аида", а также русскую классику... |
| Галина Чернышёва | 11 января 2009 |
Была на спектакле "Кармен"10-01-09. Получила большое удовольствие. Унесла домой массу прекрасных впечатлений! |
| fortepiana1 | 12 января 2009 |
Узнала про форум Театра, когда искала возможность выразить восхищение молодой солисткой - Н. Сычук.
Жаль, что на форуме встретилось столько грязи. Ее авторы явно не уважают себя и не желают добра Театру.
А, может быть, это просто бескультурные озлобленные люди находят выход своей нездоровой страсти писать анонимки и чернуху.
Что касается Н. Сычук, то она, уверена, еще впишет достойную страницу в летопись прославленного Театра.
У нее прекрасный тембр и внешние данные, явная вокальная "вышколенность" (школа ее прославленного Учителя - Т. Мороз), артистические способности - вместе с чувством меры и вкуса, которые так отличают высокое Искусство от пресловутой "самодеятельности".
Слышала, что Н. С училась также в Петербургском Институте Культуры. Оно и видно.
После Джильды ее исполнение Пажа в "Бале-маскараде" было великолепно! Хочется в дальнейшем услышать и увидеть ее в других ролях (может быть, Виолетты или Лючии?).
От всей души желаю Театру и его талантам больших успехов! |
уважаемые знатоки, посоветуйте пожалуйста не разбирающемуся в оперном искусстве, но интересующемуся - что самое серьезное и стоящее, на что можно сходить из репертуара нашего Оперного..
спасибо ) |
Юра, приходите на "Риголетто"в субботу, в ближайшее время особо слушать нечего, к сожалению... |
Господа, что это?! ?Был вчера на "Севильском цирюльнике"... Ужассс, надо же было постараться так изувечить прекрасную комическую оперу - Фигаро вещает по- русски, остальные - по-итальянски, а гениальные субтитры взагалі на рідній мові... Спектакль произвёл на меня крайне познавательное впечатление - подобного я ещё не слыхивал! Дуэты слушались одновременно "дивно" и дико, а речитативы оказали бы честь любому румынскому конкурсу говорунов, вот только вряд ли Россини стремился именно к такому эффекту. От настойчивого желания покинуть зал меня удерживало чистое любопытство-а вдруг пропущу эксклюзив, раз уж я здесь, стоит осмыслить новое прочтение, ведь в каждом номере можно было ожидать чего угодно. И когда уже зрителя перестанут потчевать третьесортной бодягой?Неужели весь расчёт на поточное производство антихудожественного суррогата?А летний период не за горами, так что решайте сами, куда идти "окультуриваться"... Мне кажется, в заведениях Национального(!!! ) уровня, отражающих немалую долю культурного облика нашего города, могли бы озаботиться тем, чтобы качество постановок не зависело от времени года и количества праздников на неделе. Или... слабо? |
слабо!!! |
| Солист больших и малых | 16 января 2009 |
А что. за эту зарплату еще и делать что-то надо? |
Это ты прав, солист! Не зарплата, а насмешка! Так ещё и не платят.. вовремя! |
Ник. спасибо за приглашение придти на "Риголетто". Спектакль оказался в полном соответствии с пожеланиями увидеть"самое серьезное и стоящее".
Особенно понравилась Сычук в роли Джильды - вокально безупречно, свободно, образно, ни одной "пустой" ноты.
Спасибо за спектакль!
|
А мне у Сычук нравится красивый, очень теплый тембр голоса и удивительно наполненное глубокое "пиано", слышное везде. Вообще считаю, что образ Джильды - это ее. |
Тоже был на Риголетто. Сычук великолепна. Она мне понравилась безумно еще на Бале-маскараде в роле Оскара. Очень красивый голос, приятная внешность, невероятно энергична и этим просто покоряет сердце. А вот спектакль в целом... На 3 как по мне. Музыка красива, спору нет. Но вот в некоторых моментах Риголетто и герцога не было слышно. Я не знаю, может это образ такой, но мне показалось, что Риголетто еле шевелился на сцене. |
Согласен, Сычук отлично спела! А вот Митюшкин на сей раз был не в лучшей форме, может, поэтому и образ подкачал... Кстати, на очереди долгожданное возобновление "Трубадура", Верди нынче рулит!!! |
| Карина Горова | 26 января 2009 |
Здравствуйте. Вот собираюсь посетить оперу "Иоланта" 28 января. Подскажите пожалуйста, какие солисты будут исполнять ведущие партии в этом спектакле? Стоит ли идти смотреть и слушать?.. |
ходили 25 на белоснежку-просто супер!!! очень понравилась героиня белоснежка-умница, красавица, хорошо поет! спектакль достойный национальной оперы! браво, ребята, так держать!! 1 |
| Faded Prima Donna | 26 января 2009 |
Даа, Белоснежка была то, что надо!!!
Ворон потрясающий-Станиславском у 100 очков вперёд даст, не глядя;кто не видел, рекомендую! Опять же реплики "на злобу дня" освежают действо. Карина, к сожалению, не знаю, кто будет петь Иоланту, но послушать, в принципе, можно, благо опера идёт 1. 50, заскучать особо негде, да и в плане драматургии спектакль не криминальный. Это я к тому, что 29го "Тоска" - вот где полный пинцет будет, ооо... |
| Faded Prima Donna | 26 января 2009 |
Пардон, "Тоска" 30го января - извините, .. |
| преобщаемся к исскуству.. | 29 января 2009 |
Карина Горова, Незнаю ходили ли вы... но Иоланта мне лично показалось пела слабовато... вообще женские партии тяжело разбирала...
но в целом мне понравилось.. |
| Всевидящее око. | 31 января 2009 |
Берегись Ю. Петренко, Ширина, секретарша-компьютерщица Лариса и вам подобные мрази! шавки -бездари, наглые самодуры, отбросы, "черви" и шизофреники сманией величия и безнаказанности! Придёт возмездие за всё совершённое вами зло в отношении людей таких как покойный Ярема Скибинский(все знают, как Ширина уничтожала этого человека в глаза говоря ему о смерти(" чтоб ты здох! "-орала она), получите за сломанные судьбы Волошиной, Панченко, Цюпы, Ермоленко, Патрика, Омельченко, Борисова, Мусорина, ПавленкоН., Ютеш и др. |
ой послушал недавно мартынову ингу в опере "сельская честь"-печальное зрелище! баба-клуша да и только, что вокально, что визуально)пусть радуется, что в такой театр взяли работать(правда после оказанных услиг "интимного характера" господину палиенко(бывшему директору -неумехе)позорище! фу! |
| Некто Апполинарий | 31 января 2009 |
Исходя из двух последних комментариев срочно требуется консультация на тему-"в чем отличие интеллекта людей искусства от извилины быдла, рабочих и крестьян" |
| Алёна студентка | 31 января 2009 |
Были на "Тоске"-извините за грубость, но слушать исполнителя партии Марио, АШульца, невозможно! Всё время приходилось прислушиваться -у него вообще есть голос или нет! /??? |
| Солист больших и малых | 1 февраля 2009 |
Может это вы после Капустина сравнили?:) |
безумство какое пишет
Всевидящее око, не думала что в театре, рядом с музыкой существует такое скопление глупости, яда и зла. Да будет вам известно, что все проклятия всегда возвращаются бумерангом, побойтесь Бога. Он и время всё расставят по своим местам!
А что касается высказывания Марицы-(тупицы), то вы прежде чем давать оценку какой либо достойной солистке, подумайте, имеете ли вы право на это. выйдите и спойте хотя бы приблизительно также. Я не имею к Мартыновой никакого отношения, но высказывание какойто завистливой заразы вывело меня.
Почему вы не написали как прекрасно она спела недавно-Иоланту и Мими?Всё просто- сами вы-Никчема!
Желаю вам успехов и усовершенствования. |
пошла ты женя в" женю, "что хочу то и пишу! У тебя спросить забыла. это моё мнение и точка и если бы я пела, то не позволила бы себе выператься на сцену в таком виде, ак эта шлюшка Мартынова! |
Наш Оперный наполняет сердце радостью и красотой.
P. S. Как грустно, что риторика любителей оперы и балета заставляет усомниться в их культурности и iq. |
Советую пойти на Лебединное озеро! Просто сказка! |
Мы хотим с друзьями приехать в ваш замечательный город и обязательно посетить театр. Не подскажете ли, билеты на какие места (партер, ложи.. ) стоит купить, чтоб полностью насладиться увиденным, планируем посмотреть Спяшую Красавицу. Спасибо |
Уважаемая Алька, стоит брать билеты в бельэтаж или на первый ярус, в центре "подковы" или поблизости от него, обзор оттуда отличный (100 гривень с носа). Чтоб нормально пофоткаться, приходите пораньше-пускают с 17. 15. Кстати, 8го марта Гордеев привезёт "Лебединое", очень рекомендую. |
Хочу пойти завтра с девушкой на спекталь в ваш театр... скажите, стоит идти? |
Конечно, стоит! Завтра вечером возобновление "Трубадура", как для начала, думаю, будет путёво! |
Всё время врёт главбух и исполняющий обязанности директора, Петренко. До каких же пор в театре не будут выплачивать долгожданные бюджетные деньги! Спасите наши души! Проволочки достали или руководство хочет повтор херсонского машиностроительного! |
| Faded Prima Donna | 7 февраля 2009 |
Пока не поставят директора из Киева, о зарплате не беспокойтесь! И вообще, деньги портят :))
Пересмотрите "Визит к Минотавру", что ли...
|
Исполняющий обязанности директора, бюрократ-наменклатурщик Петренко, умышленно саботирует передачу документов театра под "крышу" Киева, ожидая смены политического окраса в министерстве(чтоб продлить своё бездарное существование в качестве и. о. директора, именно и. о., а не генерального директора, как он самоуверенно себя именует)! И если позволить ему оставаться" Карабасом-Барабасом", то вы, господа театральные служащие не увидете свои деньги и в марте 2009 тоже!!! |
Уточните, пожалуйста, в чьей постановке ожидается "Лебединное озеро" 8. 03. 09? Какие отзывы? И почему здесь нет анонса спектаклей оперного ни на февраль, ни на март??? Всем спасибо за ответы! |
А что, в марте 2009 год заканчивается, что ли?Речь идёт о своевременных выплатах ВСЕМ цехам театра, так что это вопрос времени - Петренко, конечно, скинут и внедрят своего человечка, примадонна видать в курсе. "Трубадур" оставил смешанное впечатление, много недоработок на сцене, 2 акта вместо 3-х тоже можно оспорить, ну конечно 4+4 удобнее;правда, пели весьма прилично, оркестру в tutti как и всегда не хватало струнных-за них "отдувались" медные, браааво! :-)) Трудитесь, господа артисты, и да воздастся вам по делам вашим!
|
Простите за описку "ЛебедиНое озеро". Вопросы все еще актуальны! |
я видел в городе афишку - вячеслав, кажется, гордеев, живой звук. буду знать подробнее - отпишу!
|
Уже нашла:
Триумф российской балетной школы, танец, который достиг вершин классического искусства, балет, который стал легендой. Полная версия балета Чайковского в исполнении прославленной труппы Московского государственного театра «Русский балет» основатель и художественный руководитель Народный артист СССР, звезда мирового балета – Вячеслав Гордеев.
Роскошные костюмы и декорации, 50 танцовщиков, живой оркестр.
Цена 150-750 грн
|
| Людмила Михайловна | 10 февраля 2009 |
Здравствуйте.
Получила огромное разочарование 7 февраля на спектакле «Травиата». Досидела до конца спектакля только ради того, чтобы узнать, допоёт ли Зиневич Р. партию Альфреда до конца или нет. Чесно говоря, его нужно было заменить уже в первом акте.
Солистка Кистенева, исполняющая партию Виолетты, также не блистала, пела глубоко, задавлено и всё мимо тональности, -- неужели дирижер не слышит, как можно выпускать на сцену таких солистов?
8 февраля пришла послушать премьеру «Трубадур» и окончательно засомневалась в профессионалиме руководства театра.
Насколько я знаю, партию Азучены должна петь мецо-сопрано. Спасская же чистое сопрано, притом трескучее, с визгливым верхним регистром. Партию Леоноры должна петь крепкое драматическое сопрано с наполненой серединой. Л. Зуенко не обладает таким голосом, у неё лирическое сопрано с бестембровой сиплой серединой.
Солистка, которая исполняла партию Инес, вообще не может контролировать звуковедение голоса, впечатление необученой девочки.
Судя по этим спектаклям, театр действительно катится в пропасть!
|
| Карина Горова | 10 февраля 2009 |
Всем добрый день.
Мы с парнем ходили на премьеру оперы "Трубадур" в воскресенье. Погода была неприятная, но мы надеялись скрасить вечер премьерой нового спектакля.
Что ж, самое яркое впечатление в очередной раз оставило изысканное великолепие самогО оперного. Спектакть, к сожалению, оставляет желать много лучшего.
Из исполнителей мне понравился только хор в картине "Цыганский табор". И сама картина была красочная, и хор хорошо слущался. Вот только ложку дёгтя внесла в картину "Старая цыганка" (Спасская) - чтобы узнать на слух этот "замечательный" (обратите внимание на ковычки) голос, не нужно всматриваться в лицо исполнительницы. Это просто ужасно! Хотя, если учесть (исходи из либретто оперы "Трубадур") всё, что цыганке Азучене (Спасской) пришлось пережить и всепоглощающую жажду мести - то можно оправдать её пение, от которого приходится жмуриться.
А влюблённые герцог ди Луно и Трубадур - это же цирк! Молодой герцог "в роли Тарасова, которому лет и лет" - это просто смешно! Старик с пузом и обвисшим лицом - не удивительно, что Леонора отворачивалась от его прижиманий.
Трубадур - напоминал карлика с кривыми ножками "на распашку" - весь спектакль стойка циркулем. С трудом удавалось удержаться от смеха.
А пел-то как! Давился весь спектакль, как будто его скручивают, как мокрое полотенце. Жуть.
Леонора смотрелась визуально неплохо, но в среднем регистре её слышно не было совершенно, только видно, как рот открывала.
Весьма развеселила нас картина - где герцог ди Луно призывает своих рыцарей выступить на табор Трубадура - рыцари и герцог смотрелись ка Гуливер и лилипуты!! Да-да, именно так. Рыцарь, стоящий на третьей ступени за спиной герцога на полголовы ниже ди Луно! Вот уж работа режиссёра - постарался на славу.
Снова хочу отметить, что весьма удачно придумали экран с украинским переводом - только не во всех словах присутствовала украинская буква Е, и некоторые слова были с ошибками.
Ещё такой вопрос к руководству театра (если они сюда заглядывают) - почему во всех картинах спектакля одни и те же основные декорации? И сад, и монастырь и замок герцога и таверна - в одной и той же башне! с третьей картины это уже начало надоедать, а под конец - и говорить нечего.
Я на этом спектакле была много лет назад и мне кажется, декорации были несколько более разнообразны. Это тоже весьма влияет на общее впечатление! |
Ув. Людмила Михайловна! Насчёт "Травиаты". Если солисты раздражают уже в 1-м акте, зачем же досиживать до конца? Только для того, чтобы позлорадствовать над простуженным тенором, героически допевшим спектакль до конца? Употребите свою энергию и время на какое-нибудь более благородное и полезное для вас дело... |
дорогая карина! судя по вашему отзыву о "трубадуре", явно чувствуется, что вы-студентка младших курсов консерватории, только они судят столь грубо и безаппеляци-
онно. ну не могут все оперные певцы
выглядеть как модели из гламурных журналов и при этом петь как карузо и каллас! не только в нашем многостра-
дальном театре, но и на западе тоже!
как бы для вас печально это не звучало! .. с удовольствием посмотрела
бы, как бы удалось это всё совместить вам самой(если бы вас взяли в театр) |
Дааа уж... Я ожидал намного большего от "Трубадура", и к вышесказанным комментариям добавить можно только одно - театр уверенно сползает в бездну, эдакий полулюбительский вертеп с криминальной режиссурой, один только орган в конюшне ("Трубадур, 3й акт) заставляет сдерживать хохот, а в течение спектакля "весёлых" сцен хватает (Карина, браво!!! )
Идея с экраном без укр. буквы Е - однозначный плагиатец из "Золотого телёнка", у Остапа Ибрагимовича, как известно, румынский акцент в бумагах был сплошь и рядом! Ещё недоставало Козлевича в кожанке за пультом, для антуража, и погнали... Паниковский, слава богу, дирижирует у нас в другом театре, но это пока... :))
Я свой кайф, конечно, отловил, но искусство по-прежнему в большом долгу перед лицом дилетантизма и откровенно "сырых" постановок - а в каком же тогда состоянии текущий репертуар?! ? |
| Преподаватель муз. академии | 10 февраля 2009 |
Да-а-а уж согласен почти со всеми критическими репликами относительно "Травиаты", а вот "Трубадур"-вот уж действительно "искусство в большом долгу"!!! Неужели вторая премьера(то есть второй состав столь же крамолен и уродлив, как тот что пел на сцене 8 февраля!! ??? |
А вы пой дите и послушайте!!! |
| Преподаватель муз. академии | 10 февраля 2009 |
К сожалению у меня вечерняя лекция в консерватории. |
Prepodavatel`, a kogo vy imeete v vidu pod "kramolen" i "urodliv"? Larisy Zyenko ili, mozhet byt`, Vladimira Tarasova? A sami-to vy, navernoe, bolshoj krasavez, da i umischi - devat` nekuda?.. |
| Преподаватель муз. академии | 11 февраля 2009 |
"Крамолен"и " Уродлив"-не относится к внешнему виду исполнителей, нельзя же быть столь примитивным в восприятии информации, japonez! Всё это касательно исполнения!!! Так что вам бы самому своё умище поднатаскать нужно, чтоб не выглядеть таким" узко- направленным"! |
Пятитесь назад? Думаю всё же, что эти слова вы употребили именно в прямом смысле, а то написали бы "бездарный", "непрофессиональный" или "неподготовленный". И не странно ли, г-н "преподаватель", что из вашей Музакадемии в театр приходят "крамольные" и "уродли-
вые" певцы, некогда поступившие туда красивыми и талантливыми? Ведь Музакадемия-"кузница кадров"
для театра, если не ошибаюсь... И как вы каждый день смотрите в глаза своим коллегам, чьих бывших учеников вы здесь так самозабвенно
обгаживаете ?.. Не умеете учить, го-
спода-идите подметать улицы-не ломайте талантливым людям жизнь... |
И, кстати, в бездарной режиссуре и музыкальном руководстве впектаклем ни солисты, ни артисты хора не виноваты. С вашей критикой можете обратиться лично к руководству театра (если хватит смелости). |
| Преподаватель муз. академии | 11 февраля 2009 |
Вы знаете, смелости хватало, но руководство театра, начиная с Навротского, одно время даже запретило меня впускать в театр! (за правду)это-первое! Второе-я никогда не пячусь назад -и то что сказал и выглядело так как я это назвал(ведь пение тоже может быть крамольно и уродливо-включите свою фантазию и призовите юмор!!! )И в -третьих-я не выпускаю специалистов по вокалу, я подготавливаю людей к другому муз. творчеству, но как человек компетентный, считаю себя вправе высказываться как хочу и как того требует моя совесть, болеющая по поводу гниения искусства оперы в Одессе(в основном)! |
Da uzh, demokratichnostiu rukovodctvo nashego Teatra ne stradaet! |
| Анжелика де Сансе | 12 февраля 2009 |
хочу ответить на выпад japonez [11 февраля 2009] - во-первых, смелости нам не занимать, да будет это известно нашему борзому руководству (представителем которгого возможно и вы являетесь! а во-вторых - опустим режиссуру, поговорим о солистах - как это "солист не имеет отношения"? очень даже имеет! и самое прямое!! ведь, извольте заметить, не режиссёр выходит на сцену, а именно солист! у каждого человека дома есть зеркало - нужно в него иногда заглядывать и смотреть, как ты выглядишь в той или иной позе, с тем или иным выражением лица. вот кто-то писал выше о том, что н. суббота (трубадур) весь спектакль пропел в позе "вратаря" - как можно не увидеть в зеркале, как смотришься ты с раставленными ногами? это что же за режиссёр, который позволяет актёру появляться во всех 7-ми картинах в рубашке и лосинах, в которых он был на протяжении всего спектакля, в котором, к слову сказать, описаны как минимум пару месяцев жизни! это что же выходит - манрико все эти месяцы ходил в одной рубашке и одних лосинах? может ещё какие-нибудь образы, костюмы (и позы)должны возникать на протяжении оперы? на это же смешно смотреть!! смешно и дико. |
Специально решил сюда зайти и написать шо думаю))
Почитал я и согласен со многими тут... впечатления человека редко посещающаго наш "всеми любимый" театр разные...
Вцелом конечно интересно и захватующе... девушка моя так та вообще расплакалась в конце... такая вот драма...
соглашусь тут с "Анжеликой" что тенор... ну главный герой.. действительно все время в рубашке и ретузов... все в костюмах типа древних... а он в рубашке))что не могли придумать ему костюм) |
И кстати... на счет лиц... которые тут пишут... уважайте труд людей... все... по крайней мере старались... имею ввиду солистов!!!
А те кто тут пишут... либо несоздавшиеся личности и солисты, либо пустышки, мнящие себя по жизни великими!!
Грамотеи! Особенно преподаватель-ты наверно "великий" теоретик? ты вообще когда хоть практикой занимался?Если ты раньше стоял на этой сцене, и стоял достойно - ты скажи свою фамилию.. я поинтересуюсь у знатоков театра, и извинюсь перед тобой трижды!
|
dorogaja anzhelika! mogu vas uspokoit`- k "rukovodstvu teatra" nikakogo otnoshenia ne imeu, no zato imeu predstav-
lenie, kto i za chto v teatre otvechaet. tak vot, za kostyumy i dekorazii otvechaet re
zhisser. esli komu-to iz artistov ne nravits
ja zamysel rezhissera-bud`to po szene, ili
kostumam- emu "vezhlivo" predlagaut ne
umnichat`, a to pridetsja podyskivat`sebe
novoe rabochee mesto. lichno vy, javljaete
s`solistkoj teatra? probovali pokomandovat
tam naschet kostumov i postanovki? kogda
ne znaut, o chem rech´- prosto pomalkivau
t- chego i vam zhelau. solist v teatre-peshka(za redkim isklucheniem) |
В натуре извинюсь!!! |
Специально пошла на второй показ оперы Верди "Трубадур" и надеялась на "Смену Декораций", а именно состава солистов, но увы! полностью конечно ничего не поменяли, хотя одна из замен была явно лучше своей предшественницы_Леонора второго показа достойна этой партии и голос звучал гараздо интереснее! замена баса-поменяли "хрен" на "лапоть"! Тенор -несколько комичен, но звучал он лучше, чем на первом показе. Азучена-скрежетала потёртым сопрано, как и прежде(завидное постоянство), а вот ди Луна несколько подустал хотя держался молодцом! |
вот еще!!!
эй... япончик ("japonez")... ты клавиатуру научись переключать, а тож сидишь себе голову ломаешь то rus то eng!
еще один грамотей) |
| Служащий театра | 12 февраля 2009 |
Сам ты пешка-безграмотный japonez, на артистах театр держится из покон веков, советское "не заменимых нет"-зусунь в мусорпровод! Именно на артистов идёт зритель. Это только руководитель-узурпатор может так говорить, ты наверное имеешь отношение к театральным раковым опухалям ввиде дирекции? |
Елки! никак не могу выйти от сюдова))
Еще один грамотей вызвался))
Знаток "хренов" и "лапотей"))
А сам ты кто?Слушай... а может ты это.. голос из будки?... шо слова подсказывает?
Проверь кстати свой хрен... и понюхай свой лапоть) |
Еще и знаток раковых опухолей))
Кого у вас тут только нет)
И ругательство у вас какое-то... театральное - "... засунь в мусоропровод"))... культура все таки! ))
НЕЕ пойду еще на шо нибудь)) |
приходите на "риголетто", сашко, и оцените по достоинству ещё один опус верди, масштабом никак не ниже примелькавшегося за два показа "трубадура". если горай споёт герцога, а митюшкин - шута, то вечер можно считать вполне состоявшимся! правда, с джильдой - как повезёт... |
Viktor, zrya vy tak - pro "xren"... Navrotskij, mezhdu prochim, neploxoj pevez, a, krome togo - tretij po vliyaniu chelovek v teatre - posle direktora i administratora... |
люди, вы достали уже! Сколько можно оскорблять друг друга?! Это проще простого! А вот, сделать что-то путное в театре-СЛАБО! знаю, на собственной шкуре-делать что-нибудь в этом театре по справедливости-практическ и невозможно, но оскорбления не помогут! Всю свою злость и справедливую неудолетворённость надо, нужно направить на дирекцию, развалившую театр в прямом и переносном смысле! Гнать метлой поганой! |
Да, когда дирекция безграмотна, то она вынуждена прислушиваться к какому-нибудь мало-мальски проф. мнению! В данном случае этим "мало- мальски "оказался полупрофи. Навротский, который стал близок дирекции, т. к. принимал активное участие в грабеже артистов на гастролях переполовинивая им гонорары и советуя кому и сколько платить, себя при этом не обижая! Кстати, он везде "охоч до денежек"-в консерватории тоже взымает по 40 у. е. за консультацию со студентов и без того уже заплативших за обучение! Они скоро к ректору пойдут, я так слышал! |
Он ещё и консультирует!!! ?Сам петь не научился-раздувается, как жаба, звука-ноль, ини одного студена не научил верх брать должным образом! Вот она правда земная! |
Как это "ни одного"?
А Саня Цымбалюк? |
Когда же вывесят анонс выступлений? |
А что, Саня Цымбалюк умеет петь? Это что-то новое... Я думала, он умеет только понты гонять да перед девочками рисоваться... Ну, а всё остальное - заслуги его действительно заслуженной мамы)) |
Ну, вы знаете, Виктор - в этом случае 40 у. е. взымается, скорее всего не за умение, а за статус консультирующего(хотя, может я и не прав) |
Господа, а ведь месье Навроцкий не обязан на шару консультировать, согласитесь - это смотрелось бы по меньшей мере странно... Странно, если не сказать большего... мдаа, а что ректор скидочку сделает, если к нему зайти?Пернатому хищнику реально всё до лампочки, т. к. в его присутствии градус ощутим уже с 11 утра, а вы тут за какие-то 40 баксов трёте... Святое дело на жисть кропаль срубить, кризис ведь... Ну да ладно, дело житейское, хотя покойный Огренич мне был намного интереснее и как ректор, и как человек, да и пел недурственно, все знают! |
Я в шоке!! Есть же дураки которые готовы отдать 40 у. е. этому бездарю и хапуге Навротскому. |
www. opera-ballet. tm. odessa. ua/russian/repertoire_feb ruary. html - тут все анонсы Оперного. |
Чогось це засилання не працює, чуєшь, Oleg? |
| Некто Апполинарий | 14 февраля 2009 |
Тоди спробуй державною, Хведир. |
Шановний пане Апполлінарію, чи не забув я, часом, перепросити Вас стосовно того, що мені пробувати, а що ні?Ти бач, не спитать вже нічого... прикро за таких осіб... |
| terminator | 14 февраля 2009 |
Федір: спробуй видалити пробели з линку и все буде О. К. |
| Бывший одесс ит | 15 февраля 2009 |
Вчера попал на "Риголетто" - полный зал. Очень понравилась молодая певица в роли Джильды (Сычук): технически свободна, пластична, артистична. |
| студенты пединститута | 16 февраля 2009 |
Были вчера на спектакле "Чио-чио-сан", впечатление ниже среднего, хотя сама сцена была украшена симпотично и всё напоминало Японию, а вот как запели!!! Судорожно орал Горо, заглушая горе-Пинкертона(хотя его слушать было не возможно. Может и хорошо, что его заглушали и оркестр и Горо). Слабовато и не стройно слушался Шарплес, резко пилила бензопилой Сузуки и только Чио-сан местами наполняла зал на верхних нотах, хотя пропадала во всём остальном и ни одного слова не понятно. А вот Дирижёр-молоденькая девочка прекрасно держала в своих хрупких руках большой оперный оркестр-это очень приятно! |
| оркестрант | 16 февраля 2009 |
Сычук спела очень не плохо, хотя в некоторых местах явно отставала по темпам от руки дирижёра. |
| Путешественник | 16 февраля 2009 |
всем привет.
кто смотрел севильский цирюльник?
напишите как оно. а то что-то не весь репертуар оперного меня впечатляет.
спасибо. |
Да где там "прекрасно держала! " Оркестр сам играет, да ещё и дирижёра на себе тянет! Устроили тренажёр, понимаешь...
На "Риголетто" 3 акт запороли полностью по вине маэстро, а "Чио-сан" просто больше накатан, вот и всё...
"Севильский" в последнее время идёт похабно, Фигаро поёт на итальянском, остальные персонажи-на русском, при этом субтитры на державній мові! Бред...
Я выбираю балет- в воскресенье "Щелкунчик", so welcome, signori & signoritti! :-)) |
| Людмила Михайловна | 16 февраля 2009 |
Мне очень неприятно об этом писать, но солисту оперы Зиневичу пора уходить со сцены. Я пришла к такому выводу, посмотрев несколько спектаклей с его участием. Фактура со сцены смешная, а при отсутствии голоса у кого-то вызывает жалость, а у кого-то раздражение. Пришла к окончательному такому выводу после просмотра «Мадам Батерфляй». |
| Работник театра | 16 февраля 2009 |
Уважаемые коллеги, хотите быть востребованны в театре так же, как дурноголосый Павлюк, ходите прогнувшись перед нынешним руководством, как он. Подкармливайте дирижеров на гастролях кашкой, как он подкармливал Пласкину – вот поэтому он приспособился к любой власти! |
| Путешественник | 16 февраля 2009 |
"Мадам Батерфляй" для меня был просто ужасен.
после этого я больше не ходила в оперный. боюсь просто |
Накормить ближнего своего, даже если он дирижёр, вроде как никому не возбраняется, и прогибаться для этого необязательно.
Извините за любопытство, а какую именно кашку предпочитает Плоскина?Овсяночку, либо же гречневую, а может, манную?! ?Или... перловую?
Так когда гастроли-то? |
Da, a NAgibatsya dlja etogo - uzh sovsem neobjazatelno... |
| Студентка консерватории | 17 февраля 2009 |
Уважаемый оркестрант, это что-то новое, что солист должен идти за оркестром (рукой дирижера). Нас учили, что это концертмейстер должен подстраиваться под солиста, а не наоборот.
На сцене театра именно оркестр выступает в роли коллективного концертмейстера.
Кроме того, вокалисту труднее, чем артистам оркестра, так что кто под кого должен подстраиваться - и ежику понятно. |
ну, за оркестром солист и не пойдёт, он его попросту не слушает местами, к тому же он (т. е. солист) и сам собьётся! :))
отсюда, кстати, полное отсутствие баланса, но это - к дирижёру (а оно ему надо, тем более в длиннющей опере?)
а если игнорировать и руку дежурного маэстро, так зачем тогда вообще дирижёр, а?
и потом - что значит "вокалисту труднее?" явная дискриминация! :-) смотря кто на что учился, задачи в спектакле у всех разные, партии оркестрантов неравноценны по сложности, да и вокалисты попадаются, пардон, деревянные, где уж ему по руке спеть, достоять бы до конца акта-таких вариантов на неделе по 3 штуки... в общем, проблема высосана из пальца, но - отличить главное от второстепенного и грамотно расставить приоритеты под силу не каждому руководителю того или иного цеха, ну а собрать всё воедино... куууда уж там... |
| Некто Апполинарий | 17 февраля 2009 |
Когда Зиневич хорошо спел Богему-на форуме молчок. а тут неудачный спектакль, и столько эмоций! А вообще театральное болото имеет дно? |
| джузеппе верди | 17 февраля 2009 |
Какая там удачная "Богема"? Ужас! А На сцене лизоблюды мадам Холденко, вот и всё! |
Ну шо хочу сказать... пошли мы опять с "моей" на оперу(целую неделю ныла-достала! так глядишь скоро театралом станет).. еще перестанет со мной на рок концерты ходить))но м это еще посмотрим))
Приходим на "Мадам Батерфляй", а там с самого начала какая-та сказка))... даже дерижер - девственная девочка(подскажите откуда взяли, самому хочеться))
Ну а когда на сцену "морячок" вышел... так я тут долго не мог успокоиться - Прямо юнга какой-то... вы там хоть возраст и рост проверяйте... а то то ли ребенок то ли лилипут)вообще не "Чио-чио-сан", а "Чунга-чанга" какая-та) |
Опять Верди востал из мертвых))
Нельзя кстати себя называть именами и фамилиями умерших людей, примета плохая... а то не ровен час уйдешь в мир к тому кем называешься!!! Это я в натуре заявляю!!! |
Э, слюшай, когда "Кармен" будет, да?Очень хачу!!! |
Согласна с Сашко в отзыве о "Мадам Баттерфляй" |
Что то появилось много отзывов от таких типов как Сашко и Аванес, явно маскарад под народных представителей |
| консерваторец | 17 февраля 2009 |
У вас ещё не самые страшные дни в театре, вот когда Регрут прикоснётся к дирижёрской полочке -вот тогда точно зарыдаете! |
| Ыщо адин Приподаватель консирватории | 17 февраля 2009 |
Ну студентка консерватории!! Порадовала!! Дурище такая!! С каких это пор дирижер с оркестром должен подстраиваться под певца? На кафедре вокала-концертмейстер -может быть. И то -лучшие концертмейстера ВЕДУТ своего певца, а не подстраиваются под них. Ну а на кафедру оперной подготовки она вообще не ходит. А там как раз и учат, что певица должна смотреть на руку дирижера- это и во-первых, и во-вторых и ВАЩЕ!!! Оркестр ждать не будет - это Вам не любовник на свидании! Хе-хе! Умилила просто! |
Не-а, Регруту не светит-там в очереди с палочкой наперевес есть кому стоять, хотя как вариант это было бы началом Армагеддона, типа того : )) |
1. О тяжелой закулисной жизни в театрах (интриги, козни, зависть) слышала только по телеку, а после прочтения сообщений в форуме поняла, что это такое... Ребята, его ж люди со всей страны прочитать могут... неудобно, я в шоке от этих реплик. Я по работе сталкиваюсь со строителями-"остарбайтер ами" из Приднестровья, так с них тогда и требовать ничего не нужно... они очень даже воспитанные ребята оказываются. Ну. это ваше дело.
2. Я, вообще-то, по такому вопросу - ко мне родственница из Воронежа приехала, так стоит ли её в театр вести на "Лючию ди Ламмермур" в субботу, а то как-то страшновато после прочитанного, не хотелось бы Родину позорить)
|
| Некто Апполинарий | 17 февраля 2009 |
Ведите ее просто на театр посмотреть-у них в Воронеже такого нет. Закулисья не бойтесь-туда не пускают:), а на сцене все артисты милы и приветливы... |
Совершенно согласна с "Ыщо адним... " по поводу оркестрового сопровождения! Аккомпанимент оркестра заключается только в звуковом балансе между певцами и самим оркестром, но ни как не в темповом отношении. Это что ж за музыка тогда получится. ??? |
К твоему сведению, "Ыщё адин... ". дирижёр, помимо махания палочкой, должен хоть иногда смотреть на сцену и слушать, что там вообще происходит. Бесполезно "гнать темп", если в этом нет никакой музыкальной логики, никто ничего не успевает пропеть и все со всеми расходятся. От такой музыкальной суеты и неразберихи страдают и слушатели, и солисты, и престиж театра... |
к вашему сведению, господа "музыканты", оркестр - это всё-таки аккомпанимент - кроме тех случаев, когда он солирует : т. е. симфонический концерт, либо оперная увертюра. |
привет воронежу!!! панки - хой!!!
до встречи на "лючии". |
Такие все умные, интеллигетные... Забавно... :) |
| Ышо адин приподаватель... | 18 февраля 2009 |
Роман! Я с тобой согласен в Абсолюте. Дирижер должен не только смотреть на сцену и слушать, что там происходит. Но еще и знать партитуру, а не торчать в ней с головой. Мы когда-то ругали Ярему. Во дурачье!!! Теперешние кто пришел -слабаки и малопрофессиональные диригенты в сравнении с Яремой. Вот уж все познается в сравнении. У него спектакли проходили как часики -точно и четко. без особых откровений, но зато все профессионально. А теперь - ИИИ-ЭХ! Что говорить, батенька Ромчик!! |
Da, Jarema byl nemnogo "ne ot mira sego", no delo svoe znal xorosho... Ne bereg sebja... |
Кошмар, господа! Вы здесь такой, звыняйте за мой французский, срач развели, что рок-форуму далеко )) Приходит человек почитать на отзывы о высоком и светлом, и натыкается на ваши внутрицеховые разборки |
"Ыщо адин Приподаватель консирватории", читать Ваши реплики Студентке консерватории было стыдно. Лучше всего, кстати, Вам ответила Marie. Так что наберитесь мужества согласиться с ней. А то жалко Вас, консерваторию и студентов, которых учат такие
"Приподаватели". |
Люди добрые, удивляет ваша наивность. Одни выливают ушаты грязи и думают, что тем восстановят справедливость. Другие отождествляют Высокое Искусство с моральным обликом его служителей. Где вы видели врачей, которые любят пациентов, хоть и давали "клятву Гиппократа"? Где вы видели учителей, которые любят учеников? Но Медицина и Педагогика тут не при чем, как и многие сферы духовной жизни (Любовь, Религия) не имеют отношения к тому, что с ними сегодня вытворяют.
Театры всегда были местом склок. Вспомните, как травили даже таких мастеров, как Н. Бессмертнова и Ю. Григорович (да и многих других). И это в знаменитом на весь мир Большом Театре!
Так что лучше оставьте ваши склоки, и если уже завели Форум, то высказывайтесь на нем достойно, конструктивно, для пользы дела, уважайте хотя бы самих себя и не устраивайте базар. А то "за державу обидно".
|
| ышо адин приподаватель... | 20 февраля 2009 |
Какой Григорович? Какая Бессмертнова?Кто их травил? Вы лучше посчитайте скольких артистов балета они сами затравили -Ваш Григорович и Бессмертнова? Пока они царствовали в Большом театре, никому другому там жизни не было. Так и у нас-только в более мелком масштабе. А Вы бы хотели иначе???напишите-как! Мы с удовольствием последуем Вашим советам. |
| ище другой приподаватель... | 20 февраля 2009 |
бу-га-га товарищи! какой аккомпанирующий оркестр вы нашли у пуччини и верди? местами, может быть. но в целом -именно у них оркестр-это мощааа! студентам посоветую книжки почитать умные, тогда может сообразят, что семеро одного не ждут -пару раз обложается солист, если не будет слушать оркестр. да еще при всех своих друзьях. тогда сразу научатся -хто в театре главный -солист, дирижер или оркестр. и кто должен кому аккомпанировать.
кстати про аккомпанемент. был недавно на риголетто. в финале герцог за кулисами заснул -видно ему зарплату в этот момент выдавали за 3 месяца сразу. звучит аккомпанемент оркестра - а в ответ -тишина. уже ему промаяковал риголетто -мол парень! давай! пой свою лебединую песню! а в ответ -тишина. и вот наконец на последние 3 такта он взревел(тенор -то бишь) и затих. реготал весь зал. забавно... а ты говоришь -с марией согласиться. я ее даже расцеловать могу, а не только с ней согласиться. вот вам, батенька и аккомпанирующая функция!!!
бу-га-га!!! |
| Студентка консерватории | 20 февраля 2009 |
"Ыщо адин Приподаватель консирватории", судя по Вашему блатному юмору и манерам, Вы не являетесь преподавателем консерватории, хоть очень рвётесь считаться им, да еще знающим и остроумным.
С неуважением,
Студентка консерватории и другие. |
О-о-о, это песня!!! Был и я на том "Риголетто", такого триумфа ещё поискать! А на поклон вышел твёдой поступью, тенорок-то! Он, видать, забыл, что такты считать нужно вообще-то, а дирижёрша не показала его вступление, и покатилось... Квартет прозвучал тоже дивно, впрочем, это уже как бы "классический" вариант.
Эх, жаль, что не идёт у нас старик Вагнер, а то любителей аккомпанемента развелось... теоретики хреновы...
P. S. Уважаемый Карлос, то, что по Вашему мнению тут развели, это лишь малая часть того status quo, которое имеет место быть. Думаю, о высоком и светлом каждый бы с радостью почитал, но жизнь жёстче - не заводить же отдельный слащаво-хвалебный форум.. ?Тут одни люди делают вполне реальные бабки засчёт труда других, смотрите на вопросы ширше! :-). |
Да уж, такого позорного "Риголетто" я не слыхал с тех пор, как начал посещать наш театр... Оркестрантам, которые здесь распинаются, ещё можно простить незнания специфики оперного пения.
Но Дирижёр, господа, должен знать, что певцу нужно иногда вдохнуть, т. е. нужно это учитывать ещё на спевках, и вот такую вот " недоваренную" про- дукцию не выпускать на суд зрителей,
и тем более, импрессарио. Если дирижёру опыта не хватает - пусть подучится где-нибудь в другом месте. |
"ище другой приподаватель" в тон своему "имени" радуется: "бу-га-га товарищи! ". "Босяк" ему имя, а еще на Форум лезет. Полное падение нравов!
|
| Ышо адин приподаватель... | 20 февраля 2009 |
Девушка Студентка! Чего Вы ко мне привязались-то так? Чего ж так убиваться? Может я Вам симпатичен? Так нет проблем. Я хоть человек и семейный, но заради торжества истины и искусства могу с вами встретиться в консе по вторникам возле кафедры философии в 16. 00. Ждать буду только 15 минут -больше, увы, не могу. держите в руках клавир Севильского цирюльника. Он большой-500 страниц. Если я вам не понравлюсь -можете меня оховячить этим клавиром по голове. |
сайт знакомств просто! |
Когда уже закроют этот ужасный рассадник грязи! Кому от него польза? |
| Руководитель | 22 февраля 2009 |
Правда ли, что в Оперном грядёт смена дирекции и известно ли, кто придёт на смену нынешней? |
Присоединяюсь к предыдущему автору. Очень хочется после архитектурной увидеть административно-творческу ю реставрацию прославленного театра. |
Грести-то смена грядёт, да что-то уж больно затягивается это дело...
Но ничего, ведь сколько верёвочке не виться...
А кое-по кому есть и прямые директивы, тут важно момент выбрать и...
Так что в обозримом будущем перемены намечаются, и это обнадёживает - бардак порядком надоел.
|
Ctto-to vy, Nick, takimi zagadkami govorite, prjamo kak Shtirliz... Ne lomajtes`, skazhite uzh prjamo, na kogo namekaete - vsem interesno! ( My vas ne vydadim. ) |
| Просто Дима ЭШ | 23 февраля 2009 |
Привет всем! А сколько нынче стоят билеты?А? |
Спасибо за сравнение со Штирлицем, japonez, но я могу добавить к вышесказанному лишь свою уверенность в достоверности информации по вчерашнему вопросу г-на Руководителя.
Билеты, кстати, от 30 и выше, приличные места гривень по100, не меньше!!! |
последние года 4постоянно говорят о смене дирекции, и таки да, меняются директора(пиджаки)как перчатки, только от этого не кому не легче, а с каждым новым директором положение ещё больше ухудшается! Не только директора менять, всех гнать "в зашей"! Директор в нашем любимом театре практически всегда ставленник Серого кардинала, поэтому уже в течении 5лет и 6директоров ровным счётом ничего не улучшилось! Только хуже, развал процветает! Продолжаем катиться вниз! Так что принесёт нам смена"пиджака"? |
| Некто Апполинарий | 24 февраля 2009 |
Сколько знаю артистов, столько слышу это нытье-"все плохо, дирекция плохая, серые кардиналы одолели и т. п. ". Можно даже подумать, что никто из них никогда не покидал стен родного театра, и понятия не имеет о том, что учереждение, в котором они работают, совершенно не отличается от других по своей конструкции. Такая уж это сфера, господа артисты. И, поверьте, никто не виноват в том, что вас в консерватории не предупредили, что выбирая эту профессию, вы попадаете в компанию проституток, лизоблюдов и попрошаек. Тем более, от вас никоим образом не будет зависить какой Большой Папа или Мама будет сидеть над вашей головой. Если заглянуть в прошлое, можно заметить, что
во все времена и эпохи, театр никогда не принадлежал артистам, у театра всегда был хозяин. Есть он и теперь, хотя и принял обличие таких упырей, как дирекция нашего "храма музыки".
Так что выше голову, господа артисты, оставьте ваши бесплодные мечтания о безупречной администрации и займитесь своими прямыми обязанностями-приносить радость слушателям. А в таинственную дверь за холстом, в комнате у папы Карло, не верьте-нет там никакого театра, я уж знаю... |
Дак никто от выполнения своих прямых обязанностей и не открещивается - утром деньги, вечером стулья!
Театра у Папы КАРЛО может и нету, а дверка та есть - не каждому войти позволено, вот ведь какая штука...
Вот и остаются артисты годами в роли, извините, Артемонов...
или покемонов..! |
| Некто Апполинарий | 24 февраля 2009 |
Виктор, вы либо невнимательно читали предыдущее сообщение, либо вам в консерватории чтение не преподавали. Но то, что звук резонирует в пустой голове лучше, становится очевидным, исходя из вашего сообщения. |
Насчёт "ставленника "Серого кардинала" не знаю... Есть информация, что у нашего директора покровитель сидит в Верховной раде, и на достаточно высоком посту. А вот кто покровительствует "Серому кардиналу" - это действительно вопрос... |
Нну, респееект!!!
Сказал, как отрезал!!!
Согласен, чтение в консерватории мне действительно не преподавали, помнится, это было в начальной школе... впрочем, может, оно и лучше, т. к. я оканчивал другой вуз.
Насчёт резонанса вам виднее, в пустом зале наверное ещё лучше будет звучать! :-)
|
| Некто Апполинарий | 24 февраля 2009 |
Бум считать что отшутился |
| terminator | 24 февраля 2009 |
Привет всем!
Последние новости:
Директор на больничном, гл. бух подала заявление на увольнение, а пришла она с директором...
С чего бы это? |
Ja dumau, chto direktor esche svoi polozhennye 2, 5 goda v svoem kresle otsidit ( kontrakt-to s nim byl podpisan na 3 goda)... A kakaja voobsche razniza, kto budet direktorom? V konze-konzov i on ne vse reshaet... |
| terminator | 24 февраля 2009 |
Директор подписал контракт с областью, а не с Минкультом...
Подождем до начала марта. |
| terminator | 25 февраля 2009 |
to japonez:
o genki des ka
А что, у Вас ничего окромя английского и катаканы в компе не водится?
sayonara |
Дирику надоть аптеки свои под контролем держать, они ща больше дохода приносят, чем тиятр абсурда, поэтому и больничный. А главбух многим успела насолить, такая работа... |
По какому принципу планируется репертуар театра? Хочется узнать о будущих постановках. Ходят слухи, что скоро вернётся в театр дирижёр Василенко Василий Яковлевич. Правда ли это? |
Да ни по какому-каждый месяц одно и тоже, занимаются перестановкой спектаклей...
А зачем Васе это надо? Он себе в Донецке возле Ахмета халтурит, и нехай! Его тут не хватало, на 3 ставки может вклывать, а толку никакого. |
А что, Терминатор, у вас проблема с чтением латиницы? |
| terminator | 26 февраля 2009 |
konnitiwa, japonez
да нет, у меня как компьютерщика проблем с латиницей и японским никаких нет, просто у вас нет mui в системе windows.
могу скинуть по e-mail средство от кракозябры.
sayonara.
|
| В. Лебедко | 26 февраля 2009 |
30 січня 2009 року в Одеській обласній адміністрації в присутності губернатора Сердюка М. Д. та голови обласної ради Скорика Н. Л. за участю комісії в складі – члена національної ради при Президенті України Проскурні С. В., начальника управління фінансування, обліку та звітності МКУ Жука В. В., начальника контрольно-ревізійного відділу МКУ Федоренко А. І., начальника управління культури і туризму Одеської області Бабіч Н. М., першого заступника начальника управління Одеської обласної ради з майнових відносин Дорошенка А. І., директора Одеського національного театру опери та балету Петренка Ю. О., завідуючої оперної трупи та голови профспілки театру Шириної Л. С., завідуючої сектором мистецтв управління культури Одеської області Олійник О. В. – була проведена вимушена нарада з питань порушення передачі цілісного майнового комплексу Одеського Національного Академічного театру опери та балету до сфери управління Міністерства культури і туризму України. Розроблений та поданий на затвердження МКТ Статут театру за змістом не відповідає діяльності, визначеної законодавчими актами, що призводить до затримки виплати колективу заробітної плати та загострення атмосфери в театрі.
Нарада зобов’язала директора театру Петренка Ю. О. до 03 лютого 2009 року виправити всі зауваження та надати на затвердження МКУ повний пакет документів, привести Статут театру у відповідність із законодавством. Попередити директора театру Петренка Ю. О., що у разі несвоєчасного надання повного пакету документів та Статуту театру, до нього будуть вжиті заходи дисциплінарного впливу.
Але дирекція театру знову не подала у встановленому законодавством порядку фінансову звітність органам державної статистики, на балансі відмітка органу державної статистики відсутня.
Таким чином, директор театру Петренко Ю. О. отримав службову записку та резолюцію Богомолова А. Г. від 04. 02. 2009р. про те, що документи повинні бути допрацьовані і подані на затвердження до 09. 02. 2009р.
Хочу ознайомити вас всіх зі службовою запискою, наданою Міністерством культури директору Одеського театру опери та балету Петренку Ю. О. :
Акт передачі майна має зауваження та не відповідає дійсності.
1. На балансі станом на 31. 12. 2008р. відсутня відмітка органу податкової служби «Про передачу об’єктів права державної та комунальної власності».
2. В акті вказана відновна вартість усіх основних фондів, включаючи будівлі та обладнання, що обліковуються на балансі театру (2198929 тис. грн), хоча згідно Акту має вказуватися лише вартість будівель інших житлових та не житлових приміщень (198729 тис. грн).
3. Дані про залишкову вартість основних фондів не відповідають даним балансу. Залишкова вартість основних фондів складає 213911 тис. грн. В той час як згідно рядка 030 графи 4 залишкова вартість вартість становить 209419 тис. грн. «Примітки до річної фінансової звітності» загальна сума залишкових вартостей основних фондів має становити 193937тис. грн. Залишкова вартість перевищую реальну на 19974тис. грн.
4. Згідно даних Акту встановлено, що театр користується земельними ділянками. В той час в балансі земельні ділянки або право постійного користування на них не відображені.
5. Не в повному обсязі надано розшифровки балансу, що унеможливлює отримання реальної інформації про об’єкт передачі.
Зокрема відсутні розшифровки до «Нематеріальних активів» (14 тис. грн., 28тис. грн., 14 тис. грн. ) «Основні засоби» (209419 грн., 219931грн, 10512грн), «Інша поточна дебіторська заборгованість» (15 тис. грн), «Інші оборотні активи» (17 тис. грн), «Статутний капітал» (428 тис. грн), «Інший статутний капітал» (2092557 грн), «Доходи майбутніх періодів» (10 тис. грн).
Подана недостовірна розшифровка про кредиторську заборгованість, яка в балансі складає 488тис. грн., а згідно розшифровки 386, 4 тис. грн. Крім того відсутні розшифровки про вибуття основних засобів на суму 79тис. грн.
Пропозиції: дати доручення членам комісії доопрацювати надані документи, враховуючи зауваження.
Станом на 09. 02. 09р. доопрацьовані театром документи до МКТ не надходили.
Аналіз ситуації, що склалася, дозволяє зробити висновок, що керівництвом театру систематично допускаються порушення законодавства в оформленні саме тих документів, які містять інформацію про реальний фінансовий та майновий стан підприємства!
|
Петренко в тюрьму!
Ширину на каторгу! |
Да зачем?
Их возмездие и так настигнет, а каторга по ходу у артистов на каждом спектакле. |
Здравствуйте, подскажите пожалуйста длительность "Спящей Красавицы" (нужно сразу после нее уезжать) |
"Спящая" идёт от 2. 25 до 2. 40, зависит от антрактов и степени запаздывания начала балета. |
| Преподаватель консерватории | 27 февраля 2009 |
Уважаемые артисты и вообще все работники театра. Советую вам объединиться и переизбрать вашего хамовитого председателя профкома, который, судя по результатам подготовки перехода театра под юрисдикцию министерства, ничего не предпринял по контролю и ускорению подготовки пакета документации. Ведь председатель профкома должен работать в интересах трудового коллектива, а у вас наоборот – все его действия или бездействие были направлены против коллектива, во вред тем, кого должен защищать. Благодаря новому создавшемуся независимому профсоюзу вы с большим трудом избавились от бездарного вредителя в искусстве – Петренко Ю. О., а ведь он рассчитывал сидеть в кресле директора до 2010 года!
Представьте, в какую яму скатился бы театр за это время.
У меня есть много друзей, работающих в театре, к кругу своих друзей отношу и Бориса Блоха.
Почему я об этом пишу? Я помню, как театр ездил на гастроли с Б. Блохом и как вас «кинули» с оплатой. Вам нужно избавиться ещё от одного крупного вредителя – я имею ввиду Холденко С. И.
Вспомните, сколько импресарио отказалось работать с вами. Только конкретно не с вами, артистами, а с аферисткой Холденко! С приходом нового руководства советую не бояться, а открыто поставить вопрос о пребывании этой акулы в театре. И запомните – коллектив может всё, а по одному вас могут раскидать.
Мне Б. Блох сказал, что он хочет работать с театром и вывозить на хорошие гастроли, но пока Холденко в театре, он порог театра не переступит.
Думайте и действуйте, процесс к лучшему уже пошёл. Победы вам!
|
| Артист театра | 27 февраля 2009 |
Согласен с преподавателем. Холду нужно гнать с театра, это самый большой вредитель! Правда сейчас она поменяла волчью шкуру на овечью. Но мы-то знаем, какая она на самом деле кобра. Я давно работаю в театре и помню, как она грабила нас на гастролях, напивалась, как последняя алкашка и материлась – природа-матушка сразу вылазила наружу.
Гнать метлой за пределы театра, даже в качестве уборщицы не оставлять!!!
|
Преподаватель прав...
Блох отличный музыкант, милейший человек, правда, не знаю его в качестве антрепренера, но для начала и он сгодится, а то Плоскине, похоже, не светит здесь править бал!
Независимый профсоюз - вот основной инструмент воздействия на бездарную и тупоголовую ораву зарвавшихся чинушей и человеконенавистников!!!
Вместе мы сможем осуществить перемены!!! |
Интересно, а самого Блоха на тех гастролях тоже кинули с оплатой или только исполнителей? А он как антрепренёр, разве не мог это предотвратить? Все кричат: "гнать, выкинуть"... А вы
не задумывались, господа, почему
"эта акула Халденко" имеет такую власть в театре и пересидела уже с десяток директоров? И она будет и дальше править бал, пока у неё есть "аргументы" и рычаги давления на власть имущих и вышестоящих, пока у неё есть её связи и покровители? Есть у вас реальные доказательства её афёр и махинаций? Так соберите их и подайте на неё в суд, как делается во всех цивилизованных странах. Все эти ваши "революции" - только полумеры. Если же у вас нет достаточного компромата и вы не уверены, что выиграете на суде - тогда и не дёргайтесь, а то вас и дальше, "несогласных", будут по одному вышвыривать из театра, как щенков.
|
Ну, те гастроли-дело давнее, вряд ли Эмильичу не пробашляли, тогда в середине 90х $20 смотрелись несколько в ином свете, понятное дело... Да и зачем ему что-то предотвращать?
У него гражданство США, живёт и работает он в Германии, а проветриться сюда подгребает, ну и деньжат срубить, если получится, он ведь себя мнит дирижёром!
А судом никто заниматься не будет - это смешно и наивно, мы не в Страсбурге и не в Женеве, мало ли как делается в цивилизованных странах... |
Какой кошмар! Как вам не совестно публиковать здесь такие откровенные сплетни!!! Светлана Ивановна Холденко - милая, образованная, порядочная женщина с большим талантом руководства театром!!! До чего вы, люди, докатились! |
| Vox Populi | 27 февраля 2009 |
Какие сплетни, о чём вы?
До 1 апреля ещё месяц!
А чего же театр, столь талантливо руководимый, в такой калоше?
Даёшь зарплату! |
Театр в "такой калоше" потому что вся страна сейчас в калоше. Неужели непонятно! Всегда нужно виноватого(виноватую)найт и! Оставьте Холденко в покое! |
| Vox Populi | 27 февраля 2009 |
Аргумент железный, однако... |
| Анжелика де Сансе | 28 февраля 2009 |
Кто? Светлана Ивановна - милая? Уважаемый, да вы наверное имели ввиду её прошлую работу женщины весьма сомнительной репутации, не так ли? Ну тогда вполне возможно, милая - кто платит, тот и заказывает, как говорится. А вот насчёт "порядочной" вы погорячились, это вряд ли. А вот образование, да, у неё имеется - сантехническое незаконченное. |
| Артисты оркестора | 28 февраля 2009 |
Уважаемые коллеги. Мы, артисты оркестра, поддерживаем инициативу борьбы с Холденчихой!
Вперед, товарищи!!! |
| Солист больших и малых | 28 февраля 2009 |
Дай то бог нашему теляти волка сьесть... :) |
А что, Петренко уже нет в театре? А кто тогда вместо него? |
| terminator | 28 февраля 2009 |
Я же говорю - на больничном он, а кто и. о. - непонятно... |
Не знаю, но лично у меня от общения со Светланой Ивановной осталось очень положительное впечатление... Странно и неприятно читать здесь все эти низкие высказывания об этой прекрасной женщине! |
Лже-terminator, оставь мой ник в покое |
уважаемый Д. Х. во1-ых если вы уже решились здесь написать о том, как общались со С. И. Холденко-будьте любезны рассказать-на какую тему! ?Может на сантехническую?! Хе-хе! Нет сомнений-тут она профессионал! А во 2-х вы не можете знать какой она прекрасный человек и образованный руководитель только пообщавшись! Вы не работали долгое время с ней или под её руководством! Тогда бы вы знали, то что знают люди не 1год проработавшие с ней или под ней! Я может тоже не Зорро на самом деле, а Мерилин Монро, но вы-то этого знать не можете! А, вот то, что она прекрасная женщина-никто в этом и не сомневался, думаю она вам это показала, доказала и продемонстрировала! Хе-хе! Для Милы-и директор также С. И. как и всегда! Только бумажного директора пока нет! |
Никак не могу понять, какого числа ближайшее "Лебединое Озеро"... |
Волеполк, ближайшее лебединое озеро в воскресенье, 8 марта. Добро пожаловать ) |
Холденко флаг в руки и вперед за Петренко! |
"Лебединое" пойдёт и в среду тоже, четвёртого марта, а 8го Гордеев закрепит успех!!! |
А можно ли узнать цены?! Среднюю цену... На 4 марта и 8 марта..
Извините что тут отписываюсь, бо не могу найти в интернете никакой информации... |
Средняя цена на 4е марта - гривень 70-100, в кассе посмотрите прайс и определитесь! :-)
А на 8е, думаю, на порядок дороже, но точно сейчас не скажу. |
Благодарю... |
Петренко и Холденко в тюрьму. А Ширину на каторгу!!! Ура товарищи!! |
на 8 марта стоимость билетов от 250 до 750 гривен! |
| Faded Prima Donna | 3 марта 2009 |
Оооднако...
Может, Гордеич ещё и споёт за эти бабки? :))
|
Следя за репертуаром нашего Одесского Оперного Театра, мне хотелось бы почаще видеть в главных партиях молодых перспективных солистов. Особенно хочу выделить тенора Омельченко, который уже давно подготовил партию Водемона из оперы "Иоланта". Когда же дирекция театра даст молодым певцам дорогу???!!! |
Да никогда! Как будто не известно, что Ширина ставит петь спектакли тех, кто пробашлял...
А Водемона он там подготовил или Калафа - без разницы. |
Это Омельченко-то "молодой" и "перспективный"? Это у вас, батенька, что-то с мозгами не в порядке... |
Нуу, эт смотря с кем сравнивать...
Вчера Дуда в "Травиате" был великолепен, больше чем в полтона кач не делал, надеюсь, сегодня Трофимыч не ударит лицом в грязь, граф Ричард - одна из его коронных партий!
А вообще, господа, не горячитесь попусту - Омельченко вполне состоялся как главный исполнитель королевских желаний в "Белоснежке", есть кто против.. ?ауу..! |
Что Трофимыч с Ричардом справится - и так ясно... Лучше напишите, люди, что интересного было на банкете(кто был) |
| Министр Культуры | 7 марта 2009 |
А я согласен с репликой Меломана. Омельченко очень интересный певец, просто в условиях вашего Театра молодым сложно себя проявить. Глубже надо вглядываться в талант, товарищи! Думаю, как Водемон он был бы очень ярок и убедителен. |
В нашем театре башлять нужно всем руководителям творческих цехов! Шириной в опере(думаю, не только ей, если хочешь спеть ведущую партию! )В балете-не будешь платить-на сцену не выпустят в каком-нибудь соло, причём платить надо правильным людям, которые делают политику, и должен знать наверняка-кому, не все там могут протолкнуть! А в оркестре-если не будешь знаком с нужными людьми и при этом не будешь лизать им зад-так и просидишь до пенсии в последних скрипках! И начхать им-подготовлен ты на ведущее соло или нет! Да пусть у тебя хоть семь пядей во лбу! Гений! А на принцип пойдёшь, если действительно способный-гнобить начинают, уничтожать! Зависть-страшное чувство! Поэтому наш театр в таком Г...! Всегда в любом творческом коллективе это было, но такой коррупции, как сейчас, у нас-не было никогда, да и в других театрах найти не очень просто! Вот, и качество нашей труппы никогда не было таким низким, как сейчас! Потому, как на сцену выходят и музыку дуют не по таланту, а по наличию зелёных бумажек! |
Скажу, чего на банкете не было.
Не были Ширина, Холденко, Хомин и т. д. - вся прежняя верхушка.
Были теплые слова в адрес юбиляра, закуска и доброжелательная атмосфера. |
Zorro, bravo, bravissimo!!!
С таким знанием расклада Вам прямой путь в директорское кресло! Сразу всё пойдёт на лад, чувствуется... |
www. zero-g. co. uk/media/mp3/3/e/Prima_La kme_Flower_Duet. mp3
www. zero-g. co. uk/media/mp3/k/9/Prima-I_ Will_Go_With_You. mp3 |
большая просьба к руководству, пересмотрите расписание репертуара!!!
маленьких детей на вечерние спектакли не пускают, а щелкунчик идет только вечером, на белоснежке мы уже два раза были, очень хочется сводить ребенка на спящую красавицу и щелкунчика, они в музшколе это учат, а посмотреть из-за дурацкого правила не могут, почему нельзя ребенка отвести на детскую постановку если она идет вечером???, что за бред!!! зато дневным спектакле шопениада и кармен!!! |
Конечно, бред, а что тут поделать - всё для людей... я сам в детстве, помнится, захаживал на подобные песни, но тогда билет копейки стоил, ща нет желания платить почему -то...
А пересматривать никто ничего не будет, как пить дать, уж извините - шопениана днём это всегда интуристы, смекаете, о чём я? |
спасибо, Vox Populi! Я бы с удовольствием(по поводу кресла директорского! ), да жаль, не могу сейчас! Может, чуть-чуть позднее! Хе-хе! А знаю я это всё так хорошо, т. к. всё это мной прочувствовалось, много лет! Всё на собственной шкуре! Знаю всю кухню изнутри! Как свои 5пальцев! И их всех знаю, как облупленных! Противно! Не хочу в праздник даже думать об этом! Всех с праздником! Любви, счастья, радости и благополучия! |
Поздравляю всех женщин с праздником весны! Желаю счастья, улыбок, хорошего настроения, искренней любви, хороших друзей, здоровых детей. Исполнения всех Ваших желаний. |
Спасибо Артисту хора за доброе слово! И вы будьте здоровы и благополучны во всем! |
Кто знает, кто будет новым директором? |
Думаю, после стольких лет бездарного руководства, наконец-то будет адекватный директор |
| Faded Prima Donna | 8 марта 2009 |
Может, и будет... Хотелось бы...
Вон Zorre предлагали, чего-то меньжуется :-)
Холденко-то останется по-любасу, ишь как старается, в Киев гоняет еженедельно, чтоб почву не потерять, ну и здесь пока что есть материалец, мдааа... |
Новым директором будет Проскурняк. Легче вам от этого? |
| Мастер короткого дыхания | 9 марта 2009 |
О, да! Намного легче! Теперь будем заниматься только высоким творчеством! |
| Кто-то или Некто | 10 марта 2009 |
Ха-ха Да не будет там у вас выcокого творчества...
по крайней мере пока что
... к сожалению
кстати и совершенно неважно кто "у руля"
|
| Мастер короткого дыхания | 10 марта 2009 |
Уважаемый "Кто-то или Некто", Вы так уверено высказали глубочайшую мысль, что "здесь у нас" не будет никакого высокого творчества. Интересно, а там где Вы находитесь, наверное царит вечный творческий рай!!! Простите мне моё скромное любопытство. |
Народ, а если у руля будет Дуда -тогда теперешнее состояние нам покажеться раем! Пипец! |
Думаю, у Дуды шансов нет, а деже если и поставят - так это ж калиф на час, мало ли таких уже было.. ? |
Господи, народ, откуда такая бредовая фантазия - насчёт Дуды? Ему это и нахрен не надо... Ну, а если бы даже это и случилось(что совершенно невероятно), то, по крайней мере, это был бы "свой человек", а не "некто из Киева". Поверьте, Дуда - это не худший вариант... |
Ой, только не надо нам говорить слова типа "поверьте" или "уж я то знаю"-мы столько дерьма съели в своём любимом театре, что точнее нас никто не может знать, то нам нужно для счастья! А это- спокойствие, стабильность и, конечно же, творчество!!! А такие гниды, как Дуда, Палиенко, Довгань, Зиневич, Бродавко, Навротский и тем более Петренко, -это упаси Боже! Крамольные фигуры, требующие душевного катарсиса прежде чем начать руководить людьми творчества! Кстати, Ширину то же следует задавить катком народного презрения(она "на все руки дока", Холднко грязью поливает и к ней же в пазуху лезет! всех матом, всех за дверь, взяточница-получает баснословные деньги, совмещая несколько должностей и ничего при этом не делает! Приспособленка-узурпаторш а! Антисимитка хренова! ) |
Адель - жёстко :-))
! Ату их, ату!!! |
| Анжелика де Сансе | 11 марта 2009 |
Господин Никас, а почему вас так пугает появления "нек-то из Киева"? Это, извольте заметить, независимый и без предубеждений человек, тем более, что наш театр теперь находится в ведении столичных властей. Человек со свежими взглядами. Знаете ли, что ни делается - всё к лучшему. А "своего" мы уже нахлебались по самое-самое. Дальше уж некуда.
А Адель совершенно права - даже удивительно, как это до сих пор Л. Ширину не свергли. Удивительно, как подобные люди допущены к высокому искусству! |
Уважаемый управляющий сайтом Тудей. од. юа - откоректируйте статус нашего театра -
Национальный Академический театр оперы и балета! |
| Кто-то или Некто | 11 марта 2009 |
"Мастеру дыхания" (к сожалению пока только короткого) :)
похоже Вы меня неправильно поняли
если я и говорю "ха-ха" - то ето, поверьте, "xa-xa" сквозь слезы.
а высокого искусства не будет пока, по моему мнению, потому что смена директора, фактически ни на что не повлияет. Только разговоры пойдут, дескать как до "нас" было плохо, и как с нашим приходом стало все хорошо и прекрасно.
А ситуация может поменяться, опять-таки на мой взгляд, если поставят кого-то из Киева
(молодец Анжелика де Сансе), причем не только директора, но и зав труппой, гл. администратора, гл. режиссера и т. д. - короче всю верхушку. Но к сожалению это из раздела фантастики.
А так - директор поменяется, но кодло останется.
Вот и остается нам, простым смертным, о "высоком искусстве" лишь грезить :(( |
Адель, а причём тут, простите, Зиневич? Он что, тоже претендует на руководящую должность в театре??? Я бы не ставил его в один ряд с Бродавко или Петренко... А Довгань, насколько мне известно, вообще к театру отношения не имеет. "Смешались в кучу кони, люди... " |
Наконец удалось попасть в Оперный в вашем славном городе. На "Кармен". Люди, это же ужас что такое... 2-х центнерная Кармен с внешностью торговки мясом с Привоза всё время пыталась соблазнить несчастного Хозе своими жирными ляжками... И на кой чёрт она ему сдалась, когда на сцене такая симпатичная, женственная Микаэла(Зуенко), превосходящая Кармен не только внешне, но и вокально...
Неужели в театре нет никого получше для этой роли? А то ведь это гримасничание, да ещё тусклый, качающийся голос... Право же, думал, что в вашем театре более высокий художественный уровень. Жаль... |
| Проблематик | 11 марта 2009 |
Как в курятнике, у кого больше арсенал сплетен, тот и сорвал куш петушиного Браво!!! Так весело читать о ваших домыслах кто же тут в директора попадет???... Да какая разница?! .. За последних 20 лет еще ни один директор не мог угодить столь( гениальному творческому коллективу)! Так что не парьтесь, вам хоть кого в директора, ваш гений в любом распознает врага народа! И не важно что там за персона грядет на пост директора, его лебединая песня нашему театру увы, уже заведомо известна, а впрочем так же, как и сам автор столь гениального произведения! P. S. Если маньяк покушается на вашу честь, расслабьтесь и получите (( удовольствие))... Хотите не хотите а привыкнуть увы пора бы, вся Страна стонет от удовольствия! ... |
Господа, в отличие от всех вас, я хорошо и давно знаю Проскурню. Мы даже вместе работали. Кроме восхищения ничего не могу выразить. Вы присмотритесь к нему без предубеждения. Талантище, эстет, масса положительной энергии, великолепный ко всему организатор. Ну уж если не он наведет порядок и красоту, то кто?.. |
| Проблематик | 11 марта 2009 |
Мюзетта, а кто против? Только народ наш, как оголенный нерв, кнутом не выдержит, а на пряник денег не хватает... Так что только Бог нам поможет, если сможет... |
| господину проездом | 12 марта 2009 |
Странно, как это вы уважаемый господин проездом, не забыли заодно и посидеть в интернете? Неужели наш форум стал Одесской достопримечательностью??? ... Только впредь если вас не затруднит, будьте корректней в адрес наших солистов, даже если в ваших словах есть доля горькой правды, относительно ваших наблюдений! |
позавидовали! бедняжки! несчастные люди! |
| любители оперного пения | 12 марта 2009 |
А мы прослушав и просмотрев "Кармен" остались под сильным впечатлением от артистки исполняющей партию Кармен(мы ещё ни где не видели что б певица работала с такой самоотдачей, с такой энергетикой и при этом обладает потрясающей красоты голосом, а вот по поводу её фактуры.. я бы посоветовал вам вспомнить Архипову, Прайс, Синявскую или хотя бы Романенко из Харькова, а на счёт внешности, то она просто -красивая женщина! это на наш взгляд! |
слушай "проездом"-ты не смей гавкать на счёт нашей примы, а то вычислить тебя не трудно и начистить пику! |
| Служащий театра | 12 марта 2009 |
А ещё можно и Шемчук припомнить! она при своей фактуре и в давольно преклонном возрасте ещё выходит на сцену в образе Кармен! А что Васильева из Одесской оперы в своё время была худышка??? |
| Ольга Константиновна | 12 марта 2009 |
Нас с Машенькой не пустили на "Щелкунчик". У ребёнка истерика, полтора часа рыдала, успокоить не могли. Что это за фокусы?! Машеньке уже пять лет, а в театр не пустили, потому что ещё не школьница.
Это что же получается, что искусство для детей - запретная зона?
Просьба директору или администратору теата ответить на наше возмущение здесь же! И пересмотрите правила допуска в театр детей!!!
Иначе мне придётся принять меры - а уж обратиться в Киеве в ВР есть к кому, не сомневайтесь. |
| Тарас Григорьевич Ш. | 12 марта 2009 |
Шановнi мої, який сенс псувати свою нервову систему та згадувати "незлим тихим словом" нікчемних людей? Краще запам'ятайте - діла добрих оновляться, діла злих загинуть! |
| Любителю оперного пения | 12 марта 2009 |
Ну и расмешили! Как можно сравнивать вашу Стародубцеву с Архиповой, Образцовой, Синявской и т. д. Простите, вам что слон на ухо наступил? Слушать ту пародию на Кармен, которую изображает ваша (гениальная Стародубцева) означает как проявление дурного вкуса человека абсолютно не слышащего и непонимающего ничего в оперном искусстве! Сравнивать яичницу, с Божьйм даром?! ?... |
| ведущий солист балета | 12 марта 2009 |
Не завидуйте Стародубцевой! Она всё равно выше вас всех на голову, а то и две! А Вам мистер Навротский и вашей груповушнице Спасской и не снилось то, что дано Елене! Рожденные ползать -летать не могут и, кстати, к мнению "проезжих" в Одессе не прислушиваются! Кто в Полтаве профессор -тот в Одессе еле- еле поц!!! |
| Марина Калинина | 12 марта 2009 |
Да, она наша гениальная и мы её обожаем, чем вы похвастаться не можете, кнурятина! |
| меломаны Одессы в третьем поколении. | 12 марта 2009 |
Люди, неужели вы и впрямь вступаете в дискуссию с хамами и злостными завистниками такой мощной личности, как Стародубцева! да вы что себя не уважаете?не смешите публику! Она лучшая на Украине-вот весь сказ!!! Леночка, любим тебя и уважаем! ты наша, ты-прима! ты-роскошь!! |
При всей моей любви к ядовитым выражениям не могу не заметить, что понужать одних лишь несчастных вокалистов становится недоброй традицией, и предлагаю внести разнообразие в комментариях и пройтись по остальным цехам тоже, ну хотя бы из уважения к собратьям, так сказать...
Р. S. Ведущему солисту балета - так держать!!! :-)) :)) |
| Меломанам и балеруманам | 12 марта 2009 |
Великим знатокам оперного пения правда глаза режет?! ... Вы из своей Стародубцевой не то что Кармен, скоро Мерлин Монро лепить начнете! .. Ни кто не против, только творением своим публику нашу не распугайте, а то скоро Одесский оперный, цирком величать станут! Хотя?! ... Ну а Стародубцевой вместо того чтобы сидеть и внушать везде где попало слепым и глухонемым зрителям ( как ей, судя по всему хочется ) - что она прекрасна и гениальна, лучше трезво без больного самолюбования научиться принимать любую критику, которая дай Бог если хватит ума, поможет продлить ей, свою многострадальную ( карьеру)! ?... P. S На каждый роток не накинешь платок! |
Господа, побойтесь Бога - хоть немного стесняйтесь в выражениях, а то люди действительно подумают, что тут Привоз или бордель, а не театр... Кто с кем и как спит - это личное дело каждого и к искусству отношения не имеет! |
в нашем театре, к сожалению, имеет! Самое прямое отношение! Это такой творческий подход-кто спит, тот в искусстве! Анекдот помните:А где у вас тот диван, на котором голос проверять будете?! |
| Преподаватель муз. академии | 13 марта 2009 |
Господин, который "проездом был в оперном театре" и смотрел "Кармен" - вы очень правы в отношении Кармен (Стародубцевой). Она красива, с красивым голосом и он у неё совсем не качается. А вот Эскамилио (Стрюк) - это вообще катастрофа, сплошные понты, а голоса нет. А если и прорывается в оркестровых паузах, то совсем не сценический, а простенький и бестембровый.
Солист Павлюк в партии Офицера звучит как ржавый лом - не голос, а дикий, дурной, тупой рёв, да ещё и фактурой не блещет!
Госпожа Ширина пыталась изобразить из себя в 60 лет молодую девочку-подружку, из-за этого выглядела дурочкой и пела плоско и грязно! |
| зритель оперного | 13 марта 2009 |
Бывал и я на том(( балу), и хочу обратиться к выше написанному неким преподавателем муз. академии! ... С таким вот профессиональным мнением, рискуете потерять работу как музыкант глухой, да и судя по всему слепой! Не стоит внушать что все такие идиоты, не оценили (обольстительную, раковую) Е. Стародубцеву с ее (вокальным) виртуозным ревом! .. По крайней мере у перечисленных солистов задачи относительно этого спектакля второстепенные, и здесь успех оперы, напрямую зависит от профессионализма главной героини т. е. самой Кармен, учитывая все ее основные выходы в каждом действии, из которых практически и состоит спектакль в целом!!! Так что засуньте свое мнение как преподавателя муз. академии себе куда нибудь поглубже, и не позорьте столь известное учебное учреждение!!! |
Уважаемый преподаватель академии. Такие жополизы, как Павлюк, будут всегда петь, даже с отвратительными данными. Вы думаете, руководство театра не понимает, что это не оперный певец? Что ему даже в хоре нужно стоять в самом заднем ряду? Но он же "любимчик" Холденко! |
Аркашка, у тебя в голове не сквозит через дырку в ушах?! ... У Павлюка хотя-бы есть культура вокальная, и сценическая! А чей он любимчик, нас как зрителя мало волнует!!! |
| Солист театра | 13 марта 2009 |
А почему столько негатива в адрес солистов? Они не смотря на глобальный финансовый кризис который не обошел и наш оперный театр, находят в себе силы не получая зарплат своевременно выходить на сцену, петь и плясать играя радость и счастье! Так что будьте милосердней в своей критике! А что же самого спектакля, так здесь мы имеем дело с непредсказуемым инструментом, который зависит от любых малейших перемен в погоде времени года, состояния здоровья и здесь приходиться рассчитывать только на свой профессионализм, (безусловно если таковой имеется)! |
| Point of Agony | 13 марта 2009 |
Верно, Солист!!!
Каждый вечер одно и то же, всё на опыте, а денюжки-то тем временем вращаются в кругах не столь отдалённых...
А критики пусть себе пописывают свои дешёвые пасквили, собака лает - караван идёт! |
| Преподаватель муз. академии | 14 марта 2009 |
Ненависть всегда вызывали глобольные личности! ненависть и раздражение! истинный зритель знает чего стоит каждый выходящий на сцену! жаль, что в театре с вами рядом(с такими как Стародубцева), работает столь бездарный, а значит злобный человек, так ненавидит, что если б мог-убил бы! У него двже смелости нет подписаться собственным именем, хотя оно и так всем известно, бедный человек, больной на голову и несчастный. |
Вчера удалось увидеть ещё один шедевр "риголетто"-реж. С. Зуенко-сутенёр и алкоголик, везде проталкивающий свою пикинеску Лору Зуенко, с фигуркой старого чайника для заварки и сиплым на средине голосом! Хотя она вчера и не пела, но спектакль от этого не улучшился, а стал ещё хуже! вчера в роли Джильды- девочки выступала ещё одна старушка-Берлизова, то же гермафрадит а не женщина. А вокал... как можно было голос довести до такого состояния(зажатый, сипучий, тремолирующий). Жаль Одессу! |
зритель, ну вы ведь в театр ходите смотреть и слушать, ведь так? а что же у павлюка слушать?! ? в театр же не глухонемые ходят! а впечатление от спектакля такими "самородками" перечёркивается надолго.
нужно таланты на сцену выпускать, а не тех, кто лучше задницу лижет или больше денег подсовывает администрации!!! |
Ну вот ещё, знаток... Л. Зуенко не надо проталкивать-она человек талантливый, профессиональный,
что и доказала многолетней службой в театре-провальных спектаклей у неё не было. Красивая и умная женщина, не
лезет во всякие "склоки". В проталкивании нуждаются бездари да
дилетанты... И пока в этом театре солисты будут отбираться по количеству "хрустящих бумажек",
звонкам из Киева и другим "услугам", -
высокого профессионального уровня
здесь никогда не будет, хоть каждый день меняй директоров. Избавьтесь от своих "серых кардиналов"... Вот когда "мзду" брать будет некому- тогда на сцену будут попадать настоящие
профессионалы, а не люди случайные. Хотя... наше поколение,
наверное, этого уже не увидит. А ведь в Киевской опере коррупция
ещё гораздо хуже, чем у нас. Мрак... |
| Для доброжелателей | 14 марта 2009 |
Одесса своей вокальной школой давным давно заявила о себе на весь мир, и постоянно поддерживает свой высокий уровень в мире оперного искусства! Это несостоявшиеся (такие себе профессионалы) чтобы продолжать свою значимость, мнят себя музыкальными критиками, и от таких вот умников приходиться терпеть всякую мерзость в адрес людей продолжающих развивать свой профессионализм, и тем самым радовать публику! Как бы наши солисты по мнению таких бездарей как некто называющий себя преподавателем муз. академии плохо не пели, тем не менее они на сцене продолжают радовать своего зрителя, аплодисменты и крики Браво говорят лишь о том что люди получили то, за чем они пришли в наш театр, а мы в свою очередь не смотря ни на что, при любых условия всегда выходим и отрабатываем на все 100% и если в нашем театре случаются птицы залетные, которым дается шанс а они его не оценили, так с такими театр, как правило расторгает договор о дальнейшем сотрудничестве! В нашем коллективе все уже давным давно люди сработанные, знают о друг друге каждую перчинку и сахаринку! ... Главное чтобы ни кто не позволял себе вносить раздор, а только лишь доказывалл себе и остальным, что он являет собой еще одно полезное дополнение своим мастерством и отношением к работе и театру!!! Ну а бездари, те от обиды несостоявшиеся своей профессиональной карьеры всегда занимались грязным обсуждением переходя на личности других, кто продолжает трудиться и преданно отдавать себя своему делу!!! К сожалению таких завистливых и ущербных от своей неполноценной природы, хватает как и в нашем коллективе так и со стороны нашей муз. академии! ... Как правило это и есть те самые, что за деньги покупают себе звания заслуженных и народных, всеми способами устраиваются cолистами в театры, филармонии а также в учебные учреждения преподавателями, чтобы было на ком вымещать свою обиду, злобу утверждая себя как ((великий якобы профессионал)) в глазах студентов, унижая их и оскорбляя последними словами!!! Ярким примером тому, всеми известная своим жестокими и бездарными методами преподавания а также купленными регалиями - заслуженная может уже и народная, артистка и преподаватель муз. академии Людмила Михайловна Довгань)... И тем не менее все зная эту персону, ни чего не могут предпринять?! .. Таких увы много было, есть и будет и как говорят- увы, не чего не поделаешь! Здесь так или иначе работает наглость и удача оказаться в нужном месте и в нужное время! Ну а истинна успеха относительно нашего театра в том, что он до сих пор собирает как правило полный зал, своего благодарного зрителя!!! |
| Солист театра | 14 марта 2009 |
Нда! ?... К чему это, только, не понятно?.. Умному человеку и в голову не придет думать кто и что о нем сказал или написал! Кстати, "Риголетто", мне лично понравился!!! |
| всем посетителям сайта | 14 марта 2009 |
К сожалению гнида завелась именно в коллективе театра и это тот человек, кто может пользоваться компьютером и вообще имеет его дома(даже не в кафе)! Да Довгань-это караул! но она так примитивна, что интернет для неё -тёмный лес! А вот кое-кто из театра изрыгается желчью, подписываясь, то любителем пения, то проезжим, то Константином, тоАркашей и даже преподавателем! Неуже ли вы думаете, что в этот сайт заходят под своими никами, они же каждый раз новые(ники). А иногда пользуются и чужими! Здесь только Сивоглаз подписывается своей фамилией! вот если б на этом сайте была официальная регистрация, тогда было бы труднее господам"Сальери" унижать и оскорблять коллег! хотя помнится уже один раз вычислили одного червя из нашего театра, хотя потом по шапке получил модератор сети интернет за разглошение конф. информации. Так что живите спокойно и дарите людям радость -Моцарты! |
| Ведущий солист | 14 марта 2009 |
Верди - великий композитор! |
А вам не кажется, господа, что демократия - это как раз возможность выражать СВОЁ собственное мнение, устраивает это других, или нет.
А вот эти все угрозы типа "вычислить владельца компьютера", "начистить пику" и т. д... Как-то попахивает совдеповскими, сталинско-диктаторскими временами... Ностальгия по Колыме, господа? " Кто
не с нами, тот против нас"? |
| дети капитана грандта | 14 марта 2009 |
А ты уже от гриппа оправился, что б своё мнение высказывать?судя по писанине-нет! И мне чудится, что тебе грипп дал осложнение на голову!!! "Карету ему! Карету!! " |
В отличие от тебя, "ребёнок капитана Грандта", я гриппом не болел. |
| Не позорьте Одесский оперный театр!!! | 15 марта 2009 |
Бедный, бедный наш театр! ... Судя по тому, какие паразиты завелись в Одесском оперном театре, и решили себе что они имеют все (хозяйские права), и эти (права) позволяют им разрушать ту культуру которая создавалась не одним поколением нашего творческого поколения!!! От всех тех помоев которые лезут на этот форум, Одесскому театру уже к сожалению не отмыться!!! Ваше гнилое нутро, это наш стыд и позор, что приходиться терпеть вас рядом с собой на одной територии!!! Хочеться верить что наш любимый театр в скором будущем, найдет вакцину спасения от подобной черни!!! |
Демократия это не означает показывать всем свой грязный зад!!! |
беда нашего(да и не только нашего) театра как раз и заключается в том, что одни действительно занимаются творчеством, а другие-(подавляющее большинство) - склоками, интригами, сплетнями и стиркой чужого "грязного белья". вот если бы все занимались творчеством и каждый занимался бы собой, а не совал нос в "чужую тарелку", положение нашего театра не было бы столь плачевным! и не надо, господа артисты, так болезненно реагировать на критику-кагда человек решает стать артистом и, тем более, устраивается работать в театр, разве он не понимает-критика будет сопутствовать ему всю жизнь-профессия такая, публичная. а тот, кто морально не готов к тому, что его будут критиковать, избрал себе не ту профессию... если критика справедливая, она бывает очень даже конструктивной, человек получает какой-то толчок к самоусовершенствованию - со стороны ведь виднее и слышнее! .. а вот обсуждать чужую половую жизнь-это очень далеко от искусства, и этим занимаются как раз люди убогие, бездарные и завистливые. поэтому и такая плачевная ситуация - что в театре, что на форуме. |
Правильно, демократия - это показывать всем ЧУЖОЙ грязный зад... Эх вы, дерьмократы... |
Где то может вы и правы, только вот не каждому приятно смотреть на этот грязный зад!!! .. Думаю что все таки такого рода подробностей касаемо чьей то например личной жизни или внешних недостатков и каких либо оскорблений, следует избегать! В противном случае тот кто себе позволяет не подобающую в рамках дозволенного критику тем самым, показывает свой же грязный задок! Мол глядите, какой я герой, всех своим же дерьмом поливаю! ... |
Не пойму одного: зачем возмущаться? Не отвечайте на грязь и всё. Объявите им бойкот. А то начинаете комментировать, стенать, фактически делаете рекламу, вступаете в диалог, унижая тем себя и Театр. |
Если запретить пользоваться интернетом бездарному Навротскому и его многостаночнице, то эфир будет очищен от скверны. Ведь уже всем известено, как он переживает потерю директорского кресла! как эта сладкая парочка хвалит друг друга называясь единственными авторитетными персонажами в театре. Как он угробил труппу, протянув своих бездарных студентов и бывших сожителей своей "леди Гамильтон", как его не устраивает увольнение своего покровителя Петренко и поэтому он в интернете хает и обгаживает профсоюз Сивоглаза, который сделал это! называя профсоюз-тупоголовым и ублюдочным! |
| голос правды | 16 марта 2009 |
Кстати, он хочет критики-так он её получит! В. Навротский, тебе не стоит выползать на сцену в столь преклонном возрасте(и хотя Трофимыч старше тебя, он всё ещё герой, он молод сердцем и органичен)а ты даже не считаешь нужным гриммироваться-это же не эстетично, смотрим на фонтомаса -сифилитика! далее-походка у тебя как у старого пидераста, которого всё время в... имеют-это не эстетично! везде одинаков-"полутрагик"! Голос глубокий и затылочный(если это вообще можно назвать голосом) с отсутствующим верхом и низом, с нулевым выносом в зал! как только вступает оркестр -тебя не слышно. Ау-у-у!!! Зачем же лезть в оперу, не имея оперных данных. Разве можно тебя сравнтиь с некогда работающими в театре Скрипкиным или Макаровым! Ворюга, оберавший артистов на своих халтурных поездках! Изкалечивший не мало прекрасных голосов, будучи преподавателем консы! А сейчас за свои бездарные консультации по 40 у. е. гребёшь! Кстати студенты собираются на тебя докладную писать на имя ректора и в министерство. |
Всемогущий Сивоглаз уволил директора оперного???... АУ.. ЕТЬ!!! Так может он и президента нашего уговорит, а то воровать скоро будет не у кого! ?.. |
народ, да вы не переживайте - будет вам директор на той неделе, и денег дадут... немного...
один хрен контора не стоит вложения реальных сил и средств, ну а всех ведь не заменишь, так что всё пока идёт по плану, сива молоток!!! |
Для Прикола.
Відчепись від Презідента! Справа в тому, что навколо Сивоглаза сгуртувалися люди, яких об"еднує ідея, а не гроши! |
Насчёт идеи - это верно, ну а деньги в данном случае не помеха для продвижения и поддержки Виталия.
При чём тут нах. Презик.. ? |
| голос народа | 16 марта 2009 |
А-а, у нас тут "оранжевые" завелись, которые страдают по своему уроду-президенту! Так знайте же, милые, что денюшки ваши - во Львов утекли (не дошли до Одессы, как вчера сказали по телеку). И пока этот оранжевый гад будет сидеть в своём кресле - не видать вам бабок, как своих ушей без зеркала, также как не видать их Донецку и Днепропетровску. Ну ничего, найдётся и на него управа... |
Такое впечатление что в этом разделе тусуются городские сумасшедшие судя по отзывам. Самое печальное что они не только здесь но и в театре тусуются. Доктора им срочно- доктора. Или предложение - открыть филиал Оперного театра в небезизвестном заведении на слободке чтобы им далеко на работу ходить не надо было. вылечат всех) |
Ещё ону суку надо выгнать с позором-секретаршу-компью терщицу Ларису-крысу! Стукачка, ставленница Навротского и Петренко, хуна-позорная! Будешь много п... еть привкут твоего мужа за попытку изнасилования Волошиной на комбинате! Сука коротконогая! |
| Point Of Agony | 16 марта 2009 |
По ходу, Оперный и является филиалом Слободки, причём явно более популярным среди народа! |
| Для позорной (Марице) | 16 марта 2009 |
Марица крыса позорная, это вы!!! Что ж ты так раздухарилась а имечко свое указать побоялась?! ?... Таких шавок здесь полным полном, лают потому что кусать этим тварям не чем!!! А Лариса большая умница если вот таких ублюден трусливых как эта Марица выводит на чистую воду!!! А Волошиной коль необходимо решить свои сексуальные потребности, так таких извращенцев полным полно в(независимом профсоюзе)!!! Так что Сивоглаз не должен как порядочный лидер своего профсоюза, пройти мимо такой важной проблемы своей партийной подруги!!! |
Что, Лариска! правда глаза колет!!! ?? |
Да-с... Не удивлюсь, если в скором времени на НТВ выйдет новый выпуск передачи В. Соловьёва "К барьеру. В. Навротский против В. Сивоглаза". Тут, пожалуй, не только стаканы с водой в ход пойдут... Жириновский отдыхает! .. |
| Солист театра | 16 марта 2009 |
Как всем вам не стыдно, так низко оскорблять друг друга! Вы же взрослые люди! Уважайте хотя бы себя! |
Театр. Народу полный зал. Открывается занавес, полностью гаснет свет.
Тьма кромешная. Вдруг, по крадется мужик со свечкой и со стулом. Доходит
до середины сцены, ставит стул и начинает заниматься ананизмом.
Походит 10, 15, 20 минут. Одна тетка из первых рядов возмущенно
спрашивает:
" И долго это будет продолжаться?"
Мужик(ту шит свечку):фу... Кто здесь??? |
| еще один анекдот для взрослых | 18 марта 2009 |
После спектакля один оркестрант жалуется другому, что во время спектакля на него кто то сверху с балкончика кончил, на что другой ему отвечает.. Да потому что ты играешь как п.. зда! .. |
Шутник, посвежее есть чего?Анекдоты с бородой до яиц на таком форуме, ай-яй-яй... |
на этом сайте есть модератор или ни кто, не может контролировать всю эту грязь, все-таки, театр же... |
| Солист больших и малых | 19 марта 2009 |
Ну что вы! У нас даже в театре нет модераторов-ни тебе директора, ни главного дирижера, а вы тут про сайт какой то! :) |
10 баллов Солисту больших и малых! |
Модератор есть, господа.
Вчера я задал вопрос про приличный сайт - вопрос пробыл всего пару часов. Сегодня его уже нет. И это уже не первый случай. Так что все же есть НЕКТО, кто может убрать неугодное и оставлять гадости. Кому-то это надо значит.
Уверен, что и этот отзыв пробудет недолго и быстро исчезнет. |
да есть модератор, он вчера с матами писал про театр, и исчез... сохранив всю эту грязь. |
| Анжелика де Сансе | 20 марта 2009 |
Ну-с, господа, это окончательный провал - кто был в чера в театре на спектакле "Лючия ди Ламмермур" поймёт моё негодование. Жуть да и только. Коченаз и Белоснежку спеть не может, а тут на Лючию вывели - этоо и цирком не назовёшь, уже не смешно, а страшно! Над высоким исскусством в нашем театре властвуют тёмные, рассчётливые и деспотичные силы зла. Когда же это кончится? Господь да услышит наши молитвы!
Но пока теряем зрителя медленно и надёжно... |
Да, Лючия вчера была далека от сколько нибудь приемлимого варианта, надо ещё пару репетиций добавить, а то Шаврук доли глотает на раз, одни допевают, другие доигрывают-жалкое зрелище, бесспорно...
А зритель будет, летом приезжих навалит да и интуристов нам обеспечат как пить дать-один хрен всё за оклад, да и того нет... пока что... |
| Любитель пения | 20 марта 2009 |
Да... Так поиздеваться над Лючией, это надо огромный "таллант" иметь. Спектакль итак не блещет разнообразием и хоть сколько завлекающим действием, одна надежда была на музыку, но и ее безжалостно убили своим супер непрофессиональным исполнением... С такими голосовыми данными, как у исполнительницы Лючии, максимум можно спеть роль "пятого пенька от левой кулисы"... Кто ее выпустил на сцену? Позор!!!
Куда катится наш театр?!!! |
Ну, что же вы так, на бедную девочку наехали... она ж трудится, не смыкая ног... |
| Шаврушкина кантора! | 20 марта 2009 |
Какой уровень может быть в Одесском оперном театре при статусе национальный, когда единственный на все спектакли режисер С. Зуенко. который известен всем в коллективе как алкоголик -, и аферист что он собственно и подтвердил сделав все для того, что бы было допущено такое вокальное несчастье как (С. Коченас. ) в убогом образе главной героини, на серьезную партию как" Лючия Делямермур"?!!! .. Неужели больше не кому петь, что бы так рисковать уничтожая в глазах зрителя репутацию и имя Одесского оперного театра?! ?.. И простите, о чем думал дирижер И. Шаврук, куда же он засунул свои принципы и понятия оперного искусства как такого- го!!! Судя по всему мелочность таких персонажей, скоро окончательно доведет театр до уровня Шаврушкиной канторы!!! Был хороший музыкант, да весь вышел! |
На Шаврука молиться надо, что вообще хоть что-то дирижирует в этом богом забытом театре. Не его вина в отсутствии профессионализма у Кочанас. Претензии - к её педагогу.
Шаврук - единственный оставшийся дирижёр-профессионал в этом театре! |
| Для поклоняющихся Шаврушкиной канторе! | 20 марта 2009 |
Вам критика не нравиться! ?! . Одесскому театру такого рода авантюра Его Высочества тоже не по вкусу!!! А после таких цирковых трюков в Лючии, вряд ли кому придет в голову молиться и уповать на Шаврука, как на музыканта -профессионала!!! Почему же тогда, ваш талантливый музыкант И. Шаврук не отказался от подобной позорной авантюры, подставил всех солистов и оркестр, соглашаясь на участие в подобном безобразие!!! За такое не гладят по головке, у остальных кто участвовал в таком позорном зрелище не было выбора, у него же как у уважающего себя музыканта и дирижера данного спектакля, был выбор что бы отказаться от Зуенковской протеже, и заменить эту горе- солистку на более профессиональную, а таких в театре полно! Так что Шаврук ваш в итоге, оказался таким же авантюристом как и ваш горе-рижисер Зуенко, спектакль тому прямое подтверждение!!! |
Господа музыканты, нашему театру не привыкать! Так что берегите нервы! |
Не стоит так драматизировать! Все было довольно смело и относительно не плохо! Мужской состав оперы и хор не позволяли испортить впечатление в целом! Так что с такими партнерами и Кочанос певица! Порой куда похуже оперы, приходилось слушать в нашем театре! ... Например что-то подобное было в Травиате, (кстати тогда в гл. партии тоже пела Кочанос)! ?.. |
научитесь себя вести и обсуждать, что вам не нравится по поводу оперного и солистов, профессионально. А то настоящая подворотня, с шавками, которые прячут себя за междометиями и кличками. |
| для "критиканта" | 20 марта 2009 |
Где был Шаврук? Да там же, где он был, когда у него внаглую отобрали его лучшие спектакли - вначале -"Риголетто", потом - "Кармен" и отдали этой студенточке Лынив, которая ходит по театру и всем без мыла в задницу залезает, глупо хихикая по поводу и без повода. Не думаете же вы, что он сам от своих спектаклей отказался! Благодаря таким умникам, как вы, наш театр и скатывается на уровень сельской самодеятельности... |
| Солист оперы | 20 марта 2009 |
Вы с какого дерева упали?! Какое отношение Лынив имеет к недавней Лючии? Это курам на смех, то что Лынив во всем виновата! |
| Faded Prima Donna | 21 марта 2009 |
Солист прав, Лынив машет себе в своё удовольствие и только, развал начался не с её подачи :-))
А вот то, что у Шаврука, оказывается, в театре были "лучшие спектакли"-пардон, с этим согласиться сложно, хотя, опять же, смотря с кем сравнивать.
Плоскина "Трубадура" хоть до кучи собрал, вот посмотрите, как вечером Лынив будет барахтаться в каше из оркестра, норовящего играь по привычке, и солистов, вступающих, когда они пожелают! А на кой ляд, спрашивается, тогда вся кухня?Темпы, паузы, цезуры и пр. ?Как можно создать образ, не имея базовой основы?Тьфу, болото оно и есть болото, и Шаврук из тех же квасов- ему не привыкать, поверьте. |
Вы что?Считаете что Шаврук должен из-за Кочинас начинать революции в театре?Он -единственный профессиональный и талантливый дирижер в городе. И занимается музыкой, а не переворотами и политикой в театре. И правильно делает. Никогда не лезет в бучу, а Вы хотите, чтоб лез. Кочинас не первая и не последняя, кто отвратительно поет. А дирижер у нас один. Он должен быть выше этого. Девочка Лынив с ним еще пока ни по каким параметрам не сравнится. Носиком еще не вышла. Хотя девочка тоже хорошая. |
Революции... Не похож Шаврук на идейного борца, скорее, на "проныру Питера", подмахивает себе, пока на пенсию не проводят с почётом, а если повезёт, так и с оркестром, правда, духовым. Всё равно главным будет ******** |
Правильно: Шаврук - лучший в городе. И не только. |
По моему на Шаврука здесь гонит Илонка Скрипник, не так давно обвинившая уважаемого человека в попытке домогательства на рабочем месте! А всё за то, что он всегда бездарям говорит в лицо-"вы не достойны петь в таком театре"! Шаврук прекрасный музыкант и в защите не нуждается!!! А у Илонки всегда кто-то ей в панталоны лезет -то, Панченко, то Долгая и др. Ха-ха. Кому ты нужна!!! |
Опять пошел на оперу...
Моя говорит-" Люсия" - это же мол давно уже не было.. ладно думаю))
И шо!
Первый раз когда моя согласилась со мной и ушла после 1 половины!
Это же ужас))девочка, лоторая пела главную героиню - ей шо воздуха не хватало)она все время руками себе перед лицом махала... или может это какой новид вид пения - с сурдопереводом))
И дайте ей микрофон, ее ж не слышно, а то в натуре как опера для глухонемых... мы долго еще ржали с моей))... а вокал)не вокал, а кал какой-то) |
Ха-ха... Скрипник хочется, чтобы Шаврук обратил на неё внимание, как на женщину? Не она первая... Но он скорее обратил бы внимание на статую в Пале-Ройале, чем на неё! Уж слишком она не в его вкусе... |
Гм... Дело в том, что статуи в Пале-Рояле уже довольно давно не наблюдается, но я никак не ассоциировал сие явление с г-ном Шавруком... Однако и вкусы же у него, как говорится, седина в бороду, хо-хо... И то правда, куда ему к певичкам подьезжать, могут и нах., а реноме-то дороже, какое-никакое, он ведь профессионал не только за пультом! |
Шаврук-лучший! Это вне обсуждения! |
Уважаемые!!!
А когда же мы увидим Трубадур с Леночкой Стародубцевой???
Так ждали, и такой кидок!!! |
Закулисные работники! Скоко можно ваши дрязги на свет Божий выносить???
Скажите хоть какой у вас есть приличный спектакль заслуживающий внимания. А то все что видел - "одэсское" - отстой и селянщина! Посмотрите хоть одну московскую премьеру и сравните для общего развития! |
Ну почему вы так Егор, на московском балете была, "Лебединое озеро"! Один Восторг! Великолепно! И постановка и костюмы. Надо бы нашим постановшикам все-таки перенимать опыт, или вам билеты не дают организаторы? Стыд и позор, учитесь у Гордеева любить по-настоящему исскуство. |
| Для Театралки | 22 марта 2009 |
Да есть у них постановки, нам на завод билеты приносют! И мы часто с супругой ходим. И балеты есть харошие и спектакли! Балет давече понравился. А их дела пусть будут у них на совести! |
Смотри-ка, дрязги им не нравятся... Можно подумать, здесь все от них в восторге и наваре!
Конечно, спектакли отстойные, а работники тут при чём?Грамотно руководить должны или как?И к чему тут московские премьеры-непонятно, что ли, что там по зарплаткам и как следствие подбору персонала малёхо другая картина, и это делалось не в один день?! ?Хорош лечить и рассказывать, у кого чему учиться-дайте возможность нормально выполнять свою работу! Развелось умников, охренеть просто... |
| Егор для Вокс Жопули | 22 марта 2009 |
И еще...
А тебя и таких же как ты, еще надо лечить, ох, как надо! Звездная болезнь проходит только после увольнения! вот когда ваше все стадо поганое выгонят к чертовой матери, пригласят продвинутых, актуальных режиссеров, тогда и театр загремит на весь мир! а так, сидите как крысы на тонущем корабле! а мы, одесситы, своими налогами таких бездарей из бюджета еще и спонсируем! вот где охренеть... просто! |
Егорушка, да ты не кипятись, мне твои налоги погоды не делают, как и театр в целом, я всего лишь осветил своё видение ситуации на данный момент, и только... насчёт увольнения:ты, что ли, меня на работу принимал?Сам-то подумай, чё гонишь, спонсор! Воруют сверху много, дядя, а отдуваются одни и те же. |
ты это подвязывай, Егорушка, выступать тут, а тем более, если не понимаешь не хрена! Сам, ведь сказал-завязывайте дрязгами здесь заниматься, и сам же начинаешь! Артисты не виноваты, что у них тупоголовое начальство, коррумпированое и бездарное руководство! И снова повторюсь:на сцену театра не всегда выходят люди, которые заслуживают петь или танцевать ту или иную партию! В основном на "виду"те, которые знают кому и сколько подмазать, как "подлечь" под кого надо и подлизать где надо... P. S. Vox Populi, а Егорка ведь ошибся, называя тебя женщиной?Ты же мужчина! ? |
Господа артисты!
Вы в курсе, что ваши гниды Ширина, Холденко и Бабич проталкивают всеми силами на должность директора вашего театра солиста, уже практически отпетого, Зиневича Руслана? Спешат занять место хоть кем-нибудь. Тройка борзых баб, мне кажется, переходит все границы!!!
"Пора их остановить, товарищи! " |
Л. Ширина в гневе ударила "в животик" солиста оперы Омельченко А. и послала его как положено чистым русским матом, эхо разносилось по длинным коридорам театра. Пока установить в театре скрытые камеры, насобирать сюжетов для "капустника". Ха-ха. |
Жаль Омельченко... Ему бы пресс чуток качнуть, и он непобедим!!!
А какой из Зиневича директор?
Для Zorro:видать, гнев обуял Егорку, и он, не разбирая пола, принял всё на свой счёт, ну и меня зацепил, как сумел. Полемист из него никакой, а туда же... |
Подтверждаю слова Артиста, вы правы.
Ширина всех кроет матом, этого у неё не отнимешь, это в крови ничтожной жлобехи! |
| А анекдот-то из жизни :) | 23 марта 2009 |
Это из серии -
- Алло, это прачечная?
-??? Х**чечная! - Министерство культуры! |
| gloomy_sunday | 23 марта 2009 |
+1 |
Ну, раз Зиневич своё уже "отпел", то ему уже только и осталось, что "отсидеть" в кресле директора. А куда ж ему ещё? А "тройка борзых баб" знает, что лучшей марионетки им не сыскать... |
Куда.. ?Да на свалку, к примеру!
Слышь, он там будет свой ass потеплее устраивать, а у людей та же вертута будет продолжаться?Долой выдвиженцев "от сохи"!!! |
| Лирико-драматическое сопрано | 23 марта 2009 |
Сколько можно заниматься пустыми разговорами и переливанием из пустого в порожнее! Директором должна стать Светлана Ивановна Холденко! Она очень мудрый руководитель с большим опытом. И мозги у неё на месте, в отличие от многих других. Сразу будет в театре порядок! |
Л-д сопрано, это вы сами придумали или с г-жой Холденко посоветовались? |
| Лирико-драматическое сопрано | 23 марта 2009 |
Терминатору. А вы что, придумали что-нибудь пореальнее? |
... "Мозги у неё на месте"... интересно, на каком? Не беспокойтесь, господа, за вас уже все всё придумали и продумали, и ваши прения на форуме ничего не изменят! .. |
Открою секретную занавес: Зуенко С. проталкивает свою бездарную, тупую во всех отношениях Кочаназ, потому что обязан ей после очередного проигрыша в казино, а Шаврук - потому что его жена Одинокова А. и Кочаназ две очень близкие подруги тупоголовые.
Шаврук в ситуации с "Лючией" удивляет, значит он тоже продажный, как и Сипитинер, который собирает с артистов и студентов всё, что возможно, вплоть до селёдки.
А где в это время находилась заведующая оперной труппой Ширина?? Прошлый раз у неё была отговорка, когда Кочаназ угробила "Травиату". Ау! Людмила Сергеевна, сколько вам заплатили за "Лючию"? Вы тоже любите торбочки да пакетики собирать, "да не отсохнет рука дающего". Интересно, сколько же платит Красилина - ещё одно талантище... |
| Анжелика де Сансе | 24 марта 2009 |
Ответ "Лирико-драматическому сопрано" - вы с ума сошли? Или вы можете считать себя лирико-драматическим сопрано только с помощью Холденко, вернее доплачивая ей за покровительство???
Хол денко уже доказала, что можно в рекордные сроки опустить и погубить театр и свести на нет все старания талантливых артистов. Ей нужно работать на бензо-заправке, там можно неплохо подзаработать, воруя бензин и дизельное. И это ей ближе по духу и специальности.
Как вариант, ещё она может руководить девицами лёгкого поведения, ведь у неё такой богатый опыт в этой области. Да и заработок должен быть неплохой.
Но уж никак не руководить театром! Господа, одумайтесь? Вы живёте сегодняшним днём, а думать нужно о будущем нашей страны и наших детей!!! |
Убедительная просьба не трогать хотя бы Дэвика, что ж ему, селёдки не отведать?Бог с ним, в бытность свою дирижёром театра он хоть не напрягал понапрасну...
Шаврук - тот ещё пряник, за доллар воробья в поле загоняет!
Зуенко геймер заядлый, конечно, всё на зеро, "ставок больше нет! " |
Забавно всё это. Всех уже дерьмом облили. А вы, господа артисты, можете назвать хоть кого-нибудь в вашем театре, на кого стоило бы равняться?)) |
Из начальства-точно некого назвать, а по исполнителям... а вы с какой целью интересуетесь? :) |
Видите ли, Валера, просто хочется увидеть некий свет в конце тунеля. Не могут же все деятели вашего творческого коллектива быть такими непорядочными и непрофессиональными. Кто-то же должен быть безгрешен и чист перед искусством! |
| Проблематик | 24 марта 2009 |
Одни писюны сыкливые, а другие храбрецы трепливые таков вот контингент нашего театра!!! .. Позоримся все за компанию! Р. Зиневич порядочный и толковый парень! Человек может и сам ни за какие деньги не будет ввязывать себя в такой бардак! Ну а если рискнет то и Слава Богу так как он как раз соображает что нужно для творческого развития театра! Желательно что бы директором театра стал человек целеустремленный, трудолюбивый, мудрый, творческий справедливый такими качествами Руслан Зиневич как раз и обладает, но ему вряд ли кто даст спокойно работать сожрут как когда - то Юркевича!!! |
Я понимаю вас, Ильич. Если почитать высказывания на форуме, дедушка Крылов отдыхает- каждый тянет одеяло на себя, просто потому что за этим стоят деньги в том или ином количестве. Гробить себя на гастролях уже всем изрядно поднадоело, значит, надо пробивать здесь- две ставочки + совместительство, + в Оперетте вечером отпел там чего-нибудь, ну и подхалтурил там-сям, как же без этого... Как вы думаете, к примеру, лет через 5-6 такой жизни будет желание оставаться чистым и безгрешным, да ещё и перед искусством?А кто уже полжизни в конторе оттянул, так они вообще не поймут, о чём речь-деформация слишком сильная и почти необратимая, в подавляющем большинстве случаев. |
Ну давайте теперь все озадачимся продвижением Зиневича в директора - что изменится, непонятно. Вон Валера как по нотам всё расписал, видать, на себе прочуствовал и знает, что ситуации бывают ох какие скользкие. А Юркевич думал "на хапок" сработать, не зная броду, так ведь не вышло, задёргался сразу и отчалил. У всех западенцев это присутствует - в нужный момент потеряться. Понтярщик, причём из недорогих! |
Зиневича не сожрут, не беспокойтесь. За ним тенью грозного Командора будет стоять Навротский + "тройка борзых баб" - их всех кандидатура Зиневича устроит с головой(надеюсь, понятно, почему). Тем более, он, как вы верно заметили, "западенец", - а их сейчас власти ох как лоббируют! |
| Сказка про Золушку | 24 марта 2009 |
Эти сплетни про Зиневича как он станет директором оперного театра как обычно все го лишь чья то больная фантазия... В своем отечестве пророка увы не бывает, а жаль! ?... Экспериментами все уже давно наелись! Все равно от этих директоров толку мало, так как в театре давно устоялся свой директор который уже много лет руководит и решает вопросы театра без всяких официальных директорских погонов! .. И она как ни кто, знает все затрещины нашего театра, и диагнозы нашего творческого коллектива! ... Так что театру больше не нужны новые экспериментаторы, довольно таких перебывало!!! ... Пусть лучше наша бизнес-вумэн сядет наконец в карету и запряжет тройку породистых лошадей, чтобы Одесский оперный театр в конце концов как полагается по статусу, попал на свой праздничный бал!!! .. |
Официально она директором не станет - нафиг ей это надо, она и так фактически руководит театром уже много лет. Вопрос не в этом, а в том, сможет ли она руководить следующим директором? |
| Faded Prima Donna | 24 марта 2009 |
Если будет киевский ставленник, то кто его знает... а местными вертеть не проблема, конечно... |
| К нам едет ревизор... | 25 марта 2009 |
Наивные! .. Не будьте такими смешными! Этот ваш спаситель из Киева чихал на наш театр и его работников! ... Ему бы за счет театра поживиться на сваи собственные нереализованные творческие идеи, а потом кинуть наш театр на бабки, свернуть удочки и красиво свалить!! .. Стадные инстинкты у некоторых перепуганных солистов вошли в привычку, когда дело доходит до организованной паники одним известным лысоголовым идиотом и одной ( голосистой) дурой!!! ... |
Театр давным - давно стал одним из учреждений для отмывания крупных сумм!!! И никто не станет принимать в учет мнение коллектива, решая подобные вопросы!!! Берегите свои силы для зрителя и своей профессии! Ну а обзывать людей не стоит, за то что их поступки как говориться благими целями, а вот куда приведут?! .. Ну это уже, будут их проблемы... |
| Проблематик | 25 марта 2009 |
Грамотеи пишите грамотно! .. А запрещать детям играть в игру(кто у нас тут главный) не надо, а то начнут еще думать о зарплатах и чем детей кормить! |
| 701-ый отзыв | 25 марта 2009 |
форум бьет рекорды по отзывам которых уже 700, а темы не меняются, все одно и тоже.. об искусстве либо забыли либо у вас его просто нет! |
Если бы мы не думали об искусстве, то не стали бы паритьс насет достойного руководства, а ушли в другие сферы детельности. Извините - у клавы дефект ре4и... |
Правильно, terminator! Какая разница, сколько отзывов - если проблемы существуют и поныне, отравляя работникам будни, надо искать пути их решения, вот это мы и обсуждаем. Забудешь тут об искусстве... |
"Благодетельница наша" Светлана Ивановна Холденко изволила посетить артистов хора с очередным лицемерием и ложью. Думает что, с её слов "хорьё - тупоголовые дураки", столько лет натягивала, значит и сейчас выкрутится? Шишь тебе, курва, зватит воровать, не то времечко, довыделываешься, что вынесут и выкинут на помойку. Там твоё место! |
| Работники театра! | 25 марта 2009 |
После просмотра спектакля "Лючия ди Ламмермур" считаем, что Ширина Л. С. должна уйти с должности заведующей оперной труппой - взяточница, хамка, грубиянка!!! |
Холденко С. И. была и в оркестре, но уже без Петренко Ю. А., как бывало обычно. Номы-то знаем её много лет, врёт и приписывает себе чужие заслуги. Нужно гнать.
Приказала инспектору оркестра Гришке держать всех под контролем, чтобы никто нигде не подписывался. Передрейфила, киевского начальства боится, воровать не дадут! |
И когда это коллективное мнение могло что либо решать в этом театре???... Про искусство тут и думать таки забыли! ... Теперь все как один решают идею фикс, кого-же поспособствовать на должность директора театра, -(( то не знаю что - зачем да просто так))! ?! ... Вы что совсем лунатики???... Гоголь таки оказался прав написав "Ревизор", и судя по всему разбирался в человеческой трусости и паническом страхе на пустом месте!!! ... |
С. И. Холденко бояться нечего а вот вам желающим посадить в кресло директора, человека с репутацией расточителя как бы без штанов не остаться! ... Хотите перемен, смотрите что бы жалеть не пришлось, так как радость этого господина обернется еще одной неудачей для нашего театра! Кое кто думает что это шанс вернуться для недавно уволенных из театра и занялся активным продвижением Проскурни! ?! ... Не верьте слухам, вы себе же подписываете приговор!!! ... Проскурне нужны бабки для дальнейшей реализации своих замороженных планов которые не к оперному и тем более балетному жанру не имеют никакого отношения!!! В один прекрасный момент он со своим нажитым добром за счет театра, свернет удочки и отчалит обратно в Киев что бы продолжить то, чем привык всегда заниматься, так как ему ср.. ть на наш театр и на тех кто в нем работает!!! ... Не стоит так пропагандировать и без того растущую черную дыру в бюджете нашего театра!!! .. |
Кто бы ни сел в директорское кресло - хоть Проскурня, хоть Зиневич - он будет в любом случае заботиться о реализации СВОИХ планов, о решении СВОИХ финансовых проблем и о продвижении СВОИХ людей. Так было и будет всегда, кто бы что не говорил и не обещал - человеческая природа неизменна. Альтруистов на руководящем посту вы не найдёте нигде. О коллективе и судьбе театра он будет заботиться в самую последнюю очередь. Так что, не парьтесь насчёт директора - это ровно ничего не меняет. |
Nikas вы безусловно правы, только народ у нас этого не догоняет! .. Суетится по чем зря! .. Скучно им, вот они и создают проблемки на свою больную головку! |
Nikas конечно прав, но за уже отработанные с Нового года месяцы народ может получить свои кровные сполна???Оказывается... да, и вроде как не совсем:якобы Кабмин не утвердил коэффициент, обеспечивающий национальный уровень окладов, и перерасчёта не ждите. А чего тогда все СМИ давно пропечатали, что театр баблом обеспечен, мол, 43 млн. выделили и всё такое?Стало быть, прилипло где-то?Вешают лапшу на уши, противно... |
Лапшу не лапшу а время покажет, кто пан а кто пропал?! .. Надо каждому заняться тем ради чего он пришел в театр, а если ради денег то в данном заведении такое чудо произойдет не скоро!!! .. Так что думайте сами решайте сами, может вам подыскать что нибудь стабильней в плане финансов, а не разводить истерику в коллективе делая всех дураками! Умные люди понимают, что саботаж не выход из данной сложившейся ситуации где вопрос лишь во времени! |
| Faded Prima Donna | 26 марта 2009 |
Время стабильно показывает только одно - казино ВСЕГДА выигрывает! А если кому охота пахать за обрезаный оклад, так это как вам угодно, ведь серости выгодна всеобщая серость...
Тяните лямку, патриоты!!! |
да, только люди пришли в театр работать, конечно не за деньгами большими! Это и так ясно-в театре миллионером не станешь, если просто артист! Так не дают же делать свою работу, не дают благотворно исполнять любимую работу! Издеваются и плюс законные гроши не платят! А сами не хрена не делают-зато им деньги ляшку жгут! |
Так а я о чём толкую.. ?
Взамен же инкриминируется истерия и саботаж... странно... и всё же, почему желание отстаивать права каждого цеха означает "делать всех дураками?"
А работать толково не дают, эт верно... |
пришла только что с иоланты. чудесный спектакль. прекрасно все поют, очень трогательная и милая иоланта. чудесный отец-король. вообще все молодцы -всем огромное спасибо!!! |
Тихо у вас тут сегодня...
День получки, что ль?Даже спектакль не хулят, давненько такого не бывало. Ау-у, господа, какие перспективы на будущее? :)) |
Поздравляю всех с Днём Театра!!! |
| Любите ли вы театр как люблю его я... | 27 марта 2009 |
театр это в первую очередь творческий коллектив и поэтому дорогие наши артисты, поздравляем вас с вашим профессиональным праздником! .. спасибо что доставляете нам зрителю порой не забываемые минуты радости, своим талантом и мастерством!!! и не смотря на те проблемы которые порой приходится преодолевать вашей творческой семье, желаем вам здоровья любви и как можно больше аншлагов!!! |
Банкет будет? |
| Зритель (День театра без театра) | 27 марта 2009 |
Нда?! ... Почему в самом известном театре нашего города, это событие не отмечают каким нибудь праздничным концертом?!! Для Одесского оперного который воспитал целые поколения артистов что-то не очень радостно отмечается столь профессиональный праздник! ?! Неужели вы все заслужили быть не замеченными в такой - то день???!!! Как бы там ни было, желаю всем работникам театра здоровья терпения и творческого долголетия, а чтобы все это поддерживать, желаю финансовой стабильности, в заработанном своим потом и здоровьем хлебе!!! |
Я так понял, не будет:вечером пойдёт дежурный "Щелунчик".
Спасибо зрителю!!! |
| поздравляем всех с днем театра!!! | 27 марта 2009 |
Обязательно с друзьями пойдем в оперный, чтобы по театральному отметить столь замечательный для всех любителей театра праздник!!! Как говорится было бы желание, а повод всегда найдется! .. |
поздравляю всех с зарплатой |
Неужели праздник удался! Ура товарищи! Зарплата для трудящихся работников нашего театра, что может быть лучше! |
всех с праздником! Творческого успеха, жизненной удачи! |
Вот так и будут теперь выдавать зарплату - исключительно в День театра... |
Очень понравился вчерашний спектакль "Тоска", ( однако разница в возрасте солистов немного отвлекала).. Ну а в целом было очень достойно на высоком профессиональном уровне! Спасибо за доставленное удовольствие! |
| Студентка-вокалистка. | 29 марта 2009 |
Кто нибудь ответьте пожалуйста, что у вас слышно насчет директора театра, и будут ли какие нибудь прослушивания на вакантные места для солистов в театр? Если да, то как скоро? |
В Одесском театре оперы и балета готовят к постановке "Дочь фараона" |
Вообще-то дочь фараона это Аида... :))
Серьёзно, чей это балет? |
а кто будет ставить или может быть переносить будут. дочь фараона. |
Да на кой сейчас нужны новые постановки! Текущий репертуар в анусе, все уже отпуска ждут, дело хозяйское, конечно, но можете себе представить, что это будет. Помню, Василенко лет 6 назад еле-еле слепил "Лилею", и что.. ?Такая же провокация, как и в случае с "Саломеей"... |
Господи! Всем работающим в театре нужно каждому персонально выдать по званию Заслуженные деятели искусства начиная от вахтеров и заканчивая солистами. Театр работает невзирая ни на что. Все на своих рабочих местах -все и без всякого начальства знают что им делать -все профессионалы -ОТ и ДО!!! Только профсоюзам обоим можно выразить огромное недоумение по поводу того, что они не ночуют в приемных в Киеве и Одесском горсовете. В Лондоне между прочим все профсоюзы давно на улице с тысячными толпами народа по поводу безденежья и безработицы. Вы что -ждете пока у нас из-за кризиса начнут увольнять из театра всех тех людей, которые самоотверженно работают все эти месяцы и даже годы??? |
Почему завтра начнут увольнять?Они уже сколько народа потихоньку убрали! Да если бы взамен стоящее.!! |
Пока что убрали только недовольных администрацией и непокорных. А может дойти и до массовых увольнений как во всем мире. В Киеве между прочим тоже наши музыканты не сидят просто так -все уже давно страйкуют возле Думы. Именитые музыканты. Нас унижают на каждом шагу -даже когда нас гладят вроде по голове -все равно это через отвратительные унижения. Надо требовать, чтобы в Горсоветах тоже не выдавали зарплату по 3 месяца, а потом кидали им подачку к празднику -тогда они быстрее зашевелятся насчет всех реформ и финансовых проблем нашего театра. |
Так когда едем в Киев? |
Да уж, обидно. Национальным наш театр стал полтора года назад, а зарплаты "национальной" до сих пор не видать...
Да к тому же и бесхозные мы остались. Без директора. |
А надбавочка, конечно, не помешала бы... Пасха впереди, как-никак, майские опять же...
С таким руководством, глядишь, следующая зарплата будет вместе с отпускными, а кому и с выходным пособием! |
Театр хороший, но объявить о том, что снимать на камеру/фото нельзя на:
-укр
-англ
-нем (! )
-по-моему, еще на фр. - чтобы окончательно добить
и ничего не сказать на русском... |
Нее, на французском там не вещают, во всяком случае пока что, а на русском чего говорить, если на предыдущие просьбы зрители дружно забивают, и фоткают, падлы, со вспышкой, когда и сколько хотят! Сам видел-упырь чуть не в яму перегнулся и давай клацать, пока его кто-то из оркестра не урезонил, дескать, контролируйте себя... пожалуйста :)) |
Всех с Днём смеха! Желаю побольше положительных эмоций! :;-)) |
м-да! Это точно, это праздник нашего театра! Ха-ха! |
| Артистам- юмористам.. | 4 апреля 2009 |
Ваш форум это настоящий пример одесского юмора! Жаль что нет такого издательства которое могло бы тиражировать этот форум! Я подозреваю что на сегодняшний день, именно здесь зарыта настоящая слава Одесского оперного театра! Молодцы, смешно правду шутите!!! ... |
Спасибо, стараемся, как можем - а что ещё остаётся.. ? |
Всё это было бы смешно, когда бы не было б так грустно... |
| Смех сквозь слезы! | 7 апреля 2009 |
Очень актуально на сцене оперного происходил юбилей М. Жванецкого которому судя по всему особо не приходилось что либо сочинять, вышел и рассказал всю горькую правду нашей жизни! ?! .. Теперь юмор М. Жванецкого это пугающее настоящее к которому мы все понемногу привыкаем и по этому поводу давно не шутим! С ужасом остается лишь представить довольно туманное без-утешительное будущее наших детей! ... (( Смех сквозь слезы!!! )) |
lyubi druzi! yiak vam il trovatore? (8. 04. 09) |
| Одессит и работник театра | 10 апреля 2009 |
А вам? |
Ребята, давайте называть вещи своими именами, как говорят в народе - это был просто "пиздец"! |
| Faded Prima Donna | 10 апреля 2009 |
Согласна с Blumarine, + 100!
Обождите до начала июня и насладитесь возобновлением "Паяцев" с той же мастерицей во главе. Хочется также отметить неуклонный творческий подьём и свежие режиссёрские решения, окончательно, по-видимому, утвердившиеся в театре.
|
А поподробнее сказать о "Трубадуре" нечего? Всё было либо очень клёво, либо очень херово?.. |
херово или хреново-это просто не то слово! Может если после х поставить у и далее по теме, то тогда будет чуточку правдиво! |
| Зритель и солист оперы. | 10 апреля 2009 |
Где же ваша профессиональная критика? Или мат перемат это все то что свойственно вашему личному уровню? ((Такая критика), точнее ваш матерный привоз не показатель тому, как прошел спектакль на котором был полный зал благодарного зрителя судя по аплодисментам и многочисленным браво!!! Стыдитесь демонстрации своей (( культуры )! А спектакль прошел с успехом, так что сочиняйте и излевайте свою желчь которая к вам же скоро и вернется!!! |
Являясь свыше 25-ти лет поклонником Одесского Оперного Театра и с интересом следя за творческим развитием молодых солистов, не могу не отметить профессионализм и вокально-техническую подготовленность молодого тенора Владислава Горая. В Театре есть и другие молодые творчески-талантливые солисты. А что, если поискать кандидатуру на пост будущего директора театра среди них? |
| Министр Культуры | 11 апреля 2009 |
А что, господин Меломан, неплохая мысль... |
А вы друзья как не садитесь но в директора вы не годитесь! Причем здесь солисты, танцюристы, пианисты и т. д?... Они и без наших подсказок как нибудь сами разберутся! P/S/ С такой мамкой можно и без папки! |
мы были с подругой и иностранными друзьями на "баядерке"
в восторге просто были все
не хотелось уходить
впечатления просто потрясающие
спасибо артистам и дамам - работницам контроля они очень милые и вежливые
обязательно теперь будем ходить по возможности как можно чаще
спасибо |
| Любитель пения | 11 апреля 2009 |
Зрителю и солисту оперы
Я не знаю какои вы солист, но как зритель Вы толи глуховаты, толи слеповаты, или, что скорее всего, все сразу.
Был я на том "Трубадуре" и должен сказать, что "Трубадур" был "еще тот".
Все началось с дирижера - идиота (Лынив), которая и так не очень отличается знанием опернои музыки(традиции, темпов, специфики певческого голоса и т. д. ), а в этот раз вообще было ощущение, что она сама по себе, а певцы отдельно.
Причем это было очень заметно во всех ариях без исключения.
Загнала Феррандо до полусмерти, затем продолжила в стретте Леоноры (Зуенко (лучшая в етом составе) едва не задохнулась по вине горе-дирижера. Надо как-то понимать, что певцу, чтобы "издавать звук" необчодимо как-нибудь иногда вдыхать...
Граф Ди Луна пел неважно, а дирижер, помогая задохнуться и этому солисту тянул темп...
Спасская пела как обычно - чуда не произошло. Углубляться не здесь не стоит. На этом форуме и так о ее пении много сказано..
... А вот по поводу тенора я чего-то совсем не понял. Есть только один вопрос: кому это нужно, и, пение ли это вообще?
Так что, то что происходило на сцене одесского оперного 8. 04 в моем понимании было УЖАСНО!!!
или как говорит Blumarine - п**дец!!!
... а вот прошлый Трубадур был вполне приятным. Толи из-за Плоскины за пультом, а может звезды как-то особо встали... Но было слажено, музыкально, короче на вполне профессиональном уровне. (Не бeз недочетов, но все же) |
И я был и на том, и на другом Трубадуре. И считаю. что нельзя проводить эксперименты в театрах такого статуса(я не говорю -уровня. Уровень как раз у нас в театре неважнецкий)Есть экспериментальные студии, где девочка-дирижер может учиться сколько угодно давать вступления, оттачивать темпы и кульминации, короче-овладевать своим пемеслом или искусством( как у кого получится). Тенора такого тоже ни в одном уважающем себя театре не выпустят на сцену, пока он не пропоет всех "моржей" и не научится выводить звук вперед. Баритону давно пора заняться вплотную академическим вокалом -пение "в жабрах" уже не вдохновляет современную публику. В Европе публика менее сдержанна, чем у нас -такой состав исполнитеелей давно бы освистали и выгнали со сцены. Зачем такие эксперименты, если можно просто вызвать другой состав исполнителей. Как было сказано выше-предыдущий спектакль был на порядок лучше. |
Ну вот, дорогие мои, вы руками и ногами открещивались от Плоскины, так вот вам, наслаждайтесь теперь настоящим "мастером" - Лынив... В том числе и многие вокалисты сильно её расхваливали - пусть теперь тренируют "дыхалку"! |
Насчёт "Трубадуров" - всё в кассу, а Плоскину не хотят здесь оттого, что им не сильно-то и повертишь, у главного дирижёра всё-таки предполагается наличие административных полномочий, помимо музыкально-постановочной стороны вопроса, а в театре с этим туго... бардак процветает. Эксперту + 100, вот это я понимаю!!! |
| Нашли крайнего! ?... | 12 апреля 2009 |
У Лынив как у талантливого музыканта огромные перспективы, так как она в отличие от скандального зазнайки Пласкины, успела завоевать признание у музыкантов не только на Украине но и за рубежом как грамотный профессионал своего дела!!! А вам (знатокам), не следует винить Лынив в том, где нужно объяснить кое кому, что следует петь свои партии, а не лепить из голоса (драматическое мясо когда там на самом деле врожденная лирическая соя)!!! Петь надо свой репертуар, чтобы потом не жаловаться, мол силенок не хватает и якобы Лынив тому, главная причина! ?.. Верди писал для настоящих оперных голосов, а в данном составе таких не наблюдалось, в этом вся не-состоявшееся кухня недавнего Трубадура, с его лирическим соевым суп набором!!! |
| "защитникам" | 12 апреля 2009 |
Её шизанутые, выковыренные из задницы темпы никакого отношения к голосам солистов не имеют! А насчёт тренажа - пускай катится во Львов и тренируется там на ихнем оркестре.
А насёт её признания за границей... Чо ж она здесь-то тогда забыла? |
| Одесса мой город родной! .. | 13 апреля 2009 |
Эй народ, вы чего ругаетесь? Это был обычный спектакль не хуже других, и хрен знает когда... А О. Лынив молодая темпераментная и пусть растет в нашем театре, набирается опыта себе на здоровье, поддержите ее в своих добрых полезных намерениях! Одесса всегда отличалась своим радужным гостеприимством и по этому в нашем городе могли состояться многие личности которыми Одесса гордится как своими родными, так что не стоит такими высказываниями обижать человека, отправляя его туда откуда он приехал, ведь приехал значит знает для чего а решать не вам! Не изменяйте традициям гостеприимной Одессы, тем более уважайте человека который по праву того заслуживает, и старается изо всех сил для наших общих национальных интересов, (это к тому, почему Лынив не заграницей! .. ) И Слава Богу что в этот город приезжают люди чтобы реализовать свои амбиции, значит город еще не перестает и свою детородную деятельность!!! P/S Оксаночка украинка, значит самая что не наесть своя, а своих не предают и не отправляют куда попало, пусть дома пользу приносит и пополняет ряды тех кого Украина вырастила и теперь гордится пожиная плоды!!! |
| Два преподавателя | 13 апреля 2009 |
Вчера был очень хороший Севильский. Горай и Кистенева -просто умнички и молодцы. Навротский и Павлюк -одно удовольствие. Были иностранные гости-все остались очень довольны. Хотелось бы только посвежей постановки -слишком устаревшая режиссура. Хотя традиционные постановки должны тоже оставаться в театрах. Оркестр был на высоте!! Всем спасибо!!! |
Ну да, хрен бы она "старалась здесь для наших общих национальных интересов", если бы в самом деле что-то собой представляла. "Молодая-энергичная" - это ещё не профессия, а оркестр Национальной оперы - не тренажёр для молодых-неопытных-амбицио зных"! |
| Музык. аналитик. | 13 апреля 2009 |
Лынив молодой начинающий дирижер и такими были когда-то все начинающие дирижеры! Действительно ей нужно научится работать с солистами, чтобы понять их психологию и природу вокального инструмента! Но на сегодняшний день театру который на таком плачевном уровне, солистам нужен человек авторитетный, с которым все как один захотят делать общее дело доверяя в первую очередь как профессионалу и опытному музыканту! Лынив увы пока мало кто доверяет, но время все расставит на свои места, и она также привыкнет к тому, что всем понравится не возможно, тем более в таком сложном коллективе как наш! |
Извините, а что тут может нравиться, если человек элементарно не знает темпов, т. е. произведений, которыми дирижирует?! Это же, извините, просто лажа... |
| Солист театра | 13 апреля 2009 |
Что вам, мешает поинтересоваться лично у Лынив насчет всех волнующих вас темпов, и уладить все мирным путем за что она вам лично если вы правы, будет только благодарна!!! |
Да что вы весь день обсасываете пани Оксану - она что-то решает, что ли?Или артисты повыучивают по 3 трактовки, чтоб под всех своевременно подстраиваться?Дело, господа, в том, что на данный момент НИКТО в театре не в состоянии предложить ничего конкретного, и вам это отлично известно, иначе не отписывались бы здесь. И паллиативные меры желаемого результата не дадут, поймите! |
| Любовь Марковна музыковед. | 14 апреля 2009 |
Эта критика ф.. на постном масле! Здесь все зависит от того кто с кем дружит и кто кому служит! А кто и как поет нам и без вашей лицемерной критики слышно! В театре есть много молодых талантливых и перспективных ребят, значит уже есть надежда что все таки грядут перемены и у театра появится более свежее дыхание для новых идей в репертуаре! Остается только нам как зрителю, пожелать вашему театру больше заниматься творчеством а не обращать свое внимание на дешевую критику! Не берите в голову всю ту чушь которую здесь пишут разные мнимые критиканты! |
| с великим праздником! | 19 апреля 2009 |
христос воскрес!!! пусть сопутствует божья благодать в наших благих деяниях! |
были в субботу на Чио-Чои-Сан, браво дирижеру! оркестр молодец |
Чтож, товарищи. Поздравляю всех нас с новым директором - надеемся, он оправдает наши ожидания и поможет поднять из грязи лицо нашего дорогого Золотого театра! |
| Faded Prima Donna | 29 апреля 2009 |
Главное, чтобы при поднятии лица не засасывало ещё глубже противоположную... гм... часть тела!
Концепция тогда понадобится срочно, без неё никак... |
И кто же новый директор? Зовут-то как? |
Кажись, Сергей Владиславович. |
Noviy direktor, eto prekrasno, vernee, day Bog, k luchwemy, a gde je raspisanie, neujeli na may otdix v Opernom? |
Да, действительно... Никакой тебе афиши... Что, уже отпуск?! |
Вот уж жара... |
Здравствуйте. уважаемые. А кто это почистил наш форум? целый месяц отзывов вырезали! Вот уж "борцы за правду". Видать, и тут есть у нашей шайки "свои люди"... |
Наш сервер был взломан и уничтожен. Сайт восстановлен из копии месячной давности.
Подробности читайте тут и тут.
|
| Солист больших и малых | 12 июня 2009 |
Боже мой, ну наконец то заработал форум! А то сидишь вот так вот без театрального общения... |
| Faded Prima Donna | 12 июня 2009 |
Соcкучимшись.. ? А работать кто будет? Проскурня сказал, в следующем сезоне ВСЁ будет, понятно? Может, он имел в виду - у него?... :-) |
| Вот вам и А. С. Пушкин! .. | 13 июня 2009 |
И. о. директора национального Одесского оперного театра Проскурня С. В. делает свое дело и на наше не позволим не хотим и не будем, плевать хотел!!! Так что теперь, мы действительно получим то что заслужили, благодаря постоянным перепалкам и писанинам на друг друга в министерство культуры, после чего те сделали соответствующие выводы относительно судьбы нашего склочного коллектива и по своему решили вопрос, как в анекдоте "сестра может в реанимацию?! .. Врач сказал в морг, значит в морг! "... Нам обещали сказочное будущее?.. Вот и будет как в сказке про золотую рыбку, останемся со всеми своими правдами и неправдами в итоге, у разбитого корыта! .. |
капец, уничтожили столько правдивой информации на сайте! Вот уж-правдолюбы! |
Faded Prima Donna - не судите по себе. И ещё совет - не плюйте в колодец, из которого будете пить. Хотя многие из вас уже столько туда наплевали... |
| Faded Prima Donna | 13 июня 2009 |
Любезнейший Суфлёр, что Вы имеете в виду? Вы не в состоянии отличить сарказм от суждений?Позвольте, в свою очередь, рекомендовать Вам внимательнее читать посты! :-)
Насчёт колодца Вам виднее - время покажет, хорошие спецы из сточной канавы уж точно не прихлЁБывают! |
| Смейтесь паяцы! .. | 13 июня 2009 |
Боролись за перемены к лучшему? Так нате, получите и распишитесь! .. Фи нита ля комедия! .. |
Оооо- єто не форум - єто пособие по психиатрии. Скажите в вашем театре все такие или только те кто сюда на форум пишет. Пишите еще - очень весело и познавательно |
а вы-оооо-умник какой! ?Ишь! А ты поработай у нас в театре с десяточку лет-на тебя посмотрим! Я думаю, тебе не будет так весело, когда тебя ножками потопчут уродцы-которые не фига не понимают в твоей работе, не учились этому никогда, но зато они боссы и они указывают тебе, профессионалу-как и что ты должен делать! Сделал хорошо-их заслуга, а плохо-ещё раз потопчут и последние гроши на гастролях отберут! И так лет 10-15! Не знаешь-не суйся! Аналитик хренов! |
| Солист больших и малых | 14 июня 2009 |
вы, zorro, из тех людей за которых говорят "или приезжий или еле еле поц". Вы что романтик?Делайте свое дело, если воровать не умеете, и старайтесь не отдать честно заработанное. А то развели вас на сказки про золотой храм музыки и доят как корову. |
Zorro +100! Знатоков развелось тут, понимаешь... :)) |
:) Читая єтот форум вспоминается анекдот про прачечную:) пишите еще пожалуйста работники культуры-правда кроме позора ничего ваши комментарии про вас не добавляют но все равно познавательно |
| Прививка для театра. | 14 июня 2009 |
Боятся будут те кто на сегодняшний день пустой материал для театра и это справедливо! Неужели многим из вас не обидно что вы пашете а кое кто за просто так кладет себе бабосы в карман и иногда приходит чтобы театральные сплетни поддержать, якобы решаются рабочие дела! Поэтому не стоит вам мешать директору в чистке от таких вот работничков, пусть своим языком улицы метут хоть какая будет польза!!! А то что все так пересрали это нормально, перед каждым выздоровлением случается обострение! |
нет, я не романтик! И как раз своё дело делаю! И в НЕ СВОЁ не лезу! Поэтому и не ворую, не моё! А солист больших и малых-не хочу оскорблять поцом, но солируете вы, видать не на сценах больших и малых, а в кабинетиках и кабинетах! ОООО-мы правду пишем про нашу жизнь и работу в театре, т. к. знаем и выстрадали на себе, а вы себя позорите своим невежеством! И видно и слышно сразу-вы так точно не работник культуры, не вы на сцену выходите, делаете спектакли, и не вы музыку играете! Так из какого кабинета будете?! Будет свободное время от моего дела, займусь не своим-заскочу к вам! В какой кабинет?Познавательный ты наш! |
как раз-если бы каждый занимался именно своим, то у нас такого бардака бы не было! На каждого работника-по руководителю! А руководитель-это тот, кто руками водит! Отдельное спасибо Валере! |
Не только за такие перемены боролся театр приобретая национальный статус!!! То что министр культуры в своих интересах захотел хитростью решить до сих пор не решенные проблемы финансирования театра, это неоспоримый факт!!! Превышая свои полномочия он тем самым готовит благотворную почву для отмывания ваших бабосов, помогая кому то заполучить Одесский национальный оперный театр как частное предприятие, где останется хор, оркестр, и щепотка солистов как (добрый жест), мол не всех уволили и тут всем вспомнится рабовладельческий строй где работая как негры за сухой поек все попадают в прямую зависимость к тем, в чьих лапах в итоге и окажется наш( везучий) театр! Вот какая петрушка ххх! ?... |
Министр отлично понимает, где он окажется следующей весной, после президентских выборов, и, кстати, не он один - до директоров тоже доберутся, со временем! А для работников театра выбор по-прежнему крайне небогат... |
| Сокурсница выдающейся нахалки | 16 июня 2009 |
Какое счастье, что мы не слышим и тем более не видим на сцене театра оперы гарилу Илону Скрипник. Вот уж действительно радость. |
| Ышо адин преподаватель | 16 июня 2009 |
Вчера в консе был отбор в хор на новую Кармен. Так никого даже не прослушивали. Умение петь никого не интересует. Сказали -записывайся все желающие. Вот самодеятельность-то будет. А в солисты на серьезные партии так же берут? Всех желающих? И я хочу!!! У меня с детства слуха нет, но желание выступать на сцене -выше крыши. И мне как раз до 40 лет. Я в Дон-Жуан хочу! Лепореллой!! |
Давно говорил я: "говнецо-то из консы в оп. театр катится". А тут, оказывается, свежее вливание на подходе... Краcсавцы!!! |
Быстро Проскурня с Соколиком нашли общщак - студентов на "разовые", + за 20 евро в Голландию сьездить опять же они не против, а навар пополам, хо-хо!
Давай, Михалыч, нахлобучивай :)) |
Любимому когда-то театру.
Уважаемые работники театра!
Помойка, которая является взору посетителей сайта - позор и унижение вашего театра. Не администрации, а в целом - театра. Понимаю, что вы все находитесь в ужасной ситуации, но нельзя так терять лицо! Это отвращает прежде всего публику. Не забывайте, что на этот сайт заходят для получения информации, он работаете как афиша. Вы рубите сук, на котором сидите.
Какой смысл в ваших публичных и анонимных разборках?
Каков результат? Только унижение и выставление себя на посмешище, невзирая на то, кто прав, кто виноват.
Сочувствую вам - это ж надо так довести людей, так изуродовать театр, чтобы люди уже потеряли контроль над собой! Но вместе с сочувствием вы все вызываете отвращение, вываливая грязное белье на потеху всему миру. Создайте свое отдельное сообщество в сети, где вы могли бы так же эмоционально, но конструктивно решать свои проблемы. Только перестаньте позориться так бессмысленно и безобразно.
|
Уважаемый Зритель, Вы во многом правы. Но... не во всём. Так как "всё уже украдено до нас", терять лицо уж наверное менее болезненно, чем ежедневно тратить жизнь и здоровье только лишь для того, чтоб хоть как-то удержаться на плаву. Смысл разборок - полностью укомплектованный штат квалифицированных специалистов, прозрачная политика руководства и достойная зарплата - может, звучит наивно, но без этого "кина не будет". |
Уважаемый Vox Populi!
Главное вы уже сделали: сдвинули с мертвой точки болото, привлекли внимание к проблемам. Ваш независимый профсоюз напугал многих, более того – создал прецедент, а это дорогого стоит.
А вот то, чем вы занимаетесь на этом сайте, называется «выпускание пара» и никакого отношения к изменению ситуации не имеет. Наоборот – вредит.
Вы рассуждаете по принципу «нечего терять и уже нечего скрывать», но ошибаетесь.
Открыв для себя такую уникальную площадку, где можно прикрыться псевдонимом и безнаказанно выкрикнуть все, что кипело годами, да так – как душа просит, да так, что тебя услышат сотни – вы, как дети, наслаждаетесь этим. Как дети. Не думая о последствиях.
Но еще хуже, если вы полагаете, что все это имеет смысл! Кто, собственно, адресат? Общественности глубоко плевать, да и зачем ей это знать? Общественность должна видеть парадную сторону и легкий шлейф закулисных тайн, это закон. В противном случае теряется вся та совершенно необходимая тайна, волшебство театра. Между публикой и сценой существует граница почти метафизическая, разрушая которую, вы наносите огромный вред своему делу.
Обратите внимание на отзывы случайных посетителей сайта – недоумение, ужас, и, что самое неприятное – смех (зоопарк, психушка и т. п. ). Люди не любят и не прощают, когда у них отнимают иллюзии. Да, скандалы, интриги, расследования публика тоже любит – да, обязательно, но не такие, как здесь. Плохо ли, хорошо ли, но вы кричите о больном, а читать это – смешно. Такого результата вы ждете?
А может быть, вы думаете, что те, кто вершит судьбой театра, со страхом и трепетом узнают мнения работников? Нет же, сумбурность, базарность, бессистемность так называемой дискуссии, а также ваша разобщенность работают напрямую против вас. Во всех смыслах это выгодно тем, против кого вы выступаете:
1. Пар скоро выйдет и все вернется на круги своя – запал кончится.
2. Эмоции, которыми охвачены люди, граничат с массовым истерическим синдромом, а истерику останавливают пощечинами. Коллектив окажется в стадии неуправляемости, и никто к вам прислушиваться не будет, а поступят так, как всегда и везде поступают с разбушевавшимися демонстрантами – усмирят.
3. Нелюбимая вами администрация теперь может с полным правом сказать: «вот видите, с кем мы имеем/имели дело, видите – они сами о себе все сказали - это сборище глупых, мелочных, малограмотных, ненавидящих друг друга людей». К сожалению, именно таков собирательный образ работников театра, который явлен миру на этом сайте.
4. Форум театра не модерируется, что очень странно (а сайт в высшей степени популярный и достойный). Как минимум, могу предположить, что администрацию сайта устраивают скандальные материалы с душком онлайн как увеличивающие посещения. То есть и здесь вы льете воду отнюдь не на свою мельницу.
Осмелюсь посоветовать, уважаемый Vox Populi, вот что: свести на нет цеховые разборки на сайте и создать свое сообщество, которое суть то же самое, но не будет попадаться на глаза широкой публике, здесь же давать информацию о спектаклях, исполнителях, может быть, даже либретто, еще что-то, остальное пусть пишет публика. Создать сообщество легко, думаю, найдется, у кого спросить. Там так же под никами можно высказываться, не опасаясь ничего. И еще неэлектронный метод – не все ведь могут писать в интернет: если каждый работник театра (включая все цеха) напишет на бумаге без подписи (можно сделать заготовку-форму с вопросами) свое видение ситуации – это будет наилучшей технологией донесения мнения коллектива до администрации. Анонимность легко соблюсти, а она даст свободу высказывания, и вместе с тем не будет доносом, поскольку участвуют все.
Простите меня за такую лекцию, просто в пылу сражения бойцам не видно все поле боя, а вне схватки легко оценивать. Какое мое дело? А вот какое: очень хочется верить в то, что чудеса случаются, и что перемены бывают не только к худшему.
|
"Господин" Проскурня(он же "зритель")-не надо рассказывать всем о том как "обычно" усмиряют в псих. больнице! Однако хотелось бы напомнить всемирно известный фильм "Полёт над гнездом кукушки"-вывод надеюсь вам понятен! До вас сделали людей психбольными, а вы ещё и хотите оставить их на улице в проголодь!!! Так вот -ляпсус по физиономии скорее получите за то, чтоб усмирить именно вашу истерию связанную с кабальными условиями контракта который вы заключили с поляками и ради которого вы готовы ограбить национальный театр и пустить по миру прекрасную труппу, которой только и нужен то супер профи в виде главного дирижёра с незыблимыми постулатами и критериями в отношении оперно-балетного искусства! Собирайте свои"валiзи" и брысь отсюду! не то прийдётся открыть на вас уголовное дело по факту аферизма в отношении гос собственности государства и труппы театра. |
Охахахаха - очень люблю эту ветку форума - повышает настроение. Скажите - а может переименовать Оперный театр в Цирк и тогда все всем понятно будет. Культура ептель-моптель |
Кармен
Опера в четырех действиях
Либретто Мельяка и Галеви
Действующие лица
Дон Хозе, сержант (тенор)
Эскамильо, тореадор (баритон)
Данкайро, контрабандист (тенор)
Ремендадо, контрабандист (бас)
Цунига, лейтенант (бас)
Моралес, бригадир (баритон)
Кармен, цыганка (меццо-сопрано)
Фраскита , цыганка (меццо-сопрано)
Мерседес , цыганка (сопрано)
Микаэла, крестьянская девушка (сопрано)
Лилас Пастья, хозяин харчевни
Офицеры, драгуны, мальчики, сигарочницы, цыгане, контрабандисты и т. д.
Действие происходит в Испании в начале XIX века.
Действие первое. Площадь в Севилье между казармой и сигарной фабрикой. Солдаты, расположившись у караулки, курят и наблюдают за прохожими. Появляется молодая девушка Микаэла; в смущении смотрит она на солдат и не решается к ним подойти. Бригадир Моралес спрашивает её, что ей нужно. Микаэла отвечает, что она ищет сержанта Хозе. Узнав, что его здесь сейчас нет, но что он скоро явится для смены караула, Микаэла убегает, обещая обступившим ее солдатам вернуться после смены. Вдали слышится марш приближающегося нового караула. Толпа мальчишек пародирует маршировку драгун. Новый караул проходит через мост с лейтенантом Цунигой и сержантом Хозе во главе. Происходит смена. Сменные драгуны, мальчишки и зрители уходят. Оставшиеся солдаты скрываются в караулку. Хозе и Цунига остаются на площади одни. Лейтенант расспрашивает Хозе про фабричных девушек. Хозе говорит, что они любят заигрывать с мужчинами, но что он сам не обращает на них внимания. Цунига намекает Хозе на его отношение к Микаэле, которая его здесь искала. Хозе признается, что действительно любит Микаэлу, свою невесту. Раздается звонок, извещающий о перерыве работы на фабрике. На площади собираются юноши, ухаживающие за выходящими работницами. Хозе чистит цепочку и, видимо, не интересуется происходящим вокруг него. Появляется красивая цыганка Кармен. Уличные франты увиваются вокруг неё, твердя ей слова любви. Кармен поет им песенку, в которой говорится о свободе и могуществе любви, не подчиняющейся никаким законам. Во все время пения Кармен бросает выразительные взгляды в сторону Хозе, но он невозмутимо продолжает работу. Кармен подкрадывается к нему, срывает со своей груди цветок и бросает его ему в лицо. Хозе вскакивает со скамейки. Толпа хохочет. В это время раздается новый звонок. Кармен и остальные работницы убегают на фабрику. Хозе в смущении поднимает цветок и нюхает его. Красота Кармен и ее смелая выходка поразили его. Увидев вошедшую Микаэлу, Хозе бросается к ней. Микаэла передает ему письмо от матери и кошелек с деньгами. Она застенчиво сообщает ему, что мать велела передать ему еще поцелуй от неё, и целует Хозе в лоб. Глубоко тронутый заботливостью матери и нежностью Микаэлы, Хозе говорит, что этот поцелуй, быть может, вовремя послан ему, чтобы охранить его от злых чар. В свою очередь он передает через Микаэлу поцелуй и привет матери и собирается прочесть письмо, но Микаэла поспешно прощается. Хозе удерживает ее, но она отвечает, что ради приличия он должен прочесть письмо наедине, и уходит, обещая прийти в другой раз. Прочитав письмо, Хозе говорит про себя, что он исполнит волю матери и женится на Микаэле, которую любит. Он вынимает цветок, данный ему Кармен, и хочет бросить его, но в это время на фабрике раздаются шум и крики. Лейтенант Цунига и солдаты выскакивают из караулки. Работницы фабрики зовут на помощь и, окружив лейтенанта, сообщают ему, что на фабрике произошла драка между Кармен и другой девушкой. Двое солдат выводят с фабрики Кармен. Оказывается, что во время общей свалки Кармен ранила одну работницу ножом. Лейтенант Цунига |
допрашивает ее. Кармен, возбужденная, упорно отказывается рассказать, в чем дело. Не добившись от неё толку, лейтенант велит сержанту Хозе арестовать её и связать ее руки, а сам уходит написать приказ. Оставшись вдвоем с Хозе, Кармен вступает с ним в разговор и выражает уверенность в том, что Хозе в неё влюблён. На приказание Хозе замолчать она вызывающе смотрит на него и говорит ему, что она прогнала три дня тому назад своего возлюбленного, и предлагает Хозе своё свободное сердце. Она поёт весёлую песенку, в которой приглашает Хозе отправиться с ней за город пить и плясать в харчевне её друга Лилас Пастья. Хозе борется со своим чувством, но запрещает ей петь. Кармен отвечает, что он не может ей запретить мечтать и что мечтает она об офицере. Хозе больше не в силах сдерживаться и признаётся ей в любви. В припадке нежности он ослабляет верёвки на её руках. Кармен торжествует свою победу. Когда лейтенант входит с письменным приказом об аресте, Кармен незаметно втирается в группу вернувшихся на площадь работниц фабрики, сильным толчком сбивает с ног Хозе и убегает под прикрытием сочувствующей ей толпы.
Действие второе. Харчевня Лилас Пастья. За столами сидят офицеры и пьют вино. Контрабандисты и цыгане пляшут. Лейтенант Цунига любезничает с Кармен, которая его не слушает. Танцы становятся оживлённее. Кармен бьёт в бубен и присоединяется к танцующим. Наконец, утомлённая, она опускается на скамью. Хозяин харчевни просит гостей закончить пир, так как пора закрывать. Посетители собираются уходить. В это время снаружи доносится пение. Оказывается, это народ чествует тореадора Эскамильо, героя цирка Гренады. Офицеры из окна приглашают его с товарищами зайти в харчевню выпить за успех. Входит Эскамильо с толпой. Указывая на то, что тореадор солдату друг и брат, Эскамильо в удалой песне описывает бой быков на цирковой арене, когда тореадору каждый миг грозит смерть; взоры всех присутствующих в цирке устремлены на тореадора, от силы и ловкости которого зависит его собственная жизнь. Песня вызывает общий восторг и симпатию Кармен, и все приветствуют тореадора. Кармен наливает ему вино. Эскамильо говорит ей, что она ему очень нравится. Кармен отвечает, что его старания напрасны, но на его вопрос, можно ли надеяться на её взаимность, отвечает, что ждать и надеяться она ему не запрещает. Лейтенант Цунига обещает Кармен опять прийти в харчевню. Все уходят, остаются лишь Кармен и цыганки Фраскита и Мерседес. Затем входят контрабандисты Данкайро и Ремендадо. Они сообщают, что у них есть дело и что они нуждаются в помощи женщин. Кармен отказывается участвовать, признаваясь, что влюблена в сержанта, с которым хочет остаться и которого теперь ждёт. В отдалении уже слышна песня сержанта: Хозе идёт к Кармен прямо с гауптвахты, где он просидел целый месяц за самовольное освобождение её из-под ареста. Контрабандисты уговаривают Кармен увлечь с собой в их шайку и сержанта. Все, кроме Кармен, удаляются. Появляется Хозе, и Кармен с радостью встречает его. Она рассказывает ему, что в харчевне были офицеры и что она плясала. Хозе ревнует её. Кармен успокаивает его и принимается танцевать перед ним. Своей пляской Кармен повергает Хозе в сладострастное оцепенение. Раздаются звуки трубы, играющей зарю. Хозе заявляет Кармен, что ему нужно спешить на перекличку. Кармен возмущается тем, что он бросает её, так долго ждавшую его, ради того, чтобы вернуться в казармы. В сильном гневе она бросает ему его вещи и гонит от себя. Хозе старается уверить её в своей любви, показывает ей цветок, который она ему бросила, и говорит, что вс6 время он не разлучался с ним, что как ни боролся он со своим чувством, он не в силах отказаться от неё. Тогда Кармен предлагает ему бежать с ней и примкнуть к контрабандистам. Хозе в отчаянии, но чувство долга берёт верх, и он бежит к двери. В это мгновение раздаётся стук, и в двери вламывается лейтенант Цунига. Увидев сержанта, он велит ему удалиться. Хозе отказывается уйти. Оба обнажают сабли и бросаются друг на друга. Кармен зовёт на помощь. Вбегают контрабандисты. Данкайро и Ремендадо бросаются на Цунигу. Направив на него пистолеты, они издеваются над ним. Хозе, бессильная жертва страсти, становится контрабандистом.
Действие третье. Пустынная скалистая местность. Тёмная ночь. Контрабандисты с тюками товаров на плечах спускаются со скал и располагаются на отдых. Хозе задумчиво смотрит вдаль. Кармен спрашивает его, что он высматривает. Он отвечает, что там, в долине, жив6т его мать, которая считает его честным. Кармен сурово предлагает ему уйти к матери, раз ему здесь не нравится. Хозе поражён её предложением и в гневе хватается за нож. Кармен спокойно отвечает, что смерти не боится, отходит от Хозе и присоединяется к цыганкам. Хозе уходит на скалы. Фраскита и Мерседес заняты гаданием на картах. Кармен следит за ними, затем вынимает колоду карт и также гадает о своей судьбе. Карты несколько раз предсказывают ей смерть. Данкайро и Ремендадо возвращаются с разведки и сообщают, что, хотя путь и не совсем свободен, надо попытаться пройти. Хозе оставляют сторожить товары; остальные контрабандисты уходят. Хозе скрывается за скалой. По тропинке со скал спускается Микаэла с |
проводником. Она пришла сюда, чтобы спасти своего жениха Хозе от влияния цыганки и рассказать ему о горе матери. Увидев его на скале, Микаэла зовёт его, но в это время Хозе прицеливается в кого-то. Раздаётся выстрел. Микаэла в испуге убегает за скалы. На противоположной стороне показывается Эскамильо, в которого Хозе и выстрелил, но не попал. Эскамильо не скрывает от Хозе, что пришёл за Кармен, которую любит. Незнакомый с Хозе, он сообщает ему, что Кармен уже не любит больше того драгуна, который сидел в тюрьме и стал ради неё дезертиром. Хозе называет ему своё имя и требует расплаты на ножах. Оба выхватывают ножи и дерутся. Хозе начинает одерживать верх. В это мгновение вбегают Кармен и контрабандисты. Кармен хватает Хозе за руку. Эскамильо обещает рассчитаться с ним при другом удобном случае и, уходя, приглашает всех через несколько дней явиться в Севилью на бой быков, чтобы посмотреть на его успех. "Ту, которой я мил, - прибавляет он, - буду там ожидать". Хозе порывается броситься на тореадора, но его удерживают двое контрабандистов. Эскамильо удаляется. После его ухода Хозе грозит Кармен, говорит, чтобы она береглась, что он устал страдать. Кармен пожимает плечами и отходит от него. Цыгане собираются в путь. В это время один из контрабандистов замечает спрятавшуюся за скалу Микаэлу и выводит её оттуда. Она бросается к удивлённому Хозе и сообщает ему, что удручённая мать ждёт не дождётся сына и умоляет его вернуться к ней. Кармен советует ему вернуться домой, так как контрабандист он плохой. Хозе упрекает её в измене с Эскамильо, но заявляет, что он не оставит её, и лишь смерть их разлучит. Микаэла, видя бесполезность своей мольбы, решается сказать ему всю правду о том, что его мать умирает и желала бы проститься с ним перед смертью. Эти слова производят ошеломляющее действие на Хозе, и он уходит с Микаэлой, угрожая, что он ещё встретится с Кармен. В отдалении слышится весёлая песня Эскамильо. Хозе останавливается в нерешительности, но затем, увлекаемый Микаэлой, медленно удаляется. Контрабандисты, забрав товары, отправляются в путь.
Действие четвёртое. Площадь в Севилье перед цирком. На площади ликующая толпа народа по случаю предстоящего боя быков. В стороне образуется группа танцующих. Слышатся фанфары. Появляется шествие тореадоров, алгуазил и пикадоров. Толпа обменивается замечаниями относительно каждого из них. Затем показывается Эскамильо, рядом с Кармен, нарядной и гордой. Народ встречает его шумными приветствиями. Эскамильо говорит Кармен, что, если она его любит, то она будет гордиться его сегодняшним успехом. Кармен страстно отвечает ему, что ей никто не был так дорог, как он. Фраскита подходит к Кармен и тихо говорит ей, чтобы она скорей ушла отсюда, так как за ней следит, скрываясь в толпе, Хозе. Кармен отвечает, что не боится его и останется здесь. Когда все уходят в цирк, Кармен остаётся на площади одна. Хозе приближается к ней. Кармен говорит ему, что её предупредили относительно него, что ей будто бы нужно опасаться его. Хозе отвечает, что он пришёл не угрожать, а лишь просить вернуть ему её прежнюю любовь. Он прощает её всё и готов пойти за ней, куда она захочет. Со слезами умоляет он её возвратить ему счастье былых дней. Кармен смело признаётся ему, что она его разлюбила, что любит только свободу. В это время из цирка доносятся шумные восторги в адрес Эскамильо. Кармен и Хозе прислушиваются. Кармен с радостным восклицанием быстро направляется ко входу в цирк. Хозе заграждает ей путь, клянясь, что не пустит её туда к её возлюбленному. Кармен гневно отвечает, что любит Эскамильо и что не отречётся от него даже под страхом смерти. Хозе переходит от страстной мольбы к угрозам. Но Кармен решительно объявляет ему, что не пойдёт за ним. При вторичном взрыве рукоплесканий и криков в цирке она бросается ко входу. Хозе не пускает её. Тогда Кармен в ярости снимает кольцо, подаренное ей Хозе, и бросает ему под ноги. Хозе выхватывает нож и с исступлённым криком "Так смерть тебе! " поражает Кармен. В эту минуту занавес над входом в цирк открывается, и выходит Эскамильо, окружённый толпой. Хозе говорит, что это он убил Кармен, и бросается на её тело со словами: "Тебя ли я не любил, Кармен, дорогая! "
|
Спасибо большое, иностранец. Пожалуйста еще Аиду вышлите пожалуйста. И если можно - ноты "Лебединого озера". А если еще и ноты "Щелкунчика" есть то вообще чудово. Очень интересно |
Иностранец! ты что -совсем обалдел в своем театре?? Может тебе поговорить не с кем? Телефон Доверия 728-11 701. Надо подать идею на форум русского театра -пусть напечатают пьесы Чехова для нас. Ой ребята! давайте будем бережны друг к другу -а то некоторым уже пора... |
Вероника - иностранец же и для Вас старается. В оперном Кармен сняли с репертуара - вот он и пытается наверное для потомков оставить описание- шоб помнили и знали. )) А вы не оценили) Да- весело у них там в Театре ихнем. Точно филиал палаты номер 6) |
Щелкунчик
Балет в двух действиях
Либретто М. Петипа
Действующие лица
Зильбергаус
Его жена
Клара (в современной редакции – Маша) и Фриц, их дети
Дроссельмейер
Бабу шка
Дедушка
Няня
Щелку нчик
Щелкунчик-принц
Кл ара-принцесса
Фея Драже
Принц Коклюш
Мажордом
Куколка
Негр
Паяц
Мышиный король
Феи.
Действие первое. Небольшой немецкий городок. В доме Зильбергауса праздник. Множество гостей приглашено на елку. Роскошно убранная, она вызывает восторг детей Зильбергауса – Клары, Фрица и их маленьких гостей. Детвора резвится, любуясь полученными подарками.
Появляются гости. Часы бьют полночь. Но среди гостей не видно старика Дроссельмейера – крестного маленькой Клары. А вот и он! Его появление вносит новое оживление. Старый чудак всегда придумает что-нибудь забавное. Вот и сегодня он преподносит детям четыре большие механические куклы в костюмах маркитантки, солдатика, Арлекина и Коломбины. Заведенные куклы танцуют.
Дети в восторге, но Зильбергаус, опасаясь, что замысловатые игрушки испортятся, приказывает унести их до поры до времени. Это вызывает огорчение Клары и Фрица.
Желая утешить детей, Дроссельмейер вынимает из чемодана новую смешную куклу – Щелкунчика. Она умеет раскалывать орехи. Старик показывает детям, как нужно приводить куклу в действие.
Озорной Фриц хватает Щелкунчика и вкладывает ему в рот самый большой орех. У Щелкунчика ломаются зубы. Фриц бросает игрушку. Но Клара поднимает с пола изуродованного Щелкунчика, повязывает ему голову платком и укладывает спать на кровать любимой куклы. Гости исполняют старинный танец.
Бал окончен. Все расходятся. Детям пора спать. Маленькой Кларе не спится. Она встает с постели и подходит к Щелкунчику, оставшемуся в темном зале. Но что это? Из щелей в полу появляется множество блестящих огоньков. Это глаза мышей. Как страшно! Их становится все больше и больше. Комната наполняется мышами. Клара бежит к Щелкунчику искать защиты.
Лучи луны заливают своим волшебным светом зал. Елка начинает расти и достигает исполинских размеров. Куклы и игрушки оживают, зайчики бьют тревогу. Часовой у будки салютует ружьем и стреляет, куколки бегают в испуге, ища защиты. Появляется отряд пряничных солдат. Мышиное войско наступает. Мыши одерживают победу и с торжеством пожирают трофеи – куски пряников.
Щелкунчик приказывает зайчикам снова бить тревогу. Крышки слетают с коробок, в которых лежат оловянные солдатики: здесь и гренадеры, и гусары, и артиллеристы с пушками.
Мышиный король приказывает войску возобновить нападение и, видя неудачу, вступает в единоборство со Щелкунчиком. Клара снимает с ноги туфельку и бросает ее в Мышиного короля. Щелкунчик тяжело ранит своего врага, который вместе с мышиным войском спасается бегством. И вдруг из уродца Щелкунчик превращается в красивого юношу. Он становится на колени перед Кларой и предлагает ей следовать за ним. Они подходят к елке и скрываются в ее ветвях.
Действие второе. Зал превращается в зимний еловый лес. Все сильнее падает снег, поднимается метель. Ветер подгоняет танцующие снежинки. Образуется снежный сугроб из живых фигур искрящихся снежинок. Постепенно метель утихает, зимний ландшафт освещается лунным светом.
Конфитюренбург – дворец сластей. Фея Драже и принц Коклюш живут в сахарном дворце, украшенном дельфинами, из пастей которых бьют фонтаны смородинового сиропа, оршада, лимонада и других сладких напитков.
Появляются феи мелодий, цветов, картин, фруктов, кукол, феи ночи, феи плясунов и сновидений, феи конфет-карамелек; появляются Ячменный сахар, Шоколад, пирожные, мятные лепешки, драже, фисташки и бисквиты. Все склоняются перед феей Драже, а серебряные солдатики отдают ей честь.
Мажордом расставляет маленьких мавров и пажей, у которых головы из жемчужин, туловища из рубинов и изумрудов, а ноги из чистого золота. В руках они держат горящие факелы.
В лодке в виде золоченой скорлупы медленно плывут по реке Клара и Щелкунчик. Вот они вышли на берег. Серебряные солдатики отдают им честь, а маленькие мавры в костюмах из перышек колибри подхватывают Клару под руки и помогают ей войти во дворец.
От лучей палящего солнца дворец на розовой реке начинает постепенно таять и наконец исчезает. Фонтаны перестают бить. Фея Драже с принцем Коклюшем и принцессами, сестрами Щелкунчика, встречают прибывших; свита почтительно им кланяется, а мажордом приветствует Щелкунчика с благополучным возвращением. Щелкунчик берет Клару за руку и говорит окружающим, что ей одной он обязан своим спасением.
Начинается праздник: танцуют Шоколад (испанский танец), Кофе (арабский танец), Чай (китайский танец), паяцы (танец буффонов), леденцы (танец трубочки с кремом); Полишинель танцует с матушкой Жигонь.
В заключение появляется фея Драже со своей свитой и принцем Коклюшем и принимает участие в танцах. Клара и принц Щелкунчик сияют от радости.
Апофеоз балета изображает большой улей с летающими пчелами, зорко охраняющими свое богатство.
|
Иностранец - я же ноты просил - ноты - экий вы невнимательный. Одним словом чужеземец. А можно тогда еще фотографии танцев маленьких лебедей? |
нет, мы работники театра не сумашедшие, как Вы-зритель и поддакивающие(иностранец, и ах-ха и т. п. )пытающиеся сделать из нас! не надо! На эти провокации мы не хотим поддаваться! Действительно перестаньте делать цирк из сайта! Люди просто высказывают наболевшие проблемы! Конечно, кто постоянно высказывается в оскорбительной форме и не по делу-поддаются на провокации! И устраивает здесь личную переписку и сайт знакомств, выставляя нас на посмешище! Так что Иностранец-поприкалывался и будет! Это смешно, но в меру! Не бери близко к сердцу слова руководителя! Хе-хе! |
Zorro нужно было написать так - "нет, мы работники театра не сумасшедшие, мы просто буйные" |
Скажите, пожалуйста, Миненко стоит послушать? Что о нем известно? Знаю только, что контртенор и известен на Западе. |
Стоит, стоит... Он - прекрасный музыкант... Не пожалеете. |
Спасибо. Вход действительно свободный или по пригласительным? |
Помню Миненко на гос. экзамене в консерватории. Это было чудо. Отпел четыре сложнейших произведения прекрасным баритоном, а потом переключил чип и продолжил четырьмя барочными ариями контртенором. Контраст был ошеломительный. Сопраны ещё недели две переглядывались... Жаль, не имею возможности попасть на его концерт. Супер певец и супер тонкий музыкант! |
a chto slushno o tenore Zlakomane? |
"Переключил чип" - остроумно. Иностранец, пишите еще в таком духе. Только не либретто (это уж слишком тонкий юмор)!
За Миненко спасибо. |
В уездном городе N. антрепренер получил счет от бутафора: "За прокат живого ребенка для похищения - 75 коп., детская присыпка для молнии и железный лист для грома - 60 коп., четыре берданки для индейцев - 2 р., прокат белой жилетки для миллионера - 40 коп., кислые щи заместо шампанского - 4 коп. и статисту Федорову за изображение собачьего лая и ветра с дождем - 50 коп. Итого за всю иллюзию - 3 р. 20 коп. " |
Вы беспощадны прямо, как сам Антон Павлович.
"Кислые щи заместо шампанского" - хорошо, надо включить в арсенал.
А любопытно, как из детской присыпки делали молнию...
Да, иллюзии стоят дешево, но ценятся дорого.
Интересно, профессия бутафора еще не умерла в оперном? А другие редкие профессии - театральные сапожники, пачечники? |
... Не станут ли дешёвые иллюзии основным репертуаром следующего сезона?Бутафоров в театре, слава Богу, хватает- причём специальность эта благоприобретённая помимо их воли :)) Чехов великолепен, но сейчас даже Питер Брук едва ли смог бы точно охарактеризовать происходящее... |
Эти разговоры пахнут нафталином!!! |
К слову о нафталине... Помню времена новаторских спектаклей - "Петр Первый", "Конек-Горбунок". Тогда театр работал. как единый организм, и как-то уживались и сильный директор, и сильные постановщики, не мешали друг другу традиционные и экспериментальные постановки.
Почему бы не возобновить, как минимум, "Конька"? Уверена, что и сегодня эта постановка будет выглядеть такой же свежей, как и 25 лет назад. |
Богатый купец выстроил театр, пригласил известного режиссера А. Яблочкина, который, осмотрев помещение, заявил, что это не театр, а коробка.
- Помилуйте, - возразил купец, - не коробка, а настоящий театр из хорошего теса!
- А резонанса почему нет?
- Чего нет?
- Резонанса.
- Ах, черти! Ах, канальи! Яшка! Яшка, почему резонанса нет? - разбушевался купец. - Завтра же чтобы из Парижу выписал! |
А вот можыд знаете, братие и сестрие, - ежели взятую в Киеве симку включить в Одессе, то звонить она будет по той же цене, или это уже типо роуменг??
Pardon за офтоп |
Какой роумЕнг, ты чего, через Chisinau звонить будешь?Сигуранца хренова, переходите уже на спутниковую связь! :) |
2 Партизанен:
- Феерично и болезненно (продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию и пре-сти-ди-жы-та-цию)
А теперь расшифруйте |
Из интервью с Геннадием Рождественским:
- Знакомо ли Вам сопротивление оркестра и знаете ли Вы, как этому противостоять?
- Примерно так, как вы дрессировали бы диких животных в цирке, -все равно надо найти подход. |
Оккупанту: ты прав! Если эту симку включить в Одесском театре, то автоматом включается роуминг. То бишь желательно, чтобы каждый член коллектива имел на счету хотя бы 2000 долларов. Иначе ничо не будет работать. |
| Маленький МЯУ | 23 июня 2009 |
Проще говоря -если денег не будет на счету -сдохнем все без исключения? Машинка работать не будет? |
Преподу: ГГГ Дык так везде, в любом оперном театре, даже в Магаданском.
Маленькому МЯУ: Не слушайте паникёров! Машинка работать не перестанет никогда и ни при каких обстоятельствах. Но вот некоторые винтики этой машинки будут заменены на иные. |
С нами Холденко С. И. БутенкоЛ. М. ШиринаЛ. С. БуйницкийГ. И многие Другие! Ничего у вас Не выйдет господин Zero(0)! Руки прочь от Одесского театра оперы и балета! |
Ну хватит воевать. Лучше скажите что там с Кармен происходит. |
действительно-буйные! |
Интересно, хватит ли стойкости у нового директора преодолеть такие препятствия?
Ведь очевидно, что он не должен принимать сторону ни одной из враждующих группировок. Со стороны впечатление, что "оба хуже", как говорил товарищ Сталин.
Впрочем, нет, та, которая подписывается "коллектив"- противнее, надо отдать им должное.
Но неужели он позволит себя съесть?
|
Стойкости, может, и хватило бы, но ведь директор пока что и. о., не забывайте! Вот будет полноправным руководителем - и вперёд :)
Оккупант прав - некоторые винтики давно пора заменить! И пару болтиков тоже ) |
Разве проблема в и. о. ? Утверждает-то его министерство, а не наше управление культуры или держмайно.
На этом этапе он не должен давать явных поводов для критики. Вот, например, с "Кармен", действительно непонятно (читала статью в "Вечерке") - почему бы в новой версии не занимать своих исполнителей, или отредактировав, сохранить старую постановку, наряду с новой?
Еще - мне кажется, опасно, в данной ситуации играть в демократию, все равно хорошим для всех быть невозможно.
И еще - он не функционер, который бы держался до последнего именно за кресло, - он человек искусства, свободный товарищ и когда степень проблем зашкалит, может плюнуть и уйти. Здесь просто-таки надо жизнь положить, а для этого надо быть уж очень мотивированным. Одним словом, большим пассионарием надо быть.
Кстати, верю, что можно быть мотивированным отнюдь не барышами и властью, а идеей. Давненько не встречала, правда, таких людей на ответственных ролях.
Если он уйдет, будет жаль. Хотя бы потому, что это - единственное движение в одесской культурной ситуации - глубоко провинциальной, консервативной и унылой. |
Очё речь? о гомосексуалтсте внедряющем гей-культуру в массы! вы чего друзья мои поехали все и не видите истиннного лица этого "Товстоногова"! Вы не понимаете что ему нужно здание а не сама идея оперы и балета как таковых! Опомнитесь! Выхотите выплачивать его долги иностранной фирме! Я -нет! Исмотреть на то как он разтлевает балет и некоторых пацанов из оперного цеха я тоже не намерен! |
Ха-ха, тогда помешайте директору театра кукол растлевать медвежат плюшевых - вот уж кто несомненный гей. Кстати, тоже приглашает режиссеров из зарубежья, и ничего, не боится никто:)... |
"Как мать говорю, и как женщина".
Оркестрант, к чему такой алармизм? Он уже растлил кого-то?
Не все геи одинаковы. Отвратительны и опасны лишь пропагандисты.
Если человек не афиширует свою личную жизнь, какое нам до нее дело? Важен результат работы.
Такие аргументы вступают тогда, когда больше не в чем обвинить. Значит, боитесь его. Значит, правильный директор.
|
Да кто ж его боится-то?.. Покемон какой-то, ей-Богу... Ну и какой же результат работы готов представить нам правильный директор? Если всё останется шито-крыто, по старинке, на кой он или кто другой здесь нужен?.. |
Ну да - надо посмотреть, что он предъявит, и тогда уже критиковать, а не поливать огульно.
Просто видно невооруженным глазом, что люди не хотят перемен, боятся что-то потерять. Отсюда и страх.
А если у большинства меркантильные цели - получить пайку, и дальше хоть трава не расти - печально. В принципе - ничего нового, люди в массе всегда таковы, лучше Пушкина не скажешь:
"К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич".
Я не знакома с вашим директором, анализирую на основании материалов из широкого доступа, и допускаю, что он может оказаться прожектером и мыльным пузырем, да. Но все же это - шанс.
|
как прошёл концерт миненко?!! почему всё молчат? а конкурс дирижёров? или есть впечатления посильнее, чем профессиональная работа мастеров заезжих? прежде, чем какашками кидаться, написали бы что-либо повествовательное, а потом уж своё субъективное отношение к происходящему лепили!!! ...
да здравствует театр!!!
да здравствует высокое искусство!!! |
Еще ни разу не был в этом театре. Я из другой страны. Какие места считаются лучшими с точки зрения звука и видимости? Когда приеду, хочу заранее знать какие билеты купить. Посоветуйте, пожалуйста. |
Концертов Миненко было два. Первый прошел при полупустом зале, но голос звучал божественно. На втором концерте многочисленная публика здорово мешала. А конкурс еще идет - впечатлений масса, так сразу и не опишешь... |
Слышно везде хорошо, по-моему, смотреть люблю из бельэтажа по центру. Но могут быть разные мнения. Нужно самому посмотреть пару спектаклей с различных мест. |
27 июня в 14. 00 в Пале-Рояле состотся митинг работников театра. Приглашаем всех, кому небезразлична дальнейшая судьба нашей жемчужины! Папарацци уже в курсе :) |
27 июня в 14. 00 в Пале-Рояле состотся митинг работников театра. Приглашаем всех, кому полностью безразлична дальнейшая судьба нашей жемчужины! Папарацци уже в курсе :) |
Это глупости что коллектив против Проскурни. Против Молодые солистки запуганные Шириной. Артисты оркестра обработанные лживой информацией. И солисты оперы которые прекрастно понимают что просто не дотягивают до уровня предьявляемого Проскурнёй. И впервые за много лет их проф. прегодность будет объективно оценена. Сто раз говорили что постановка Кармен прводится голандскими режисёрами и это их требование чтоб выступали молодые люди. А наш старый спектакль давно надо было убрать со сцены. Старые инфекционные декорации, бездумно бродящие по сцене солисты и хор. Людям сто раз Проскурня объясняет как для тупых всё на пальцах а его просто не хотят слушать, затыкают уши и вопят своё. Слушают только Холденко и Ширину от которых театр претерпел столько страданий. Дикие вещи происходят. О таком директоре ещё недавно нельзя было и мечтать. Не верьте что труппа не поддерживает нового директора. Вся гадость идёт от небольшой кучки людей которые просто утратили доступ к кормушке!!! |
Вот наконец, видимо, объективный расклад. Ведь то, что происходит сегодня с театром - это результат работы ваших руководителей, не желающих сегодня терять позиции. Но они уже показали, что не способны ни на что. Как же можно опять делать на них ставку? Это ж надо быть такими глупцами, чтобы душить единственный шанс.
А на месте Проскурни надо сделать вот что: распустить труппу на некоторое время, пусть люди придут в себя. В театре проводить концерты и гастроли - заработать денег на реформы. А потом на жестких условиях принимать обратно профпригодных и тех, кто в принципе хочет работать.
И занять работой коллектив так, чтоб мало не показалось.
Все это безобразие еще и от безделья. Ну и от тупости, само собой.
Только непонятно, где ж эти здоровые силы, которые за Проскурню? |
| Faded Prima Donna | 28 июня 2009 |
Люди и так придут в себя - отпуск скоро! А если каждые полгода свежий директор будет "перетрахивать" коллектив по собственному усмотрению, спектакли это не освежит. И потом - что значит "занять работой так, чтоб мало не показалось?" Чтоб народ не мог и головы поднять за эти копейки, а навар - наверх? Интересная логика... понятно кому это выгодно! Удачи в благих начинаниях! :)
|
Почему же сразу - наверх? Это у вас, замечаю, у всех какая-то мания. Так можно кликушествовать по поводу любого начинания!
Знаете, для того чтобы улучшить свое положение, наверное, надо рискнуть, пойти на какие-то действия, а не просто вопить. Грубо говоря - чтобы получить, надо вложить. А вы хотите, чтоб добрый царь пришел и вдруг все блага на голову свалились. Соврешенно очевидно, что театр как творческая единица в таком стабильном нокдауне, что само собой уже ничего не произойдет. И никакие базары здесь не помогут. Надо сейчас показать себя, свою способность к развитию. Вы, в конце концов, люди творческих профессий, а не наемные рабы. Да ваш театр пустой бы стоял, если бы не Фельмер и Гельмер! Потому что публика - не дура, и вся эта пассивность и паразитическая психология выражается прежде всего на сцене. Кончится тем, что театр будет функционировать как памятник архитектуры и музей. Кому нужно содержать доргостоящее иждивенческое предприятие, не имеющее отношение к искусству? |
| Faded Prima Donna | 28 июня 2009 |
Никакой мании лично у меня нет )) За других, правда, не поручусь.
Что касается вложений - так уже всё сделано, свою часть работы я и мои коллеги выполнили и готовы выполнять далее при наличии подобающих условий. Где же достойная финансовая платформа? Внятные обозримые перспективы? Почему во Львове работают меньше, а получают больше? Способность к развитию существенно разнится у вчерашнего студента и завтрашнего пенсионера, не так ли?:)) Театр пока что государственный, и если Киев не в состоянии сделать его таким, каким ему следовало бы быть, в т. ч. и с точки зрения окупаемости, не говоря уже о качестве сценического продукта - о чём вообще речь? А публика-то дура, причём ещё какая (ничего личного, сугубо моё мнение). |
Завидное самодовольство на руинах. Возможно, именно ваша совесть чиста. А толку-то?
Есть факт - театр является полностью, по всем параметрам прогнившим предприятием. Наличие какого-то количества честных профессионалов уже ничего не спасает.
Нужна реформа и по вертикали, и по горизонтали.
А оставите все по-старому - конец театру.
Почему-то я уверена, что зарплату, как во Львове вам дадут. Но ничего не изменится.
Непонятно, от кого вы ждете чудес. Чем Проскурня вам не угодил? Неужто он не заинтересован укрепить вашу "финансовую платформу" - он же не может не понимать, что без этого невозможно?
Что касается faded, да, другие особенности, но оставьте шансы на развитие тем, кто еше fresh.
A propos - речевые обороты и способ высказывания у вас неженские. Интересно.
Но если вы таки Prima Donna (а не Don Secondo, например) - надеюсь, на ваши нежные чувства публика отвечает взаимностью?
|
| Faded Prima Donna | 28 июня 2009 |
Спасибо за понимание! По сабжу:чистая совесть говорит сама за себя, и если Вы считаете, что в этом нет толку для театра, здесь и сейчас - это не мои проблемы! Чудес от кого бы-то ни было я не жду ;)) наличие профи спасает прежде всего их же самих :)) изменится что-либо или нет - этого никто достоверно не знает ^-^ а г-н директор мне пока что безразличен.
Повторюсь, простите - до публики мне особого дела нет. |
Была я на том митинге. Сущий балаган. Стыдно будет со временем всем, кто в нем участвовал. Творческие люди пишут на транспаранте: "Театр против эксперимента". М-да, а пчелы против меда... Молодые солисты против новой "Кармен" со своим участием? А зачем на прослушивания ходили? |
Поддерживаю театралку. Неправильные пчелы - неправильный мед! |
Мракобесие какое-то. Так это были выступления только тех, кто против изменений? А где же другие - нормальные, не утратившие интереса к жизни и работе? Наверное, боитесь поддержать Проскурню: а вдруг эти хабалки его таки сожрут, и что с вами будет... Правильно я рассуждаю? |
Пчёлы - это хорошо! Но что-то мух развелось... пффф! |
Зритель, нормальные хотели выйти в свой пикет, но Проскурня просил их этого не делать! Никаких писем в его защиту не писать! Он в этом не нуждается! Добро побеждает зло, а устраивать противостояние на площадях никому не надо. Несколько человек там было, например, Мусорин, они давали интервью телевизионщикам. И можно сравнить аргументацию одной стороны и другой. |
Но это еще не все. Сегодня уже тридцать человек "протестантов" на том же месте давали интервью G-TV. Самое серьезное обвинение высказала Стародубцева. Дескать, на столе у Проскурни лежит Бодрийяр, а среди сочинений Бодрийяра есть "Симулякры", а это значит "симуляции". И еще она утверждала, что никак нельзя, не дожив до сорока лет, исполнять главные партии. |
Да, я понимаю - директор хочет показывать себя в деле, а не в интригах. Это достойная позиция. Но - он недооценивает силы зла, они, в отличие от него, организовывают общественную поддержку, и те, кто не в курсе подробностей ( а это подавляющее большинство), сочувствуют им. Я имею в виду внешний мир. Позиция Проскурни была бы безупречно выверенной, если бы не имелось такой активной оппозиции. И им есть чем спекулировать и чем воздействовать. А у Проскурни есть пара Ахиллесовых пят, которые очень легко использовать против него.
Добро-то должно победить, но и зло надо называть своим именем. Все же директору надо доносить свою позицию активнее, вы так не думаете? |
Митя ходит на митинг, а Петя на петинг! |
Слышите вы все! Я артист театра со всей ответственностью заявляю, что не все в театре так низки и глупы как эта жалкая компания которая стояла на этом так называемомо митинге.
Даже среди стоявших есть люди которые поддерживают нового директора но из за боязни наших старых серых кардиналов пошли туда.
Человек пришёл делает реальное дело. Сколько мы мечтали о том чтобы избавится от таких как Ширина и Холденко. Погогворите с солистами оперы и увидите как люто они их ненавидят. Сколько обкрадывали они нас и обманывали. И вдруг такая любоввь и доверие к этим людям не странно ли это. Люди приходят в реж. управление и их насильно Ширина заставляет подписывать документы. А поди откажись и на сцену долго не выйдеш. Поверьте болит душа у многих в нашем театре больно наблюдать за всем этим. Люди воровали щас появился чёткий контроль за театральными деньгами наши кардиналы в шоке и им Проскурню надо любой ценой забить. Конечно был бы директором Дуда которого они так пихали. Это былобы для них отлично театр без никаких перспектив а они купались бы в золоте.
Человек пришёл и делает реальное дело и дай бог чтобы ему хватило мужества выстоять.
Мало времени у наших кардиналов чувствуют что скоро пойдут на незаслуженный отдых вот и фарсируют события. Думается в этот раз с ними разберутся так как они того стоят! |
Зритель, Вы правы! |
Очень убедительно звучало все по Гласу - для непосвященных. Рейдеры, захват, отмены спектаклей, тлетворное влияние Запада, чужак, замахнулся на святое... Пакет выстроен четко. Не согласна с Театралкой про уровень аргументации: увы, С. В. вынужден был опрадываться. Однако, ничего страшного. Кто-то может сказать -каков в процентном соотношении расклад "за" и "против"? |
Друзья мои, а что подразумевается под "передачей Театра в иную форму собственности"? И чем нам это грозит (как зрителям, так и артистам)? |
ГЛАС не видела, зато вчера по ПЛЮСу было очень впечатляюще. А расклад... По подсчетам извне, истинных противников не более полусотни. Их оружие - клевета и оскорбления. За такое отвечают обычно в суде. А иная форма собственности? Насколько я знаю, как государственное предприятие работают уже театры Леси Украинки и Ивана Франко, и все довольны. Все то же самое плюс есть право создавать фонды для своей же поддержки. И, конечно, контрактная система, которой у нас боятся. Но мы же знаем, все взрослые люди, ежели что - увольняют и со ставок, только идиот надеется на КЗОТ. Страшного тут, на мой взгляд, нет. |
А как насчёт того, что предприятие не может быть Национальным?Да и доля гос. дотации в этом случае не превышает 70%, остальное театр должен зарабатывать сам. Фонды для поддержки - да кто же не знает об их истинном назначении???Взрослые люди наверняка в курсе тарифов, позволяющих с лёгкостью обойти КЗоТ и любые другие препятствия, пусть даже надуманные или мнимые. Работа по контракту - а зачем.. ?Ведь сумма заработка, скажем, за 5 лет не покроет износ и насущные потребности, а обьективной оценки на аттестации ждать напрасно - нет никаких оценочных критериев. Качество и работа, поставленная на поток-при наличии отсутствия ну ооочень хорошо пропитанных $ шпал- вещи несовместимые! |
Что театр может зарабатывать больше - это факт. "Парад дирижеров" это показал, хотя и со старым репертуаром. Идут люди по билетам. А что же будет, когда пойдут премьеры? Чем полнее касса, тем лучше жить должны артисты. Насчет закона о предприятии, которое не может быть Национальным - не знаю, он где-то в девяностых принимался и наверняка отменен, иначе как бы могли существовать на практике и успешно такие вот предприятия? |
На парад дирижёров пользовались популярностью билеты в обычной ценовой категории 30-100 гр., по 250 никто не покупал ) От изысканий и теории до практического осуществления и материальной независимости расстояние немаленькое, а людям-то нужно здесь и сейчас, вот какая штука... Предприятие сегодня существует, завтра успешно обанкротилось - спешка хороша... правильно, при перекачке гос. средств в частные карманы. Куда пошли уже выделенные 43 млн?Весь город весной был увешан бигбордами, а воз и ныне там. И сколько бы театр не заработал, налик волшебно "прилипает", не доходя до тех, благодаря кому хоть и со скрипом, но работает вся махина. |
театралке: 50 активных противников - это не мало, учитывая их социальный вес, сплоченность и убежденность. они четко знают, за что воюют. в отличие от другой стороны... нет определенности. уверенности, что концепция проскурни - на 100% правильная. много вопросов без ответов. и не может быть иначе на этом этапе. сначала надо попробовать, пойти по этому пути, и всегда можно корректировать по ходу.
по поводу здесь и сейчас. интересно, стагнировали 15 лет, и ничего, а как только появился человек, взявший ответственность – подай вам здесь и сейчас. не зарывайтесь.
руководитель принимает решения и несет за них ответственность. вы что же думаете, директор должен советоваться о ценах на билеты с коллективом? вам что, персимфанс по админчасти нужен? это зона ответственности руководителя, и грош ему цена, если он будет заигрывать с коллективом. жаль, гергиева на вас нет.
43 миллиона, конечно же, проскурня себе в карман положил. налик-шмалик… что за уровень полемики, господа? вы на лавках возле подъезда, что ли? имеете вопросы и аргументы, - найдите приемлемую форму и задайте вопросы директору. можно, в конце концов, создать общественный совет, или общество друзей театра.
глупости, что театр не может зарабатывать деньги. и фонды, и спонсоры, и аренды, и музей, и собственно касса - нормальные источники. это дикость, что такое явление как одесский оперный до сих пор не использовал все эти возможности. не задействована и половина всего потенциала возможностей, которые просто валяются под ногами. другие и доли тех условий не имеют, а все равно находят способы для развития. но это большая работа для руководства. гембеля много, а зачем? тот же эффект для себя они имеют и без гембеля. спектакли худо-бедно идут, для тех, кто хочет посмотреть интерьеры театра - и этого достаточно (еще раз спасибо фельмеру и гельмеру). а вот проскурня предлагает использовать то, что лежит мертвым грузом, готов поработать, ату его!
ребята, вам шашечки или ехать?
|
кто поддерживает Проскурню - это ваше дело, только когда он превратит театр в бордель не прячьте свои задницы, а подставляйте директору! |
| Предыдущему оратору | 30 июня 2009 |
Батенька, да у вас все признаки латентного гомосексуалиста. |
По поводу Гергиева: (видел собственными глазами) на очередных западных гастролях дирижировал "Тоску", вышел к пульту взъерошенный, с больными красными глазами и с зубочисткой вместо дирижёрской палочки, которую потом потерял (... но не это главное. Я сидел в первом ряду и наблюдал за музыкантами (люблю): первый раз видел, чтобы музыкант поднимал глаза на дирижёра только в больших паузах. И это в музыке Пуччини! ... Но дело не в этом. Всё дело в страхе и ненависти: ненависть перед "этим", с зубочисткой и страх потерять заграничные халтуры. Вот вам и дисциплина по-словянски. Кстати, "Тоску" оркестр играл божественно. |
Время всех рассудит, дети мои. Негоже терять лицо, позаочь бесчестя друг друга. Одумайтесь, одно ведь дело делаем! |
Я сегодня по"плюсу" видела интервью Проскурни Синицыну. На мой взгляд, Проскурня - это тот самый человек, который сможет достойно возглавить театр и вывести его на мировой уровень, которого наш театр, безусловно, достоин. Да, он бизнесмен, а кто, как не бизнесмен, знает, как заработать деньги для театра и его труппы. Но чтобы это осуществить, ему нужна труппа, состоящая из профессионалов, а не случайных людей, пробравшихся в театр неправедными способами. Синицын вел себя просто вызывающе, перебивал, провоцировал, но Проскурня достойно вышел из непростой ситуации, и ему, не смотря на, буквально, сопротивление Синицына, удалось рассказать о своих планах. Если он воплотит их в жизнь, нас ждут интересные программы и постановки, а театр - мировая известность. Разве это плохо? Кому не лень, прочитайте мой пост от 12 декабря 2008 года об опере "Запорожец за Дунаем". Такого не должно быть! Это издевательство и над зрителем, и над искусством. Согласна со Зрителем (28. 06. 09), труппу надо распустить хотя бы на время летних отпусков, пусть все хорошо подумают, а принимать по контракту, в основе которого будет профессионализм. |
Читая некоторые отзывы, так радостно видеть, что в театре есть мыслящие люди. Жаль, что по закону природы пустую бочку слышнее.
Вообще, преступно допускать, чтобы театр ассоциировался только с компанией Шириной. Почему вас никто не слышит (имею в виду не только Театралку, Мюзетту, Ларису, но и тех, кто ранее на этом форуме писал умные вещи, без истерики и амбиций, а потом куда-то исчез, да и скептиков вроде Иностранца, Faded Prima Donna интересно слушать)? |
Да-а, Гергиев - сильная личность!
Иностранец, видать, прочуствовал...
Zorro, что Вы думаете по поводу вышесказанного? И вообще хотелось бы услышать Ваши соображения касательно текущего положения дел в Театре? |
Господа! Сегодня на своем брифинге губернатор ясно сказал, что конфликт в опере имеет финансовую подоплеку и связан с деятельностью прежнего директора, а не с творческими вопросами и личностью Проскурни. В скором времени губернатор посетит театр и встретится с коллективом для разрешения конфликта. Смотрите новостные сайты. |
Жизнь становится лучше, жить становится веселей. Но расслабляться не стоит. Бдительность, бдительность - всегда, во всем. Вот если бы я была не я, а, допустим, зав. труппой или зам. директора, то что бы я сейчас сделала?
Кажется, я знаю ответ. А какие у вас варианты? |
| иностранец (Зрителю) | 1 июля 2009 |
судя по логике, вы бы выдвинули себя на пост директора. а что? директор онот -- женщина! звучит. как одесса-мама!!! ну а если серьёзно, то взявший на себя ответственность быть директором одесского оперного театра принимает колоссальный вызов.
легче, по-моему, каждый день заходить в клетку со львами. те хоть не лукавят, "западло" не строят, сразу сожрут. там как и здесь уже не важно: хороший ты, плохой и какие у тебя планы на жизнь... в европе попроще будет: этот бизнес в большинстве своём семейный, или династия многолетняя силу имеет. а у нас до сих пор война сша--ссср и европа нам не в помощь. благослови всех господь! |
Для артистов Оперного сложился момент, который называется точкой бифуркации. Может, кто-то не в курсе, поэтому объясню. Это когда "направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - дракона встретишь". Вот и решай. И на мой взгляд, сейчас для людей, работающих в театре, главное - вспомнить о Боге и совести, отмести мелочные обиды, забыть о склоках, посмотреть здраво и трезво на то, что есть, и то, что может быть, т. е. поразмыслить стратегически. Может быть, стоит сначала немного потерять, зато потом эти потери будут компенсированы и морально и материально. По-моему, Проскурня способен на многое в хорошем смысле этого слова, и заслуживает того, чтобы принять и понять его как руководителя. Театр в данный момент стоит перед высокой ступенькой, на которую не всем по силам подняться, зато ступившие на нее обретут себя в новом, более высоком, качестве.
|
иностранец, не смейтесь, я не случайно так оформила вопрос: чтобы предугадать действия другого человека, нужно на время как бы стать им. причем - не что бы я сделала на месте х, а что бы я сделала, будь я не я, а х. действенный способ.
выдвинуть себя или соратников на пост директора - это цель. избавиться от проскурни – важнейшая промежуточная цель. способы понятны и стары, как мир - клевета, шантаж, провокации. "лгите, лгите, лгите", как завещал великий геббельс.
но это методология. а я все-таки спрашиваю о действиях. не забывайте: кто предупрежден, тот вооружен. превентивные меры экономят время и нервы.
сюжет на атв неплох. но юлия славинская, так же как и все остальные, не знает, что не весь коллектив против директора. окружающие видят то, что им сообщают. меня поразила картинка: маленький стойкий оловянный солдатик перед стадом бизонов. эпическая картина. кто не видел – www. atv. odessa. ua. думаю, у этого человека сильный внутренний стержень.
|
Да, кроме уважения это ничего вызвать не может. Зато беснующаяся толпа выглядела... так, как она выглядела. |
| Последние новости | 1 июля 2009 |
Сергей Проскурня стал директором Одесского оперного театра
Министр культуры и туризма Василий Вовкун подписал приказ о назначении Сергея Проскурни на должность директора Одесского национального академического театра оперы и балета.
Об этом «Репортеру» сообщил директор оперного театра Сергей Проскурня.
Он отметил, что контракт подписан на 5 лет и вступил в силу 1 июля.
По словам председателя независимого профсоюза Одесского оперного театра Виталия Сивоглаза, часть коллектива театра против кандидатуры Сергея Проскурни, так как, по их мнению, «многие хотят ничего не делать и получать деньги, поэтому и возникают конфликты». |
| Влад. Ильич (мл) | 1 июля 2009 |
Тоской и унылым провинциализмом повеяло от недавнего появления на ТВ директора нашей Оперы. Несколько мыслей «фанатов» одесского Оперного с более чем полувековым стажем.
1. После лицезрения на экране ТВ директора Академического театра, претендующего на нечто «европейское» в костюме «а ля народ», мы готовы видеть в оркестровой яме оркестрантов в майках и в топиках. Не верим, чтобы директор Гранд Оперá предстал на телеэкране перед парижанами в деревянных сабó, в мушкетерском плаще либо в чем-то народно-подобном. Существуют же нормы официально-делового костюма! Корректно ведущий беседу журналист А. Синицын в одесскую жару под яркими софитами был в телестудии в деловом костюме. Как говорят «европейские» французы - «положение обязывает» соблюдать этикет!
2. Нам кажется, что в творческом коллективе основная деятельность директора – административно-хозяйстве нная. Для рассуждений о репертуаре, профессионализме, творческом уровне исполнителей и работников вспомогательных цехов и т. д., рассмотрения творческих заявок существуют Художественный совет, главные (и «дежурные») дирижеры, режиссеры, балетмейстеры, педагоги, зав. отдельными цехами, инспектора, и пр. (не исключаем профсоюзную организацию).
3. Странно звучат в устах чиновника, действующего «в правовом поле», заявления о возрастном цензе исполнителей. Нам 39 лет 11 месяцев – все о`кей, но через 4 недели – мы уже на что не годны! Можно привести десятки, сотни примеров творческого долголетия артистов. Кстати, а как соотносятся директорские «правовые» мысли о возрастном цензе с соответствующей статьей Конституции Украины? Конечно, любой коллектив неминуемо должен омолаживаться, но гуманно, эволюционно, а не хирургически-революционны ми методами.
4. Удивительно, что упорно не называется фамилия голландского режиссера предстоящей премьеры «Кармéн», но делается упор на его единственное требование – исполнителям не больше 40 лет. Это наводит на некоторые мысли (самая веселая из них – неужели в спектакле будет эротика! ?). Но в наш просвещенный век такие режиссерские «жемчугá» уже никого не удивят. Из голландского в рекламе не нуждаются разве что голландский сыр и Ван Гог. Говоря о будущем режиссере, умалчивают не только его ФИО, но и его творческие успехи в Метрополитен-Опера, Ла Скала. Венской опере, Гранд-Оперá или, хотя бы, в Голливуде или на киностудии им. Довженко. По фамилии режиссера предстоящей «Кармен» фанаты, пользуясь Интернетом, узнали бы весь творческий путь этого пока-что незнакомца, и заодно оценили глубину замысла дирекции и задумались, что, может быть, лучше для постановки «Кармен» пригласить режиссера из Мексики (уж там лучше знакомы с корридой и с привычками тореадоров! ). Хотя, судя по недомолвкам, наилучшим выходом было бы привлечь режиссера, уже известного одесситам. Для многих спектаклей наших театров характерна добротная режиссура, что отмечается не только местными СМИ. Подскажем, что в таком случае театру не надо тратиться на гонорар постановщику в инвалюте.
Вообще-то удивляет секретность работы над будущей «Кармéн», сравнимая с секретностью работ по созданию водородной бомбы в СССР. Вспоминаем открытость (в том числе и телевизионную) работы театра над такими знаковыми спектаклями, как, опера Ж. Оффенбаха «Сказки Гофмана», балет «Маскарад» на музыку А. Хачатуряна и многими (да, почти всеми!!! ) готовящимися премьерами. Фанаты Оперного знали, что их ожидает; дискуссировали о постановочной концепции, предвкушали радость встречи со своими любимцами. Город ждал премьеры как праздник, как очередное чудо. И память о таких спектаклях живет в наших сердцах десятилетиями… Были, конечно, в истории нашей Оперы как и любого живого театра, спектакли, прошедшие всего 2-3 раза. Например в 1973 г. - «Джонни из Гвианы» Буша (однофамильца будущих президентов США), но и постановочная работа над такими спектаклями, изначально не предназначенными на сценическое долголетие, не была скрыта от корреспондентов СМИ и ТВ.
Вернемся к «секретности» «Кармéн». Неужели постановочная группа не отличила сюжет знакомой всем оперы от сценария какого-то мыльного сериала, в котором до 1769-й серии дон Рамóн не догадывается, что донна Перфекта не его жена, а маленький Хуанито – не его сыночек?
5. Кстати о деньгах. В путях их «зарабатывания» не надо повторять путь Мариинского театра (не Питерского – ох, если бы!!! ), а Одесского Мариинского (был при царизме такой уютный театрик в Театральном переулке – напротив служебного входа в Оперный). При Советах в том помещении работал ТЮЗ, ну а сейчас, с подачи «продюсеров-бизнесменов» и чиновников – элитбаня). Лет 15 назад на сцене Оперы было проведено бизнес-элитшоу, вызвавшее массовый отклик горожан – конкурс «Мисс Бюст». Может повторим? А?
6. В защиту «Ночи в Опере» хотим сказать, что такая задумка вполне может иметь место, но только раза два в году – например в ночь на Ивана Купала и, скажем, под Хеллоуэн (ох, от Вашей Европы никуда не денешься! ). Но как мы, выйдя глубоко за полночь из театрального автобуса на, быть может, освещенной улице, будем пробираться домой по темным межквартальным проездам, по неосвещенным лестничным клеткам («Мерса» и боди-гардов у нас пока еще нет)?
7. В музыкальной литературе еще есть Эд. Григ «Утро» (из «Пер Гюнта»), Мусоргский «Рассвет над Москвой-рекой» (из оперы «Хованщина») и много аналогичной «утренней» музыки. По утверждениям медиков, прослушивание произведений «утренней тематики» лечит от хронической усталости (имеем ссылки в Интернете). Предлагаем организовать в театре лечебные предрассветные спектакли. Начало, скажем, в 4 утра. Вид с балконов Оперного на восходящее солнце над морским заливом под чарующую музыку Эд. Грига и соответствующие неаполитанские песни – это «нечто особенного». В связи с несомненным целебным эффектом цены на билеты могут быть утроенными!!! Такую бизнес-идею для нашего Оперного предлагаем абсолютно бесплатно. В развитие этой идеи можно организовать выезд трио, квартетов и т. д. с исполнением утренних серенад по месту жительства заказчиков.
7. Печально-известную конфликтную ситуацию в Театре с большими творческими традициями, в Театре, окруженным сомном поклонников и фанатов, болеющих всей душой за Театр, знающих и помнящих о Театре все и вся, например, имена хористов, стоящих 50 лет назад во второй линии слева в сцене половецких плясок (опера «Князь Игорь»), не мог бы допустить хороший организатор, который обязан обходить острые углы, быть чутким администратором, умелым дипломатом, особенно в творческом коллективе.
8. Мы, кстати, давно радовались Указам о присвоении Почетных званий Народных и Заслуженных артистов творческим работникам нашего Театра.
С надеждой на все хорошее, на Ваши творческие успехи, на наши неоднократные визиты к Вам. Искусство должно принадлежать народу, в том числе и одесситам, жителям удивительнейшего города, который надо уважать. Искренне Ваши Надежда Константиновна (старшая) и Владимир Ильич (младший).
|
Дорогие вожди! Удивляюсь вам. Поройтесь в Интернете и узнаете имя режиссера. Из вредности не сообщаю. Насчет конфликтной ситуации - оркестранты вполголоса бормочут, что Проскурня не угоден кому-то из местных "папиков", а раз так, их долг повиноваться и выходить в пикеты. А вы, баба Надя и деда Вова, учили их дедов писать по складам: "Мы не ра-бы... ". Учили, да не доучили, видать. |
совершенно верно, Театралка! Извините, работаю, времени не было! Ну что тут сказать! Те, кто вышел на позорный пикет, просто сильно боятся за свои зады! Не хочу показаться грубияном, но правда жестока-это бывшие уважаемые люди, которые в СВОЁ(выделяю специально)время были звёздами, но давно утратили это положение и уже просто не могут петь, играть, как это было в ИХ время! Утратили в силу возраста, простоя театра и расслабления чисто в профессиональном плане! Последнее-их непосредственная вина! В силу возраста, это понятно, но мы же не можем сидеть столетиями на одном уровне! Ну не могут они больше! Но из-за уважения нельзя просто так выходить на сцену! Да, был ты уважаемым, но не можешь больше, смени положение на другое(педагог, концертмейстер и т. д. )Ну не может даже внешне быть Хозе в 80, не говорю уже а звуке, или баба в 100кг. Одетта! Простите за грубость, но это неэстетично! Пусть 100р. звезда, но была, тогда! Поэтому и боятся, что если вступит в силу эта система-их просто не пропустят больше на сцену, или в яму! Да, они уже давно не следят за собой в плане раб. формы и просто не хотят терять места! Вот и собрались! |
Товарищи Крупские!
Лучше меньше, да лучше.
|
теперь, о 2-ой половине собравшихся! Молодняк, только пришедший и зелёный, жутко запуганный всей этой шайкой(Холденко, Ширина и т. п. )Они только переступили порог театра, ещё для театра сделать ничего не успели, а уже вылезли на митинг! Напрашивается вопрос-А вы, собственно-кто?! Они тоже боятся, и тоже за места, которые за эти митинги пообещала им шайка! Понятно, молодежь боится, на своей шкуре знаю, проходили! Но если сейчас оставить всё, как было много лет и повестись на поводу этой группировки, то наш театр уже никогда не выберется и по уши потонет в Г! Мы уже там! Но, сейчас мы имеем хоть какой-то шанс, которого не было давно, со времён Дранова! А знаете, где были те, кто действительно работает?На работе! Пока уже или ещё" немогущие"или просто уже не желающие работать-вылезли на этот позор с транспорантами! Вот так! Отдельное большое спасибо за внимание Валере! |
Товарищам Крупским. Все-таки прокомментирую. Товарищи, надо заниматься своим делом. Не владея искусством письма, не стоит так глупо подставляться. Есть заповедь для графоманов - "можешь не писать - не пиши". Видимо, вы не знали. Так и вижу, как авторы, потрудившиеся над текстом-разоблачением с применением мощных художественных средств выразительности, довольно потирают руки - "эк мы их срезали". Аргументация ваша смешная, а местами - лживая, претензии на сарказм - беспомощные. Проще и честнее надо быть, товарищи. Если болит у вас тема - так и пишите, а не кривляйтесь. Разнести вас по кочкам легко, да лень, и как-то жалко. Пожалуй, сохраню этот текст как образец истинного провинициализма.
Прим. Особо позабавила обеспокоенность авторов проблемами дресс-кода. |
| иностранец (Зрителю) | 2 июля 2009 |
cкажем дедушке вове и бабушке наде о том, что коммунизм, построенный на костях трудового большевизма, ну... не свершился, осталась лишь система; или так и умрут дураки-дураками? странно даже. имея за плечами колоссальный опыт, будучи непосредственными педагогами многих звёзд, следовать мануфактурной системе распределения ролей и полномочий! точнее, распределением распределения хотят заниматься. ну, прямо как при светлом коммунизме! ... на злобном западе каждый себя лично распределяет изначально, а потом уже система. будущий солист ищет педагога знатного, будущий юрист -- честную систему, продажная девка силикону на себя не жалеет (может, поэтому и зарабатывает больше) и вдруг все собираются, делают общее дело (я имею в виду творчество в сезонную и внесезонную работу), наслаждаясь процессом и заработанными деньгами вкладывают их в себя, любимых. (забыл, блин, ещё доктора, который болезни ищет вписать)... одним словом капитализм в лучших его качественных проявлениях. профессионалы -- в очередь, талантам -- лотерея. обидно, что у нас, при всей глубине традиций и школ, комсомол не подготовил себе смену по-достойнее. пионерам, ой как напрячься некоторым пришлось, неся это знамя по жизни! .. ну да ладно... традиции, благодаря достойным мастерам, возродятся, усовершенствуются и пройдут испытание временем. на этом стояло и стоять будет! и всему судьёй будет зритель, а не публика (дура которая). |
Меня комментарий Владимира Ильича тоже не оставил равнодушной - таким совковым консерватизмом понесло! Вы или недопоняли, либо банально переврали слова Проскурни на интервью у Синицына. Он не отрицал участие актеров возраста свыше 40 лет в спектаклях, он всего лишь предлагал им немного подвинуться и уступить дорогу молодым. Это справедливо. Например, я помню Берлизову в роли Белоснежки лет двадцать назад. Она хорошая певица, ничего не скажешь, но уже тогда ее слова из арии "мне всего 16 лет" меня улыбнули. Так вот, пусть не 16 лет, но хотя бы лет 25 будет Белоснежке. Но не 40 же! Возможно, вы правы в том, что основной деятельностью директоря является админ. -хоз. Но это возможно в театре, где Худсовет и пр. не застыли в 70-х годах, а готовы к творчеству и не в нашем театре, где слово "эксперимент" вызывает ужас! На митинге Одинокова с таким ужасом изрекла, что "театр уже 2 месяца в состоянии эксперимента", что захотелось ее пожалеть. Да театр должен постоянно быть в состоянии эксперимента! Как труппа собирается зарабатывать деньги, если никто не собирается внести что-то новое и возбудить интерес у зрителя? Древними декорациями, грязными потертыми костюмами? Или вы станете утверждать, что театр - не хозрасчетная организация и должен существовать на дотации государства? Простите, но на дворе 21-й век, а наш Оперный далеко не в провинции находится и вполне способен себя прокормить. Часто, когда я прохожу мимо театра и смотрю на многочисленные группы туристов, гуляющих в округе, я задаю себе вопрос: почему театр всегда днем закрыт? Ведь эти люди с удовольствием бы его посетили просто для того, чтобы полюбоваться интерьером. Разве так сложно устроить 2-3 экскурсии в день, рассказать о строителях и архитекторах, актерах и реставраторах, о стилях в архитектуре и росписях. Ведь надо всего лишь захотеть. Уверена, что за небольшие деньги желающих появилась бы масса. Возможно, эти доходы несколько бы снизили ценовую нагрузку на билеты на спектакли, и тогда посетить театр смогли бы и те, кому сложно заплатить 50-80 гривен, но желание послушать оперу или посмотреть балет есть. А Проскурня настроен на зарабатывание денег, а не на выклянчивание их у государства, и у него должно все получиться, если только ему не будут вредить свои же.
|
А что, Ширина уже не выгоняет Одинокову? Так, бедная, плакалась в эфире ГЛАСа, так просила защитить ее... И на тебе, стоит в одном пикете с Людмилой Сергеевной. Трогательное единение. Прямо-таки два идейных бойца. |
Друзья мои, а кто знает - кого имел в виду Дуда, говоря, что "у нас на пост директора была своя кандидатура"? Просто интересно... |
Marie, он имел ввиду себя, по-видимому. |
| Владимир Ильич (мл). | 2 июля 2009 |
ну, очень не хочется на страницах этого форума всуе поминать имя великого паваротти (да простит он меня, поклонника его божественного бельканто! ), которого треть века не подпускали к подмосткам нашей оперы из-за превышения им возрастного ценза, а может из-за не соответствия талии маэстро габаритам модельного бизнеса, установленными zorro (см. zorro (01 июля 2009])? уважаемой театралке (см. театралка 01 июля 2009) отвечу, что для меня неприлично рыться в интернете в поисках того, чего мне не сказали прилюдно. в каждом доме есть вещи, скрытые от соседей и не желательные для обзора посторонними. к тому же мне кажется, что таинственный голландский режиссер и для вас все еще остается личностью загадочной, в ином случае вы бы открыто назвали мне его фио и ситуация приобрела бы иную окраску.
причины конфликта в театре мне глубоко безразличны, мне важен сам факт наличия нехорошей ситуации. как одессит, горжусь тем, что одесса всегда была бесконфликтным городом и надеюсь, таким она и останется. я только хочу в моем любимом театре внимать высокому искусству.
все остальные упреки форумчан в мой адрес (развитие капиталистических отношений, брожение по европе призрака коммунизма, рекапитализация банков, прием в пионеры, сдача металлолома и т. д. и т. п. ) - мне до лазера. кстати, а почему ничего не говорится о вечерах органной музыки? когда они возобновятся в театре?
юные друзья! не сбрасывайте со счетов старых большевиков, которые во время оно за свои деньги(! ) специально летали(!! ) в ташкент(!!! ), чтобы на премьере «аиды» услышать бывшего ведущего драматического тенора нашего театра народного артиста узбекской сср г. г. ханеданьяна (в одессе в 1965-1972 гг. неповторимые и незабываемые гофман, каварадосси и др. ). в нашей опере он дебютировал после львовской консерватории как бас в небольшой партии врача в последнем действии «травиаты», затем предстал перед нами в «аиде» в партии амонасро (баритон) – все с нарастающим успехом! , ну а затем удивил ярким, полнозвучным и мощным тенором даже корреспондентов московских журналов «музыкальная жизнь», «театральная жизнь» и иных столичных изданий. москвичи были поражены нахальству одесской оперы, которая в москве после гастролей в столице итальянских театров «осмелилась» показать в кремлевском театре и свою, одесскую версию «тоски» - (нар. арт ссср нинель ткаченко в заглавной партии, г. г. ханеданьян – каварадосси). запись этого триумфального спектакля с сопровождавшими его долго неумолкаемыми аплодисментами неоднократно повторялась по центральному телевидению.
справедливости ради надо отметить, что сверхэмоционального грайра грайровича иногда подводил его темперамент (вокалисты поймут, что я имею в виду). к моей радости, сегодня из интернета я узнал, что народный артист рф и украины г. г. ханеданьян (бывший солист моей одесской оперы!!! ), профессор академии молодых певцов мариинского театра и санкт-петербургской консерватории им. н. а. римского-корсакова, дает мастер-класс, пользующийся большим авторитетом и известностью, он также успешно занимается изобразительным искусством, композиторским творчеством. счастья и здоровья, вам дорогой грайр грайрович от одного из ваших многочисленных поклонников в одессе! (кстати г. г. ханеданьян – член жюри всероссийской ярмарки певцов, имеющей место бывать ежегодно в екатеринбурге 3-5 июля - возьмите это на заметку! ).
дорогие форумчане, находящиеся по иную сторону театрального занавеса (я скромный посетитель вашего театра – первый ряд партера, 17 или 19 место, или иное – как повезет! ) я искренне желаю, чтобы и вам всегда сопутствовал успех, любовь и обожание зрителей, чтобы воспоминания о вас, о вашем творчестве жили у одесситов многими десятилетиями!
буду рад лично познакомится с активными форумчанами и с другими созревающими фанатами и поклонниками нашего оперного на премьере «кармен», если в то время не буду отдыхать, подчиняясь соответствующему дресс-коду (см. зритель. 02 июля 2009), в шалаше на разливе.
искренне ваш владимир ильич (мл).
|
Привет всем! Давненько я сюда не заглядывал - вроде сайт хакнули?.. А тема по-прежнему актуальна, смотрю...
Володька жжёт!!! |
Ну что ж, браво, Владимир Ильич, из этого текста уже что-то понятно. Вы искренне любите музыку, оперу, знаете ее. Вероятно, лукавите, говоря, что вы простой посетитель театра.
Что еще видно из написанного вами? Вы уравновешенный человек, не склонный к конфликтам, не злой. Далее - вы несколько напыщенны, неравнодушны к лести, самодовольны. В меру образованны, но не широко и не глубоко. В основном - по своей специальности. Имеете богатый житейский и социальный опыт, неглупы, расчетливы, хитры, осторожны. У вас есть интуиция. Не лишены способности интриговать. Вы приверженец консервативных человеческих и семейных ценностей. Угадывается даже некоторая чувственность. Вы способны дружить, уважать других. В вас есть обаяние, но нет харизмы. Вы гедонист. Ваша жизнь хорошо устроена, в ней все добротно. Вы цените маленькие радости жизни, может быть, более всего. Вы хороший человек, и на таких, как вы, безусловно, держится мир. Потому что вы буржуа, Владимир Ильич!
Поэтому напрасно вы причисляете себя к старым большевикам, простим вам милое кокетство. Историческая миссия буржуа - сохранять, но они не могут созидать, им не по силам творить великие дела, бороться. Оставьте это другим, а сами сохраняйте и передавайте традиции.
Жаль, что ваши ценности (которые я, например, разделяю) не помогли сохранить столь любимый вами театр. Вся слава Одесского театра оперы и балета уже осталась в прошлом, в том прекрасном прошлом, о котором вы так хорошо вспоминаете. Ах, и я тоскую по нему, но что же делать, дорогой Владимир Ильич, ничего этого больше нет. Преступно предаваться снам золотым, когда есть возможность оздоровить театр. Поэтому другие начнут с чистого листа, а вы будете осуществлять функции связующей нити, учителя и строгого судьи. И показывать своим примером высокий класс мастерства.
И пишите еще, вам ведь есть что вспомнить.
Можно поговорить и об опасности постмодернистского пути, но не делая из этого жупела. Уверена, что наш любимый театр всегда будет академическим в самом хорошем смысле. Но только, если сейчас будут проведены правильные реформы. В противном случае только одно - деградация и медленное угасание, которое началось уже довольно давно и с успехом пока продолжается.
|
Цюпа и Сивоглаз! Подставляйте жопы... |
| дети капитана грандта | 2 июля 2009 |
Мария Гудыма-посмотри на себя в зеркало-мурлин мурло! |
Красниенко-по тебе психушка рыдает! |
Ой, Цюпа! Это ж бездарный хорист, которого из ментуры попёрли за тупорыльство! |
| ШинскадурыйВ И | 2 июля 2009 |
Ну конечно это он! Цюпа -яркий представитель неудавшихся артистов -хористов! Редкая гнида! |
Ойййй - слушайте а найдется ли на Этот форум врач ту по многим психушка плачет) |
Для общественности: следует понимать, что гадости на данном форуме пишут сторонники старого руководства. Те, которые на митинге стояли.
Не будем же им мешать. Это документальное свидетельство истории болезни, которую предстоит вылечить. Важно, что они сами дают себе характеристику, избавляя других от этого неприятного процесса.
И должна заявить - для порядка, что я - не Мария Гудыма, а просто неравнодушный наблюдатель. Мое имя никому ничего не скажет. Мария Гудыма вряд ли вообще стала бы писать сюда. А если бы уж стала, то, уверена, подписывалась бы своим именем. Ей бояться нечего. |
К детям катипана гранДта и им подобным - тот кто опускается до анонимных оскорблений на форуме в отношении конкретных людей - скрывая при этом свое имя - тот трус, слабак и дурак. Тот кто опускается до оскорблений в адрес прекрасного пола - тот вдобавок ко всему еще и педик. Именно - педик. |
Читайте содержательное интервью Проскурни на Таймере. |
Мария Гудыма-"прекрасный" пол-ха-ха-ха! Цюпа, готовь очко для Проскурни!! |
Прочитал интервью... Красавец! Интересно, надолго ли хватит его запала? Понятно, что у пенсионеров и профнепригодных взыграло ретивое... А когда же теперь обьявят победителя дирижёрского конкурса? |
Такое интервью ( и не одно) Проскурня должен быть дать раньше, не дожидаясь инсинуаций и открытого скандала. (Здесь начинаю напевать что-то типа "Оуо, ты, детка, в Одессе, нах"). Складывается впечатление, что он не понимает, как сложно нормальным людям в данной ситуации, ведь у него, в отличие от них, есть пути отступления. Прав Иностранец, что директор принимает колоссальный вызов. Почитала и комменты на Таймере. Грустно. Сочувствую тем, кто имеет мужество мыслить самостоятельно. В утешение хочу сказать вот что. Казалось бы, ситуация хуже некуда (сложность выбора точно описала Лариса), но вы находитесь в такой точке, когда проявились все скрытые процессы, и это хорошо. Ведь чем полезны такие тотальные конфликты? Они моментально обозначают все проблемы, которые иначе оставались бы незаметными или непроясненными, но еще долго исподволь отравляли бы жизнь. Метафора нарыва, гнойника, как ни тривиально - самая точная. Это хорошо, что инфекция проявилась. Уже никто не мимикрирует и никакой хорошей мины при плохой игре. Когда расклад так четок, легче принимать решения. И чем бы все ни кончилось, наступит определенность. И облегчение.
Что касается личности Проскурни, то я все время жду, каким способом он проявит силу. Подозреваю, что сила, язык которой понимают и любят люди, там есть. Но не всем дано проявлять силу в такой форме, как Гергиев или Светланов - с полным набором деспотизма. Гергиев проявляет силу в соответствии со своим кавказским темпераментом, а Проскурня - как украинец - возьмет упорством.
Иностранец, переключите чип, напишите о Светланове что-то, ведь вы наверняка его слушали. |
Дорогой вождь! Ну из вредности все-таки не назову фамилию режиссера. Ну ее же называл уже Проскурня по крайней мере в двух интервью. Вы хотите, чтобы он Вам лично назвал? Все данные о спектакле, постановщиках и даже о мизансценах открыты. Их не читал уже только ленивый. |
Выдающийся российский дирижер Евгений Светланов скончался в ночь на 4 мая в Москве после тяжелой болезни.
Евгений Светланов известен во всем мире как замечательный дирижер, композитор, общественный деятель. В 1968 году он был отмечен званием Народного артиста СССР, а позже получил почетное звание Героя социалистического труда.
Он учился у таких знаменитых музыкантов как Михаил Гнесин, Юрий Шапорин, Александр Гаук, Генрих Нейгауз. Работал в Большом симфоническом оркестре Всесоюзного радио и телевидения. Прошло немного времени и талантливого мастера в 1963 году пригласили главным дирижером Большого театра, где он поставил спектакли "Царская невеста", "Чародейка", "Отелло" и многие другие.
В 1965 году Евгений Светланов стал художественным руководителем и главным дирижером Государственного академического симфонического оркестра СССР, он также руководил ведущими музыкальными коллективами Швеции и других стран.
В последнее время Светланов вернулся к работе в Большом театре.
Евгений Светланов плодотворно трудился и как композитор, написав множество сочинений, в том числе поэмы "Калина красная", романтическую балладу, камерно-инструментальные сочинения для фортепьяно, скрипки и виолончели.
Евгений Светланов был также отмечен почетными званиями лауреата Ленинской, государственных премий СССР И Российской Федерации.
(К моему большому сожалению я не имел чести в живую проникнутся его творчеством и сказать что либо определённое не осмелюсь. ) |
Народная артистка СССР, Герой Социалистического Труда Людмила Георгиевна Зыкина умерла позавчера на 81-м году жизни. Вечная ей память. Глубочайшая была женщина. (Её так любила моя бабушка! ) |
Согласен с критикой Проскурни. Пусть лучше начнет с себя. А то как в большевистские времена, когда даже знаменитых музыкантов заставляли выходить на сцену в подпоясанных косоворотках. Проскурня во всем демонстирует свой национализм.
Это уже противно. |
| Зритель - Посетителю | 3 июля 2009 |
Проскурня пока никак не демонстрирует свой национализм. Говорит он на своем родном языке. Мы же, говоря и думая по-русски, не проявляем этим свой великорусский шовинизм. Это просто наш родной язык. Таким, как он, украинским интеллектуалам, дорого досталось это право. Не дай Бог, конечно, если они станут отнимать наше право говорить на нашем родном языке, - как это делали большевики по отношению к их предкам... Все мы надеемся, что этого не будет.
А вышиванка - это тоже его право, и его смелость. Да и вышиванка, кажись, непростая, - haute couteur наверняка. Красивая вещь. Хоть для нас, безусловно, это и диковато выглядит. Ну что ж, Проскурня нестандартен. Хорошо, что он все это демонстрирует, а не скрывает. А дальше - поглядим. Не надо кричать "геволт" раньше времени, а то сразу начинаешь подозревать, что вас беспокоит совсем не вышиванка.
К слову, если смотреть не на внешнюю сторону, а в суть - вот все наши (свои-родные-одесские) начальники того же оперного - носили-то костюмчики цивильные и вообще ничем глаз не раздражали, и говорили так гладко... А велели бы им всех одеть в вышиванки - не сомневайтесь, тут же выполнили бы любую вказивку сверху. Так они делали при всех властях, что при Брежневе, что при Ющенко. Первые ученики. Потому что главная цель таких начальников - усидеть в своем кресле любым способом.
В случае с Проскурней все иначе, это какой-то неизвестный вам человеческий материал, вы с такими в качестве начальников не сталкивались, поэтому не знаете, чего от них ждать. Старые хоть предсказуемы были, да? Это я вам объясняю причину вашего раздражения.
А знаменитые музыканты в подпоясанных косоворотках - это кто? Рихтер, Гилельс, Шостакович? Ой, представила Мравинского в косоворотке...
Вот замечаю, что у большинства выступающих против Проскурни как-то очень плохо с логикой, аналитикой и элементарными знаниями. Что бы это значило? |
давненько я к вам не заходила.
Не паникуйте, народец. И раньше времени не хороните театр. Все его любят -и левые. и правые. Никто ему вреда не хочет. А вполне обоснованные страхи насчет своего ближайшего будущего, конечно, волнуют всех. Поэтому все и дергаются. Чуточку терпения, малехо подождем. Жизнь длинная -все самое хорошее - впереди. Не думайте, что позади. давайте без паники и пессимизма.
|
1. Яків Ревякін
Якщо розглядати це, як революцію кума з метою провести у строк якийсь ювілей, та ще й поки другий кум при владі - це негарна новина. Бажання струснути це болото - це дуже непогано, але не є високою метою. Мету повинна визначати і контролювати наглядова рада, яка б формувала культурну політику закладу. Здається в Європі таке треба пошукати, щоб одна людина вирішувала такі стратегічні питання особисто. Приватні заклади в рахунок не беремо. Якщо всі важелі в руках однієї людини вона обов’язково прийде до зловживання владою, а може вже і прийшла. |
| Влад. Ильич (мл). | 3 июля 2009 |
По советам уважаемых мною Театралки и Зрителя покопался в Интернете (имею в виду «Таймер» и отклики на «Кармен»), не смотря на то, что для Интернета у меня иные запросы и интересы. Ознакомившись с «содержательными», по мнению Зрителя, планами дирекции по празднованию двухсотлетия Театра, испытал прилив гордости – да это же «Манифест Коммунистической партии»!!! Пролетариат творческого труда зарплатой не обеспечен, бухгалтерия не научилась умножать на коэффициент 4, театральные костюмы и декорации истрепались. А дирекция обещает устроить прохождение Венеры по диску Солнца, большой урожай черешни, раздачу ми-бемоль третьей октавы, а ветеранам и активистам профсоюза – до-диез четвертой октавы. Радует, что пока еще не анонсировано ночное факельное шествие неудавшихся артистов–хористов. Извините дорогие мои батеньки, но мы уже прошли сквозь ЕВРО Одесса-2012, М. Платини не исключает, что Украина вообще может быть его лишена, К. Маркс надеется на оздоровление украинской экономики после кризиса где-то в 2015 г., процентаж ежегодной инфляции тоже не стоит на месте, а плоды нынешней работы дирекции театра созреют где-то к глубине осени. Больше скромности, как говаривал Остап Бендер мадам Грицацуевой!!!
Искренне Ваш Влад. Ильич (мл).
|
| Вл. Ильич (мл. ) | 3 июля 2009 |
Зрителю в ответ на его блог02 июля 2009.
Благодарю за глубокий психо-аналитический анализ, сделанный с максимальной деликатностью и доброжелательностью. Не решаясь, с моей стороны ответить аналогично, хочу в знак благодарности направить в Ваш адрес стихотворение К. Бальмонта. Не уверен, сохранится ли раскадровка поэтических строк в электронно-интернетовской версии:
Я откроюсь тебе в неожиданный миг
И никто не узнает об этом,
Но в душе у тебя загорится родник,
Озаренный негаснущим светом.
Я откроюсь тебе в неожиданный миг.
Не печалься, не думай об этом.
Ты воскликнул, что я бесконечно далек, -
Я в тебе, ты во мне безраздельно,
Но пока сохрани только этот намек:
Все в одном. Все глубоко и цельно.
Я незримым лучом над тобою горю,
Я желанием правды в тебе говорю.
Всего наилучшего.
Искренне Ваш Вл. Ильич (мл. )
|
Владимир Ильич, вы меня пугаете... Что это значит - "я откроюсь тебе в неожиданный миг, и никто не узнает об этом". Даже страшно подумать. А еще вот это - "я в тебе, ты во мне безраздельно". Держите себя в руках, умоляю.
А теперь серьезно. Бедняга Бальмонт был глуповат и излишне пафосен. Символист до кончика ногтей, он вложил в это стихотворение открыто мистический смысл, он говорит от лица божества, то есть сам себя считает носителем высшего знания. Вы тоже?
|
Вот мне больно становится, когда так говорят о Бальмонте. "Тусклой звездой догорает Бальмонт... ". |
Мюзетта, тусклым пятном - не звездой. Не буду больше обижать Бальмонта... Вы любите Серебряный век? |
Да, пардон за неточность. |
Почитала я на разных форумах про западенскую культуру в Одесском оперном и насаждаемый в одесском регионе украинский язык. И скажу вам так- А что Вы собственно говоря хотите?? Ушла из одесского оперного одесская ментальность. Уехала и ушла. Где еврейские дирижеры? Где еврейские режиссеры?? Вот именно там и находится вся ментальность нашей одессы и нашего оперного театра в том числе. Свято место пусто не бывает -на освободившееся место приходят западенцы. Но не торопитесь паниковать раньше времени. Одесса-это особое место под солнцем. Ассимиляция у нас в городе происходит молниеносно. Поэтому они все скоро станут типичными одесситами. Гляньте -Чернецкий уже говорит по-русски. Оксана лынив уже стоит со всеми вместе на митинге. Скоро и Проскурня тоже станет одесситом. Это происходит незаметно.
Так выпьем за Одессу!! |
| Влад. Ильич (мл. ). | 4 июля 2009 |
Глубокоуважаемый Зритель! Цитируемая Вами (3 июля 2009) фраза из стихотворения Бальмонта "я в тебе, ты во мне безраздельно" означает только, что наши мысли и суждения созвучны и сонаправлены к великой цели – достижению Всеобщей гармонии, хотя бы в любимом нами Оперном театре. Словами поэта «Я откроюсь тебе…» я выразил стремление лично встретиться с Вами на одной из премьер Театра (то ли «Кармен», то ли «Паяцы»). Но, ознакомившись в Интернете с откликами на новоиспеченную версию новеллы Мериме и с метеопрогнозом, я предпочел пообщаться с персонажами Мериме посредством видео совместно с Пласидо Доминго и посредством винила совместно с Георгием Нелеппом. Слова «неожиданный миг» отражают мое незнакомство с летней афишей спектаклей НАШЕЙ оперы и отсутствие планов на культпоход в театр в ближайшее время.
Уважаемый Зритель! В поисках тройной подоплеки в строках поэта–символиста следуйте завету средневекового монаха «Не измышляйте число сущностей, сверх необходимого»! (Хотя Вы затронули интереснейшую тему в творчестве Бальмонта, которой поэт посвятил свой сборник «Светослужение»). Только прошу - не подымайте камушки, которые некогда пролеткультовцы бросали в поэта-эмигранта, искренне тоскующего по своей Родине – России. Надуманное метателями понятие «бальмонтовщина» на самом деле очень глубоко, емко и до конца еще неизученное и непонятое. Очень жду Ваш отклик-рецензию на грядущую на нас «Кармен». Искренне Ваш Влад. Ильич (мл. ).
|
А вы опасный человек, Ильич! Прямо иезуит какой-то... все исподволь, и словечка в простоте не скажете.
Можно язвить до бесконечности, однако, не будем засорять эфир и всуе поминать великих (права Мюзетта).
Все ждут "Кармен", да. Думаю, не превратят ли противники Проскурни зал театра в день премьеры в арену для корриды? Клака, помидоры и прочее оружие.
А что? Это хорошо, значит, искусство живо и кого-то еще волнует. Исполнителям же такая обстановка лишь придаст драйва. Страсти на сцене, страсти в зале - это все живое, тот самый action, которого так давно не хватало публике. Во времена, когда театр владел умами и сердцами, все так и происходило, но это даже мы с вами, аксакалы, не можем помнить.
Происходящее в театре все-таки должно быть поводом для баталий, страстей, споров, чувств всяческих. И над всем этим - музыка. Иначе на кой оно все надо.. |
Да, о таком мощном пиаре для своего проекта Проскурня не мог даже мечтать. Плохо другое. Страсти страстями, но на самом-то деле миром правят не чувства, но деньги. И в этой немузыкальной истории музыка может оказаться не над и даже не под, а где-то очень далеко. Вывести клакеров! Нужно же досмотреть и дослушать до конца. |
Уважаемые одесситы! В пятницу 10-го июля и субботу 11-го июля в Одесской опере пройдет премьерный показ новой постановки оперы Ж. Бизе "Кармен". Многие ключевые темы этого великого классического произведения хорошо известны даже людям, не увлекающимся таким жанром Опера традиционно является одной из самых популярных за всю историю как в музыкальном, так и в художественном плане (декорации, костюмы, актерская игра). Ничего общего с прежней постановкой у этой версии не будет (предыдущая постановка проходила лишь с незначительными изменениями с 1964 года!!! ).
Обещаю, это будет современный европейского уровня спектакль. Режиссер-постановщик и дирижер-постановщик - иностранцы. Они привезли с собой требования более высокого уровня организации и более современную трактовку. И что самое интересное - в спектакле заняты лишь молодые артисты, которые на сцене живут в образах, а не обозначают какие либо эмоции или переживания героев, просто отрабатывая.
Подробнее - ниже на афише. Если кого-то данная информация заинтересует. Пишите - на все вопросы отвечу. Заранее спасибо Ждём всех вас, ваших друзей и знакомых, изъявивших желание прийти, в театре. |
Мюзетта, на что вы намекаете? Вот когда я расуждала, что бы я сделала на месте противников "Кармен", то поняла, что усилия направила бы на срыв спектакля. Сделать все, чтобы сорвать или испортить впечатление. Здесь и клака, и подкуп, и сюрпризы за кулисами - все хорошо. Вы это имеете в виду? |
дорогие любители оперного всех официально приглашаем в понедельник. июля на митинг в поддержку коллектива, там сможете уточнить некоторые ваши погрешности в информации, которая вас, как я вижу здесь очень интересует, там и поговорим, если вы так смелы в своих суждениях и уверены в них |
Нет, уж лучше вы к нам. Нашли себе игрушку... Больше вам нечего делать? Эх, знали бы вы, как ужасно вы все выглядите на этих митингах. Близкие-то вам не скажут, а себя со стороны вы не видите. А говорить надо не митингах, а за круглым столом. |
одно прощание славянки в пале-рояле чего стоит... зачем то позорить свои звания? выставляете ведь себя посмешищами...
митинг проводит лишь часть коллектива к вашему сведению (75 из 500 сотрудников театра, если не ошибаюсь). хотя в интервью на одесском канале Дуда очень красиво унизил весь тех персонал, без которого театр вобще бы не функционировал, и свел весь коллектив к группе заслуженных и не желающих дать шанс молодежи и реформам.
удачи вам, не забудьте своё атв пригласить на митинг |
вижу со стороны и не могу молчать. бродя по тёмному тунелю думать, что находишься в тёмной комнате, где непременно должна присутствовать чёрная кошка?!! ... не могу не поделиться опытом злобного запада. бытует фраза: "хороший композитор -- мёртвый композитор" (со всей его роднёй). поясню. речь идёт об авторском праве. один из видов ценных бумаг, завещанных "прямым" потомкам. а вот в этом и весь фокус. есть определённо талантливые произведения ещё живущих композиторов. как-то, своими способами они находят средства на собственное продвижение. задача состоит в том, чтобы то, что по всей логике звучать не должно -- зазвучало. ярко, непонятно и обязательно с успехом. все крупные театры так, или иначе на ряду с классическими постановками двигают современников. это круто. совершенно другой уровень тусовки. деньги, связи, престиж, доверие и взаимопонимание. конечно, проблюёшься, пока выучишь эту музыку. атональность, встречные знаки. но когда выучишь, доведёшь до автоматизма, то появляются другие ощущения: оказывается, что твоя мелодическая линия, переплетаясь с линией товарища по сцене, оркестра, хора, странных декораций, голых девок и ярких софитов выступает некоторым нервом на протяжении всего действия. это как будто бы тебя всю жизнь готовили в космонавты, на тренажёрах крутили, ты мечтал о невесомости, а потом вдруг дали вертолёт одному по инструкции поводить. штаны пришлось менять, но в целом ощущения, что не зря учился... к чему это я?.. вот. идейка закралась на ваш суд: поддержать западного производителя совершенством исполнения. а он, в свою очередь, и видео сделает, и рекламу, и другого производителя, пожирнее за собой притянет. с другой стороны скептики во мнениях разойдутся и это главное. все плюются и прибыль небывалая!!! .. |
| Влад. Ильич (мл. ) | 5 июля 2009 |
Глубокоуважаемый Зритель! Покорнейше прошу объяснить, чем отличается образование выпускника вечерней музыкальной школы №2 и школы водолазов от образования выпускника элитного иезуитского колледжа? Во время летнего пребывания на Разливе я постараюсь ликвидировать академическую разницу в часах и гордо носить присвоенное Вами мне почетное звание Иезуита. Искренне Ваш Влад. Ильич (мл. ) |
Глубокоуважаемые господа, когда будет известна дата начала сезона 2009-10 г. и репертуар Театра на август - сентябрь? Благодарю! |
| Влад. Ильич (мл. ) | 5 июля 2009 |
Глубокоуважаемая Мюзетта! Простите за смелость. Впервые обращаюсь к Вам - меня тронула Ваша реплика от 03 июля 2009 о «тусклости звезды» Бальмонта. В одном из своих конспектов я нашел следующую цитату «Принято изображать последний этап жизни и творчества Бальмонта после выезда из России как медленное угасание, как растущее безумие. Это неверно. Когда жизнь сильно потрепала поэта, сбила с него спесь, обернулась для него бездной и непомерным горем, на старости лет в тоске по России он создал сильные стихи. Бальмонт отверг бальмонтовщину. Он заговорил обнажено и драматично…» (Л. Озеров в Сборнике К. Бальмонт. Избранное, М. 1983, стр. 15). По поводу «тусклых звезд или пятен», позвольте мне как младшему наблюдателю-астроному успокоить Вас - во Вселенной наблюдаются такие феномены, как долгопеременные и неправильные звезды, иные вспыхивающие объекты, момент максимума которых предсказать затруднительно. Кроме того, благодаря вращению небесной сферы, многие заходящие на западе звезды через некоторый промежуток времени восходят в восточной части небосвода. Условия их видимости определяются временем восхода. Сейчас наше дневное летнее небо украшают те же созвездия, которые ярко светят зимней ночью (например, красавец Орион). Только увидеть днем звезды дано людям с большой тягой к поэзии. Н. С. Гумилев пережив «Час вечерний, час заката…», заблистал яркой звездой на поэтическом небосклоне. Строки Гумилева «И будет сладкая тревога расти при имени твоем» - это, как я считаю, самое краткое, точное и глубокое определение в мировой литературе сложнейшего явления, именуемого любовью. Мы любуемся восходом звезды Ахматовой, вспоминаем периодичность популярности Высоцкого и Вертинского, вот-вот взойдут созвездия Анненского, Брюсова и Блока. Предчувствую скорый восход даже Северянина и Хлебникова. Может быть слабозаметным метеором промелькнет Надсон (при соответствующем состоянии духа обывателей и курса гривны).
Глубокоуважаемая Мюзетта! Может быть для почитания поэтов стоит перейти, на другой форум, чтобы не засорять эфир, предназначенный для воскурения фимиама курсу нынешней Оперы? Почему я так думаю? Да потому, что здесь нет комментариев к программе проведения 200-летия театра («кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали?»), нет ответа на заданный ранее вопрос – когда же возобновятся вечера органной музыки и будут ли они вообще (каково состояние инструмента)? Как мы, меломаны, можем жить без И. С. Баха? Звучание органных фуг в домашних условиях меня не удовлетворяет. Хочется быть в кругу сопереживателей. Могут ли быть для Вас интересными, например, рубрики «Творчество» или «Литература» общегородского сайта forum. od. ua. ? Искренне Ваш Влад. Ильич (мл. )
|
Я против того, милый Зритель, чтобы клакеры мешали слушать и смотреть. Я не хочу на спектакле думать о том, кто в театре ворует больше, а кто - меньше. Меня будет интересовать исключительно искусство. Поэтому прошу вывести клакеров. По крайней мере, из зала. |
Дорогой вождь! Не я затронула Бальмонта первой. Но я первой предложила не поминать его имени всуе. А на форумах я не активничаю. Этот - исключение. Я же персонаж прекрасной оперы под названием "Богема", не более того. А Вас скажу также словами Надсона: "... усталый, страдающий брат! Кто б ты ни был, не падай душой... ". |
(В сторону) Да-а, видать, не все в театре падают в обморок при слове Бодрийяр, как институтка при слове ***.
Ильичу. Боюсь, дорогой Вова, что не удастся вам ликвидировать разницу. Иезуит - это призвание.
Вы не обижайтесь, я просто иногда развлекаюсь текстологическим анализом. И, видимо, в вашем случае, я таки кое-где попала в точку. Вы и сами можете не знать этого о себе, но, какую бы маску вы не надели, - начиная писать, помимо воли разоблачаетесь, ну вот и видно - иезуит. И много чего еще видно...
Не знаю, кто вы в реале, но постепенно ваш образ начинает обретать плоть и кровь. Материализация, так сказать, духов с полным разоблачением...
Для меня это не ново и не столь уж интересно, но в данном случае подозреваю, что не от скуки вы сюда пишете, а есть у вас интерес особый и вполне себе деловой.
Но будьте осторожны, игры эти хоть и смешные, но опасные, особенно для такого новичка в виртуале, как вы (вы же все-таки junior). И мой вам совет, не будьте так однообразны в выборе средств вербальной коммуникации, например, можно уже сменить стиль "гиена в сиропе" на какой-нибудь другой.
|
А вот интересно, был ли в Одесской опере до Проскурни еще хотя бы один директор, который читал Бодрийяра? И еще: увидев по ПЛЮСу арию "Клевета" (столетиями ее пели только басы) в исполнении тенора Дуды, заподозрила, что певец вышел за рамки своего амплуа. Или это яркое новаторство? Или попрание основ, подрыв устоев, смелый эксперимент? |
Петренко, между прочим, образованный чувак. И не примитивный отнюдь. Ему только людьми нельзя руководить. А Дуда какой певец прекрасный, всегда его любила, сколько себя помню. И вообще - все в нем хорошо, кажется, для него время остановилось, голос и сейчас прекрасен, а внешность - биологическое чудо. По-моему, он не замаран ни в каких неприглядных делах. Настолько неожиданным - для меня, во всяком случае - стало его участие во всей этой кампании. Дуда - тяжелая артиллерия, да. Вот бы знать его истинные взгляды на всю эту проблематику, возможно, там есть зерно... Да как узнаешь? |
артист зрителю. а как вы думаете за что сняли не замараного Дуду, с председателей СОЮЗА театральных деятелей Одесской области??за финансы... |
Артисту: Попали Вы, однако, Дуду в дюрочку! |
Ой, вот не люблю этих огульных обвинений - в отношении кого бы то ни было. Любой руководитель злоупотребляет по финансовой части, так как в нашей системе иначе невозможно. А сколько несправедливо обвиненных! Вопрос в масштабах и в том, насколько он при этом хорошо делает свое дело. Деятельность и личность человека надо рассматривать в комплексе.
Смотрите, ведь проблема прежнего руководства театра даже не в том, что воровали (ладно, пусть бы и прилипало что-то к рукам), а в том, что плохо работали (ограничимся такой формулировкой). Если бы театр процветал, то всегда можно простить дирекции какие-то грехи. Вот как-то так. Про Дуду действильно ничего плохого не знаю, разве что какие-то обрывки слухов и догадки, ну так покажите, про кого не говорят плохо. Поэтому и была неприятно поражена его сегодняшними действиями. Однако, здесь я скорее всего плохо информирована. |
Господа! Увы и ах, но голос Анатолия Ивановича уже временами сильно качается. Годы понемногу, но берут свое. А в СТД вот что вышло - там удивлены, мягко говоря, его позицией относительно помещения, которое заняли церковники. Он так с пресвитерианами договорился, что помещение надо освободить, за исключением двух комнаток, а взамен СТД ничего не получает! Руководитель творческого союза, который активно отстаивал его интересы, вдруг повел себя тише воды, ниже травы. Вот театралы его и переизбрали. Лучше позже, чем никогда - вдруг удастся что-то исправить. |
Ну что, ребята? Сегодня со свежими силами - на свежий митинг на свежем воздухе? |
Счастья не будет
Музыка, складывай ноты, захлопывай папку,
Прячь свою скрипку, в прихожей разыскивай шляпку.
Ветер по лужам бежит и апрельскую крутит
Пыль по асфальту подсохшему. Счастья не будет.
Счастья не будет. Винить никого не пристало:
Влажная глина застыла и формою стала,
Стебель твердеет, стволом становясь лучевидным -
Нам ли с тобой ужасаться вещам очевидным?
Будет тревожно, восторженно, сладко, свободно,
Будет томительно, радостно - все, что угодно, -
Счастья не будет. Оставь ожиданья подросткам,
Нынешний возраст подобен гаданию с воском:
Жаркий, в воде застывает, и плачет гадалка.
Миг между жизнью и смертью - умрешь, и не жалко -
Больше не будет единственным нашим соблазном.
Сделался разум стоглазым. Беда несогласным:
Будут метаться, за грань порываться без толку...
Жизнь наша будет подглядывать в каждую щелку.
Воск затвердел, не давая прямого ответа.
Счастья не будет. Да, может, и к лучшему это.
Вольному воля. Один предается восторгам
Эроса. Кто-то политикой, кто-то Востоком
Тщится заполнить пустоты. Никто не осудит.
Мы-то с тобой уже знаем, что счастья не будет.
Век наш вошел в колею, равнодушный к расчетам.
Мы-то не станем просить послаблений, а что там
Бьется, трепещет, не зная, не видя предела, -
Страх ли, надежда ли - наше интимное дело.
Щебень щебечет, и чавкает грязь под стопою.
Чет или нечет - не нам обижаться с тобою.
Желтый трамвай дребезжанием улицу будит.
Пахнет весной, мое солнышко. Счастья не будет.
|
| иностранец (Зрителю) | 6 июля 2009 |
БРАВО!!! ... Обожаю стихи и песни с ключевым словом, или фразой. Теперь про этот форум можно сказать: "Много свиней и бисера". Спасибо за прекрасное. |
Поддерживаю Проскурню! Пусть пробует вытащить театр из затхлой провинциальности, не получится - пусть уходит |
Да, это рефрены, на меня тоже очень действует. А в песнях это, думаю, от блюза. Еще мугамы так строятся. Именно рефрены сквозные, а не припевы, да? Скорее всего корни этого - молитвенные.
А вот вам еще нечто особенное. И тоже с рефренами, но скрытыми. Все это Дмитрий Быков.
Если бы кто-то меня спросил,
Как я чую присутствие высших сил-
Дрожь в хребте, мурашки по шее,
Слабость рук, подгибанье ног, -
Я бы ответил: если страшнее,
Чем можно придумать, то это Бог.
Сюжетом не предусмотренный поворот,
Небесный тунгусский камень в твой огород,
Лед и пламень, война и смута,
Тамерлан и Наполеон,
Приказ немедленно прыгать без парашюта
С горящего самолета, - все это он.
А если среди зимы запахло весной,
Если есть парашют, а к нему еще запасной,
В огне просматривается дорога,
Во тьме прорезывается просвет, -
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Внушает надежду там, где надежды нет.
Но если ты входишь во тьму, а она бела,
Прыгнул, а у тебя отросли крыла, -
То это Бог, или ангел, его посредник,
С хурмой «Тамерлан» и тортом «Наполеон»:
Последний шанс последнего из последних,
Поскольку после последнего - сразу он.
Это то, чего не учел Иуда.
Это то, чему не учил Дада.
Чудо вступает там, где помимо чуда
Не спасет никто, ничто, никогда.
А если ты в бездну шагнул и не воспарил,
Вошел в огонь, и огонь тебя опалил,
Ринулся в чащу, а там берлога,
Шел на медведя, а их там шесть, —
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Отнимает надежду там, где надежда есть.
|
Ну Зритель! Это моща! Потешила душеньку. Я скопировала себе эти стихи на рабочий стол. Классненько! |
На здоровье. Все, что могу... так, кажется в "Горячем снеге", после боя...
А вот из Херсонского веселенькое:
А пошли вы все
со своей хваленой свободой.
Жизнь - это камера
предварительного заключения
в ожидании суда.
Сдохнешь, пока дождешься.
|
Рошешуар, Зритель, Зловреда... Даже Владимир Ильич... Изысканное общество. Грязь как-то понемногу отваливается с форума, господа, вы не находите? |
Раз уж заговорили о рефренах, есть он и у меня: "... e Marcello e il ritornello"... |
Это я уже давно заметила, но боялась сглазить. И этот список даже гораздо шире. Естественным был бы процесс развиртуализации. А что? Со временем можно. А ваш рефрен, Мюзетта, как по-русски, а то не понимаю языка Пуччини.
А Ильич обиделся, наверное, на гиену в сиропе. Меня заносит иногда не в меру. |
Спасибо, Зритель! Быков талантлив и в поэзии, и в прозе. Попробую внести свою лепту. Это стихотворение стало моим жизненным кредо.
Искусство жить актерству не сродни,
Хоть кто-то жизнь и приравнял к гастроли.
Иной актер в удачливые дни
Проигрывает три-четыре роли.
То умник, то завзятый дуралей,
То честный малый, то ловкач матерый,
И чем разнообразней круг ролей,
Тем совершенней мастерство актера.
В житейской драме, писанной судьбой,
Где режиссером выступает случай, Всегда и всюду быть самим собой, Пример искусства жизни самый лучший.
Самим собой остаться до конца,
Удачливою маской не прельщаться, Не искажать природного лица
и ни в кого не перевоплощаться.
Пусть труден путь, пусть горести остры,
Но жизнь прекрасна и неповторима
когда в ней нет спасительной игры,
Когда в ней нет обманчивого грима. |
Да, хорошо, Лариса. И вы хорошая. Стихи Быкова нереально прекрасны. А Быковскую прозу не люблю, зато его публицистика - это нечто. Я люблю его за смелость и честность, пожалуй рядом некого поставить. Вот такой вот образ смешного толстяка-интеллектуала, жирный Дима, как его называют, а качествами обладает истинно мужскими. Боец. Не боится поперек такта переть. А уж сколько на него грязи льют, и ничего, не ломается, проживает свою жизнь. Надеюсь, он в начале сентября будет в Одессе, публично. Обязательно сообщу.
Обратите внимание на комменты к последнему материалу по оперному на dumskaya. net. Любопытно... |
Зрителю: "А Марсель - припев ко всем куплетам... ". |
Спасибо, Зритель, за ссылочку. Я почему-то склоняюсь к мнению Противника абсурда. На мой непрофессиональный взгляд, оно справедливо и объективно. В воскресенье по "Гласу" Леонид Сущенко провел беседу с несколькими сотрудниками Оперного. Были Горай, Ютеш, Лынив и др. И хотя мне нравится толерантный стиль ведения передачи Сущенко, было ошибкой выслушать только одну сторону конфликта. Жалею, что до конца передачу мне не удалось посмотреть. Еще настораживает стремление раздуть эту некрасивую историю до истерии в государственных масштабах, уже и порт присоединился, и Ботвинов, а там и партия "Родина" подгребет, она любит быть в гуще событий. Все это говорит о том, что путей к примирению становится все меньше. Это печально. Прощаюсь до вечера. |
Да, как-то нетипично для "Думской", толерантные, здравые рассуждения. все-таки искусство облагораживает. Только не всех. |
Увы, господа, Сущенко был гораздо дальше от толерантности, чем обычно. Он призывал в прямом эфире куда-то идти, что-то подписывать, и сам подписывал, не очень понимая, что происходит. Забавно, что он не узнал заслуженную артистку, то есть Ютеш. И стал выкручиваться: ах, на самом деле я вас знаю, вы просто впервые у нас на передаче... Вот и диагноз. Неизвестная заслуженная артистка. Насколько же весомо ее мнение? |
| ПатритотОдессы | 7 июля 2009 |
дорогие друзья!
ждите здесь вечером обращение общественности города к власти и одесситам!
там многое прояснится.
обращение подписано самым цветом города, его настоящей элитой, небезразличной к судьбе нашего с вами города.
сегодня вечером!
здесь!
потом - в средствах массовой информации
патриотодессы на форуме добавить отзыв для патриотодессы пожаловаться на это сообщение редактировать/удалить сообщение |
Почитайте еще на думской. нет. Чтобы не стать уже окончательно Львом Толстым, ухожу из виртуала на какое-то время. |
Если так будет дальше продолжатся то скоро будет митинг и в поддержку Проскурни и уверяю людей будет из театра ещё больше. Заколебала уже эта старая банда. Так о нём отзываютя будто этот человек уже лет пять руководит театром и натворил много гадостей. Он руководит почти три месяца а театр начал воскресать прямо на глазах. Это только не видно тем кто теряет бабки и им начхать на всё. На хорошие гастроли на повышение зарплаты которое кстати будет уже в августе ведь они теряют намного больше.
Ну предположим уберут Проскурню и что тогда а тогда из Киева пришлют нового человека который будет также раскапывать все афёры которые творились в нашем театре на протяжении многих лет.
Выход у них один это поставить своего, типа Дуды тогда всё будет тихо и спокойно но театр уйдёт в полное безмолвие и будет гнить также как дикорации столетней давности. Откройте глаза люди тот вариант что происходит в театре это просто замбирование старой театральной властью нормальных людей. На телевидении и в прессе освящается только одна сторона конфликта на деле же всё диаметрально противоположно. Очень большая группа артистов верит в нового директора как в единственный шанс спасти наш театр и с болью воспринимает всё происходящее. |
Очень большую группу артистов, верящих новому директору, в студию. Т. к. не верящих мы знаем в лицо и по имени. |
Правильно, одесит! А то одни обещания - повышение зарплаты уже приплели... щас, разбежался Серёга вам подкеросинить! Ещё главного дирижёра нет, и пока что неясно, когда после отпуска выходить и чем заниматься придётся. А сезон-то закрывается банальнейшим "Лебединым озером"... 12 июля в 19. 00
Не очень крепки позиции слепленной на скорую руку "Кармен", похоже! |
а по моему Лебединое лучше посмотреть, чем послушать ветеранов оперного труда, боящихся за свое реноме, что они в таком качестве и количестве могут никому не понадобиться. И танцует только молодежь, за которой будущее нашего оперного театра! |
Полнейшее недоумение вызывает вопрос – где остальные члены коллектива, кроме митингующих? Ведь тех, кого никто не слышит и не видит, наверное не менее 300 человек.. Может быть, их уже нет в живых, может быть, они в заложниках, их пытают? Всякое на ум приходит.
Совсем не обязательно выступать в поддержку Проскурни, если вам не особо все это нравится, но считать себя быдлом бессловесным до такой степени, что позволять спекулировать собой - это уже за гранью. Конфликт вышел за пределы театра, поэтому это уже не только ваше личное дело. Тут весь город на ушах, многие за вас глотки рвут, врагов наживают… А в ответ - тишина
|
защитим одесский оперный!
мы, представители общественности одессы, заявляем о своей глубокой обеспокоенности в связи с конфликтной ситуацией, возникшей после назначения и. о. директора одесского оперного театра проскурни сергея владиславовича. национальная опера — это не только символ одессы, но и одно из самых знаковых учреждений культуры всей украины. поэтому внимание к нормальному развитию коллектива одесской оперы нам представляется чрезвычайно важным. и тот факт, что всего через пару месяцев деятельность новоявленного руководителя вызвала жесткое неприятие как у солистов, так и у оркестра театра, говорит о многом. основной вектор деятельности нового директора уже очевиден — разрушение постоянного творческого коллектива, в первую очередь большого ансамбля солистов оперы, и перевод театра на модель использования его сцены как площадки для антрепризных спектаклей. так, в одном из интервью с. в. проскурня заявил, что из 290 спектаклей, планируемых на год, только 90 будут собственно театральные, все остальное — привозные проекты. нет никакого сомнения, что это приведет к разрушению не только одесской оперы, но и в перспективе — знаменитой одесской вокальной школы, известной на весь мир и невозможной без функционирующей в городе на постоянной основе большой оперной труппы.
действительно, одесская вокальная традиция знаменита во всем мире, и мы уверены в том, что столь неадекватная и непродуманная деятельность, какую позволяет себе с. в. проскурня по отношению к этому по-настоящему заслуженному коллективу с давними прекрасными традициями, абсолютно недопустима. немаловажен и тот факт, что г-н проскурня не имеет ни базового профессионального образования, ни опыта работы с таким крупным театром. как, впрочем, недопустима и его самоуверенно-хамская манера общения с ведущими артистами театра, многочисленные непрофессиональные и уничижительные заявления в адрес оркестра и солистов.
уже в первые дни своего директорства с. в. проскурня поставил общественность перед фактом перевода театра из разряда национального учреждения в разряд предприятий. отсутствие четких, понятных мотивировок этого решения сразу же вызвало в коллективе подозрение о создании новым директором почвы для использования площадки одесской оперы в своих личных целях.
это нашло подтверждение как в директорском бизнес-плане на будущее, объявленном проскурней, так и в заявленных его «новаторских» начинаниях: театр должен быть прежде всего прокатной площадкой для разных, в том числе и крайне сомнительных проектов. понятно, что в таком будущем нет места не только для одесских мастеров сцены, но и для регулярного репертуара театра как такового. и первый звонок уже прозвучал: в первую декаду июля театр оказался закрытым для зрителей, поскольку г-н проскурня отдал все сценическое время на подготовку собственного международного проекта «кармен», имеющего, кстати, крайне отрицательные отзывы после его осуществления и представления в других местах. дальше — больше: весь (! ) существующий репертуар театра на летний сезон снят. сам факт закрытия театра для зрителя летом — в то время, когда в одессе традиционно огромен спрос на спектакли оперного, особенно у гостей нашего города — совершенно возмутителен.
должны отметить, что и многочисленные интервью с. в. проскурни дают ясное представление о нем как о человеке агрессивном, не склонном ни к малейшим компромиссам, к тому же не разбирающемся в профессиональной сути вопросов, которые он пытается обсуждать. невозможно слышать его постоянные обвинения в низком музыкальном уровне в адрес ведущих артистов театра — людей, пользующихся заслуженной любовью публики. причем в этих обвинениях ярко видна не только его некомпетентность, но и склонность к обыкновенному вранью.
понятно, что коллектив солистов оперы и оркестра на своих собраниях выразил недоверие директору. да и сам факт многочисленных митингов коллектива театра и даже готовности к забастовкам, который просто беспрецедентен для одесской культурной жизни, с очевидностью говорит о невозможности для с. в. проскурни занимать такой важный для культуры страны пост. театр со столь славной историей и уникальными традициями не может быть отдан на откуп деятелю с сомнительной репутацией. в этой связи совершенно непонятна позиция министра культуры украины г-на вовкуна. через несколько дней после начала массовых акций протеста министр, вместо того, чтобы разобраться в сложившейся ситуации, после блиц-визита проскурни в киев, издает указ о назначении бывшего и. о. генеральным директором и художественным руководителем театра — причем в обход установленной процедуры, в частности, без представления человека на эту должность от руководителя обладминистрации. что это, как не оскорбление нашего богатого культурными традициями города?! при этом мы уверены, что решение сложных творческих процессов методом «через колено» неприемлемо не только в одессе, но и в любом другом украинском городе.
мы не можем допустить даже мысли об угрозе уничтожения понятия «одесский оперный», которое всегда было гордостью нашего города и страны. и мы настаиваем на немедленном отстранении с. в. проскурни от должности директора одесской оперы, а также на том, чтобы при принятии решения о будущем директоре театра было обязательно учтено и мнение творческого коллектива.
поливанова г. а. народная артистка украины, профессор, академик, зав. кафедрой сольного пения одесской музыкальной академии.
литвак б. д. создатель и руководитель центра реабилитации детей-инвалидов, почетный гражданин одессы, герой украины.
жванецкий м. м. народный артист украины, почетный гражданин одессы.
павлюк н. п. начальник одесского морского торгового порта, почетный гражданин одессы, герой украины.
митрополит одесский и измаильский владыка агафангел, почетный гражданин одессы.
филипчук в. с. председатель одесского областного совета мира, почетный гражданин одессы, герой украины.
ботвинов а. и. пианист, заслуженный артист украины.
игуменья серафима настоятельница св. -архангело-михайловского монастыря, депутат одесского горсовета
хаит в. и. вице-президент всемирного клуба одесситов, главный редактор журнала «фонтан»
спивак д. п. лидер общественно-политического объединения «справедливая одесса»
кохрихт ф. д. журналист, культуролог, главный редактор журнала «дерибасовская –ришельевская»
коваленко б. н. председатель президиума одесской областной коллегии адвокатов, заслуженный юрист украины
сущенко л. л. тележурналист, депутат одесского горсовета
гончар а. п. народный артист украины, лауреат государственной национальной премии им. т. г. шевченко
голубенко г. а. писатель, заслуженный деятель искусств украины
гулиев р. в. генеральный директор «одессавинпром»
жуковска я м. в. директор телекомпании «одесса»
песецкий в. в. политолог, экспертный центр «альтернативная элита»
|
Быдло все в окопе сидит и с дрожью в коленках наблюдает, чем это все закончится. Или на сцене стоит, в облике студентов, которых ректор через колено поломал. Бедные девочки пашут с утра до вечера за пустые обещания или испуганные своим "родным" ректором. Так что, если вы не владеете информацией, лучше выводов не делать. Повторю просьбу. Очень большую группу артистов, верящих новому директору, в студию. |
А мудрено владеть информацией в мутном потоке.
Выводы делаю на основе простой арифметики - митингует меньшинство, но говорит, что оно большинство. Помогите тогда разобраться. И еще - разве театр состоит только из артистов оперы и оркестра? Где балет? Где вся постановочная часть и другие?
Вопрос к руководству театра. Где пресс-релиз по «Кармен»? Где программа театра? Где концепция реформирования? Почему всего этого нет в широком доступе? Вот и лепят все отсебятину. Одна баба казала, а все повторяют. |
Концепцию я вам обещаю. А театр состоит таки из этих самых артистов: опреа, балет, хор и оркестр. Только одни из них не молчат и протестуют не скрывая не лиц не имен. А другие только языком метут, надуваясь как мыльные пузыри. И прячась за нелепыми фразками- "нас много" и тд. и тп. А рассказать о группке поддержки можно очень многое. Только где она? |
Ах, милый зритель, по Вашей логике, директор должен превратиться в какого-то попугая, который безостановочно трещит о своих планах. Зачем Вам эти пресс-релизы, программы? Через два дня премьера! А стоит директору что-то дать в широкий доступ, все завоют: "Не верим Проскурне! Не так это будет! ". |
"Кармен" пойдёт в двух действиях, соориентируйтесь правильно и раньше времени на сцену помидоры и яйца не кидайте!!! |
Я полагаю, после премьеры журналисты будут наперебой осаждать всех, кто работал над спектаклем, и многое станет ясно! |
Так трогательно - подписались в пользу протестантов юмористы и монахиня... Конечно, только их и забыли спросить! Вот уж в чужой монастырь со своим уставом, воистину! Остается артистам проверить, по канону ли идет служба у игуменьи-матушки. А дедушка Литвак милейший - его попросту обманули, пришли, поклонились: "Защити от рейдеров, Борис Давыдыч! ". Этим и кончилось. |
Дождитесь Кармен. Если обойдётся без соботажей то это будет сильный удар в лицо всем митингующим бандитам. Ибо такого эта сцена ещё не знала.
И это только начало если не угомонится кучка заводил и бандитов. |
Театралка, дорогая, нет же, не в попугая. И не надо трещать, надо один раз было документы и пресс-релиз положить, и все. Впрочем, уже поздно. Сам создал все условия для инсинуаций, плети, кто чо хош! А люди-то реагируют на уровне условных рефлексов, своих собственных жупелов. Так легко этим манипулировать. И вот уже под прикрытием борьбы с националистами варится грязная каша. |
Театралка, я так понимаю это единственная поддержка. Не густо. Тогда счастливо оставаться. Может завтра кто-то еще всплывет. :) |
Театр давно требовал революции. Как известно ни одна революция мирно не проходит.
Надо воспринимать это спокойно.
Уверен многим митингующим со временем будет стыдно смотреть людям в глаза.
И счас многие из манефестантов говорят я за Проскурню но если его снимут мне ведь работать со старым руководством поэтому я и иду на митинг! Делите всю информацию на два. |
| Зритель - одесситу | 8 июля 2009 |
Какой наглядный пример извращения вы сейчас показали, чистое удовольствие. На форуме только за сегодня высказалось немало людей с точкой зрения, близкой Театралке. И вот вы тут же говорите - театралка - единственная поддержка. Молодец. Это основа концепции Геббельса - лгите, лгите, лгите, упорно называйте черным белое, и вам поверят. Правильным путем идете, товарищ. Вы хороший ученик этого выдающегося деятеля нацизма. |
| Станиславский - патриоту Одессы | 8 июля 2009 |
не верю! |
Извращеня, ученик Геббельса. Уау, аж дух захватывает. И попахивает, правда, паранойей. А в чем, простите, извращения и лож. Больше конкретики. Или может вы готовы назвать очень большую группу артистов, верящих новому директору?. А вот писать, что многие из протестующих согласны с директором, вот это лож и хамство. А вот гомосексуализм, это извращение. И потом, я уже писал что не владея информацией, не надо делать выводы. |
Одессит! Вы поступаете непорядочно. Вы упрекаете людей в том, что они в отсутствие достаточного объема информации неверно судят о сложившейся ситуации. Так дайте же ее! Нет, вы ничего не даете. Я позволю себе сделать заключение, что у вас ее тоже немного, и в ваших суждениях письмо общественности является основным источником для составления ваших выводов, а не результатом осмысливания происходящего. |
Я вряд ли много понимаю в гомосексуализме, господа, я старомодный персонаж. Но, по-моему, как раз директор ведет себя как мужчина. С большой буквы. И я, хрупкая Мюзетта, готова выйти на пикет в его поддержку. Мне не нужны его пресс-релизы. Меня очень впечатлил "Парад дирижеров", "Кармен", конечно, еще не видела, но уже ясно, что это на голову выше прежней постановки, рассыпавшейся на глазах. Это, в конце концов, ненормально, в двадцать первом веке творческим людям воевать со спектаклем. Это вам, господа, стоит вспомнить, как воевал Париж с балетом "Весна священная". Но то действительно было что-то на тот момент невиданное. А сейчас - обычная "Кармен", но с молодыми артистами и современной сценографией. Ах и ах! Не такой уж это эксперимент, чтобы его не могли принять даже самые замшелые ретрограды. Теперь уже окончательно ясно, что противники Проскурни озабочены проблемами не творческого порядка и пользуются низкими методами. |
Мы с Мюзеттой - это уже пикет! Поймите, Проскурня проживет и без всех нас, перед ним открыт весь мир. А вот если он плюнет и развернется прочь из Одессы, в главный театр города опять не будет смысла ходить. Уж простите, господа артисты, но так, как вы оценивали таланты друг друга. качество спектаклей и милые причуда руководства (пересмотрите свой же форум), не скажет даже самый злой критик. Не знаю, кто гомосексуалист, кто не очень, но тот, кто думает одно, а из страха поддерживает другое, не может называться ни мужчиной. ни женщиной, ни гомосексуалистом, ни лесбиянкой. Есть конкретные определения из народной лексики на такой случай. |
Скотский блюз/
Это - Скот Эриугена, Скот Эриугена, скот-блюз,
Это - Скот Эриугена, Скот Эриугена, скот-блюз.
Я понял правду мира, я больше не борюсь,
Я поменял своё сознание с минуса на плюс,
Мои ментальные процессы прекратились, мама, полный аншлюс!
Мама, что Бердяев, что Леонтьев - в этом мире одно.
И Бердяев, и Леонтьев, и Флоренский - в этом мире говно!
Говно Унамуна, Хайдеггер - говно!
Я, было дело, возмущался, теперь мне всё равно:
Я выбросил все книги, я курю, плюю и зырю в окно!
Это Скот Эриугена, Скот Эриугена, скот-блюз...
Это Скот Эриугена, Скот Эриугена, скот-блюз...
Я больше не сражаюсь, я больше не борюсь,
Я поменял своё сознание с минуса на плюс,
Я, правда, дёргаю щекой и почему-то часто нервно смеюсь.
Я тут отправился в Италию затем, чтоб продышаться, погулять.
Там бродят тысячи туристов и все ищут МакДональдс, чтоб пожрать.
А я смотрел на фрески Джотто, и я не понимал,
Куда ушли те люди, для которых он писал?
Я плюнул и пошел искать МакДональдс: я хотел жрать!
Господи Исусе, Господи Исусе Христе!
Помилуй, Господи Исусе, Господи Исусе Христе!
Мечусь, как крыса в лабиринте в полной темноте,
Не понимаю ничего, не понимаю, кто и где,
Помилуй, Господи Исусе, Господи Исусе Христе!
Такой вот Скот Эриугена, Скот Эриугена, скот-блюз,
Такой вот Скот Эриугена, Скот Эриугена, скот-блюз...
Я остался, я просрал, я не поднял этот груз,
Я больше не сражаюсь, я больше не борюсь,
Я тихо присоединяюсь, мама, это полный аншлюс!
Может кто-то удивиться: "Ну, причём здесь этот древний схоласт?
Ну, в смысле, Скот Эриугена, ну, причем здесь этот мертвый схоласт?"
А я отвечу: "Жизнь вообще довольно скверный анекдот,
Раз даже сам Эриугена, оказался в ней скот,
А кстати, мне одна герла сегодня вечером может быть даст!
Ведь я не Скот Эриугена, Скот Эриугена, но я скот, скот, скот!
Да, я не Скот Эриугена, но вполне себе законченный скот, скот, скот!
А вот мои сородичи Вальтер, Бон и Дунс,
Я больше не сражаюсь, я больше не борюсь,
Я поменял своё сознание с минуса на плюс!
Скотский блюз, скотский блюз, скотский блюз…
|
Сильно сказано!!! |
| Faded Prima Donna | 8 июля 2009 |
Чего проще - приходите сегодня в 18. 00 на генеральную репетицию "Кармен", составляйте и озвучивайте своё мнение. А там посмотрим - до премьеры два дня!
P. S. Приятно писать тысячный пост :) |
Крайне странно считать, что какая-то одна премьера, сделанная в нечеловеческих условиях и сроках, ответит на все больные вопросы.
Эффективность П. можно было бы оценивать где-то хотя бы через полгода, рассмотрев все в комплексе. Но явно прослеживается цель именно не дать ему успеть ничего сделать. Подробнее я высказалась на думской. нет (zri_v_koren)
И еще - считаю, что оркестр покроет себя несмываемым позором, если сделает подставу. Власть поменяется или не поменяется, а позор останется. |
| Зритель - мартышке | 8 июля 2009 |
ага, сильно. это сергей калугин, питерский рок-музыкант.
я довольно давно живу на свете, но такой яркой иллюстрации человеческих пороков и болезни общества не припомню в одессе. скандал давно перерос внутрицеховые разборки и вынес на поверхность все, что гнило годами. очень интересно, как реагирует город. в общем, есть из чего делать выводы. young people, если вы не ленивы и любопытны, смотрите и делайте выводы, учитесь мыслить непредвзято, - пригодится в жизни.
но в целом есть ощущение, что вся эта свистопляска - к лучшему, чем бы она ни кончилась. |
Cпрашивается, на кой тогда было скоропалительно лепить явную халтуру, напрягая артистов, тем более, дальнейшее будущее этой постановки после двух премьер более чем призрачно?Кому нужна чья-то оценка через полгода, чего она будет стоить?Люди живут и работают здесь и сейчас!
По поводу подставы-этот дирижёр и сам собьётся! Нашли кого позорить... Почему-то с Сиренко всё получается с первого раза :-) |
Я тоже не совсем понимаю, на кой этот пожар. Ну может есть какой-то смысл в этом, а мы не знаем пока.
О позоре/ Думаю - честнее отказаться от участия, чем втихаря гадить... Если нет у людей общей цели и понимания, что все в одной лодке - тогда, конечно, швах. |
театралке.
как вы говорите - "дедушка литвак милейший"... борис давыдович хоть и в почтенном возрасте, ум имеет молодой и цепкий, соображает быстро. мне (да и не только мне) кажется что этот человек сейчас - совесть одессы. и подписал он это письмо обдуманно, более того - скоро выступит по многим телеканалам со своей позицией. у него есть четкая и своя позиция. и никто в мире никогда не мог бы ему "лапши на уши повесить" и обмануть.
а остальные - юмористы... оставлю без комментариев. это люди культуры. и если они объединились с руководством нашей церкви - это только плюс для города. который надо защитить. как не защитили сухопутный!! что - и дальше будем все сдавать друзьям тягнибока? |
Уважаемык форумчане.
Я пишу в этот форум первый и думаю последний раз, т. к. возмущен разговорами про оркестр.
Так вот запомните!
Этот оркестр ещё ни разу никого, нигде не подставлял. Все и всегда на всех спектаклях выкладываются на все 100. Хотя случаи бывали разные. Вытягивали таких дирижеров которым к пульту даже подходить было запрещено. А соблазнов их утопить хоть отбавляй. Кроме этого, оркестр нашего театра работал со многими Настоящими дирижерами и кроме благодарности ничего не было.
И уверен, что и сейчас не смотря на сложную ситуацию в театре на премьере будут играть с полной выкладкой. А кто ждет подставы от оркестра тот судит по себе и не является музыкантом. |
| Зритель - Виктору | 8 июля 2009 |
Уважаемый Виктор! Простите. пожалуйста, если я допустила некорректность. Но эти разговоры идут на всех уровнях, и никто их не опровергает. Хорошо, что вы это сделали. Оркестр - это сердце и нерв театра, поэтому и столько внимания. |
Ну что друзья, кто смотрел то, что назвали "Кармен"? Печально... Я, лично, такое не ем. Где обещанные декорации, актерская игра и тд. и тп. О музыке речи нет вообще. Мне напомнило оперную студию. Если это называется продукт высокого, европейского уровня, то я против. Дирижер? Оркестру респектище. Вытащили ребята молодцы. Я думал что остановитесь. А вообще нечего обсуждать. :( |
Кстати о дирижере. Парень имеет камерный оркестр в Канаде и не то что "Кармен" не дирижировал, а это его первый в жизни оперный спектакль. Мда, есть над чем подумать. |
| Любитель пения | 8 июля 2009 |
Ну Вы, одесит, и мудило.
по Вашим высказываниям судя, oщущение такое, что у Вас ни глаз, ни ушей нет.
|
Я бы на вашем месте до оскорблений не опускался. Так как можно и в глаз схлопотать. |
А если по теме, то может вы ответите где декорации? |
odesitu/если ты в жизни и увидел, Кармен, так это сегодня и лучше ты ине видел, из за таких как ты таланты из Одессы уезжают. а ты смотри свой старый нафталин, после отпуска еще понюхаешь его. |
Где декорации?? Зачем вы их спрятали? |
| Любитель пения | 8 июля 2009 |
Надеюсь, если Вы, одесит, по ангельскому понимаете - то догадаетесь, что у господина Маллонa Кевинa, который дирижирует Кармен, она (кармен) - далеко не первая опера в его карьере. |
Ну, завтра воистину судный день - сама премьер-министр берётся разрулить ситуацию. Неплохо бы и спектакль ей посмотреть, как там с академизмом дела обстоят. |
| любитель пения | 8 июля 2009 |
вот пара ссылок:
www. kevinmallon. ca/page9/page9. html
www. cdvpodarok. ru/Opera-Operas/pages-cla ssic/Conductors/obj_attri bute_type14_id1265_show_a ll1/filteridbGV0dGVyPcwmY XR0cmlidXRlX3R5cGU9NCZpZD 00NDM0znak0A/
|
| любитель пения | 8 июля 2009 |
только после точек пробелы уберите... |
Ну спектакль хороший, это медицинский факт. Сыроват, конечно, как любая генеральная репетиция. Борис Давыдыч Литвак, интересно, когда в последний раз в опере бывал? Его вообще ничего не интересует, кроме его центра да памятника Бабелю. Стыдно обманывать старика. пользуясь тем, что он совесть Одессы. Еще духовных лиц в худсовет бы пригласили - пачки удлинять у балерин. Клеветать-то грешно! И никого новая "Кармен" не оскорбит, она в меру традиционна, в меру свежа. |
Господа всеядные. Когда ставится одна разъезжающаяся стена и во втором акте вешается одна тряпочка. Это декорации?? Когда дирижер теряется и не знает как слепить все в кучу. Когда оркестр через каждые 4-5 тактов ловит солистов. Когда на сцене, Одесский, мужской, безликий хор. Продолжать можно и дальше, дальше и дальше... Все это заворачивается и бросается зрителю- "нате- ешьте". Я такое не ем. |
А вы, пожалуйста. На здоровье!!! Я не кому в этом не мешаю. |
Театралка - смелая и острая.
Ощущение от этого натравливания на одного человека тяжелой городской артиллерии - самые пакостные. И в лучших традициях - "я автора не знаю, романа не читал, но осуждаю.
Считаю, что подписанты совершили опрометчивый поступок. Доверчивые что ли такие?
С большим трудом сдерживаю себя, чтобы остаться в рамках приличия.
//
Господи, дай мне сделать, чего еще не бывало,
Или верни снисхожденье к тому, что есть//
|
Неужто правда, что Тимошенко приедет ситуацию разруливать? Вот это позор одесситам! Чтобы у нас, да не смогли договориться! Но теперь, мне кажется, я знаю, чем все закончится. Юля для начала выслушает обе враждующие стороны, потом послушает "Кармен". Даже если она слабо разбирается в опере, кто-то из свиты ей растолкует, что хорошо, что плохо. Оперу-то она и возьмет за основание для выводов. А дальше она или всех одним махом помирит (ну, типа "шкуру спущу" или что-то в таком духе), или возьмет ситуацию под свою опеку, как было с "Артеком", вместо Проскурни поставив куратором кого-то из вице-премьеров. Но второй вариант возможен, если только она унюхает финансовые нарушения, а куратором будет Томенко, у нас, если мне память не изменяет, он по культуре. И уж тогда наши бастующие будут по ночам молиться за здравие и возвращение Проскурни, потому что в нашем театре будут идти только "Наталка-Полтавка", "Запорожец за Дунаем" и в качестве премьеры нам преподнесут "Лилею". А по праздникам будут "Гринджолы" выступать. |
А я вчера вместо Кармен насладилась "Актуальным разговором" на АТВ. Актуально говорили некто Пастухов и Лынив, лица которых за последние недели
уже стали до боли родными. И если Лынив в принципе можно было
слушать, то этот Пастухов произвел
неприятное впечатление.
Судя по реакции Переваловой, было
видно, что он ей тоже противен.
Меня, как противника методов,
которыми действует эта группа,
порадовало, что один из ее лидеров показал себя во всей красе: дурак,
агрессивный и очень несимпатичный.
Так и не поняла, в чем подлость
Проскурни, когда речь шла о
Параде дирижеров.
В целом, претензии и обвинения
звучали как-то мелочно - ну,
наводит новый директор свои
порядки, ну не оправдывает чьих-то ожиданий, ну не нравится он кому-то, пусть даже и многим - так и что? Где это видано, чтобы начальство всем нравилось? Кого волнует вообще вся эта сугубо внутренняя проблематика - разбирайтесь сами в рабочем порядке. И вот это - основания для того, чтобы весь город на уши поднять?
А сколько благородного гнева и преувеличенных представлений о собственной значимости!
А казала-мазала (один дирижер сказал, что директор сказал, что оркестр говно)! Мы рыдали. И вот с этим ты вышел в эфир? В общем, дядька порадовал. Воронья Слободка как она есть.
Лынив-то поумнее будет. Нос по ветру держит. Старалась себя контролировать.
Я, конечно, не такой патриот Одессы, как некоторые записные, но еще раз спрашиваю - почему Одесский оперный должен ассоциироваться преимущественно с людьми неумными, базарными, неинтересными и какими-то грязненькими? Ведь есть же другие, даже на этом форуме, не говоря уже о реале.
А слабо в "Актуальный разговор" придти (они любят выслушивать обе стороны конфликта) какому-то нейтральному человеку, со взвешенным мнением? Или даже с радикальным? Но не все ж в одну дуду дуть.
|
Лично я, уже четвертый день не могу узнать, кто же, эти самые другие в реале? И немного о подлости. Если ио директора действительно всем дирижерам рассказывает что оркестр гавно, а дирижер после работы, с этим же оркестром, спрашивает у концертмейстера-(дословно )" Почему ваш директор, который априори должен быть с вами, отзывается так об этом высокопрофессиональном коллективе?" Что это по вашему? |
Что это? Ну уж точно не повод раздувать это до глобальных проблем и на этом строить обвинения. Представляете, если все, о ком начальство (спасибо, что не в лицо) говорили, что они говно, начнут митинговать, ездить к Тимошенко - так это вся страна соберется, вот комедия будет. Одним словом, с таким уровнем аргументации все это не убеждает.
Базар-вокзал. |
Если за спиной и об одном человеке, то может быть. Но если о коллективе больше 70 человек и причем не правду. ??? Давайте назовем тогда это не подлостью, а новой трактовкой ситуации :) |
Обида - путь в никуда, вам сколько лет, одессит, вы этого не знаете, что ли? Тот, кто способен на что-то - никогда не будет ковыряться в обидах (это тянет на дно, засасывает), а сбрасывает все это и идет вперед. И вдумайтесь в поговорку - на обиженных воду возят. |
И то, что оркестр не говно, можно доказывать единственным и неповторимым способом - качеством работы. В противном случае можно дойти вообще до абсурда и выйти на митинг с плакатами "Мы не говно, говно - не мы".
Именно такие борцы и подставляют оркестр под обстрел. А я бы разозлилась, и такой бы класс исполнения показала, что это и был бы лучший ответ Чемберлену.
А то вас обидели, а вы начали жаловаться и мстить. |
Господа, человек, читавший Бодрийяра, об оркестре никогда так не скажет, это не его лексикон. Оболгали тут Проскурню явно и очевидно. Такое могли придумать только музыканты, очень сомневающиеся в своих способностях. Это из разряда тех баек. что он театр продаст, сделает ночной клуб и вывинтит кресла из пола. Согласна, что Ботвинов смотрится жалко (отчим его, Дуда из-за экрана руководит, понимаю, что надо почитать родителей). Но Лынив выглядит не лучше. Понимаю дирижера, который хотел удалить ее из зала. Судя по ее же словам, она хихикала, мешала во время репетиции, провоцировала. Такое поведение культурным назвать нельзя. И уж точно верх неприличия и отсутствия профессиональной этики - до премьеры публично хулить коллегу. оглашать подробности репетиций. Лынив как режиссер куда послабее Маллона. Кстати, вчера оркестр звучал очень прилично. Декорация, на вкус многих поклонников гранд-стиля, конечно, строговата. Но почему бы не идти на сцене нашей оперы спектаклям, созданным в различной эстетике? Главное, исполнители и звучали, и выглядели, и играли прекрасно. А хор - что ни хорист, то характер, образ. Согласна с Театралкой, что такой спектакль никого не оскорбит. |
Вы меня умиляете. Кому, они-оркестр- начали мстить? А главное за что? На здаче модерновой "Кармен" ловили всех и везде. Причем не зависимо от стараний дирижера все таки остановиться. Люди протестуют против хамства и лжи. Хотя конечно. Кто сегодня определит, уровень этих понятий? Но когда об меня пытаются вытереть ноги, лично я с этим борюсь. Чего и ребятам желаю. Вы? Возможно не обращаете внимания. Дело личное. |
лично был свидетелем эпизода, когда оркестр проигнорировал репетицию. все 4 акта без перерыва на фоно играла концертмейстер. и потом Маллон собрал весь коллектив и сказал, что это была лучший концертмейстер, с которым он когда-либо работал. весь коллектив ей апплодировал. |
Если Лынив слабее Маллона. То дискуссия теряет смысл. Я думал, что вы хотите поговорить профессионально. |
Пожалуйста число игнорирования репетиции. А то языком плести мы все я смотрю мастера. |
1 день репетиций. и, Одессит, с вашей стороны, по-моему профессионализма тоже немного. просто злоба и поливание грязью. |
Число? |
И на счет грязи. Где и кого? |
"Когда ставится одна разъезжающаяся стена и во втором акте вешается одна тряпочка. Это декорации?? Когда дирижер теряется и не знает как слепить все в кучу. Когда оркестр через каждые 4-5 тактов ловит солистов. Когда на сцене, Одесский, мужской, безликий хор. Продолжать можно и дальше, дальше и дальше... "
солистов, хор, дирижера, режиссера... ставка делалась именно на актерскую игру и световые эффекты. такого видение художественного оформления спектакля у этого режиссера. я считаю, что такая своеобразная идея при всех её недостатках лучше, чем предыдущая (если не в курсе, в старой Кармен использовались декорации из 5 или 6 спектаклей, некоторых балетных). это по вашему нормально? по поводу ловли солистов через каждые 4 такта. извините, но это перебор. не спорю, сбивались, были места такие. но не стоит утрировать. особенно я люблю слушать такие замечания от непоющих людей. во-первых, для многих это и была их премьера. во-вторых, постоянные вспышки и вездесущие журналисты, которые чуть ли Маллону на шею не сели со своими камерами, сбивали. в-третьих, после того, сколько грязи вылила старая гвардия на эту Кармен, не видев её, на пресс-показ пришли явно прикапываться и насмехаться (как делала Лынив на репетициях. лично был свидетелем, когда она просто сидела и звонко хихикала. Это по-людски, профессионально и человечно. Зато как её выгнали... Баааатюшки, на всю Одессу шума. ). ребята нервничали, думаю на премьере им будет немного спокойней. Хор, на удивление, сыграл здорово в актерском плане. у девочек были места, когда они сбивались, потому что чересчур входили в образ. а мужчины учень удачно сыграли солдатню.
а теперь о старой Кармен. взять хотя бы куплеты Эскамильо. когда на авансцене стоит торреадор и поет, а сзади статично стоит хор и другие солисты. вот это сцена...
о том, какой умница Мартынюк, я молчу. он на партию Хозе один. без подмен, без отдыха 2 недели. и при этом он на самом деле входит в образ и лично я ему верю.
я отнюдь не идеализирую новую постановку. есть места, которые мне кажется, можно доработать. но так бывает со всеми спектаклями. на то это и театр. усовершенствования возможны только после показов.
почти весь партер был забит. все апплодировали и несколько раз даже кричали браво... о чем то это говорит. |
Во первых: я высказал всего навсего свое личное, субъективное мнение и никого к этому мнению не склоняю. Вы его можете просто про игнорировать. Во вторых: вы обещали "бомбу". Так будте любезны соответствовать своим же обещаниям а не пускать сопли. Помешали, волновались. И в третьих: где вы увидели мои посты о старой "Кармеен". Справедливости ради, тенор действительно выше всяких похвал. Нам бы такого не помешало. Мужской хор обсуждать не хочу. Женский. Девочки достойны уважения. Пахать на шару в таком режиме. Бедные дети... |
о старой Кармен я писал для сравнения. если можно новую постановку с чем-то сравнивать, то только со старым вариантом. я никого не оправдывал. просто стоит учитывать и то, что многие ребята вобще были впервые на сцене перед многочисленной публикой. дальше просто, как говорится, дело накатки. все недоработка и нечеткости сглаживаются только от спектакля к спектаклю. |
Только что позвонили, сказали, что Проскурню сняли. Деза, нет? Мафия бессмертна? |
Ах да на счет Лынев. Дело абсолютно не в Оксане. Если бы я пришел к вам в гости, и находясь у вас дома послал бы вас, потому что мне что-то не понравилось. Думаю дальнейшие действия описывать не надо. С хамством надо бороться. Это, к стати, говорит об отношении к ВАМ, этого субъекта. Так что уважать себя или нет, это решает каждый для себя сам. :) |
Доигрались в благородство, френды? Не зря молчали ягнята. Их должно резать или стричь. |
Так и не дождались имен очень большой группы артистов. |
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
мне давно пора уже орден получить.
Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный - во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все!
Ах, детские сны мои, какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал!
У природы на устах коварная улыбка,
видимо, чего-то я не рассчитал.
А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.
Когда ж их всех повыловят, настанет эпоха,
которую не выдумать и не описать.
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее, да где ж его взять?
Дураком быть выгодно, да очень не хочется.
Умным очень хочется, да кончится битьем...
|
Господа, я всегда думала, что режиссер-постановщик хозяин на своей репетиции. И мешать ему, шуметь - недопустимо. Помните, у Доде был такой персонаж, "человек, читавший Прудона"? Сейчас в нашей опере появился человек, читавший Бодрийяра. Если Проскурню сняли, что еще не факт, то он явно сам об этом попросил. Наш скромный город не его масштаба. |
Ребята, а сдача сегодня будет? |
Только что по АТВ передали, что Пооскурня снят. Вместо него - Дуда. |
| любитель пения | 9 июля 2009 |
Даааа...
Вот уж будет чудо-директор
Талантли вым не завидую |
| любитель пения | 9 июля 2009 |
Была последние 20 лет Одесса болотом,
уезжали молодые и талантливые так и не дождавшись творчества и достойной оплаты...
Получили шанс - до кто не разглядел, а у кого смелости не хватило...
видимо так тому и быть
- а жаль (ИМХО) |
La commedia e finita! |
А "Кармен"-то хоть будет или опять на круги своя? |
Комедія тільки починаеться. Хто-небудь бачив наказ про звільнення? - Отож! |
Да-да, в последнем интервью "Таймеру" Проскурня сказал, что приказа не было, а сам он по собственному желанию не уволится! Комедия далеко не финита, все только начинается. Куда бежать на пикет? Нет, куда - ясно. Когда? |
Снятие Проскурни это самая большая трагедия оперного.
Верить в правду больше нельзя. Юля ссука! |
Итак - пока некоторые организовывали малочисленные пикеты с абсурдными словами - нормальные и вменяемые люди молчали и думали что к сумасшедшим и ворам, которые довели театр до ручки те кто принимают решение будут относиться соответсвующе. Но оказалось что мы живем не в европейской цивилизованной стране а в том же совке. Ну что -ж пришло время сказать свое слово не тем кто против а тем кто за. Иначе серость и болото победят и будут жить вечно в этом городе. |
конечно Кармен будет) что самое неприятное, противники Проскурни ведут себя настолько мерзко... я имею в виду их вожаков... то они заявляют по телевидению, что не имеют против него как человека ничего личного... а потом в прессе Дуда заявляет, что такой "недостойный человек" не может управлять театром... это же просто оскорбление напрямую. ну его байки про кабаре и дискотеку это нечто. далее не буду перечислять... все эти оскорбления можно прочитать на таймере и других сайтах или на тв передачах...
старожилы театра удивляются, почему раньше, когда в театре проводили финал показа мод и грудастые девки матерились на сцене, когда Малинин поливал зал шампанским, когда проводили соревнования бодибилдеры, почему тогда вся эта братия молчала? и ни агафангела и серафиму, и прочих людей, не имеющих и не смыслящих в театре абсолютно ничего, не приглашали?
Ширина в прессе заявила (на том же таймере статья), что весь театр ликует. все работали, кроме избранных... ложь, ложь и еще раз ложь.
а как же убедить в обратном зомбированную общественность, которая вообще не зная ситуации прям так сплотилась - любо дорого смотреть. вот бы так отстаивали побережье (лески), на которое теперь ступить нельзя, Херсонский сквер, вместо которого теперь будет стоять только гребаная заправка или супермаркет...
кому то он наверное на больной мизинец наступил со своим аудитом...
и как так слепо можно верить в тот репертуар, который зачитывал Дуда и где нет ни одного спектакля труппы? где подпись Проскурни на той пожмяканной бумажке? поделка из-за угла... если бы то действительно была копия официального приказа... а люди едят, почвакивают и салфетки не попросят вытереться
и напоследок про талантов уездаюзщих. тенор Мартынюк, который, по-моему, не только блестяще поет, но также и играет, когда то работал в Одессе и уехал в Минск, баритон Билых, который был приглашен из Киева на Лючию ди Ламмермур, список можно продолжать... а потом говорят, что вот кроме проверенных некому петь, а молодежь несостоятельна... |
Поверьте сегодня у людей была проосто истерика. Приоткрылось окно во чтото прекрастное и светлое открылись перспективы и Юля всё это похерила. |
Маи праздравленийа! )Если конечно вы этого так рьяно желали: Проскурня снят, новый и. о. назначен.
Теперь думайте - смотрите и думайте)
Несколько не к месту, но как грится -совет да любовь))
Кстати, кто я-не скажу, уже не помню кто просил назватся. Скажу лишь что я политолог)) |
оперный театр уже давно превратился в склеп хранения древностей оперной культуры, а лучшие люди города, которые подписались под возваниями, спасем театр, явятся могильщиками этого памятника архитектуры, в театре идут оперы возрастом 30 и 40 лет, с такой возрастной эстетикой, форпост культуры Украины простоит, до следующей реставрации. а ваши дети ходят в оперный в лучшем случае на балет, потому как оперу детям показывать ни кто не хочет, страшно... нафталин, пыль, и народные с заслуженными стоят, потому как за границу их брать не хотят. Резюме:когда поставили «Кармен-сюиту » в большом театре для Майи Плисецкой 1978 году, все закричали, что это разврат, в СССР секса нет, и тоже самое теперь кричат по поводу новой постановки оперы «КАРМЕН» знатоки Ширина, Дуда и компания. Приходите на балет «Кармен-сюита » все остальное покажется верхом целомудрия. Весь сыр бор из за денег... которые получают, на протяжении многих лет, всем в городе известные люди, в каждом театре города об этом знают и... да здравствует уничтожение Одесской оперы, одесситами. |
Я извиняюсь, я человек посторонний от театра - но почему же тогда вы- коллектив театра молчите? Вместо вас сказали другие, так? Так собирайте подписи, выходите на улицу, пишите открытые письма в газеты, завалите телеграммами офис кабмина -действуйте. Говорите людям правду о том что у вас происходит |
Что делать ребята?Это ведь конец! А Дуда это просто преисподня! |
Что делать? Послушать совет Постороннего! Ведь выкричала же себе компашка желанного директора во имя спокойного существования на болоте, а почему нельзя добиться прогресса в театре такими же методами? Под лежачий камень вода не течет, давайте собирать подписи, требовать, чтобы разобрались в ситуации как следует, а не методами Тимошенко: я вам Дуду, а вы мне голоса на выборах. |
Не факт, что голоса ей помогут...
Но проблема обозначена в верхах, а новый сезон не за горами:в театре должна быть нормальная атмосфера, так что тут кто кого, похоже... |
В интернете нигде нет того что приказ об увольнении подписан. Значит надежда есть! |
Могу дать совет - сбора подписей онлайн - для этого даже есть специальный сайт который позволяет высказывать общественное мнение- petition. org. ua. Главное - составить текст чего вы ходите, внести его на сайте в форму и разослать ссылку всем небезразличным. А потом это уже зависит от того сколько людей подпишутся - если много - то пусть в высоких кабинетах видят сколько вас. Конечно это капля в море и только этим ограничиваться не стоит, но все же и это может пригодиться чтобы высказать свое мнение.
Удачи вам!
Ниже просто копирую с сайта немного про то что это за проект.
Що це за проект?
“Петиції” - це громадський проект, що надає безкоштовні послуги громадянам. Ми допомагаємо вирішувати проблеми спільнот, об”єднуючи поодинокі голоси в цілеспрямований та потужний потік. “Петиції” створені з метою поширення та вдосконалення практики громадянського представництва в Україні.
“Петиції” - це безкоштовна онлайнова система для публікації колективних листів та збирання підписів під ними. |
Интересно! А вдруг Проскурня вернется? Вот будет хохма! |
вот повезло то проскурне - никто в одессе о нем не знал, а теперь на форуме столько защитников! как-то странновато для украиноязычного львовянина, друга тягнибока... и такая уверенность - он бы все исправил... ребята! хватит всех разводить! активные его сторонники - это не кто иной как более слабая часть труппы, которой он пообещал золотые горы. а бастуют лучшие. и оркестр весь. и как опера без своего оркестра может жить? проскурня из львова привезет? а одесситов куда? все это очень грязная история. и дайте в конце концов хоть раз самим ведущим артистам решить кого они хотят видеть своим директором! и через год - посмотрим, станет ясно! а театр должен быть городским, одесским, а не киевским или львовским!!! |
Ну вот если серьезно, то сторонники Проскурни сложа руки не сидели - у министра в руках петиция с девятью десятками подписей, и не монахинь, не юмористов, а людей искусства. Так что у него, у министра, нет оснований следовать рекомендациям премьера и увольнять директора. Разрулила Юлия Владимировна конфликт, нечего сказать. Теперь пойдет жара. А если труппа хотела видеть театр городским, так надо было петиции писать - отдайте нас городу, пусть мэрия нас финансирует, не нужна нам государственная казна. И сейчас еще не поздно... |
Каму театр доверили Дуду, а дуде, этому безголосому рыжему таракану, которого петь не научили и природы нет, но зато есть звание, а народный.
Люди опомнитесь, подымите ваши морды с таза с помоями. Ю. Тимошенко показала, к сожалению, свою не правоту по данному вопросу. Нужно ей не думать о предстоящих выборах, а то она во всю к ним готовится, а решать вопросы реального времени. Как видно из указа Ю. Тимошенко - ей нет дела до проблем, премьер-министр готова как в сказке (12 месяцев: казнить, нельзя помиловать;, а не наоборот, - казнить нельзя, помиловать;), всё же решила казнить и отдать театр бездарям, но только не людям искусства. Причём все нарекания в адрес генерального директора С. Проскурни лживы, они не отвечают правдивости действительного.
|
Неофит" прежде чем писать осмотрись может слабое звено - ТЫ. |
И если кто ни будь, скажет, что дуду поёт, как сказал Остап Бендер, тот пусть первым бросит в меня камень.
Его пение сплошное блеяние, а званий нахватался как собака блох.
|
теперь вся благодарная Одесса (человек 200) проголосуют за Тимошенко... ну, ну... мне в этой ситуации, честно говоря, больше всего жалко молоденьких... ух им не сладко теперь будет. но зато теперь и постановка кармен 64 года вернется и думаю можно будет еще несколько более проверенных временем вернуть, собрав декорации со всех спектаклей и слепив абы как, как на Кармен... |
дима, вы и вам подобные постоянно говорите, - как жаль молодежь, вот вернут постановку старую, в опере «кармэн».
есть место, это так к примеру:
перед выходом кармэн, где мужской хор поёт, и на конец фразы идут такие слова: «минэ кокетэ». кто знает, о чём идёт речь, тот поймёт. ведь не может быть – «минэ кокетэ», пусть простят меня за моё выражение "бабульки со сраками как у слона", ещё раз прошу простить меня. вы все должны понимать, опера является развивающимся жанром, и в ней не приемлема закоренелость старых форм.
а молодежь как привлечь в театр? и о каком разврате может идти речь в новой постановке «кармэн»?
к примеру: когда "кармэн" в старой постановки, после своей хабанеры, ложилась на стол, что выглядело действительно вульгарно – образ «слона залезавшего на бегемота», почему-то никто не говорил о разврате, розширепив ноги так, что хозе, может бы и хотел бы на неё залезть, но в силу своей пузатости, этого сделать не может. и это вы бунтари, слепцы называете эстетикой постановки, где всё настолько опостыло. хору, вовсе в старой постановке, отводится место неким манекеном, бродят они в потёмках, что-то ищут и не как, не могут отыскать, кого-то или что-то? декорации можно свободно выкинут, т. к. за последние 50 с лишним лет, старая администрация театра, бессмертная "холденка", набивая своё пузо досыта, почему то, не побеспокоилась, о том, что бы внести изменения в данную постановку кармэн.
или крича мы одесситы, потому-то живем в одессе, потеряли эстетический вкус к искусству, а может мы слепы? ведь люди, побойтесь бога. перестаньте быть мусором, пешками в руках таких бандитов, как дуду или (дуда) – холденка, эти бесчестныё черви, не заслуживают, по их делам, что бы их фамильё писали с большой буквы, они маленькие люди. и чести в них не осталось. воры, преступники.
|
| Faded Prima Donna | 10 июля 2009 |
Ну, если выборы директора таки действительно будут проводиться коллективом театра посредством ооочень тайного ГолоСования, то исход можно считать решённым. Ворюг, конечно, всегда хватало, но систему никто менять не собирается, лишь закручивается очередной ситуативный виток. |
| Благаємо БОГА і Вас Юлія Володимирівна Одеський Національний академічний театр опери і балету | 10 июля 2009 |
доброго вам часу доби. до вас звертаються робітники цехів, одеського національного академічного театру опери і балету.
коли ви юлія тимошенко, стали прем'єр-міністром, ви заявили, про чесність поглядів і боротьбу з корупцією, ми як виборці у ваших ідеях душі не сподівалися, вважали, нарешті відбулося диво, але бачить бог, указ про зняття з поста генерального директора сергія проскурня і про призначення безголосого, який не має ніякого авторитету серед колег, лише якщо серед бандитів дуду.
наклеп і неправда є невід'ємною частиною життя серед злодіїв і злочинців.
ми працівники театру не отримували зарплатню протягом 3 місяців, і ні кому не була до нас діла, та які 3 місяці? постійні затримки, недодачі, мовляли, дадуть пізніше, і до цього дня, повинні, але хто ж цей борг поверне. ???
те, що ви побачили, є провокацією. ми дуже, дуже хотіли, що б ви пані юлія направили комісію на розслідування цієї справи. про не правдивість інформації в адресу сергія проскурня.
про яку справедливість йде мова? про яку культуру може йти мова?
навіщо не знаючи суті ситуації, ви пані юлія рубаючи з плеча, призначає такого бездарного з бездар на пост генерального директора як дуду?
як, чому ні хто з представників влади не потурбувався і не прийшов, щоб розібрати це складне питання?
за цих два з невеликим місяця роботи на посту генерального директора с. проскурня, зарекомендував себе, як людина-новатор в творчому процесі роботи. його ідеї, по створенню, новаторства в жанрі постановок опери, є чистим киснем, то чого ми так довго були позбавлені, і ось, коли здійснюються дива і театр починає набирати звороти, і глядач починає відвідувати оперний театр, одним указом, перекреслюється все, що такою працею було зроблено за коротку годину роботи, а саме, мова про постанову «кармен».
за короткий строк - вивчені партії, обіграні всі мізансцени.
ми розуміємо, що ви юлія готуєтеся до виборів, але все таки, яким потрібно бути політиком, щоб, не піддаватися на емоційну провокацію, але як видно ви юлія все-таки, схильні на емоційний тиск з боку фальшивок, «не людей, бидло!! ».
як видно з вашого указу вам - немає діла до проблем, ви готові як в казці (12 місяців: стратити, не можна помилувати;, а не навпаки, - стратити не можна, помилувати!!! ;), все ж вирішили стратити і віддати театр бездарам, але не людям мистецтва. причому всі нарікання в адресу генерального директора с. проскурня брехливі, вони не відповідають правдивості дійсного.
але, так само не потрібно забувати, про те, що одеський національний оперний театр - це не лише притулок для корупціонерів, це невід'ємна частина міста яка зветься «перлиною», і від влади залежить, чи буде вона храмом мистецтва, або притулком злодіїв.
ми готові підтримати с. проскурня для подальшої роботи його на посту генерального директора одеського національного академічного театру опери і балету.
просимо вас, нас підтримати і розглянути питання про справжнє твердження на пост генерального директора не бандита дуду,
а талановитого, ІнтелІгентного, люблячого мистецтво, чуйного діяча
с. проськурня.
благаємо бога і вас юлія володимирівна. допомогти нам в цьому складному питанні, найти справедливість по відношенню до с. проскурня і захистити його від злодіїв і фальші.
з повагою до вас пані юлія робочі цехів.
якщо хтось має можливість, надішлить це письмо, до юлії володимірівні тимошенко. |
Правда, так я о том же и толкую. в этом спектакле появилась эстетика. хотя нашлись дыбилы, которые увидели как Кармен снимает трусы на сцене) ну это выдает их уровень... есть такой момент, если не ошибаюсь, когда она перешагивает через наручники, а им кажется - трусы снимает... я категорически против, чтобы вернули старую постановку. хотя, учитывая что Дуда и пр. выдавали новую Кармен за жалкую пародию полулюбительского мюзикла, думаю она обречена. что ж, посмотрим как оно все повернется |
Я могу. Но здесь нет ни одной подписи. ??? |
да дима верно говоришь, посмотрим. а что, они могут сказать дуда, ширина, бутенко, дидушко, холденко. кстати самый главный поук корупции в театре, я слышел именно холденка, а выше перечисленные марионетки. кстати текст я почитал
"благаємо бога і вас юлія володимирівна одеський національний академічний театр опери і балету".
я уверен, что ю. тимошенко прочитав его должна расплакаться. это же надо, я и сам чуть прослизился. одним словом кто писал. молодец!! |
Почитать все это, так создается впечатление, что здесь пересекаются полные кретины. Кто отмечает нижнее белье Кармен, а кто "чуйного митця Проскурню". Болезные, что вы обсуждаете? Не вашего уровня проблемы |
Мюзеттте. Когда я был молодым и вертлявым (вертел пластинки – тогда не было «магов» и плейеров), «хозяева» накручивали пружину и слушали музыку даже на пикниках. Когда мои «работодатели» ставили «Богему» на патефон, то от избытка чувств у меня дрожала мембрана при словах Рудольфа в эпизоде на Латинском бульваре: «Но Мюзете нужны наряды, нужен ей не друг, а деньги». (Это сцена в кафе из 2-го действия, в последующем Ваш образ, конечно, углубляется). Если Вы, заявили о себе как «персонаж прекрасной оперы…, не более того» [05. 07. 2009], то умоляю ради моих прекрасных граммофонных воспоминаний, не выходите из текста роли. «Даже я, слабая Мюзетта, сморщила носик…» [10. 07. 2009] - такой отсебятины нет ни в одном из вариантов перевода либретто столь любимой всеми оперы Пуччини. Давно заочно-грамофонно знакомый с Вами Патефон.
|
Ушла с премьеры "Кармен" в шоке. Дешёвый балаган, убожество, истеричные вопли, потакание низменным страстишкам на потребу "толпе".
Пан Проскурня, кому служите? Сколько Вам заплатили за надругательство над Театром, Оперой, музыкой, публикой? |
Дорогие одесситы, наш оперный театр - гордость Одессы. Неужели мы допустим, чтобы какие-то проскурни его разрушили?
Надо объединиться с оперным и выгнать этого хитрого лживого врага за пределы театра и города. |
Согласен. Так испахабить классику мог только полный идиот или враг. |
После премьеры "Кармен": впечатление удручающее.
На какого зрителя рассчитано такое "современное прочтение"? Может быть, на 14-летних недорослей, не знакомых с культурой?
Заигрывание с толпой, потакание дешёвым вкусам, голый натурализм, бедная фантазия, сексуальная озабоченность. Одним словом, "аристократия помойки диктует моду на мораль"... |
за что боролись-на то, как говорится... Ужас и кошмар! Пропали мы совсем! Так что поздравляю с новым директором и уже точно неизменным крахом и окончательным потоплением нашего театра в дерьме! |
а мне понравилось, это событие в городе премьера КАРМЕН, а вы наверное в жизни ничего невидели. прекрасные голоса молодых солистов, современная режиссура. Любители болота, пора перестать квакать. |
ха. ха и еще раз ха. какая озабоченность?? кто-нибудь либретто знает? о чем история? о чем повесть? вульгарностью была попытка 70 летнего Хозе приставать к 55 летней Кармен. вот что вульгарно и неэстетично. вскоре оперный на голосовании сам решит, кто ему нужен - Дуда или Проскурня. и тогда действительно проголосует весь коллектив, все цеха... тогда и посмотрим насколько заврались митингующие о том, что они выражают волю большинства в театре, и все за них...
про трусы не я придумал, особо извращенные и недалекие... ой, пардон, эстеты-ценители пустили очередную утку... просто кто-то же верит, поэтому приходится вот так вот по чуть-чуть опровергать эту дрянь
понятно, что кому-то не понравилось, но публика то восприняла на ура. настоящие овации устроили Сычук, Мартынюку и Петровой. все огромные умницы. |
Милый Патефон, я имею право на гримасы в рамках моей скромной роли... Кстати, премьера прошла еще лучше сдачи. Судя по всему, заговорщики сбежали в антракте со злости и пошли бессильно злиться на форуме. |
Дина, вы когда то слышали, что в театре нужно играть роли? как по вашему должны вести себя работницы сигаретной фабрики и солдаты? смешно... зачем тогда для таких людей устраивать спектакли, возиться с декорациями, костюмами. по-моему вам был бы по душе концертный вариант всех опер. все вышли, стали по стойке смирно, отпели чистенько без сучка программу... сдержанно и привычно поклонились... |
Была на сдаче "Кармен". Боже мой, это какая же мы Хацепетовка, чтобы из-за отнюдь не новаторской и не радикальной постановки поднять такую волну! И это самая главная эмоция. Ожидалось попрание всех основ. Что же было предъявлено? Слава Богу, никаких заморочек и зауми. Но и заявленного суперконцептуализма и оригинальности трактовки не обнаружилось.
Режиссер предложил простой пересказ сюжета с четко расставленными акцентами: то, что в традиционной версии мы должны были бы домысливать, дочувствовать, здесь названо своими именами. Такой себе концептуализм для ленивых. Все смыслы вытащены наружу. Зрителю не предлагается включать воображение – за него все сделал режиссер. Вот те любовь, вот те смерть, вот те судьба. Отдельные мизансцены очень удачны. Полезная вещь, особенно для популяризации классической музыки в народе. Декорации и костюмы нехороши. Зато все в движении, в динамике, никаких пустот и провисаний действия, а это такая редкость на нашей оперной сцене. А эротика, что ж, на то она и Кармен, сучка как она есть, так же как и Манон Леско, и некоторые другие знаменитые персонажи. Такой она задумана.
Впечатлила вся музыкальная часть и работа исполнителей. Здесь – однозначная революция. Молодые, красивые, легкие, пластичные, хоть и слегка зажатые. Хор неплох, очень трогательные дети, старательно преодолевающие скованность. Конечно, им всем, включая солистов, пока не хватает личностной силы, масштаба, но это дело наживное. Вокальная часть была просто отменной. Но особенно порадовал оркестр.
Если бы не вся эта возня и завышенные ожидания – то все прекрасно. Действительно, молодежная версия. Все равно лучше, чем старая «Кармен». Ведь мы сейчас по косточкам раскладываем, в микроскоп рассматриваем – по субъективным причинам. Никому бы не пришло в голову так придираться к старым спектаклям. Да, душок ПТУ-шности присутствует, но зато спектакль не отдает мертвечиной. Мы просто отродясь не видели и не знаем, что такое эксперименты на оперной сцене. Главное, что это – работа, а не халтура и отрабатывание зарплаты. И отдельный поклон всем участникам постановки за смелость – отработать в нереальные сроки, под диким прессингом, под улюлюканье толпы радетелей чистого искусства… Бойцы.
|
о... это представители одной расы дина?одесситка?пат?zorro? - и как про них верно сказано "любители болота". судя потому, что вы пишете, с эстетическим вкусом у вас не лады. я сегодня был на премьере, и ни чуть не жалею. зритель как показывает практика, является самым главным судьёй, и судя из того, что я наблюдал, публика была в восторге, даже помнится кричали "брависсимо".
и теперь целесообразно задать вопрос к любителям болота, - что вас мучает, что вы ненавидите? может пора перестать вам лить грязь и отстаивать не своё мнение, вам самим не противна?
и кстати вопрос по декорациям, для всех: как вы думаете, для чего режиссёр свёл к минимуму атрибуцию вещей?
ответ прост: что бы мы не отвлекались. отсюда все зрители включены в действие и эта прозрачность происходящего, держит зрителя в постоянном напряжении.
ну и кто скажет, что это не гениально. я ещё ни чего не наблюдал подобного, и я уверен, будущее театра, как раз в подобных экспериментах.
а вот оркестр, отличился. это общество музыкантов или лабухов, зачем так греметь? насколько я понимаю оркестр должен творить, создавать музыку, а не разрушать музыкальную целостность.
ведь они показали на премьере "кармэн"своё издевательское отношение, не уважение к зрителю, и тем более к людям участвовавших в этом проекте.
и что они хотят, после этого? |
А на сдаче оркестр был очень хорош, может быть оттого, что столько разговоров было и ожидалось страшное? Да нет, хорош был. Идя в театр, я взяла охапочку роз, и меня спросили - для кого это вы? А я не знала, решила, что подарю лучшему - по движению души. И движение подсказало - оркестр. Им, может быть, сложнее, чем молодым на сцене, так как надо преодолевать свой бесконечный скептицизм, желчность, усталость, критиканство, разброд и шатание, неприятных дирижеров... Неужели на премьере были плохи? А почему? |
Действительно, кричали "Брависсимо". И правильно делали. А кто думал, будто Кармен - девственница, а Данкайро с Ремендадо - благонравные малютки, пусть себе думает так дальше. Остальные знают, что эта опера - о людях криминальной среды с их яркими страстями, пороками и так далее. Но какой пиар! Касса полна, публика ликует, недоброжелатели злословят. Важно другое. Важно не становиться марионетками в руках личностей, которым давно пока завершить сценическую жизнь. А то ведь мертвые хватают живых... |
Из речи И. Бродского перед студентами Мичиганского университета, 1988г. ///
"... Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы... Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы; историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т. д... //
В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить... Какой бы исчерпывающей и неопровержимой ни была очевидность вашего проигрыша, отрицайте его, покуда ваш рассудок при вас, покуда ваши губы могут произносить "нет". /
Вообще, старайтесь уважать жизнь не только за ее прелести, но и за ее трудности. Они составляют часть игры, и хорошо в них то, что они не являются обманом. Всякий раз, когда вы в отчаянии или на грани отчаяния, когда у вас неприятности или затруднения, помните: это жизнь говорит с вами на единственно хорошо ей известном языке... //
... считая себя жертвой, вы лишь увеличиваете вакуум безответственности, который так любят заполнять демоны и демагоги, ибо парализованная воля - не радость для ангелов...
|
Э-Э! Кто тут читать не умеет, Правда?Я не о премьере, а о директоре! Читать научись! Я о назначении Дуды-если его назначат, то театр навсегда и безвылазно потонет в дерьме! |
Новый вариант "Кармен", как бы ни пытались его поддержать овацией публики, достоин не сцены роскошного театра, а подмостков дешёвого портового кабака.
Успех у массового зрителя не показатель. Толпа всегда бесновалась на щекочущих нервы массовых зрелищах. Когда взрываются низменные чувства, они неуправляемы и требовательны. Высокое Искусство было призвано не развлекать толпу, а пробуждать высокие чувства и воспитывать хороший вкус, какой бы ни отражалась среда. Вспомните "На дне" Горького, где босяки отнюдь не ругаются матом.
В новой постановке "Кармен" использовались не присущие театральному искусству (тем более классике) приёмы, призванные скорее шокировать публику. Никто не спорит, что молодые актёры лучше (кстати, если любители новизны предлагают домысливать скупость предлагаемых декораций и выразительных средств, то абстрагируйтесь и от возрастов немолодых исполнителей).
Превращать классическую оперу в бордель и балаган - неуважение к классике и приличной публике. Создавайте свои шоу и на них экспериментируйте. Представлять жизнь низких слоёв общества можно без истерики. А то, что талантливые певцы заслужили аплодисменты, идет в актив им, а не постановщикам.
Отвечая тем, кто пишет в поддержку современной режиссуры и критикуя любителей болота. "Современная" - не означает достойная. А вот к любителям болота можно скорее отнести вас, потому что пчелам нравятся цветы, а мухи тянутся к помойкам.
|
какие приёмы, что там такого было шокирующего? ну не выдумывайте. какой бордель? какой балаган? это спектакль о молодых людях и должны их играть молодые... никто не говорил о том, что другие постановки будут такими же. а оркестр - просто свиньи. они так солистов подставляли постоянно. почему же когда репетировали под клавир, а потом уже под оркестр - все было ровно, а на прогоне перед прессой и на премьере - все резко стали разбегаться. это непрофессионально. |
То есть старая "Кармен", по которой льют слезы фарисеи - это и есть высокое искусство? Отвращение вызывают рассуждения о высоком искусстве и попрании святых ценностей в данном контексте. Это глубокий провинциализм. Вы серьезно считаете, что театр - это храм? Ведь это пошлость и демагогия. |
Ох, надоел пафос. Предлагаю развлечься. Продолжите ряд. Парламент - не место для дискуссий. Театр - не место для экспериментов. Кто дальше? |
Форум - не место для сведения счетов и поливания грязью инако- (не так, как я) мыслящих. Такие авгиевы конюшни, как в нашем "храме искусства", еще поискать... |
Если вы так не порядочно будите отзываться об оркестре, то я вынужден буду написать отзывы от Маллона о солистах. Не думаю что вам понравится. |
Дима, умник, так может, и спектакль под клавир запускать? Или не соображаешь, что от дирижёра тоже кое-что зависит?Профессионал хренов - так сядь и поиграй это восемь раз подряд, не разбегаясь! А то устроили шарманку, понимаешь - сначала проплатите всем как положено.
Пат +100!!! |
"Скажи мне что тебя нравится и я скажу кто ты". |
Приемы, не присущие театральному искусству? Два с минусом. Таковых не существует. Театральное искусство, слава Богу, началось не с постановок Одесской оперы в шестидесятых годах. |
Граждане работники нашего оперного! Что ж вы все хвосты поджи маете??! Сколько будете пресмыкаться и трястись от страха перед бабой Шириной, "леди" Холденко и их приспешниками? И что за абсурд - сделать директором театра деда Дуду? Вам что, сегодняшний страх приятнее завтрашнего светлого будущего??!!
Довольно унижений и помыканий. Соберите всё своё мужество и чувство справедливости и смотрите в завтрашний день с надеждой на лучшее! К лучшему нужно стремиться, для того, чтобы было лучше, нужно поднять свои задницы и сделать шаг вперёд, присоединяйтесь к нам - мы те, которые верят в торжество правды и истинного искусства, мы поддерживаем Сергея Владиславовича Проскурню - он сможет сделать то, о чём мы все (я говорю о тех, что действительно "болеет" за светлое будущее театра) давным-давно мечтали!
Мы всё сможем! Добро всегда побеждает зло!!! |
Все-таки прошу привести пример выского искусства.
// Голова - не место для мыслей. |
Одесская опера - не место для злоупотреблений и интриг... Ха-ха! |
Я больше скажу: режуправление театра - не место для грязной брани! |
Оркестровая яма - не место для саботажников! |
Я, например, не в большом восторге от новой постановки. Но это нормальный эксперимент. Я против подмены понятий. //// И не могу отказать себе в удовольствии////
Вместе с общим культурным ростом в нашей стране выросла и потребность в хорошей музыке. Никогда и нигде композиторы не имели перед собой такой благодарной аудитории. Народные массы ждут хороших песен, но также и хороших инструментальных произведений, хороших опер.
Некоторые театры как новинку, как достижение преподносят новой, выросшей культурно советской публике оперу Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда». Услужливая музыкальная критика превозносит до небес оперу, создает ей громкую славу. Молодой композитор вместо деловой и серьезной критики, которая могла бы помочь ему в дальнейшей работе, выслушивает только восторженные комплименты. |///
В то время, как наша критика — в том числе и музыкальная — клянется именем социалистического реализма, сцена преподносит нам в творении Шостаковича грубейший натурализм. Однотонно, в зверином обличии представлены все — и купцы и народ. Хищница-купчиха, дорвавшаяся путем убийств к богатству и власти, представлена в виде какой-то «жертвы» буржуазного общества. Бытовой повести Лескова навязан смысл, какого в ней нет.
И все это грубо, примитивно, вульгарно. Музыка крякает, ухает, пыхтит, задыхается, чтобы как можно натуральнее изобразить любовные сцены. И «любовь» размазана во всей опере в самой вульгарной форме. Купеческая двуспальная кровать занимает центральное место в оформлении. На ней разрешаются все «проблемы». В таком же грубо-натуралистическом стиле показана смерть от отравления, сечение почти на самой сцене. ///
Композитор, видимо, не поставил перед собой задачи прислушаться к тому, чего ждет, чего ищет в музыке советская аудитория. Он словно нарочно зашифровал свою музыку, перепутал все звучания в ней так, чтобы дошла его музыка только до потерявших здоровый вкус эстетов-формалистов. Он прошел мимо требований советской культуры изгнать грубость и дикость из всех углов советского быта. Это воспевание купеческой похотливости некоторые критики называют сатирой. Ни о какой сатире здесь и речи не может быть. Всеми средствами и музыкальной и драматической выразительности автор старается привлечь симпатии публики к грубым и вульгарным стремлениям и поступкам купчихи Катерины Измайловой. ///
«Леди Макбет» имеет успех у буржуазной публики за границей. Не потому ли похваливает ее буржуазная публика, что опера эта сумбурна и абсолютно аполитична? Не потому ли, что она щекочет извращенные вкусы буржуазной аудитории своей дергающейся, крикливой, неврастенической музыкой?
Наши театры приложили немало труда, чтобы тщательно поставить оперу Шостаковича. Актеры обнаружили значительный талант в преодолении шума, крика и скрежета оркестра. Драматической игрой они старались возместить мелодийное убожество оперы. К сожалению, от этого еще ярче выступили ее грубо-натуралистические черты. Талантливая игра заслуживает признательности, затраченные усилия — сожаления.
«Правда», 28 января 1936
|
мы те, которые верят в торжество правды и истинного искусства, мы поддерживаем Сергея Владиславовича Проскурню...
Я, до сегодняшнего дня, не могу узнать. Кто это МЫ??? Назовитесь. Хотя бы из уважения к своим сторонникам на этом форуме. |
И вообще. Что вы сопли жуете? Создайте свой, альтернативный, музыкальный театр-підприємство. Пригласите в него вашего не наглядного и в перед к своим мечтам. Бояться нечего. Только без финансирования и без квадратных метров этого прекрасного здания ему здесь не интересно. |
Хилые защитники Проскурни, забирайте своего кумира и идите с ним вместе в его "предприемство", а театр оставьте в покое. Все равно вас единицы и ничего у вас не выйдет. Проскурня теперь не пройдет, как бы вы ни старалались! |
Правильно. Защитников единицы, а пытаются давить на всех. |
А всем остальным - интересно?
Одесса - не место для жизни.
Одесса - не место для искусства.
|
Если единицы то почему вы хотите завтра сорвать тайное голосование. Чем вы рискуете? |
Работники оперного театра привыкли жить по принципу "нас е.. т, а мы крепчаем". Привычка свыше нам дана, замена счастию она. |
Проскурня, с вещами на выход! Одесса победила! |
Мне вот интересно - было болото, мало кому были интересны постановки оперного - о них вообще никто не говорил. Появился новый человек на должности директора и за месяц про оперный заговорили, пошло какое-то движение, люди потянулись в театр, стали говорить об одесской опере. И как всегда - безликое болото поглощает творческих личностей... Если под Одессой предыдущий оратор понимает вот это болото, то это лишь его проблемы |
| взгляд со стороны | 11 июля 2009 |
Да уж! Надо указывать истинные причины оппозиционеров!
Им перекрыли возможность творить всё что им угодно!
Воровать! Обнаружилось к примеру, что на одном из спектаклей было продано 1200 билетов, а в кассу поступило 500(из 3 билетов билетеры рвали один, а 2 клали в карман)
2. Продавать партии. "Вам ещё рано петь эту партию", а вот с Вами ""поработать"" надо и Вы сможете её петь.
А все выдвигаемые ими причины либо опровержимы, либо имели место и раньше, но тогда это не считалось криминалом.
А Проскурня хоть и предусмотрительно прикрыл служебный вход в буфет, чтобы его как Василенко не подставили с пожаром, всё же не учел извращенной изобретательности оппонентов. Которые уже и драки провоцировали, уже и Дуду привлекли, с "огромным" стажем работы в театре, хотя когда последний раз он учавствовал в театральном спектакле никто и не помнит, и из любого собрания устраивали скандал, причем забыв вынуть из ушей ватные тампоны, чтобы не говорю, что принять, но хотя бы послушать оппонентов и апеллировать не как базарные бабы, криком без смысла, а осмысленныйм, мудрым, культурноым словом.
Я не говорю, что поддерживаю Проскурню, я говорю, что хамство, диктатура, воровство, взяточничество и коррупция у нас в театре уже была! Значит многих она устраивала. А реорганизация неминуема при любом директоре. Кстати больше всех кричащий оркестр не хочет играть старую Кармен. Зачем?Материала больше. Поорали, покритиковали, но оставить хотят. Так что сами определяйте где была причина! Но то что у большинства митингуемых были личные мотивы, которые они прикрыли благими намерениями, это знают все! Причем мнения их часто диаметрально противоположны, в зависимости от ситуации!
Чтож будем делать ставки господа:сколько продержится новый директор, пока не перейдет "кому-то" дорогу!!! |
Да, знают все. А у тех, кто не знает, пелена начинает понемногу спадать. Есть стойкое ощущение, что все только начинается. Вы еще увидите, как благотворно это все повлияет на судьбу театра. Маски сорваны, господа. Театр уже просто не сможет жить по-старому. Требуйте долива. Меньше пены! |
К сожалению, не все читают посты этого форума, а по одесским ТВ-каналам наши театральные авторитеты хором дружат против Проскурни и формируют общественное мнение. От такого наезда не по себе станет самой напористой натуре. Но я все же надеюсь, что Проскурня останется. Ведь Юлька не сняла его, а "рекомендовала" к снятию, что, собс гря, не одно и то же. Надо бороться. |
Как не прискорбно, его уже сняли. |
Ничего особенного не произошло. Посланец из Киева (а Киев всегда плохо относился к Одессе), тем более "оранжевый", тем более галичанин, прижиться в Одессе не смог бы. Когда-то из Киева уже присылали посланца-ректора консерватории, который тоже насаждал столичные указивки и которого Одесса тоже быстро выдавила. И потом, с чего сторонники Проскурни взяли, что он стал бы искоренять плохое без выгоды для себя и своей компании?
Будьте уверены, за обещанными переменами стала бы вся их мафиозная Европа, готовая прибрать к рукам лакомый бизнес, и сегодняшние местные недруги показались бы мелкими сошками в сравнении с западными и своими западенскими воротилами.
Для Поздно: "как не прискорбно" пишется с "ни", а то, действительно, НЕ прискорбно :-) |
Только что в новостях Проскурня сказал, что собирается в Киев на встречу с Тимошенко, где она якобы согласилась выслушать обе стороны. |
| Зритель - Мнению | 11 июля 2009 |
Вы так четко и лаконично описали то, что мне, например, смутно бередило душу. Готова согаситься. Но что же вы предлагаете? Из двух зол выбирать местное? Но оно же и так всегда было. И к чему привело? |
Для Мнение:Спасибо за поправку, я в курсе как это пишется, но от опечаток никто не застрахован. Хотя игра слов удалась.
Вполне возможно, что Вы правы, но почему тогда не убрать и тех.
Почему никто не выходит на площадь против воровства, коррупции, взяточничества. Никто не протестует против междусобойчиков. Против продаж партий бездарям. Никто не упрекает соответствующих лиц в использовании служебного положения. Не митингуют против диктатуры!
Да здравствует наша старая мафия, сжирающая не угодных, выкидывающая не своих.
Почет шавкам, которые бегая по театру навязывают мнение "великих" несогласным.
Времена великого застоя вернулись!
И поэтому они так испугались выборов! Ведь эти выборы показали бы, что далеко не все в театре "не могут сработаться" с Проскурней, а это выставляет заявление протестующих не совсем соответствующим действительности. И получается ЮВТ, опять в луже!!! |
Справедливое общество нереально, об эту утопию сломлено много копий. "Мир во зле лежит", кругом "мерзость запустения", полное падение нравов, особенно на постсоветском пространстве. Верить в заезжих благодетелей могут только наивные молодые. Одесса всегда влекла к себе авантюристов. А за Проскурней - мафия покрепче местной. "Проскурня-продакшн",
"Европа нам поможет" - как же! Порадуйтесь, если выскочим из этого рейдерства без потерь.
Да, лучше свое. Тем более, что по-старому "свои" уже не смогут,
будут бояться, слишком большой вышел резонанс. |
Какой же вы умница (без иронии)! Вот я тоже так думаю. Скажите что-нибудь еще. |
Я согласен с Вами, Мнение! Вы безусловно правы, но это не наивность-это безысходность!!
Хотя в данном случае это синонимы! Надежда умирает, как известно последней, вот люди и цепляются за любой шанс, за любую соломинку, возможно даже гнилую, только бы выбраться из болота!
И всё же во всех перипетиях последних дней, если убрать вопрос кто прав, а кто нет, противники Проскурни вели себя так, что вряд ли кто-нибудь мог бы узреть в них работников культуры! |
| Неравнодушный | 11 июля 2009 |
Вопрос к "Мнение". А если бы в городе
появился человек, такой как Дюк де Ришелье, сколько бы он продержался?
Месяца три, или меньше. |
И скажу. Молодым хочется новизны и эротики. А что делать людям других поколений, для которых Оперный театр и классика остается едва ли не единственной отдушиной в безумном мире? Неужели уже не только поп-культура обслуживает молодое поколение, но и классическое искусство нужно ломать в угоду молодёжным вкусам?
Пусть в театре музкомедии, чьи представители сегодня защищают "Кармен", устраивают шоу в стиле "Ромео и Джульетта", а оперному театру не пристала роль балагана или эротического театра.
Новая "Кармен" была призвана стать первой ласточкой в евро-планах. Украина давно прославилась секс-турами, и оперному театру - с ночными спектаклями и столиками в первых рядах - в этом плане отводилась большая роль. |
Дорогой Неравнодушный, Вы удивили - сравнили времена Решилье и наше безнравственное время.
Наводить порядок, конечно, надо, самим. А не приглашать заезжих дядей. Неужели только они могут, а мы ничего, кроме как выливать ушаты грязи или раскисать? |
| Зритель- Мнению | 11 июля 2009 |
Не то, не то... Сгущаете, обостряете. Какая альтернатива существующему упадку искусства как такового и рабскому состоянию театра? |
Удивляют отзывы типа "наши" - "не наши", "заезжие дяди" и т. д. Ребята вы что - лучшие времена Одессы когда сюда приезжали талантливые и амбициозные руководители, градоначальники, люди искусства, торговли и т. д и работали здесь. Правильно сказали про Ришелье. Я конечно не сравниваю Проскурню с Ришелье:)) Но будьте одесситами и знайте свою историю. К чему эта местячковость? Одесса всегда была открыта талантливым людям: как одесситам, так и приезжим, которые превносили сюда многое и прославляли Одессу. |
Для "Мнение" - а вот грамотно научиться писать фамилию Ришелье стоило бы. И уже потом других поучать про безнравственность. Только не говорите что это опечатка. 2 опечатки в одном слове не бывает) |
| Зритель - одесситу и другим | 11 июля 2009 |
Вот только не надо про грамотность!!! Молчала, чтобы не создавать лишнего шума, но надо же уважать язык, на котором многие из вас пишут. Посмотрите на свои посты - это же за гранью критики. Не просто грамматические ошибки, а нечто грубейшее, допустимое тлько для очень молодого человека, образование которого пришлось на годы нашего несчастья и безвременья. И вы еще смеете кого-то в этом упрекать! |
| Неравнодушный | 11 июля 2009 |
Так вот кажется прошли те времена,
когда Одесса была открыта талантливым людям. Теперь талантливые отсюда бегут, потому что
в городе уже давно правят бал мясники. |
Ну что, господа артисты, эффективно постояли в пикетах? Теперь от Дуды и Шириной ожидайте назначений на ведущие партии. Если, конечно, вам уже исполнилось сорок. |
Кармен-Цымбалюк хороша! Неужели спектаклю придет конец? |
согласна. Катя молодец. и Хозе хорош. хору - браво! постановка понравилась. и разговоры о похабности смешны. если бы не было так грустно:если много раз повторить ложь, она начинает казаться правдой. чем и занимаются дудо-ширинцы. |
Надо всем успокоиться. Буря пронеслась, и свое дело сделала. Дуда, какой бы ретроград он ни был, не может не понимать, что придется проводить реформы. Думаю, что сейчас будут предприняты определенные действия. Сначала он найдет дирижера. Параллельно сделает пару мягких кадровых перестановок. И в ближайшее же время запустит какую-то премьеру. Зарплату повысили, так что люди уже успокоятся. Театр должен начать выдавать новый, интересный творческий продукт (пусть и без рискованных экспериментов), - без этого никак и никуда. Избавляться от местечковости. А люди должны по капле выдавливать из себя рабов.
Иначе рекламным слоганом театра должна стать фраза "Кислые щи заместо шампанского". /Иностранец, что молчите, давно не радовали/ А давайте сверим часы - и без экзальтации - какие у кого прогнозы? |
Благаємо БОГА і Вас Юлія Володимирівна Одеський Національний академічний театр опери і балету
Не благайте никого, лучше переезжайте во Львовский театр или тернопольский, Вам там самое место :) а одесситов и Одессу приезжему Вове эи Львова не понять никогда! |
О каких заезжих благодетелях можно вспоминать сегодня? Времена давно другие. И давно пора свои кадры иметь, а не ссылаться на Ришелье и его современников. Тем более, что "оранжевая" власть будет присылать сюда таких, чтобы городом было легко управлять.
Работники оперного и его благожелатели, меньше обсуждайте вчерашний день и больше вносите конструктивных предложений. |
Для "зрителя" (или для того кто подписался этим именем в предыдущем опусе) - по-крайней мере я в слове Ришелье две ошибки не делаю, потому что моего образования хватает, чтобы знать как правильно пишется эта фамилия) Так что в своем глазу бревно ищите. Для "продолжения" - вот к сожалению из-за этого давно прошли лучшие времена Одессы, когда сюда приезжали талантливые люди. Потому что как уже тут написали - одесское болото их выталкивает отсюда. Хотя нет - можно привести пример - Хобарт Эрл. Где бы был наш филармонический оркестр без него? В какой части тела? Ну чего же не кричите этому человеку чемодан-вокзал-америка. При чем здесь оранжевая власть, при чем здесь "городом легко управлять". Сфера культуры это другое - тут важен творческий результат. То что Проскурня творческий и талантливый человек все знают - по крайней мере ведь это он создал фестиваль "Мистецьке березілля", о котором все тектралы хорошо знают и не только в Украине. И для Одессы это была большая удача что в оперу пришел именно этот человек- творческий, при всех его может быть недостатках, а не очередной месятчковый вор-партократ. Вообще читая отзывы такиех как Наталия видишь что тут нас в Одессе больше национализма - только русского национализма. Будьте Одесситами, которые всегда были открытыми и доброжелательными! А кричать что мы-одесситы и нас вове зи Львова не понять, при этом видя в болоте по самые уши - для этого большого ума не требуется. Делами докажите. И еще - лучше поезжайте во Львов - просто походите по улицам и пообщайтесь с людьми. Люди везде одинаковые и добрые в целом, неважно говорят на укр. или на рус. Вот только политики пытаются нас лбами столкнуть - и им это к сожалению удается. |
| Бывшая студентка | 12 июля 2009 |
Вот только про Львов не надо!
Я там ходила еще 20 лет назад и на русский язык мне не отвечали, приходилось с грехом по-польски говорить.
Ходить по Львову вы можете, да, но не открывая рот.
И про Проскурню не надо. Потому что того, в чем он убеждал, рассказывая о Европе, там нет! |
Господа! Вчера Пастухов и Дидушок пытались выдворить Проскурню из кабинета. Пришлось вызывать милицию, составлен протокол. Провокации на каждом шагу. Во что превращается Одесса? Вам не страшно? |
| Зритель - Одесситу! | 12 июля 2009 |
Маленькая интермедия///Уважаемый одессит! О бревне и соломинке// Я не стала бы цепляться к словам, если бы вы это не сделали по отношению к человеку, случайно допустившему невинную ошибку. Взглянула на ваш текст и ахнула – местЯчковый, прЕвносили, запятые перед что, как, когда вообще не ставятся… При этом вы безапелляционно заявляете, что вашего образования на это хватает. Тем самым сразу перечеркиваете такими выпадами все разумное, что вы пишете по обсуждаемой теме. Уж извините за критику, но сами подставились. ///
А то, как многие излагают мысли – это гуманитарная катастрофа, но мы же не об этом, главное, чтобы люди писали о том, что болит и учились полемизировать, а не блох искать. Да и принятая по умолчанию стилистическая и грамматическая норма постов позволяет допускать некоторую небрежность. Чего цепляться-то по мелочам, для этого самому надо быть безупречным. А никто из нас не безупречен. Вот и все.
|
А если бы я занял чужой кабинет, в каком-нибудь офисе, то что с мной сделали бы |
Вот наглость - из одесситов сделать ниционалистов за то, что они теперь защищаются от западенцев! Мы в ваш Львов не лезем, так не лезьте и вы к нам!
Тем более, что Одессу сделали украинской без согласия одесситов! |
Уважаемый odessit! Ошибка в написании имени - не показатель уровня грамотности. Русскоговорящему приставка "Ре" быстрее придёт на ум, т. к. встречается во многих заимствованных словах (иностранных).
Гораздо хуже выглядит перевод имён, что не встречается нигде в мире, кроме как на Украине ("Мыкола", "Тетяна", "Надия" и пр. ). |
Да, не могу забыть, как остолбенела когда-то, увидев на афише: Микола Петров. Даже не сразу поняла, о ком речь. |
ну Пастухов и выдал! всегда был хамом, но тут! позор! а по поводу кто чей кабинет занял, Мистер Икс, - пока ещё большой вопрос. да и людьми просто надо быть. Мюзетта - наше Вам с кисточкой! по большинству комментариев. приятно, что в театре есть здравомыслящие и просвещённые люди. |
Уважаемый зритель - "кстати" - ваша фраза "Ошибка в написании имени — не показатель уровня грамотности" -отлично! Комментарии излишни. Особенно для тех кто рубаху рвет и защищает Одессу сами не зная от чего, а на деле даже не знают как правильно пишется фамилия Ришелье. А опечатки у всех бывают когда быстро комменты набираешь - не спорю. Про запятые - на форуме ведь комменты пишем, а не диктант)
Для Инна - вы не поверите но вот как раз вы и ведете себя как националистка со своими выпадами в адерс "западенцев") Настоящие одесситы так не поступают. Не от того Одессу защищаете - нужно защищать от хамства и серости. Кстати я из Одессы, во Львове был несколько раз - говорил со всеми по русски и ничего, наоборот как узнавали что из Одессы, общаются более приветливо. Любят нас, одесситов везде, что приятно. Но часто мы сами таким вот хамством против себя людей настраиваем. Так что мифы про Львов - это мифы. Хороший и красивый старый город. Но Одесса мне все же милее. |
| Borsukow, Штуттгарт | 12 июля 2009 |
А мне, поклоннику Одессы за Вас одесситов, стыдно... за провинциальность, за местечковость и консервативность. И я горжусь Вами за открытость и готовность к эксперименту и новизне. Одесса, она, Мама, такая разная и любимая. И непредсказуемая:
’O Sole Mio
Композитор Эдуардо ди Капуа, находясь в Одессе, во время гастрольной поездки, услышал пение персидского торговца коврами. Во время пения, небо, закрытое облаками начало прояснятся, и солнечные лучи пробились сквозь облака. Ди Капуа совместил звучащую в голове мелодию с строками неаполитанского роэта Джованни Капурро. Во многих серьёзных исследованиях это, рождённое в Одессе, произведение ошибочно считается неаполитанской народной песней. Хотя существуют версии на других языках, как правило, песня исполняется на неаполитанском диалекте итальянского языка, на языке оригинала. Название песни переводится как «Моё солнце» (а не «О, моё солнце»; в неаполитанском диалекте итальянского языка 'o — определённый артикль мужского рода, соответствующий итальянскому il или английскому the).
Перевод на русский язык:
Как прекрасен солнечный день
И безмятежный воздух после бури!
Свежий воздух уже кажется праздником,
Как прекрасен солнечный день.
Но есть другое солнце,
Ещё красивее.
Моё солнце -
На твоём лице!
Солнце, моё солнце -
На твоём лице!
На твоём лице!
Когда наступает ночь и солнце заходит,
На меня почти находит грусть;
Я бы остался под твоим окном,
Когда наступает ночь и солнце заходит.
Но есть другое солнце,
Ещё красивее.
Моё солнце -
На твоём лице!
Солнце, моё солнце -
На твоём лице!
На твоём лице!
Победит всё равно добро и талант, а не злобный бездарный тенор. И никакая гламурка и Минни Маус с косой не поможет. |
| Borsukow, Штуттгарт | 12 июля 2009 |
А мне, поклоннику Одессы за Вас одесситов, стыдно... за провинциальность, за местечковость и консервативность. И я горжусь Вами за открытость и готовность к эксперименту и новизне. Одесса, она, Мама, такая разная и любимая. И непредсказуемая:
Победит всё равно добро и талант, а не злобный бездарный тенор. И никакая гламурка и Минни Маус, хоть и с косой, не поможет. |
начнем с того, что я не львовянин, а одессит. и меня задевают националистические выкрики. оглянитесь кругом, прислушайтесь, присмотритесь. послушайте выступления Шириной. эти мерзкие кривляния на суржике, придирания к вышиванке Проскурни. вот это по-одесски. к счастью я не такой. чтобы Одесса, которая всегда была многонациональным, а соответственно многоязычным городом, придиралась к языку, на котором говорят, к месту рождения человека - это и есть та националистическая часть населения, о которой я говорил. или Одессу основали одесситы и первыми поселенцами были?) вы смешны до безумия. а то, что вчера вытворяли Дидушок с Пастуховым - это, извиняюсь, хулиганство. это бы заснять на камеру и посадить их в обезьянник на пару суток для начала. пока нет официального приказа от министра Вовкуна (а Тимошенко и Сердюк могут подписывать что угодно), Проскурня директор. а выдворение законного директора из кабинета - это незаконно. но кто об этом знает? почему же с собой не позвали репортеров? те, которые театр называли храмом культуры... гнать их к чертовой матери. |
Мне больно, что человек, читавший Бодрийяра, вынужден общаться с Пастуховым! Это неправильно! Несправедливо! |
Победит всё равно добро и талант, а не злобный бездарный тенор... Не могу ни чего сказать о теноре. Но "добро и талант" в том виде, котором нам пытались преподнести, не победит ни когда. Как бы вы это, хамство и д... о, не называли. |
У справедливости есть одна маленькая особенность:у каждого человека она своя, и соответственно каждый день выглядит по-разному :)
Стоит ли брать на себя ответственность утверждать, что и для кого неправильно и несправедливо? |
Эти так называемые одесситы русские шовинисты и черносотенцы скорее всего откуда-то с Урала |
| Кстати - для Кстати | 12 июля 2009 |
имена в русском не переводятся? а как же французские короли людовики, которые никогда людовиками не были? или вот еще - мариус иванович петипа :-) |
Роман - не нужно шовинистов и черносотенцев причислять к одесситам) Они этого не заслуживают, хоть приходится признать что таких в Одессе к сожалению хватает. И на этом форуме - тоже как видно по комментам. А вот Одесситы - на то и Одесситы чтобы быть вменяемыми и доброжелательными. |
Проскурня уже показал свою мертвую хватку. Практически вся Одесса против него. Другой на его месте ушел бы. Как он представляет остаться в стане противников?
А вы, сторонники, еще пожалеете, если, как у нас все бывает, его оставят "волевым оранжевым решением". |
Ой, только не надо за всю Одессу расписываться. Проворовавшаяся часть руководства Оперного и к ним примкнувшая шайка это, слава Богу, еще не вся Одесса |
| Анжелика де Сансе | 12 июля 2009 |
Здравствуйте, уважаемые граждане. Слушала нашу новую постановку "Кармен" - великолепно! Блестяще! Голоса - как с небес. Вот это - настоящий театр Оперы и Балета!!!
Надеемся, что Сергей Владиславович благополучно останется с нашей доброй помощью в театре Генеральным директором и наш хор и состав солистов украсят эти удивительные талантливые ребята, которые пели вчера в "Кармен".
|
ответ "Реплике" - вы, дорогой ширинец, уж точно не насладитесь своим триумфом. Довольно вы воровали, оскорбляли и обманывали, предавали и обливали грязью. Правда и благородство - на нашей стороне.
Проскурня С. В. - мы вас поддерживаем и верим в ваши благие намерения! Мы с вами! |
| Карина Горова | 12 июля 2009 |
Я снова с вами :)
С удовольствие посетила новую "Кармен" - креативно и необычно, мне очень понравилось. Надеюсь, что это было не последнее представление новой "Кармен" в нашем театре. Слышала я о том, что этот спектакль будет снова идти с сентября. С нетерпением жду. Мы обящательно придём на него всей семьёй :)
Браво всем, кто занимался постановкой, подбором голосов и организацией представления. Вы определённо молодцы! |
Да, Кармен - умница, а голос - заслушаешься. И Хозе - отличный тенор и красивый парень. Хор - и мужчины и женщины - тоже молодцы - звучали восхитительно, и приятно посмотреть.
Правда, тореодор неприятно удивил - сильная качка в голосе и чего он так орёт? Никакой интонации, один крик.
Но даже это не испортило моего приятного впечатления. Классная опера получилась. |
Хочу "Богему" в новом прочтении... |
Суфлер, зря стараетесь. Проскурне не быть и точка. Хотите убедиться? :-) |
Новая "Кармен" отражает потребности нашего общества.
Кто-то верно тут писал,
"аристократия помойки диктует моду на мораль".
И причем тут голоса? Само воплощение вульгарное. Актеры постоянно пахабно трутся друг о друга, как в дешевом секс-клубе. И это называется новаторством, достойным повторения? Надругательство над оперой, композитором, Театром и, действительно, достойными исполнителями - вот что это. |
Предлагаю новое прочтение Севильского цирюльника. Арию Клевета исполняет тенор, роль поручить Дуде пожизненно |
Соло на валторне слабает Пастухов или как там его |
Пастухов мало занимается на инструменте в последнее время, может сделать кикс:). |
Граждане!!! О чем речь вообще идет?
То что касается бунта "старичков" вокруг своей пожизненной кормушки, а это не секрет ни для кого, что поступление в театр ВСЕГДА стоило денег!!! И никого не интересовало, есть у тебя голос или нет!!! Об этом, пардон даже говорить не хочется!!!
Давайте поговорим о другом, о том позоре, который испытываешь, когда приходишь с зарубежными меломанами, например, из Австрии или Германии и прячешся под стул от ужаса, когда на сцене играют сумашедшую страсть два пристарелых "зайца" у которых голос качается в терцию и выбегает Карменсита от которой веет нафталином. А хор, я вообще молчу, сплошная фальш!!!
То я не вижу разницы кто ты по национальности: русский., еврей, болгарин, украинец, гагауз, армянин, но если ты при этом одессит то, думаю, стыдно всем одинаково! Театр у нас красивый снаружи, очень хочется, чтоб внутри было содержание не хуже, а то заманивать гостей для того, чтобы сделать фото на золотых лестницах - плохое ДЕЛО!!
P. S. для любителей русской словестности - просьба, при виде орфографических ошибок, в обморок не падать, писала в порыве страсти! |
А самое главное, новая "Кармен" - очень хороший спектакль!!! Так держать!!!
Для тех кто нашел в новой "Кармен" элементы разврата, хочу предложить, к примеру посмотреть и послушать "Травиату" с Анной Нетребко, "провинциальной" Венской оперы :) |
Ну, если мы будем брать пример с Европы по части разврата, то далеко пойдем. Как всем хочется "клубнички". Уже добрались до классических театров. |
| Ольга Ивановна | 12 июля 2009 |
Карине Горовой: да, не забудьте придти на "Кармен" всей семьей, вместе с детьми. Пусть привыкают после ТВ к пошлятине и разврату в классических театрах.
|
Вам, Брунгилда: не "элементы разврата", а натуральный разврат. |
Действительно, всем так хочется "клубнички", что готовы опошлить любой кокетливый жест или страстное объятие. Мы живем не в ханжеское время. Сильные страсти, выраженные в красивой пластике, помимо музыки - вот что я увидела в "Кармен". |
Смешно читать дамские мнения. У черни свои вкусы, и вы их не убедите, что они плохие. Им нравится то, что они называют кокетливыми жестами и сильными страстями, так не переубеждайте их, все равно не поймут, до этого надо дорасти и выйти не из "молдаванской" среды босяков. |
Действительно, что объяснять слепому! Они будут хвалить болото, в котором им и место. |
Для О. В. :во-первых Кармен, как бы и не набивалась в монашки. "Кармен" изначально была написана о цыганке. А во-вторых:
разве не пошлость и разврат, петь плохо?
И еще хор консерватории и молодая студентка, по-моему отлично справился с задачей! И вообще мы о чем говорим о музыке?!
Попробуйте сравнить, посмотрите, например "Кармен" Антонио Гадеса или фильм-оперу Франческо Росси, там тоже есть на что посмотреть :) |
Гулял когда-то такой "кубинский анекдот".
Муж выглядывает из окна спальни на улицу.
Жена спрашивает:
- Дорогой, что там происходит?
- Да вот, танцуют ламбаду.
- А что это?
- А это то, чем мы с тобой только что занимались, только в одежде.
В новой постановке "Кармен" на сцене тоже весь вечер танцуют ламбаду :-)
|
Брунгильда, не смешивайте все в одну кучу "в огороде бузина".
При чем тут монашка или цыганка? А где тонкая, как "лезвие бритвы", грань между Искусством и пошлостью?
С какой задачей справилась солистка? Кто спорит о вокале? И при чем тут музыка? Мы говорим о пошлом воплощении классики.
Что касается других "на что посмотреть", то вы и смотрите. А другим противно, понимаете? И не страсти это вовсе, а дешёвая пародия. |
Брунгильда, уродства нам и в жизни хватает, поэтому, идя в театр, хочется глотнуть чистого воздуха и приобщиться к красоте. Не очень приятно смотреть как Кармен, лежа на полу, забрасывает ногу на партнера. И это не язык искусства.
Когда-то с одной известной актрисой на просмотре скандального к/ф "Маленькая Вера" случился сердечный приступ. После и милицейская статистика отмечала подъём преступности. Однако, как ни смешно это может показаться, после просмотра "мыльных опер" печальная статистика почему-то шла вниз.
Получается, что "голый натурализм", как и "чернуха", отнюдь не так безобидны, как это может казаться.
|
О. В., Браво! Вы сравниваете Ж. Бизе с "Маленькой Верой", тогда о чем мы с Вами здесь вообще говорим? |
Зрителю. И когда в последний раз Вы слушали оперу Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда»? Что из этой оперы у Вас на слуху? То-то же. Классика также как и мафия бессметрна! |
В аргентинском танго тоже забрасывают ногу на партнера, вот беда-то... А что за история со стриптизершами в "Риголетто"? В каком году это было? |
То, чего раньше стыдились (подглядывание в замочную скважину), теперь вынесено на домашние экраны для "семейного просмотра" и на сцены классических театров. Это теперь называется "современность в искусстве"? Но не постигнет ли тогда нас участь Содома и Гоморры, тогда ведь тоже выносили интимное на всеобщее обозрение?
Брунгильда, если Вы нашли сравнение Бизе с "Маленькой Верой", то говорить с Вами больше не о чем. Желаю расти и набираться ума-разума :-) |
Давайте тогда перепрофилируем оперный театр в ночной клуб, где будут и столики, и аргентинские танго с забрасыванием ног :-)
Кажется, это то, что планировал Проскурня? Что-то о нем давно не слышно на Форуме :-) |
А ведь точно! Именно такие спектакли и вошли бы в ночные шоу Проскурни-Продакшн! Какой дальновидный политик, какой расчет! |
| Зритель - Патефону | 12 июля 2009 |
"Леди Макбет" слушала очень давно, кажется, у Покровского в Камерном театре. Еще "Нос" Шостаковича там был замечательный. Люблю этого композитора, классика 20 века. Какая жизнь, такая и музыка. А ссылку на текст Кобы (что-то он меня пресдедует последнее время) привела по причине "забавных" параллелей.
Но, по правде сказать, тоже предпочитаю овеянную веками классику. Однако, это не отменяет интереса к другой музыке. И она должна быть. Точка. |
почему??? большинство ругают постановку, почему?? я к вашему сведению был на премьере 10-11 июля и более благодарной публики за последнее годы я не встречал. я даже был удивлён, вы спросите почему? я вам отвечу, да потому что кричали браво, а потом брависсимо. и я понял, что бы тут не писали, и как бы, кто, не был бы недоволен и изливал своё негативное отношение, числа 10-11 июля показали теплоту и доброе пожелание к данному проекту. |
почему мы должны выбирать из двух зол???нам предлагают возьмите вот это, потому что то ещё хуже!!
что значит справедливость у каждого своя?
воровство и диктатура холденко, ведь именно она будет безгранично править при дуде! ???
воровство и коррупцию шириной, ведь она узаконит свои безобразия! ?
хамство и тупость продажного и купленного с потрохами пастухова, у которого аргумент крики и угрозы! ?и который сейчас хамит каретникову, который просто высказал своё мнение! или орет на инспектора хора, за то что та не научила молодежь сожрать проскурню! хочется его спросить сколько платят шавкам?!
вот потому, то люди и потянулись к непонятному проскурне, ( его намерения это пока только слухи, хотя возможно и справедливые) надеясь, что он прекратит существование местной мафии(которая существует не "по слухам").
почему они так против голосования??!! да потому, что доводы оппонентов, что проскурня не сошелся характерами с труппой театра, окажутся несостоятельными!
труппа это ещё не кучка правящих, у которых отобрали игрушку-театр!
так поставьте же наконец нормального директора, а не того, который не так плох!
p. s. да, новая "кармен" излишне откровенна, но почему-то никто этого не кричал, когда на сцене театра, несколько лет назад, в "риголетто "выходили стриптизерши! |
Ругают постановку, по-видимому, те, кого в нее не взяли. Кому за сорок, и фигура не позволяет ногу закинуть на партнера. |
купленного с потрохами пастухова... хочется его спросить сколько платят шавкам?! ... а вы подойдите и спросите в лицо? слабаки!! подотрите сопли, поменяйте трусы. а то запах от вас... |
да, а ещё в балете регулярно ноги закидывают, вот срам-то! |
люди! не будьте ханжами! те, кто пишут о разврате в новой постановке, вы хоть посмотрели её? или вам столько лет, что зобыли, что такое "эротика"? это не порнуха, это флёр зарождающегося желания. это то, что в любом искусстве обязательно должно присутствовать, то, что пробуждает чувства высокие, порывы благородные, вызывает улыбку и желание делать добро. |
а стриптизёрши были. настоящие. топлес и в стрингах, ещё попками в зал поворачивались. и это в нашем храме искусств, о котором так кричали на митинге. сейчас. не тогда. тогда было тихо, только дома обсуждали, как тенор еле допел свою арию, пока его рукой девочка водила по своим прелестям. тогда это пережили о-о-очень запросто, а тут - прям кость в горле эта юная, красивая, талантливая кармен. это же, небось, стародубцева и спасская ядом брызжут. а, девочки, вы?;) |
а последний odessit -это сам пан Пастухов, его обороты речи. хотя, на сей раз, он прав. попробуйте, подойдите. он парень смелый, самого Проскурню из кабинета выкуривал. вам так и подавно в нос даст, не сомневайтесь! даже если вы женщина или старушка(продвинутая, на форумах чатитесь;) |
Господа, так кто за новый слоган театра "Кислые щи заместо шампанского"?
Или все-таки выдавливать раба? Вы, кажется, забыли, что крепостное право отменено в 1861 году. Указ давно подписан Александром II. /// Происходящее сегодня принесло уже много пользы. В театре, наконец, все вещи названы своими именами, диагноз выставлен, кризис достиг апогея, значит, последует выздоровление. Больного, правда, придется долго выхаживать, учить говорить и ходить заново... На пользу оно и пресловутым одесским традициям. Наконец можно сказать, что никаких традиций давно уже нет. О, да, были, но сплыли. И если бы не история с П., то так и продолжали бы тешить свое самолюбие и плодить мифы. Это не Проскурня покусился на наши славные традиции, а мы сами их уничтожили. Своим равнодушием, продажностью, ведомостью. Так что всем нам, так называемой культурной общественности, трусливой и жалкой, ничего не создавшей за последние десятилетия, теряющей позиции и без всякого Проскурни, на зеркало неча пенять, коли рожа крива.. |
ну что ж... начнем опять сначала. кто персонажи оперы? молодой простой парень из крестьян, выбившийся в драгуны, прямолинеен и искренен. девушка, которая его любит и с которой он обручен. роковая цыганка. солдаты, работницы фабрики, контрабандисты. они к сожалению врядли говорили на латыни и читали философов эпохи просвещения. думаю они вели себя более естественно. вот актеры и продемонстрировали, что чувствуют люди, как это происходит в жизни. а не как это можно было бы если бы да кабы обозначить так, чтобы (максимум) поверили люди с галерки, а те кто ближе поняли бы, что это просто фальш и отрабатывание денег. кто там увидел пошлость ради пошлости - советую не ходить на Риголетто. а то, мало ли, в объятьях шута и его дочери Джильды углядите инцест!!!
а Пастухову бы я не рискнул сказать что-либо в лицо... уж больно мерзкая личность, которая брешет, как дышит. пример его лжи я приводил выше (о солистах театра, принявших участие в постановке). посмешил Дидушок, который с его 1м 35 см роста пытался выдворить пока еще законного директора из кабинета вместо с тем же виртуозом Пастуховым. ну, заявление в милицию подано... |
Дима, да хватит оправдываться за свою "Кармен"! К кому обращены ваши разъясенения? Сделали дело, молодцы, чего теперь суетиться. Раньше надо было готовить публику и определенным образом строить pr кампанию. Ваши противники не побрезговали черным пиаром, а вы даже обычную информационную кампанию не смогли организовать. И все, что вам сейчас приходится хлебать - результат скоропалительной подготовки спектакля. Понимаю, как вы болеете за это, но не в "Кармен" же дело. Нормальный молодежный эксперимент, никаких открытий и революций. Да, дурновкусие, но вы уже сто раз объяснили, чем оно оправдано. Кому понравилось - тому понравилось. Остальных уже не переубедите. А часть хулителей и просто пишет, чтобы насолить. Вспомните, что творилось вокруг "Детей Розенталя" в Большом. И ничего. Привыкайте не обращать внимание на недоброжелателей, иначе потонете. Делайте свое дело, если вы так убеждены в своей правоте. А жизнь рассудит. |
я это делаю на случай, если на ресурс зайдет человек, не видевший постановку, не знающий кто такой Пастухов и компания.
просто современный одессит становится каким-то странным. его очень легко ввести в заблуждение, прикрывшись званием народного, можно говорить с экранов телевизоров все, что угодно. его легко заставить ненавидеть человека, о котором ты понятия не имел и до сих пор не имеешь. часто вижу и слышу подобные глупости в последнее время и в транспорте, и просто на улице, и от знакомых и друзей, и от абсолютно незнакомых людей, которые в театр никогда не ходили, не ходят и ходить вряд ли будут. от тех, кто жизнью театра вообще не интересуется. и тут вдруг у всех такой интерес, все резко стали разбираться в том, как нужно ставить оперу, как нужно руководить театром и резко стали ненавидеть львовянина только потому, что так сказали Ширина, Дуда, Навротский, Лынив, Пастухов, Дидушок и прочие руководители "народного движения" или "голоса всей Одессы", или "воли ВСЕГО коллектива театра". как вам угодно. я не оспариваю, что в постановке есть недочеты и их нужно исправлять. дело действительно не столько в Кармен. это уже принципиальная позиция. когда поднимается волна общественной ненависти как по мановению дирижерской палочки - вот в этом дело. когда оказывается достаточно 4-6 агрессивно настроенных людей и парочки объективов камер, чтобы зомбировать людей и заставить их ненавидеть в поддержку.. вот в чем дело |
Дорогой Дима, от всего этого можно даже захотеть уйти в пустыню, да и вообще перестать жить, если восринимать все один к одному. Надо научиться уходить в другую тему, если зациклишься - беда. Но это хороший урок того, как устроен мир. Есть законы, которые надо знать и соблюдать, раз уж взялся за гуж. Это обычные клише, такие болванки, условные рефлексы, в которые умный манипулятор встраивает, вбрасывает свою инфу, пищу. В вашем случае четко рассчитали аудиторию воздействия и больные точки общества, на которые надо давить, предполагаемую реакцию. Точно подобрали состав субъектов. А что сделали вы для того чтобы предотвратить? Ничего. А ведь все это элементарно прогнозировалось, и надо было принимать упреждающие меры. Меня этот вопрос мучил с самого начала, и я его и здесь, на форуме многократно задавала. Почему нет никакой информации, почему все невнятно? Почему не озаботились в самом начале привлечением союзников, созданием общественной поддержки - еще до того, как началась прямая кампания против вас? Идиоту было понятно, что она начнется. Вопросов много. Ну и ответы я теперь знаю, но не буду вас расстраивать. Скажем так, П. подвела самонадеянность и недооценка Одессы. Он думал, что все решается в Киеве. Ан нет, Киев взяли с помощью Одессы. Так что, извините за жесткость, во всем этом безобразии виноват сам П. Но это отдельная тема. Сейчас же пострайтесь не возненавидеть род людской, хотя это и сложно. Такого мракобесия я в Одессе не наблюдала. И обычно люди хавают готовый продукт, лень копаться, анализировать, а в вашем случае надо очень хорошо анализировать. Но помните о том, что есть люди, которые все понимают. И еще - совсем не обязательно доказывать всему миру свою правду, это вам сейчас она кажется непреложной, пока вы внутри ситуации, а пройдет время, и вы все увидите другими глазами, и не факт, что останетесь при том же мнении. О, это столько раз со всеми происходило, эти ловушки! А потом думаем, как я мог быть таким доверчивым? Но сейчас надо просто успокоиться, переключиться на что-то другое. Поверьте, все, кто что-то делает, проходят через эти ужасы. Правда, в данном случае, все просто зашкалило. Ничего, зато какой бесценный негативный опыт вы сейчас получаете! За это просто еще приплатить надо. Дима, это ваша инициация воина. |
Дима, и еще. Видно, какой вы чистый человек. Но участвуете вы, помимо своей воли, в очень грязной истории. Она грязна по определению. И еще много мутного в ней, того, что станет понятно лишь со временем. И вы втянуты в чужую игру, надо просто отдавать себе в этом отчет. Но при этом у вас должны быть и свои интересы в этой чужой грязной игре. И они наверняка есть. Не знаю, чем вы занимаетесь, но ведь реализуетесь как-то. Вот спектакль выпустили. Главное - движение. Думайте о СВОЕМ деле. |
Зритель, ну вы прям всё так усугубили) я полностью согласен с тем, что Проскурню подвело его незнание одесских нравов. хотя я думаю, когда он взялся за финансы, он прекрасно понимал, чем это закончится. думаю, все так просто не закончится. тут политика, когда едет Дуда конкретно выбивать кресло директора, Лынив - главного дирижера... этому придет конец, я не сомневаюсь. никакой ненависти ко всему роду нет. я и раньше видел этих мерзких прихвостней (думаю, понятно, о ком говорю). все дело в том, на чем сфокусирован. можно их не замечать, но когда разделяешь ответственность со всеми остальными участниками, то приходится и на них обращать внимание |
позиция стороннего наблюдателя - вот что меня всегда ужасало. как это будет выглядеть потом, это будет потом. потому что дудовский вариант очевиден. человек, который не имеет концепции развития театра. так что, в лучшем случае, просто всё то же, что и много-много лет на сцене. ну и лапша в компартийном стиле...
интерес мой есть. и это именно интерес) |
| Зритель - Диме | 13 июля 2009 |
Ну, считайте, что усугубила. // Если прекрасно понимал, что же мер не принял? Он же этот бардак учинил, и он же им не управлял. И сколько людей втравлено в это безобразие. Такая безответственность. Он упорный человек, и сейчас реализуется одним ему известным способом. За его судьбу я спокойна, он не пропадет. А все остальные... Кто-то думает о них? Вот поэтому и говорю - надо жить своим умом. // На стороне П. то, что он выступил против косности, провинциальности и мафиозности. И здесь он достоин всяческой поддержки. Но не такими же методами действовать, а если такими, то изволь подготовиться сам и подготовить театр. Ничего этого не было сделано. Люди, как всегда - заложники. Как мне всех жалко. Если они сейчас не поднимут голову, а будут продолжать ждать чудес от царя, то больше шансов не будет. И не за Проскурню надо сражаться - он о них не думал, когда кашу заварил - а за свое достоинство и за свою профессиональную честь. |
Да, стороннее наблюдательство... Я тоже очень не люблю равнодушных, ленивых и нелюбопытных. Но что поделаешь, иногда они оказываются правы. Жизнь учит не допускать поспешности там, где нет прямой жизненной необходимости. Умный, как правило, не рубит сплеча и не кидается очертя голову в пекло. Он выжидает. Но есть dadline, когда если ты молчишь, то ты не умный, а говно. /// Еще объясню о П., как это видно со стороны. Вот вы удивляетесь, что наблюдают. Как ни противно это. но есть объяснения не только философские. Против П. сработала невнятность его планов и позиции – безусловное большинство людей как в театре, так и в городе толком ничего не могли понять. Таким образом, всю почву для страхов, недоверия, а также инсинуаций он создал сам. //
И именно на этой почве активизировалась оппозиция и стала переворачивать все с ног на голову. Но и тут П. не предпринял никаких дипломатических действий… Тем временем, люди барахтались в полной неизвестности относительно своего будущего. Кто ж будет очертя голову бросаться за первым встречным, поманившим в даль светлую? О какой поддержке с их стороны могла идти речь? Да и не смог он их повести за собой, не лидер потому что. Люди, составляющие ядро театра, наверняка не дети, и имеют уже достаточный опыт очарований-разочарований. Рисковых мало. А вести за собой вопреки здравому смыслу – дано единицам, тут особая сила нужна, которой П. явно не обладает. Таким образом, факт – П. с коллективом общего языка не нашел. Кредит доверия, который у него все же был поначалу (многие хотели и ждали перемен), он не подтвердил. // А сейчас надо вступаться уже не за П., а против ползучего поворота к старому состоянию дел. /// Ладно, разошлась уже, так выскажусь дальше. А ведь какие возможности у него были и что он упустил! Его стартовые позиции были исключительно сильны, все козырные карты на руках. Смотрите: мощные покровители в Киеве; фактический упадок в театре, когда и доказывать не надо, что требуется обновление; дискредитированное старое руководство; наличие в городе творческих сил, готовых идти вперед; наличие в театре людей, которые тоже готовы были бы пойти за ним, если бы он смог их мотивировать. //
Что представлял собой театр на момент прихода П. ? Огромный, разношерстный, тяжелейший, дисциплинарно разболтанный за годы безвременья коллектив; борьба амбиций; убитая производственная база; многолетнее отсутствие гл. дирижера и гл. режиссера; маленькие зарплаты; отсутствие вообще каких бы то ни было свежих идей, то есть — творческий застой; никакой программы развития – то есть отсутствие перспектив; хилый репертуар; отсутствие пиара и рекламы. И как венец всего этого — финансовая несостоятельность театра, где концы спрятаны в воду, а о злоупотреблениях и способах извлечения прибыли определенными лицами не говорил только ленивый. //
Все было готово к переменам, надо было только грамотно и постепенно их проводить.
Усугубляю?///Спокойной ночи.
|
Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может... полное Чумы! |
| Влад. Ильич (мл) | 13 июля 2009 |
В Европе мне попадался балет «Лебединое озеро», в котором Зигфрид – вовсе не принц, а некто командировочный, проживающий в отеле, в котором работает горничной Одетта. Ротбард – (в разных странах его именуют по разному) – вовсе не злой гений, а администратор, не позволяющий Зигфриду и Одетте уединиться (сдвоиться?). Все окончилось благополучно, так как суточных в Европе дают чуть побольше, чем у нас. Но такой вариант «Озера» уже существует в Европе.
Предлагаю, в создаваемом репертуаре нашего Академического театра заменить пока еще существующую классическую версию «Лебединого озера» модерн-версией (пытаюсь следовать духу безвинно убиенной Кармен). Зигфрид и Одетта - тинэйджеры, встретившиеся на выпускном вечере. Завуч по учебно-воспитательной работе Ротбард внимательно следит за моральным обликом подрастающего поколения. Выпускники благополучно проходят внешнее независимое тестирование и становятся студентами ВУЗов. Счастливые участники действа выходят из театра в большую жизнь на свежий воздух парами под звуки песни «Школьные годы – чудесные…» подчиняясь воле дирижера, подкрепленной действиями дирижерской палочки. Первыми, конечно, выходят благодарные зрители из партера, за ними все остальные, согласно стоимости купленных билетов. Это будет европейского уровня современный спектакль, который можно успешно обкатать известным ООО по страницам географического атласа! Касса полна! Публика ликует!! Недоброжелатели злословят!!! На Форуме гула как в мясном корпусе Нового рынка в базарный день! Чего еще нужно?
Искренне Ваш Владимир Ильич (мл. )
|
и не за проскурню надо сражаться — он о них не думал, когда кашу заварил — а за свое достоинство и за свою профессиональную честь... брависсимо! зачет :) |
(Зритель )----Все было готово к переменам, надо было только грамотно и постепенно их проводить. ---- Просто верх объективизма! Снимаю шляпу. |
Влад. Ильич (мл), ну и чёрный юмор у Вас...
А вообще причина перепалок и разногласий на Форуме в том, что в одну кучу сваливают все.
Конечно, происходящее вскрыло проблемы оперного, но они есть в любом театре. Спору нет, ими пора заняться. Потому с такой надеждой ждали нового директора.
Однако П. надежд не оправдал и даже показал себя человеком неумным. А потому верить в его проекты дальше было нельзя. Хотя П. своё дело сделал и за это ему спасибо.
Никто не спорит о талантливых актерах. Но ставить возрастной барьер в 40 лет смешно. Можно и в 30 лет "раскоровиться" и после 40 оставаться стройной, энергичной и звучащей.
Самой трудной, на мой взгляд, остаётся проблема кризиса Культуры и попрание духовных ценностей. Сегодня романтические отношения между мужчиной и женщиной стали тоже предметом торга и сведены до физиологии. Исчезли такие понятия как прелесть недосказанности, чувство меры, подлинная интимность отношений. Театр больше не прививает хороший вкус, а удовлетворяет запросы низших (в культурном отношении) слоёв общества. Пропагандируются вседозволенность, распущенность, бесстыдство, истерия, болезненный надрыв. Не избежали экспериментов прославленные театры, бросилась догонять Европу (вечно мы кого-то догоняем! ) и Одесса.
Впрочем, по уровню падения нравов сегодня Одесса даже опережает. Таково мнение бывших одесситов (и иностранцев), которые с горечью признают: так развратно, как одеваются в Одессе, больше не одеваются нигде. А ведь во многих странах за появление в общественных местах в непристойном виде отводят в полицейский участок.
В свете сказанного считаю, что новый вариант "Кармен" просто не мог не появиться на одесской сцене. Также обидно, что люди, исповедующие иные моральные ценности, перед лицом агрессивного бесстыдства остаются не защищёнными, ни в общественных местах, ни в классических театрах. Теперь, видно, "бал будет править сатана"…
|
мне кажется, все эти разговоры вокруг секса, спровоцированные "кармен" - невольная дымовая завеса. а смотрите, какая тема - всех задело.. а теперь - в 1908 год. читаем. ///
песня о поле ///
"проклятые" вопросы,
как дым от папиросы,
рассеялись во мгле.
пришла проблема пола,
румяная фефела,
и ржет навеселе.
заерзали старушки,
юнцы и дамы-душки
и прочий весь народ.
виват, проблема пола!
сплетайте вкруг подола
веселый "хоровод".
ни слез, ни жертв, ни муки...
подымем знамя-брюки
высоко над толпой.
ах, нет доступней темы!
на ней сойдемся все мы -
и зрячий и слепой.
научно и приятно,
идейно и занятно -
умей момент учесть:
для слабенькой головки
в проблеме-мышеловке
всегд а приманка есть.
|
Была на новом спектакле"Кармен". Честно говоря, впечатление не очень. Эти постоянные наркоти, эти чёрные куклы, которые опускались сверху, как висельники. Неприятное впечатление... Полное отсутствие костюмов и декораций. А ведь мы-зрители хотим увидеть праздник. Наркоты и серости нам и в жизни хватает. Ещё не очень хорошее впечатление от хора. К девочкам-подросткам пристают мужчины солидного возраста. Что режиссёр хотел этим сказать?Зачем было приглашать его из-за границы, такой бред смог бы поставить любой человек с улицы! Когда-то, 7 лет назад я была на старой постановке той же "Кармен" и получила массу удовольствия. Ещё одно моё странное наблюдение-музыка у новой "Кармен" та же, а спектакль заканчивается на часа два раньше, чем старый... Странно... |
Да, к сожалению, "новое" - не всегда "лучшее"... А эти сюр-модерновые постановки уже и за границей всех достали... Эти западные режиссёры такой, пардон, хернёй занимаются... Все свои извращённые сексуальные наклонности стараются на сцене воплотить... |
В связи с упадком оперы во всём мире (на спектакли только пенсионеры ходят) все мелкие театры перешли на хоз. расчёт: т. е. есть пустой зал, минимум светового оборудования, декорации проданы, дабы не платить за аренду, из персонала только директор, техник и бухгалтер. На деньги от государства, выделенные на культуру, приглашаются артисты, делаются разные программы. И как следствие: прошла эпоха дирижёров, которые и певцов воспитывали, отбирали, за ними было последнее слово. Теперь они на правах солистов и зарабатывают не больше их. А вот режиссёры -- другое дело: и певцов красивых подобрать, и сюжетную линию переиначить, чтобы декорации подешевле заказать, и одеть этих самых певцов (или раздеть нафиг) не в индпошив... считается каждая копейка вместе с хозяином проекта и, желательно, в отсутствие дирижёра. Дело не в падении нравов, а в личном воспитании и семейных традициях. Только ведущие театры остались. И это за счёт годичных абонементов, из которых набирается сумма, позволяющая оставаться ведущим театром в следующем году. Воровской Одессе об этом только мечтать. |
Nikas, так если бы - новые... Пусть не новое, но хотя бы интересное. О новом только мечтать приходится. На дворе - век постмодернизма, все новое уже давно создано, и спасибо, если предлагаются новые прочтения, наполнения и пр. Вопрос в уровне. Вот Галина Вишневская, яростный противник contemporary, недавно говорила о Сокуровской постановке "Годунова", что это очень сильно (правда, солистам такой уровень не по зубам - масштаба личности не хватает).
/// Можно ли в этом смысле на звать "Кармен" новым прочтением? Вряд ли. Но не хочется ругать, люди честно работали, дали такой замечательный повод поговорить об искусстве. // Посмотрите, весь город вдруг начал рассуждать об опере, узнавать какие-то новые слова и понятия, прислушиваться к нюансам. То и дело слышишь от обывателей: качает-не качает, заглушает-не заглушает, лажает-не лажает. Говорю вам, скоро с клавирами будут сидеть в партере!!! // Спасибо им за то, что всколыхнули болото. Будьте добрее к коллегам. |
Товарищи! А правда, что в "Кармен"играли все приглашённые актёры?Что своих не было? Я была на "Риголетто", так там играли все молодые, а Герцог вообще красавчик-блондин с волосами ниже плеч. Почему его не задействовали в "Кармен"? |
| любитель пения | 13 июля 2009 |
Натуська,
почитай чуть повыше - найдешь ответы на интересующий тебя вопрос.
P. S. не ленись :) |
| Зритель - иностранцу | 13 июля 2009 |
Очень интересная схема. Познавательно. А что значит семейный бизнес? Это в маленьких театрах он семейный. Вряд ли в крупных театрах Запада возможна система "что я один хочу, то и ворочу".
По поводу чумы - не знаю, как и расценивать ваш как всегда оригинальный ход мыслей. Если глумление - то можно и обидеться, а если некие конспирологические мотивы, то вы бы очень смеялись, когда бы знали... |
| Лариса - Ларисе | 13 июля 2009 |
Хотелось бы заметить, что опера - это в первую очередь звучание голосов и музыки, а декорации и красивые костюмы хороши как дополнение. И они должны гармонировать с содержанием, а не отвлекать внимание на себя. Вы, тезка, что-то не то увидели в этой опере. Наркота... мужчины приставали... Хотя каждый пишет, как он дышит. И не судите, Бога ради, о режиссере. Думаю, что вы не настолько разбираетесь в театральном искусстве, чтобы вынсить вердикты типа "такой бред смог бы поставить любой человек с улицы! "
П. С. Я писала на этом форуме несколько дней назад, в период, так сказать, наивысшего накала страстей. Зритель назвала меня "хорошей", поэтому в дальнейшем буду себя называть Лариса Х. Шучу. На "Х" начинается моя фамилия. Слово приличное, предупреждаю. |
Лариса, насчет того, что в опере важно только звучание голосов, Вы не правы. Зачем обеднять?Опера - синтетический жанр - и с декорациями, и с костюмами, и с балетом. Во всяком случае, классическая опера.
Тем. кто мне ответил: спасибо. Согласен, особенно со Зрителем. |
Натуська, а ведь на блондине в "Риголетто" это был парик... |
пьерро, я не писала, что важно только звучание голосов, я писала, что оно важно в первую очередь. с вашими суждениями о классической опере я совершенно согласна, но оставляю за собой право считать, что вычурные декорации и чересчур яркие костюмы при плохом пении и плохой игре оркестра делают оперу похожей на ярмарочный раек. |
Простите, Пьерро, Ваше имя почему-то получилось с маленькой буквы. |
Говорят, Ширина на Проскурне вышиванку разорвала /// Ну, чем не работница сигаретной фабрики? Folks, я наслаждаюсь их поведением. Сколько живых эмоций, драйва! Глядишь, и на сцене такая жизнь начнется…
Long Live Rock’n’Roll!
|
Сивоглаз и Ушеренко! Что бы там ни было, мир начал слышать людей Одесского оперного театра. Вот нечего сидеть и молчать в своих нишах, чтобы потом жаловаться, что рулят воры, невежды и ничтожества. Это стоит усилий. Оковы тяжкие падут, товарищи, верьте. На это не жалко усилий и времени.
|
Сивоглаз и Ушеренко! Что бы там ни было, мир начал слышать людей Одесского оперного театра. Вот нечего сидеть и молчать в своих нишах, чтобы потом жаловаться, что рулят воры, невежды и ничтожества. Оковы тяжкие падут, товарищи, верьте. На это не жалко усилий и времени. Да здравствует Одесский оперный!
|
Ах, милый Зритель... Видимо, Одесскому оперному надо немного поработать под началом Дуды... Кто служил подставками для транспарантов и статистами на пикетах, поймут, в чем они участвовали... |
| Пьерро Ларисе Х. | 13 июля 2009 |
Лариса, все нормально. А насчет ярмарочного райка Вы правы. Все это крайности. Должен быть и камень драгоценный, и оправа соответствующая. "В человеке должно быть всё прекрасно" :-) |
| всем небезразличным | 13 июля 2009 |
открыли новую тему (с участием ларисы) о постановке кармен. опять сплошные враки. по-моему, пишет один человек. и, таки да, для тех, кто не был на премьере. вот бесстыжий народ! |
| Зритель (колыбельная для Мюзетты) | 13 июля 2009 |
Начало зимы///
...
Но есть и та еще услада
На рубеже,
Что ждать зимы теперь не надо:
Она уже.
Как сладко мне и ей — обоим —
Вливаться в эту колею:
Есть изныванье перед боем
И облегчение в бою.
Свершилось. Все, что обещало
Прийти, — пришло.
В конце скрывается начало.
Теперь смешно
Дрожать, как мокрая рубаха,
Глядеть с надеждою во тьму
И нищим подавать из страха —
Не стать бы нищим самому.
Зиме смятенье не пристало.
Ее стезя
Структуры требует, кристалла.
Скулить нельзя,
Но подберемся. Без истерик,
Тверды, как мерзлая земля,
Надвинем шапку, выйдем в скверик:
Какая прелесть! Все с нуля.
...
|
----Кто служил подставками для транспарантов и статистами на пикетах----- Нет слов! |
всех поздравляю с закрытием темы "сняли не сняли". теперь мы все дудеть будем... приказ подписан. |
утопили театр! Надолго, дай Бог чтоб не навсегда! Только молиться осталось. |
Пикетчики -- молодцы! Своё отстояли.
Для пущего эффекта не хватало акта самосожжения. Тогда бы прославились на всю Европу. |
| иностранец (Зрителю) | 14 июля 2009 |
Спасибо огромное за "Колыбельную для Мюзетты". Очень приятно читается вслух: очень вокально и по-русски. Кто автор? А на счёт чумы, то именно Вас я меньше всего хотел обидеть. Хоть это и великий Пушкин, но этот отрывок не в ваш адрес. По поводу семейного бизнеса представьте себе великого тенора из позапрошлого столетия у которого сын = великий режиссёр в одном из ведущих театров в соседней стране; женился на дочери главного концертмейстера того же театра, а дочь -- ведущая балерина в другом ведущем театре, в другой стране. Их дети разговаривают на пяти языках и один дирижёр, а другой - пианист и вечно на гастролях оба. Вот такая приблизительная схема, на которой Америка себе все зубы поломала. Потому что работает во всех сферах: банковская, промышленная, культурная и др. У нас большевики все эти "буржуйские кренделя" в своё время разогнали и под взрывы снарядов и свист пуль в окопах заключали брачный союз и кто оставался, начинали с нуля. А у них до сих пор графы, маркизы, баронессы, инфанты. Вот тут то и разнимся мы с ними менталитетом: если "Европа" в оперном театре зевает на голых тётках, то у нас на этой волне по деревням могут открываться театры и заблещут таланты. Мы с ними и музыку по-разному слышим: им от музыки нужно состояние, а нам -- буйство характеров, глубина сюжета, народность темы и даже юмор. Театр должен быть народным по заполняемости, а не по народным артистам в нём проживающим. Б. Брехт мечтал о зрителе, который нервно курит, наблюдая сюжет и вопросительно, локтем толкает соседа слева и соседа справа. |
| Зритель - "победителям" | 14 июля 2009 |
Посвящается не всем, кто митинговал. Только вожатым///
...
Ваше счастье настолько демонстративно,
Что почти противно.
Ваше счастье настолько нагло, обло, озорно,
Так позерно, что это почти позорно.
Так ликует нищий, нашедший корку,
Или школьник, успешно прошедший порку,
Или раб последний, пошедший в горку,
Или автор, вошедший бездарностью
в поговорку
И с трудом пробивший в журнал подборку.
Так ликует герцог, шлюху склонивший к браку,
Так ликует мальчик, нашедший каку -
Подобрал и всем ее в нос сует:
- Вот! Вот!
... |
Зритель, а ведь это про Вас тоже. Обратная сторона Вашей медали. Столько злобы и как! |
| Зритель - Пат | 14 июля 2009 |
Пат, я каку в нос никому не сую. Злобы нет, есть отвращение ко всей этой беспримерно грязной ситуации, которая, к сожалению, уже вошла в историю Одессы.
Мы все стали свидетелями одной из самых мощных и позорных кампаний. Под прикрытием идеи спасения храма искусства была сварена грязная каша.
Честнее был бы простой бандитский налет без камуфляжа под заботу о театре, без пафоса и спекуляций на больных вопросах и страхах общества. Людьми бесстыдно манипулировали. Вот именно поэтому так противно. И поэтому вещи надо называть своими именами. ///
И прошу заметить, что я не принадлежу ни к одному лагерю, не имею никаких интересов в данном конфликте. И чтобы окончательно расставить точки над i - я не сторонник Проскурни и мне не нравится новая "Кармен". Ни с одним из респондентов данного форума я не знакома, в театре не работаю. Личных мотивов у меня нет, а многих участвовавших в бесстыдной кампании, я до этого случая уважала. Мои оценки - морально-этического, гуманитарного порядка. А молчать нельзя, иначе перестанешь вообще считать себя человеком.
И знайте, что так же, как я, думает огромное количество взрослых, самодостаточных и авторитетных людей. К сожалению, природная брезгливость помешала нам вмешаться в этот конфликт. Обычные интеллигентские комплексы (кстати, на это тоже был верный расчет). ///
Судя по реплике, Пат, вы тонкий эстет и совестливый человек. Тогда вопрос: когда вы наблюдали охоту на ведьм, агрессию, манипуляцию людьми и фактами, грязную лексику, ложь, фарисейство, которое обрушили на город "победители" - ваше эстетическое чувство не было оскорблено? А как ваша тонкая, легко ранимая натура выдержала кошмарного валторниста, похожего на вышибалу, и сопрано с черным ртом, олицетворяющих сегодня лицо театра и нашей духовности? // А что говорила вам ТОГДА ваша совесть, которую СЕЙЧАС так возмутили стихи Дмитрия Быкова?
|
Доброе утро, господа! Поздравляю всех с очередной победой напористости революционной черни над вшивостью интеллигенции. Пока вторые, молча вырывая у себя клочьями волосы, ждали от природы справедливости, в лучшем случае выпуская пар на форуме, первые действовали, применяя все возможные методы. Они защитили себя и свои интересы, а вы? |
Господа! Сторонники Проскурни продолжают борьбу на самом высоком уровне, и успокаиваться не думают. Просто эта команда не прибегает к пошлым методам. Все скоро убедятся в ее состоятельности, независимо от результата слаженных усилий. Проскурне постарались не дать времени обрасти достаточным количеством сторонников из ныне сомневающихся. Та же Тимошенко, к которой его постарались не допустить (как к ней ни относись), будь она с ним знакома, сегодня выдавала бы совершенно иные тексты. Согласна, городу нужно было чуть больше восьмидесяти дней, чтобы понять, какое сделано приобретение в лице Проскурни. Отсюда неприличная поспешность оппонентов. А те одесские деятели культуры и искусства, которые знают его много лет, и уж никак не в качестве рейдера, в основной своей массе в Одесской опере не работают. Проскурня сильный человек, его сторонники тянутся за ним, и все вместе еще не раз удивят Одессу. |
Вы так и не поняли, что дело именно в личности Проскурни и тех, кто его сюда заслал.
Если бы речь шла об искоренении отрицательных явлений в Театре, такого количества противников не было бы. Его встретили нормально. Пока он сам все не испортил, и до людей не дошло, чем это чревато. Поэтому то, что написала Мюзетте, очень похоже на правду. Они не остановятся, пока не разрушат все, и виноватых, и невиновных, а театр не приберут к рукам и не изуродуют. |
Пусть теперь Жванецкий в этот балаган и ходит. Так не пойдет же, сцуко (простите, всего лишь цитирую этого высокоморального деятеля) |
| Зритель - пат | 14 июля 2009 |
Пат, пожалуйста, ответьте на вопросы, которые я вам задала. |
Уважаемый Зритель, на Ваши вопросы ответить не могу, потому что не имею к Театру отношения. Знаю только о проектах Проскурни, которые он и не скрывал (перевод Театра в статус предприятия, дающий право приватизировать, 40-летний ценз, вранье о западных театрах, ночные шоу, столики вместо первых рядов и т. п. ).
Окончательное доверие к нему пропало после просмотра "Кармен".
Разумеется, грубое поведение его оппонентов не делает им чести. Однако, Проскурня был опасен, хоть и вел себя прилично (у многих непорядочных людей безупречное поведение, хотя это лишь "манок" для уловления доверчивых душ).
Хитрый и расчетливый Проскурня, по моему убеждению, представлял опасность, поскольку с его помощью в Одессе планировался очередной рейдерский захват. Кстати, театр ждал нового руководителя и не собирался его устранять. Проскурня не использовал свои возможности и тем разочаровал даже своих первоначальных доброжелателей, ставших потом его противниками.
|
| Зритель - пат | 14 июля 2009 |
Выше подробно описала многое из того, что думаю о поведении Проскурни. "Оба хуже", - говорила это много раз. Именно поэтому и можно ловить в этой мутной воде все, что угодно. Если вы не имеете к театру отношения, откуда тогда сведения о столиках? Вот это сакраментальное слово - столики - меня просто в Одессе держит уже две недели! Ответьте, пожалуйста, если вы серьезный человек. |
хахахахахаахах... я катаюсь по полу. не только столики вместо первых рядов, но и шесты в фойе, все ложе застеклить и запустить туда голых баб, чтобы танцевали. я в панике. начнем с того, что это полный бред, который был озвучен Бутенко или тем же Дудой, не помню уже. ночные "шоу" - в программу шоу входили произведения Мусоргского, Моцарта и других классиков. 40 летний ценз установлен только на новую Кармен (хотя там почему-то там играл Красных, который чуть постарше, несколько мужчин из хора). судя по вашим словам, пат, вы имеете столько же отношения к западным театрам, сколько и к нашему, поэтому определить что правда, а что нет - вряд ли в состоянии. |
и еще. насколько я понимаю, указ переводить национальные театры в статус предприятий - инициатива министерства и от директора не зависит. |
Дима, при всем уважении, я не вас спрашивала о столиках. Я хочу знать источник информации, на котором строятся выводы. Продолжаю ждать ответа от Пат, может быть он меня и убедит. |
я начал писать свое сообщение до того, как появилось ваше) так что извиняйте) |
Вопрос о столиках повис в воздухе.
Вот так же легко рассыпается вся доказательная база, подведенная под необходимость сохранения старых порядков.
Даже принимая на веру опасность Проскурни и гипотетический захват театра галицийской мафией, нельзя не видеть, что это использовано старой системой как повод остаться у власти. Это видят уже все, даже те, кто поначалу повелся на искренность защитников театра от рейдеров. |
| любитель пения | 14 июля 2009 |
Работники Одесского оперного театра попросили Президента и премьер-министра отменить распоряжение о назначении нового директора
Часть коллектива Одесского национального академического театра оперы и балета обратилась к первым лицам области и государства с просьбой отменить распоряжение об увольнении Сергея Проскурни с должности директора театра.
Об этом «Репортеру» сообщил председатель независимого профсоюза Одесского оперного театра Виталий Сивоглаз.
Он отметил, что часть коллектива, которая выступает против увольнения Сергея Проскурни, направила письма Президенту Украины Виктору Ющенко, министру культуры Василию Вовкуну, губернатору области Николаю Сердюку, председателю облсовета Николаю Скорику и многим другим чиновникам и депутатам с просьбой отменить распоряжение об увольнении директора.
«Пускай сначала прокуратура и аудиторы проверят театр, все артисты вернутся из отпуска и тогда, устроив общее собрание коллектива и всех заинтересованных сторон, проведут тайное голосование по кандидатуре директора», - подчеркнул Виталий Сивоглаз.
По его словам, та часть коллектива, которая была на приеме у премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, дезинформировала ее, сообщив о нарушениях со стороны Сергея Проскурнии и о том, что представляет весь коллектив театра.
«Они не имели права говорить от имени всего коллектива, так как на это их никто не уполномочивал», - заявил председатель профсоюза. По мнению Виталия Сивоглаза, Юлия Тимошенко приняла решение об увольнении директора не разобравшись в ситуации. Он также подчеркнул: «Заявление некоторых личностей о том, что театр - не место для экспериментов, просто глупость. В театре нужно экспериментировать». Председатель профсоюза сообщил, что контракт на постановку оперы «Кармен» был подписан на 4 спектакля.
«Два спектакля уже прошло, еще два должны были состояться осенью, как теперь будет - неизвестно», - заявил он. Виталий Сивоглаз отметил, что у Сергея Проскурни было множество проектов на период отпуска в театре, который продлится с 14 июля по 11 августа. «Но сейчас все эти мероприятия под угрозой. Эти люди сделали все, чтобы театр не работал», - подчеркнул председатель профсоюза.
(timer. od. ua) |
| любитель пения | 14 июля 2009 |
так что как говорил классик: "Заседание продолжается! " |
| любителю пения | 14 июля 2009 |
А театр в это время... "Победители" и иже с ними обмывают коронацию Дуды. Думаю, продолжаться это будет минимум те полгода, на которые его назначили и. о. Это и будет главное дело нового директора - выставляться своим благодетелям. А потом всё забудется и мохом порастёт... |
| для написавшего немного выше | 14 июля 2009 |
Пусть отмечают назначение нового И. О.
Ликующий раньше времени враг
- легкая добыча
кстати они уже разок отмечали снятие Проскурни, а приказа еще не было...
поживем- увидим |
Ну, почему во всей этой истории мне вспоминаются все время то Коба, то Адик Шикльгрубер, то умняга Геббельс? Ответит кто-нибудь? Паранойя, наверное. ///
«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой».
«Мы добиваемся не правды, а эффекта».
|
| любитель пения | 14 июля 2009 |
простите, ошибся.
материал взят с www. reporter. com. ua |
Зритель, Вы не одиноки. меня преследуют те же слова о лжи... |
А правда никому не интересна. Людям нужна "story" |
| Зритель - просто Марии | 14 июля 2009 |
Да, слава Богу, я не одинока... Это такая проверка на вшивость для нашего общества. Не все ее прошли, не все. Но будем снисходительны к человеческим слабостям, гипноз скоро пройдет, и им будет нехорошо. Заранее сочувствую. |
мне пришлось общаться с девочками, которые работали в хоре на "Кармен". они в непередаваемом восторге от работы в постановке, от (бывшего уже, к сожалению! ) директора, который, по их словам, очень приятен в общении и интересен. честно скажу - завидую, что они имели возможность прикоснуться к настоящему творчеству, работе в поте лица, а не так, как было принято у нас в театре последние лет 15. |
Ясный процесс, в восторге! Я тоже когда только пришла, на многие вещи смотела несколько с иной точки зрения :)) К творчеству они прикоснулись, и на сегодня им этого - с головой, а завтра и к гонорару захочется прикоснуться, а вот тут - "добрый вечер Вашей хате"! Работа в поте лица ведёт к хроническим заболеваниям, как это было принято не только в нашем театре и не только за последние 15 лет! Девочкам, конечно, дай Бог, а только они ни черта ещё не знают о действии многих незримых механизмов, никогда не перестающих работать, а равно и о вытекающих последствиях. |
О, Мария, молодая вы еще, наверное, обольщаетесь. Да, П. - человек, судя по всему, интересный и обаятельный. И он притягивает к себе многие нежные души, что ж, дело обычное. Но пойти за ним как за руководителем - большой вопрос. Все его действия сказали нам о том, что ему нельзя руководить большим коллективом, более того, на него нельзя положиться - при всех его несомненных достоинствах. Я говорю сейчас прагматично, без соплей и воплей. Потому что аргументы - вот если бы вы узнали его поближе, вы бы поняли - несерьезны. Все мы склонны влюбляться в носителей новых идей и пр., но здесь речь о конкретном деле. При этом верю, что он прекрасный автор и руководитель проектов, даже очень крупных, но проектов, понимаете? А не такого жуткого хозяйства и сложного механизма, как наш оперный. сегодня. |
Зрителю. Возможно, Вы и правы на счёт П. но, если просто сравнить его интервью в Таймере и интервью того же Д. - не возникает ни малейших сомнений, кто просто общими фразами прикрываясь, тянет в болото. Возможно, П. и не тот человек, что спас бы театр, но он хоть бы попытался! а это дорогого стоит! |
есть в этой системе очень опасный недостаток - невероятная нагрузка на связки. знающие люди отмечают, что на такой системе (без выходных, по 2 репетиции в день) молодые таланты просто теряют голоса. Проскурня хотел доказать, по его же словам, что театр может работать быстро.
но все же думаю, не самый лучший вариант. всё таки более гуманные сроки следует назначать - месяц, полтора. |
Как точно сказал вчера умничка Ушеренко в эфире - "кто-то должен был подорваться на первой мине". Конечно, в сравнении с Дудой он выигрывает. Но в том-то и дело, что ситуация такая многослойная... И одни сплошные оговорки и сослагательное наклонение ("если бы", "по сравнению", "возможно", "при условии"). //
И не надо ему быть директором оперного, хорошо будет, если сейчас с его помощью что-то сдвинется. Вот и получается, что П. - переходная ступень, катализатор, жертва во имя светлого будущего. И это не самый плохой итог. Уверена, что реализовываться ему будет где и с кем. А от города Одессы ему - низкий поклон. |
Отвечаю на вопрос о столиках: информация пришла от знакомых киевлян. |
Киевляне - это уже статус? Ха-ха! А мне от знакомых киевлян пришла другая информация: "Проскурня - человек театра, как к нему ни относись, и счесть его рейдером просто смешно". |
зрителю. то, что п. не пропадёт - я уверена. с его-то энергией! его сейчас часто сравнивали с василенко, которого тоже съели. тот не пропал, наоборот. жаль только наш театр, очень жаль. и нас всех вместе с ним. где ему найти достойного директора (режессёра, дирижёра... )? |
что-то с большими буквами не заладилось... (( |
Пат, спасибо, успокоили насчет столиков. Крутой аргумент. Теперь все понятно. ///
А вы, young people, завязывайте плакать, у вас вся жизнь впереди. И все в ваших руках. Хорошо, что у вас такие чувства к театру, но давайте не хоронить его заранее. Поборемся еще. // И работнику культуры надо выучить, как писать слово режиссер. |
| Зритель - иностранцу | 14 июля 2009 |
Спасибо за такой подробный ответ. С чумой успокоили, да. Стихи все того же Быкова (надо же, все, как по заказу на злобу нашего дня). // Как интересно, что вы прочитываете вслух, но удивилась, что вокально хорошо: меня бы смутили все эти частые ш-щ-ж-ч, да еще з-с. Ну, может быть, как в анекдоте, петь – да, а так – нет. //
А по схеме семейного бизнеса - непонятно, чем же это отличается от обычной мафиозной структуры. Вы считаете, что такой вид мафии лучше, чем наш? //
Уж не обессудьте, но буду иногда приставать с вопросами (люблю потому что). И нужен просвет. А про народ и народных хорошо сказано (коллекционирую ваши формулировки).
|
В Киев ушло обращение независимого профсоюза к депутатам, президенту и другим заинтересованнім лицам (в списке 33 человека) с просьбой объективно разобраться в ситуации, провести всестороннюю проверку финансовой деятельности, и в конце провести голосование по кандидатуре директора. "Бунтари" банально испугались раскрытия махинаций и фактов разворовывания госсредств. С приходом Проскурни доход в июне поднялся с 360 000 грн до 830 000 грн., за два дня аншлага на "Кармен" доход составил 230 000 грн. Есть о чем жалеть! |
| "Двое из ларца одинаковых с лица " | 15 июля 2009 |
Это что прикол по Одесски когда таких два "высококлассных муз. критика оперного искусства" как Сивоглаза и Ушеренко рассуждают о творческой стороне Одесского театра оперы и балета?! У Проскурни и дворники запоют если ему дать волю продолжать и впредь свои гениальные эксперименты над Одесским оперным?! Сегодня кстати модно из грязи в князи! На хрен надо получать какое то образование когда и без него, достаточно лишь любому журналисту навешать лапши на уши с умным видом, рассуждая о чем то высоком возвышенном и все, ты теперь тоже вроде как приобщил свою персону к элитной ячейке культурного общества?! |
2 "Двое из ларца одинаковых с лица":
Каждый имеет право на суждения, даже ошибочные. По существу, уважаемый, Вы ничего и не сказали. Подоплека событий в театре ничего общего ни с искуством, ни с экспериментом общего не имеет. Шерше ля фам. |
2 "Двое из ларца одинаковых с лица":
Каждый имеет право на суждения, даже ошибочные. По существу, уважаемый, Вы ничего и не сказали. Подоплека событий в театре ничего общего ни с искусcтвом, ни с экспериментом общего не имеет. Шерше ля фам. |
| "Пир во время чумы" | 15 июля 2009 |
Ну коль вы о цифрах писать изволили, тогда для начала стоит вам получить более подробную информацию о том, сколько нашему театру пришлось выплатить гонорарчиков приглашенным солистам, дирижеру режиссеру и прочим левакам принимавшим участие в подобной самодеятельности которые никакого отношения не имеют к Одесскому театру не смотря на то что Проскурня тщательно сочиняет свои байки что этот проект являет собой творческий продукт Одесского оперного театра! Тогда ответьте с какой такой радости театру приходилось оплачивать не шуточные бабосы за аренду декораций столь примитивной новой постановки которую карикатурно представили нам как модерн на оперу "Кармен"??? И на кой платить по 90 000 гривен приглашенному дирижеру и режиссеру, когда в итоге спектакль не имеет к театру ни какого отношения? Заодно пожалуйста поинтересуйтесь у своего благо -деятеля Проскурни, во сколько обошлось оперному театру оплатить дорогостоящие проживания в гостиничных номерах класса люкс в центре Одессы и само участие в конкурсе каждому дирижеру участвующему в "Параде дирижеров" а также приглашенных не понятно на кой хрен солистов тогда, когда наш театр вполне мог обойтись своими творческими силами? Ну а на по следок, если бы Проскурня не снял бы репертуар на июнь месяц то театр имел бы возможность заработать в 10 раз больше так как в этот период в нашем театре всегда обеспечен полный зал аншлаг зрителей! Так что не старайтесь так откровенно делать дешевый пиар Проскурне- продакшн не до конца разобравшись в его личных корыстных планах касаемо Одесского театра оперы и балета! Хотя вам Проскурня судя по всему тоже приплачивает, что вы так быстро разглядели в нем великого мессию и проповедника высокого искусства в нашем (забытом Богом) как утверждает Проскурня театре! Жаль только проповеди его ограничены пропагандой таких низменных человеческих греховных пороках как сексуальная озабоченность и наркотическая зависимость что очень актуально и поэтому Проскурня посчитал необходимым еще раз нам всем об этом напомнить только уже на таком уровне как оперное классическое искусство! ? Короче говоря, добрались и до нашего храма Одесского театра оперы и балета! В наше время это преступление, позволять уничтожать последнее что до недавнего появления господина Проскурни оставалось светлым и непорочным и помогало воспитывать в наших детях понимание о высоком и духовном восприятии классического академического музыкального искусства как такого! Трудно всем нам уберечь себя от такого рода примитивной пошлости и грязи которой полным полно и публично распространено под эгидой, модерн современного искусства! P/S. Только вот у модерна этого лицо искаженное а душа порочная! |
| иностранец (Зрителю) | 15 июля 2009 |
Каждый вопрос имеет свою историю. Вопросом "какой вид мафии круче?.. " Вы выдали в себе экспериментатора. Мы с вами в этом схожи. Мы взвешиваем и сопоставляем не для конкретного действия, а лишь готовим почву для нового эксперимента. С одной стороны люди этого типа являются закулисными двигателями прогресса, изменяющие ход истории, а с другой стороны им противопоказано руководить другими людьми открыто и брать под свой контроль серьёзные дела. Для примера: Ельцин и Путин (ельцинский эксперимент и путинский расчет). Извините за психоанализ, но когда я об этом узнал, жить стало легче и как-то понятнее. А по поводу мафий... Бессмертие оной -- в конструктивности системы в системе. Если внешняя система прочна вместе с буквой закона, то и внутренняя (мафия) более долговечна и даже обрастает традициями. И тут уже от истории конкретного народа и приобретённых им ценностей зависит развитие и процветание мафиозной сети. Поэтому, на мой взгляд, победа, или поражение Проскурни зависит от тех внутрисистемных предпосылок, которые обозначатся в системе, им предложенной. |
Пиру-во время-чумы: здорово, аргументировано!
Ну, а если П. "переиграют обратно", то это станет ещё одним позором нашей системе "шалтай-болтай" во всём.
|
Да уж, здорово. Напоминает бессмертного персонажа из рассказа Шукшина "Срезал". //
Уважаемый Пир во время чумы, он же Двое из ларца! Спешу вам сообщить, что с некоторых пор на данном форуме как-то не принято вести дискуссию в подобном ключе и стиле. Не опускайтесь до уровня базара. А то создается впечатление, будто дворник уже запел.
И что это у вас такие проблемы с русским языком? /
Забанить не забаним, но выглядеть будете смешно.
/Берите пример с Пат.
/ Терминатору +100 |
| Зритель - всем | 15 июля 2009 |
к участникам форума///
а согласитесь, роскошь человеческого общения – не такие уж пустые слова.
такого количества умных, эмоциональных, оригинальных, образованных людей, как на форуме оперного – пойти еще поискать. //
а вспомните, что здесь творилось еще недавно. //
неадекваты и откровенные склочники не задерживаются, когда есть ядро. это обнадеживающая модель. значит, так и в реале может быть. а то, что сталкиваются разные взгляды – все лучше, чем копить в себе. для каждого важно знать мнения прямых противников. и поругаться, и покусать друг друга бывает весьма полезно. а инфоповодом не обязательно должны становиться драматические события. ///
пламенный zorro, мудрый валера, что же вы скисли? искрометные умницы koresh j и terminator… яркие и такие разные vinyl, nikas, artist, суфлер, любитель пения…блестящий скептик faded prima donna, язвительные marie, mazila, вредный odesit, придирчивый одессит! ... // мюзетта (нежная и стойкая), театралка (острая и смелая), лариса х. (хорошая-хорошая), зловреда (веселая и позитивная), иностранец (неповторимый), дима (рыцарь чести)…ах, да, еще юморист ильич (junior) – ну, это просто праздник какой-то…/// и вот новые люди - беспощадный мнение, просвещенный пьерро, ранимый/ая пат, новая молодежь, и многие другие, не всех сейчас вспомню.
уверяю вас, что мы все сейчас являемся участниками каких-то значительных исторических событий, истинный смысл которых откроется позже. вот увидите, что через полгода-год с трепетом, ужасом и даже со смехом все будут вспоминать события 2008-2009 годов… этот форум уже является совершенно уникальным документом эпохи. а представляете, если издать все это, да еще снабдив комметариями и фотографиями, это ж будет бестселлер! //редко кто полностью совпадает во взглядах на конкретные события, и да, у каждого своя правда и свой путь. ну и что? все равно интересно с вами. не исчезайте. //
и давайте примем негласный уговор – использовать форум оперного театра для новостей, для обмена информацией, для полемики на любые острые темы, для помощи людям, и для нормального человеческого общения. допускаются эмоциональность, личностный подход, крики души, ирония, ехидство, язвительность. что недопустимо – понятно. простите, что беру на себя смелость все это говорить, но, собственно, почему бы это не сделать вашему неравнодушному и благодарному зрителю?
|
Браво, милый Зритель! Гораздо интереснее общаться именно в таком ключе, нежели обсуждать недостатки солистов и поругивать начальство, как это было раньше. Лед тронулся, господа любители оперы! |
мы не скисли, дорогой мой Зритель! Заняты очень, честное слово, работаю много, но всё читаю, не всегда пишу просто! Очень восхищаюсь Вами... хоть Вы, кажется и не работник театра?Но образованы и хорошо осведомлены о происходящем, радует, что ещё кого-то волнует судьба жемчужины! Обидно только, что работников не особо волнует его судьба! Этим пикетчикам-победителям дела нет никакого до истинной справедливости! Им бы места насиженные не потерять и денежки очередные в кармашек положить! Мало всё! А на людей-настоящих работников, которые работают и приносят настоящую пользу театру, не как они, звезды прошлого(уже не поют, не играют, да и не хотят работать по настоящему, потому как не могут просто! )им наплевать просто! И очень жаль, что одесситы, люди отдалённые от театра не знают истинную причину происходящего, а только видят события в свете, в котором высветили всё люди в настоящем не представляющие из себя либо УЖЕ ничего, либо ЕЩЁ! И только своим хамством прут, без всяких аргументов, как господин Пастухов, например! Кстати-вопрос к нему(знаю, он тут присутствует под каким-то ником)А когда вы в последний раз занимались своими прямыми обязаностями, имеется в виду-игра на валторне! Вы занимаетесь для поддержания формы, всё таки приходится спектакли играть! или вы в яме также-вместо игры рты всем затыкаете и только руками водите-руководитель вы наш! ?Покажите себя лучше как профессионал, а то если честно-давно уже не играете! И хочется напомнить, как не так давно вы с большим удовольствием поливали страшной грязью С. И. Холденко в кулуарах, прилюдно! Что, уже подружились?Так вот-отвечайте за свои слова и последите вначале за собой, а потом уже будете хаять и хамить всем подряд! Зрителю-спасибо, что не забываете! Постараюсь бывать здесь почаще! |
| Завтра в оперном театре в 13. 00 состоится большая пресс-конференция!!! | 15 июля 2009 |
Завтра в 13. 00 состоится большая пресс- конференция на которой будет подробное объяснение последних произошедших событий в Одесском оперном театре! |
What does it mean? |
А кто дает пресс-конференцию? Неужто дуда и компания дудеть будут и желчью брызгаться перед телекамерами. Еще на митингах не набрызгались и не надуделись? |
| пат о зрителе | 15 июля 2009 |
Цепкий аналитический мужской ум и организаторские способности, образованность и культура общения, отсутствие агрессии и конструктивность.
Она - приобретение Форума. |
| Зритель - Пат | 15 июля 2009 |
Притупить бдительность противника грубой лестью - правильный ход. Но даже не мечтайте.
И, ладно уж, открою страшный секрет, - на лесть попадаются в основном мужчины, причем даже очень умные. На женщин это оружие действует слабо.
А организаторские способности-то как унюхали? Никак Шерлока Холмса в детстве любили?//Вот Проскурня, так я интуирую, по всем раскладам должен любить лесть (только очень тонкую). Попробуйте проверить. |
| Лариса Х - Пату | 15 июля 2009 |
Зритель - не просто приобретение форума. Она незаметно для всех нас стала главной на форуме. Ее мнение - критерий для всех ( или почти всех, это чувствуется в постах), потому что справедливость, объективность и последовательность в суждениях, присущие ее характеру и нашедшие свое отражение в комментариях, - есть основные качества, которые делают человека лидером. |
Сотрудники Одесского оперного требуют вернуть Проскурню
Среда, 15. 07. 2009 10:00:11
Часть коллектива Одесского национального академического театра оперы и балета написала открытое заявление на имя Президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко, председателя Верховной Рады Владимира Литвина и министра культуры и туризма Василия Вовкуна с просьбой отложить решение вопроса об увольнении Сергея Проскурни с должности директора театра
По мнению авторов документа, так называемая «театральная оппозиция» «дезинформировала премьер-министра о нарушениях со стороны художественного руководителя театра Сергея Проскурни».
«Вызывает возмущение тот факт, что представители исключительно части коллектива утверждают при встрече с премьер-министром и в СМИ, что они выступают от имени всего коллектива театра. В то время как никаких общих собраний, где бы обсуждалась деятельность Сергея Проскурни, не проводилось. Анатолий Дуда, Василий Навротский, Оксана Лынив, Анатолий Пастухов не имеют никакого морального права представлять мнение всего коллектива, который на это их не уполномочивал», - говорится в заявлении.
Как утверждают сторонники Проскурни, действия «оппозиционеров» напрямую связаны с желанием «прикрыть действия администрации, против которых выступал директор».
Кроме того, по мнению артистов, Проскурня содействовал возрождению Оперного театра.
«Была представлена концепция развития театра… В июне проводился специальный проект «Парад дирижеров» при участии маэстро с Одессы и Киева, а также Нидерландов, Германии, Польши и России. За короткий срок был создан спектакль «Кармен», премьера которого прошла с триумфом».
Также артисты, написавшие письмо руководству страны, обеспокоены тем, что увольнение Сергея Проскурни ставит под угрозу срыва программу следующего сезона «200 лет – 200 событий», в которой, кроме корифеев театра, должны были участвовать известные оперные артисты со всего мира. Они просят представителей власти подождать с увольнением Сергея Проскурни.
«Просим провести общее собрание театрального коллектива в присутствии представителей министерства культуры и туризма, Национального союза театральных деятелей и руководства Одесской области, на котором путем тайного голосования выбрать директора – Сергея Проскурню или Анатолия Дуду», - говорится в документе
Напомним, 13 июля Василий Вовкун уволил Сергея Проскурню с должности директора Оперного театра. В сообщении, обнародованном пресс-службой Кабинета министров, идет речь о том, что премьер-министр «получила десятки обращений от рядовых одесситов и представителей интеллигенции с просьбой не ставить эксперименты над классическим искусством, которым так славится Украина и сцена Одесской оперы».
взято с Таймера. там же сам отсканированный документ |
и подписали все 33 члена независимого прфсоюза |
Лучше меньше, да лучше:)... А знакомые журналисты (не киевляне, нет) говорят. что их то приглашают на пресс-конференцию, то говорят, что ее не будет, ибо у Дуды еще нет полномочий, все как-то неясно и они ждут разъяснений. Сколько информационных поводов дает наш театр за последний месяц! За все двести лет столько не было... Какая каша в голове должна быть у читателей и зрителей, которые далеки от проблематики: то снимите, то оставьте, то гоните, то назад пригласите. Даже неприлично. Вот прав был месье Петренко - за полтора года ни одного собрания и полтора интервью. И никто не мог утверждать, будто он чего-то не того хочет или что-то не то сказал! |
Ну и кто через пару лет вспомнит, кто такой Петренко? А Проскурня уже сейчас практически обеспечил себе статус имени нарицательного, тоже надо! |
Друзья, спасибо за добрые слова (в том числе и Пат), но я почувствовала в них некий скрытый вопрос. Позже отвечу. //
А пока вопрос - подготовились ли вы к завтрашней прессухе? Кто-то там будет из сотрудников, или только администрация? Понимаете ли, что это кульминация битвы Патрокла с Ахиллом у стен Трои (как сказала моя подруга). Коллектив же имеет право присутствовать?//Журналис тов задолбали просто, права Мюзетта, и очень скоро тема оперного театра как таковая уже будет вызывать не интерес, а раздражение. Это плохо. Нет какого-то единого видения событий. Нужен практически документ, в которм четко и коротко, с фактажом описана ситуация. Где такой материал? Имеется в виду не статьи, не интервью, не комменты. Вот этот пробел и хотят заполнить дудовцы.
И сделают они это четко, в деловой обстановке, а не на митинге. Кроме того, в этом месседже будут учтены и исправлены те ошибки, которые они допустили в пылу сражения. Возможно, будут привелечены и пара китов со стороны. Все это мои предположения, но логичные. Документ, который дал Сивоглаз, очень хороший. Но он не дает исчерпывающей информации. А надо по пунктам идти и отвечать на все предполагаемы вопросы (а они известны). Обратите внимание на точную формулировку в приглашении на прессуху. Таким образом, завтра в официальной (подчеркиваю) обстановке будет подведен итог событий. И это будет взгляд сами знаете кого. То есть - однобокий. |
Сивоглаза в директоры!
Ура!
|
и главным дирижером! |
| Вертинский А. 1930 | 15 июля 2009 |
Сумасшедший шарманщик
Каждый день под окошком он заводит шарманку.
Монотонно и сонно он поет об одном.
Плачет старое небо, мочит дождь обезьянку,
Пожилую актрису с утомленным лицом.
Ты усталый паяц, ты смешной балаганщик
С обнаженной душой, ты не знаешь стыда!
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Мои песни мне надо забыть навсегда, навсегда!
Мчится бешеный шар и летит в бесконечность,
И смешные букашки облепили его,
Бьются, вьются, жужжат и с расчетом на вечность
Исчезают, как дым, не узнав ничего.
А высоко вверху Время - старый обманщик,
Как пылинки с цветов, с них сдувает года...
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Этой песни нам лучше не знать никогда, никогда!
Мы - осенние листья, нас бурей сорвало.
Нас все гонят и гонят ветров табуны.
Кто же нас успокоит, бесконечно усталых,
Кто укажет нам путь в это царство Весны?
Будет это пророк или просто обманщик,
И в какой только рай нас погонят тогда?..
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Эту песнь мы не можем забыть никогда, никогда!
Вертинский А. 1930
|
| не сивоглаз круче | 15 июля 2009 |
сивоглаз это совесть, ум и честь всей Одессы. Все-же его директором, дирижером, режиссером!!! |
| Из пустого в порожнее | 15 июля 2009 |
33 члена независимого профсоюза это не 150 человек творческого коллектива!!! О каком голосовании может идти речь, когда все и так довольно четко высказали свою позицию конкретно директорства Проскурни на митингах, держа в руках плакаты где черным по белому вся страна через экраны своих телевизоров, могла увидеть наше коллективное мнение и наглядное свидетельство без тайного голосования представляющее собой большинство всего творческого коллектива?! Если кому и выгодно проводить тайное голосование так это скорее Сивоглазу и его ЗЗ членам так как эти профи уже руку набили тайно подписываясь за людей без их на то ведома! С такими шутками ребятки рискуете до судимости дошутится! |
| не сивоглаз круче | 15 июля 2009 |
та не. 33 члена это сила.
Кстати без сивоглаза уже 32. Но он настолько велик и мудр, что все-же 33
|
А вот есть предложение - всех чумазых из театра гнать...
Мешают работать потому что. Нет? Может, прикажете еще за один стол с ними сесть, об искусстве поговорить? Нет уж, чумазый должен знать свое место. Гнать, господа, гнать... |
то есть Сивоглаз подписался за других, а Дуда с Пастуховым - нет? добились своего - так помалкивали бы о судимости. сколько митингующие начесали в камеры - но их же поддерживает и светская и духовная "элита", им можно любой бред нести. если б хотя бы 25 % сказанного смогли бы обосновать и подкрепить чем-то, кроме крепкого словца и кулакомахания Пастухова. а так... поиграли в политику. представляю завтрашнюю пресс-конференцию. воды нальют, хоть ковшом черпай. театр ждет новый проект - поющий директор. Киев уже такое видел - только там был поющий ректор. |
да не было никаких 150 человек! и плакаты писала одна Скрипник по приказу Шириной, и "все" - это совсем не все несколько сотен работников театра. поклёпы возводить - это вы мастера. господа дудовцы-ширинцы. чего же вы тогда боитесь голосования, привдолюбы вы наши? |
| Всем срочно на моря! .. | 15 июля 2009 |
Н-да, нам действительно не мешало бы прийти всем в чувство, чтобы хоть в адеквате встретить новый театральный сезон а то такие события изрядно всех потрепали! Пусть новый театральный сезон станет для всех нас радостным и плодотворным чтобы наши силы уходили впредь, исключительно в творческое русло! |
Очень уж гнусно на душе ///
О ненавидящих и обидящих нас///
О распенших Тя моливыйся, Любодушне Господи, и рабом Твоим о вразех молитися повелевый, ненавидящих и обидящих нас прости, и от всякаго зла и лукавства к братолюбному и добродетельному настави жительству, смиренно мольбу Тебе приносим; да в согласном единомыслии славим Тя, Единаго Человеколюбца.
--------------------- -----------------------
Якоже первомученик Твой Стефан о убивающих его моляше Тя, Господи, и мы припадающе молим, ненавидящих всех и обидящих нас прости, во еже ни единому от них нас ради погибнути, но всем спастися благодатию Твоею, Боже Всещедрый. |
сура 104 (6)
хулитель
во имя аллаха милостивого, милосердного!
1(1). горе всякому хулителю - поносителю,
2(2). который собрал богатство и приготовил его!
3(3). думает он, что богатство его увековечит.
4(4). так нет же! будет ввергнут он в "сокрушилище".
5(5). а что даст тебе знать, что такое "сокрушилище"?
6(6). огонь аллаха воспламененный,
7(7). который вздымается над сердцами!
8(8). он над ними воздвигнут сводом
9(9). на колоннах вытянутых
|
| Пат Зрителею и всем | 16 июля 2009 |
О примирении враждующих
Благодарим Тя, Владыко Человеколюбче, Царя веков и подателя благих, разрушившаго вражды средостение, и мир подавшаго роду человеческому, даровавшему и ныне мир рабом Твоим, вкорени в них страх Твой и друг ко другу любовь утверди: угаси всяку распрю, отъими вся разногласия и соблазны. Яко Ты еси мир наш и тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну, и Святому Духу, ныне
|
(продолжение)
ныне и присно и во веки веков.
Аминь. |
Аз есмь. Житие мое... |
О-о-ох, люди! Интеллигентные вы мои, чистые души! Пока мы тут молимся, стихи читаем, о высоких чувствах рассуждаем, наш театр темные силы, ведомые златолюбием, влекут на дно. Если срочно не предпринять контрмеры, то с началом нового сезона начнут копать. К большому сожалению, группа воинствующих обскурантов от искусства имеет перевес: у них есть костяк, который определил стратегическое направление борьбы и организовал трудящиеся театральные массы на воплощение своих целей в жизнь. С другой стороны имеется только справедливое желание большого и чистого и, как я вижу, эта сторона представляет собой плохо организованное меньшинство. Что делать? Здесь, на форуме, есть люди из театра. Примите меры, объединитесь, потребуйте, поезжайте в Киев, один раз, два, три, сколько нужно! Устройте пикет, соберите подписи. Я, например, живу далеко от центра, но я приеду, только скажите, куда и когда. |
Assai il Signor... Я всего лишь персонаж, но тоже буду стоять на пикете... |
| вопрос зрителю | 16 июля 2009 |
кто будет решать кто чумазый, а кто нет? |
| ответ от Зрителя | 16 июля 2009 |
ответ вопросу. текст о чумазых отсылает к произведениям чехова, читайте. а высказывание вам показалось странным потому, что обращено оно на самом деле к конкретным людям - моим знакомым. тот, кому надо, поймет, о чем речь. направлено оно против спеси, высокомерия и презрения к людям. просто некоторые в нашем городе почему-то присвоили себе эксклюзивное право говорить и вещать на важные темы. и для них искренним потрясением является то, что кто-то (какая-то мелюзга) смеет вообще открывать рот. по какому праву? кто они такие, всякие осветители-монтировщики, чтобы иметь свое мнение? понимаете, эти люди, к которым обращены были мои слова - искренне негодуют. им дика сама мысль о том, что об искусстве и театральных проблемах может говорить кто-то, кроме них. еще более дико им, что к мнению чумазых можно всерьез прислушиваться. это заблуждение надо развеять. а ведь факт - некоторе осветители и монтировщики выглядят умнее и интеллигентнее, чем некоторые оркестранты, сопрано и тенора. и доверия больше вызывают, как выяснилось. поэтому и такое негодование у представителей нашего местечкового истеблишмента, присвоившего себе право и место истины в последней инстанции. |
| вопрос зрителю | 16 июля 2009 |
все правильно. полностью с Вами согласен.
только вопрос не о всяких, а о конкретных двух.
так именно от них я не слышал о проблемах искусства и театре. |
Ушеренко и Сивоглаз говорили о своей работе - о театре, а театр, насколько я понимаю - это место, где занимаются искусством. Поэтому ничего удивительного, что в разговоре о проблемах такого предприятия, высказываются какие-то суждения ну, может быть, не об искусстве, а скорее, о творческом процессе. Но это потрясает нашу элиту, просто потрясает. До них наконец дошло, что многие в городе хотят слышать и альтернативную точку зрения, и не через рупор. Хотя бы для того, чтобы составить свое мнение. И не все хотят быть орудием в грязных играх.
Они, цвет города (не знаю, как иначе назвать) считают, что настолько велики и так послужили Отечеству, что это дает им пожизненное право на все, а нам, внимающим, по определению надо признать их мнение единственно правильным. Еще раз говорю - это заблуждение, и его надо развеять. |
| вопрос зрителю | 16 июля 2009 |
да я не спорю. мнения должны быть разными! и узурпация мнения это ужасно. я Вам уже написал, что с Вами согласен на все 100.
но если Вы уже назвали фамилии так я тоже их повторю. Ушеренко и Сивоглаз о творческом процессе не говорят. только личные обиды (не хочу уточнять). и намеки на чье-то воровство. воровство дело самое гнусное. и если есть факты то пусть разберется прокуратура, мвд, сбу. а называть человека вором (любого, пусть самого неприятного и т. д. ) без решения суда гнусность не меньшая.
а больше никаких конструктивных предложений по творческому процессу нет. |
Попытаюсь ответить на вопрос Димы [11. 07. 2009] как должны вести себя в опере «Кармен» работницы сигаретной фабрики и солдаты? (Извините за опоздание – не каждый день имею доступ к компу). Действие происходит в Севилье, жара поболее одесской. По окончании многочасового рабочего дня (что писали основоположники об эксплуатации пролетариата?) в тяжелых условиях (духота, табачная пыль, бесконечная ручная работа - свертка пальцами сигарет) из сигарной фабрики выходит толпа работниц (на сцене - почти дефиле моделей на подиуме), при этом можно выдвинуть гипотезу о зрелом возрасте работниц, основываясь на отсутствии в УК того времени статьи о тунеядстве (это подвигало молодежь на иные формы времяпровождения и заработка), на мягкий даже лирический характер музыки, по которую выходят уставшие работницы – не под «Семь сорок»! Весьма вольготное поведение с ними солдат делает излишним запрос мужской группы хора работницам «Но скажите вы нам, где Карменсита?» (да, собственно, говоря, и Кармен уже не нужна – все при деле! ), а также нейтрализует кульминацию оперы в финале второго действия (к чему одному из таких же носителей военной «дисциплины» - Хозе, «их бригадиру», действительно не задержаться на ночь у прекрасной сеньориты?
А по поводу главной фишки - белокурости цыганки Кармен, могу предположить, что голландский режиссер проявил себя сторонником идей Т. Д. Лысенко о переделке природы на благо человечества. Патефон
|
Во-первых, считаю, что театр сейчас - в точке невозврата, поэтому в данный момент необходимо вытащить все скелеты из всех затхлых шкафов. Во-вторых: разве кто-то вслух называл кого-то вором? Кажется, говорили о злоупотреблениях по финасовой части, так что - об этом говорить нельзя? Вы рассуждаете резонно и этично, но эта норма принята в странах Запада, а у нас не работает. Там действительно, прнято ждать подтверждений, прежде чем обвинять. Да и то, как сказать (если задумаюсь, приведу много примеров того, как гражданское общество в Англии себя ведет). Вы вдумайтесь, о чем вы говорите? Ждать результатов расследования? От кого? И сколько? Театр много лет дает пример безнаказаности и безответственности. Почему бы не озвучить проблему?
И я сама большой противник огульных обвинений. Надо очень корректно подходить к этой теме, очень ответсвенно.
Вы так логично рассуждаете. А можно узнать, какова должна быть тактика борьбы за оздоровление и реформрования театра? |
добрый день всем, кто то знает как проходила пресс конференция в оперном, или ее не было? |
Лучше бы ее не было... Главное впечатление - Хаит. Заявил, что не любит оперу и балет, не знает по сути дела ничего и не видел ни одного документа. Но ему не нравится, что Проскурню поздравил с назначением Тягнибок. Как-то звучало не комильфо. О поздравлении Анны Герман Хаит ничего не сказал. |
Мюзетта, а был ли представлен чей-либо альтернативный взгляд на события? |
Проскурня дал потом альтернативную конференцию в Пале-Рояле! Шарман, делисье! Как держался! |
Ответ Зрителю: Сергея Владиславовича Проскурни - в Пале-Рояле, куда вслед за ним переместились журналисты и иже с ними после часа, проведенного в обществе А. Дуды, Г. Поливановой, В. Навротского, В. Хаита, господина Бутенко. Пресс-конференция, таким образом, как-то неожиданно и по-английски быстро завершилась. |
Ничего не поняла. Какая пресс-конференция завершилась по-английски ("англичане уходят и не прощаются")? Скорее тогда по- еврейски ("евреи прощаются и не уходят"). |
Евреи уходят с бутербродом для тети Сары, которая заболела и не смогла прийти |
Так, надо разобраться, кто поимел шалахмунес с театрального пира? |
Пресс-конференция в театре: журналисты плавно перетекли в Пале-Рояль. Обычно участники п-к говорят друг другу "до свиданья! ". А тут - нет. Еще раз: журналисты ушли из театра, не попрощавшись с организаторами п-к. |
Говорят, что Пр. не заплатил актерам потому, что его уволили.
Но ведь приглашенным успел заплатить. И кто должен теперь заплатить актерам? Кто может объяснить в чем дело и где правда? |
Приглашённые иначе бы не приехали, а местным платить в свете нынешних событий уже вроде как и не к чему - других наберут, вот посмотрите, когда пойдёт возобновлённая "Кармен"!
А правда - она всегда одна, слишком неприглядная даже для пресс-конференции. |
Валера, а какая она, правда всей этой истории - на ваш взгдяд? Озвереть уже можно от всей этой конспирологии... Если можете, объясните, пожалуйста. |
Кому сей час труднее всего, так это средствам массовой информации. Не позавидуешь! .. В конечном итоге всё на них свалят. |
все вы спросите у черной леди с. и. холдэнко. и гб. рахматолы.... там узнаете где 371000 гривен. а дуда просто шут со сданием стд и домом одыха стд.... думайти |
Дорогой иностранец, вы здесь? За СМИ не волнуйтесь. Им точно не труднее, чем служителям муз.
Ну, была одна коллизия, но это касалось смелости лишь одного человека. Об этом пока не могу говорить. И не свалят на них, а если и свалят, с них, как с гуся вода. Надо знать, что такое наши СМИ... //
Кстати, только что отсмотрела нечто особенное - исходники сегодняшних событий, одну п/к, другую п/к, интервью с Дудой (друзья дали) - то, что, конечно, не вошло в новости. //
Впечатления в целом ужасные. Проскурня в Пале-Рояле говорил очень долго и обстоятельно. Свеж, как розан, невозмутим, как всегда, элегантен. Показывал документы, говорил конкретные вещи, называя цифры, размеры гонораров, опровергал детали клеветы, рассказал о мертвых душах и еще много чего. Когда он сказал, что точно знает - его подерживает две трети коллектива, но люди молчат, а он знает, что поддерживают, - кто-то из толпы сзади вырикнул "Вранье" несколько раз. П. попросил представиться и продолжить речь, но тот отказался. Говорил о поведении профессоров консерватории и пр. И т. д. и т. п.
Ах, как много меня смущает... И вот смотрю уже не первый раз ему в глаза (а крупный план в течение длительного времени - не шутка, очень раскрывает), а они у него всегда одинаковые, нет выражения, и что-там внутри такое затаенное. Я, в принципе, уже поняла, что меня смущает. Даже пугает. Но это настолько дико и неприлично, что не скажу о таком в открытом пространстве, тем более что это я чувствую на биологическом уровне, то есть - не головой. Боюсь я его. Он весь какой-то сотканный из воздуха. А так - безупречен. Говорит много, тянуче. Как бы благостный, и все как бы по полочкам, но это все - как бы. Что там на самом деле, при всей этой кажущейся открытости - неизвестно. Опасный человек.
Вот, пишу с колес, что редко себе позволяю в оценках. Но вот такая стенограмма ощущений. //
С Дудой все проще, очень противно слушать, и опять о храме с надрывом, и много лжи, но такой округлой, убедительной, понятно - это школа коммунизма. Журналюгам он не нравится, тем более что они все молодые. Видели бы вы, как вся братия в конце официальной п/к молниеносно сорвалась с места, с топотом, с криком, с грохотом аппаратуры, не попрощавшись, ринулась в Пале-Рояль, потому что вдруг появился Проскурня. Конечно, с ним интереснее, чем с этими напыщенными пердунами, вещающими о каких-то никому не известных традициях, на которые уж СМИ точно наплевать. Хаит кричал об обороне Одессы, выглядело это ужасно. //
Ну и должна сказать, что такого количества СМИ (от полупишущих маргиналов до малых и больших ТК) не видела в Одессе, пожайлуй что никогда, а я всего такого много видала. Вот давно не покидает ощущение шабаша от всей этой кампании в целом. Вот прямо сейчас делаю такой вывод, что все это -нездорово. И при том, что столько разговоров вокруг, столько людей втянуто, столько слов, гаданий, предположений, эмоций - а все как-то, как песок сквозь пальцы, все зыбко. И посмотрите, что слюдьми делается, да я по себе сужу даже. Какое-то неизвестно откуда взявшееся и не покидающее возбуждение, обостренность чувств, хочешь уже отключить мысли, и не можешь, и все тебя туда тянет, тянет... Сначала я думала, что это реакция на колыхание застойного болота (к которому я так или иначе имею отношение), а сейчас не знаю, не знаю. Нездорово.
Вот так. Не перечитывая, отправляю. |
Перечитала-таки. Мюзетта меня презирает, смеется. А все-таки, господа, массовое помешательство имеет место. А Проскурня - трансцендентный персонаж. |
Милый Зритель, смею ли я... Но Вы капризница - свеж, элегантен, называл конкретные цифры и все это в минус. Месье умеет драться. Месье умеет ставить спектакли, устраивать фестивали, опекать артистов. В Одессе он может научиться многим новым для себя вещам. Параджанов, увы, умер, теперь в кругу общения Проскурни - Женин и Хаит. |
Ну и что, что директор - поющий? Это что, автоматически переводит его в разряд "плохо работающих", "непрофессиональных" или "мафиозных"? По-моему, поющий ничуть не хуже, чем играющий или танцующий... Как-то не хватает солидарности у работников театрального цеха разных специальностей... А ведь все делают общее дело... |
невозмутим, безупречен... Видел его во время разговора в оркестре: нервное кусание пальцев, выпученные глаза, суетливая беготня из угла в угол. Ни одного ответа на поставленный вопрос, зато тонны демагогии. Он (Проскурня) страшный человек. |
Один там был порядочный человек - прокурор, да и тот, если по правде сказать - свинья |
Удивительно точно подмечено.
П. человек и страшный и опасный. |
| Зритель - Мюзетте | 17 июля 2009 |
Городничий просто зарезал!
Мюзетте: все правильно, и ничего не в минус, но я о другом. А друзей и соратников я тоже без боя не отдаю, и вообще не отдаю, понимаю вас.
Помните, как Ахматова ответила, когда ей говорили о друзьях плохое: "Я о своих друзьях знаю только то, что они мне сами о себе рассказывают". //
А меня простите. В конце концов, все это пишется в весьма специфическом пространстве, где мы - фантомы, такие двойники нас реальных... с дурацкими кличками, и здесь многое позволено. Поэтому люди так интересно проявляются в нете. Зачем это все, - спрашиваю я себя. Не знаю, наверное, все та же роскошь человеческого общения, и вот эти бесконечные попытки хоть на шажок приблизиться к истине. ///
«От малых лет была во мне страсть замечать за человеком, ловить душу его в малейших чертах и движениях его, которые пропускаются без внимания людьми... " Н. В. Гоголь. Авторская исповедь.
И попрошу не язвить, я знаю, что моя фамилия - не Гоголь! У этой фразы есть окончание. Как думаете, какое?
|
| для тех, кто выше;) | 17 июля 2009 |
то ли дело Толя - простой, как стирочное мыло! |
говорят, Гурвиц письмо Ющенко отправил в защиту Проскурни. никто подробностей не знает? |
Оранжевый написал оранжевому про оранжевого.
По Гурвицу плаха плачет. |
| вести из прошлого | 17 июля 2009 |
в одессе создана коалиция «одесщина за януковича»
107 общественно-политических организаций области вошли в состав коалиции в поддержку кандидата на пост президента украины виктора януковича.
об этом сообщил пресс-центр одесской областной организации партии регионов.
в частности, 19 областных партийных организаций, 54 общественные организации, 15 национально-культурных обществ, 14 молодежных и 5 женских организаций подписали с лидером партии регионов договор о создании коалиции «одесщина за януковича».
кроме того, к коалиции присоединились известные одесситы народные депутаты украины антон киссе и леонид климов, почетный гражданин одессы владимир филипчук, митрополит одесский и измаильский агафангел, народные артисты украины анатолий дуда и людмила ширина.
«вступить в коалицию «одесщина за януковича» и тем самым поддержать кандидатуру премьер-министра на пост президента украины могут любые политические структуры и граждане», сообщает пресс-центр одесской областной организации партии регионов"
надо было дуде на встречу с юлей пару таких статеек принести |
а не кажется ли вам, уважаемые господа, что здесь почти тот же список, что и под воззванием против Проскурни? странная тенденция намечается... |
«Я их знаю всех; это все мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет».
Н. В. Гоголь
|
Вам, господа, не угодишь. Невозмутим - плохо, занервничал - еще хуже. Общайтесь уже со своим Дудой. Народным Ортистом, поддерживающим проФФесора. Вот к чему оно велось... |
Мюзетта -100%! |
| любитель пения | 17 июля 2009 |
даааа... То что дуда старой закалки, и переделываться(ровно как и менять что то) не собирается. Прав Зритель - слушаешь его(дуду), и чувство возникает простое, понятное, неприятное, но зато без всяких противоречий.
С Проскурней - чувства сложные, составные, где-то даже противоречащие
, но все-таки больше положительные.
кстати выше было сказано что "Проскурня человек и страшный и опасный", а также "Он (Проскурня) страшный человек" от *** и Ъ... так вот господа я с вами соглашусь. Для вас Проскурня у власти в Одесском оперном как минимум "Дамоклов меч"...
Правильно делаете что боитесь! Бойтесь ***, Ъ и Ко, ибо недолго таким как вы осталось!
Пусть у Проскурни свои амбициозные планы по поводу репертуара, постановок в сотрудничестве с иностанцами "которым он(Проскурня) задолжал кучу денег". Но, несмотря на всю антирекламу, два спектакля Кармен показали что театр может жить, работать и зарабатывать. Причем зарабатывать хорошО!
Как говорил один Одессит: "Что вы воруете с убытков? Воруйте с прибылей!!! "
И еще надо подумать о том, что группа с пеной у рта защищающих "традиции" не сегодня - завтра предстанет перед Господом нашим - их возраст сам за себя говорит. Умрут они и их друзья - и кто окажется в зрительном зале?
Опыт - это конечно очень хорошо, но надо думать о будущем и привлекать молодую аудиторию на спектакли.... пусть даже неканоническими прочтениями либретто и клавиров и т. д.
Все течет, все меняется, и для того чтобы выжить и не умереть в этом непостоянном мире ее величество Опере тоже необходимо претерпеть некоторые изменения |
Вот здесь и зерно конфликта. Свет клином сошелся, что ли, на Проскурне или Дуде? Война на деле идет исключительно за имя собственное. А должна – за здравый смысл. За реформы как таковые. А не за Сергея Владиславовича или Анатолия Ивановича. Оба хуже. Требуйте третьего пути, в этом спасение и выход из тупика. Мюзетта, Лариса, а что, смысл вашей борьбы лишь в том, чтобы оставить Проскурню и ни в чем другом? |
Зритель, это лучший вариант. Всем остальным доверить театр нельзя, да они и не хотят работать, и не умеют. В главный театр города годами нет смысла ходить. С этим можно было мириться, пока альтернативы достойной не было. А сейчас зрительское счастье было так близко... Наконец-то удалось провести в опере незабываемые вечера, даже со старым репертуаром (имею в виду прежде всего "Чио-Чио-Сан" с Фигасом за дирижерским пультом). И Вы, милый Зритель, призываете искать третий путь, но его нет. |
| любитель пения | 17 июля 2009 |
ан нет, Зритель.
как раз не оба хуже. Для того чтобы судить о Проскурне в роли директора - нужно дать возможность действительно что-то сделать.
А потом, хотя-бы через пол-годика, смотреть что сделано, и в какую сторону движется театр.
А дудаевской гвардии гораздо проще и привычней все оставить на накатанных рельсах.
Опять таки: не оба хуже.
... по крайней мере сейчас
p. s. если Зритель обладает ключом от двери за холстом в "третий путь" - пусть поделится с непросвещенными |
Как это нет, когда просто факты вопят о том, что есть. Личности нет - вот это да. Так ищите личность перебирайте всех, кого можно в Одессе, в Киеве. Конечно, если вами движет желание изменить театр к лучшему, а не фанатическая преданность одному на свете человеку. Готовьте почву, наконец (салют, как обычно, иностранцу). Проскурня - недопустимо радикален. Наш театр ему не по зубам. Свой звездный час он проиграл, руководитель он плохой. Сколько еще фактов надо привести? Могу еше раз разложить, если хотите. |
Совершенно верно! О директоре судят по итогам сезона. Та расправа, свидетелями коей мы все стали, совершена непристойно и возмутительно, с неприличной поспешностью. А признайтесь, господа, что вы заскучали. День без Проскурни прожит зря:)... |
| любитель пения | 17 июля 2009 |
кстати, Зритель, про трансцендентность - это вы зря... не говоря уже о том что хотя тут вроде как люди не самые безграмотные, все-же лучше свои мысли выражать словами попроще :) |
Личностей Вам поискать? Можно! Только один не то скажет, другой не то выражение лица продемонстрирует, третий не так оденется, четвертый заметит фальшь, а Проскурня - уже готовая сумма всех этих составляющих. |
В темной комнате вы ищете черную кошку, которой там нет. В сетях обольщения и искушения путаетесь. Впереди - неврозы, которые перейдут в тупое равнодушие, ненависть друг к другу и недовольство собой. Как при этом можно играть в одной яме и стоять на одной сцене, непонятно. Примирение - одна из важнейших задач. Ненависть - путь на дно. Но ни Дуда, ни Проскурня вас не примирит. |
Наконец, милый Зритель, точно не найдется ни одного директора, способного руководить известным всем заместителем. Трансцендентность вещь хорошая, но вот кто точно одержим дьяволом, так это зав. оперной труппой, о чем говорил покойный Скибинский... Не ищите черную кошку в темной комнате и не чините то, что не поломалось. |
Трансцендентность - эвфемизм более простого понятия. Но я воздержалась. Тем более что это - мое личное бабодурское. По простому - чуйка. Но и без всякой чуйки все понятно. // По поводу третьего пути - разговор серьезный, и я уверена, что решается он коллегиально. По схеме - все понятно, каков он должен быть, могу со временем описать. Но вы и сами это знаете. И можно использовать этот ресурс не для глупостей наших, а как раз для этого - и без ерничанья, без сердца, всерьез.
А личность... я перебрала мысленно уже многих в Одессе, пока не знаю. Но не может быть, чтобы во всем мире не нашлось альтернативы Проскурне и Дуде! Холопство свое многим (не здесь присутствующим) сначала победить надо, тогда и личность найдется. |
| любитель пения | 17 июля 2009 |
Зритель, не надо констатировать.
Знаешь кандидатуру, или имеется конкретный план действий - предлагай!
А то ведь еще парочка постов в ракурсе "оба хуже" и "Проскурня проиграл и его не вернуть" - и я начну думать что и у нашего Зрителя дрожь в коленках от мысли что Проскурня снова "у руля"
оба не хуже! да и неправильно как-то в середине сражения поворачивать назад. |
| любитель пения | 17 июля 2009 |
Я не говорю что Проскурня во всех смыслах идеален.
Но начинать с чего-то
, а точнее с кого-то необходимо. |
| любитель пения | 17 июля 2009 |
Если поискать повыше - можно найти мои скептические отзывы о новом, тогда еще будущем директоре из Киева, т. к думал, что и этого приручит руководящий во время "правления" 5ти последних директоров персонаж.
А оказалось (и свидетельство тому вся эта буря), что Проскурня непрогибаем относительно этого персонажа. /кто не понял - скажите, и я расшифрую/ :)
Значит тут он таки Молодец! |
Дорогой Любитель пения, у меня не может быть дрожи - я, ПРАВДА, не работник театра. Я занимаюсь в этой жизни любимым делом, и не одним. Мне ничего не стоит раскрыть свое имя, но я не могу именно из-за холопства и страха некоторых моих друзей в театре. И имя мое вам ни о чем не скажет, я обычный маленький человек. Слишком маленький. Был у меня сдерживающий фактор в лице одного господина, который и организовал всю эту гадость, и с которым я связана (была, уже была) рабочими и добрыми отношениями. Но недавно терпець урвався, и я более не намерена делать хорошую мину при плохой игре.
А теперь вы будете смеяться, но ввязалась я в эту драку из принципа, ну бывают такие старушки-разбойницы. И потому что поняла, что сейчас за театр побороться - это за многое другое побороться. Он не зря - символ Одессы. И потом я много лет наблюдала опосредованно деградацию театра не только производственную, но и человеческую - со стороны, и очень грустила. Ну и азарт, перфекционизм - само собой - сначала захотелось докопаться до сути. Вот докопалась, кто бы что мне уже ни говорил (хотя всегда оставляю за собой право на ошибку, ведь все равно, ко всем выводам приходишь в данной нездоровой обстановке). Но что же я могу сделать? - думалось все это время. Очень мало: немного работы в информационных полях, позиция, которую не скрываешь - вот и все. Остальное - за вами.
А Ш. - да, чистая с-а, и Х. сложна. Но все постепенно. Мое глубокое убеждение - они так сели на голову, потому что вы им дали эту возможность. |
по-моему, это кодло змеиное может разогнать только человек, радикально настроенный - раз и навсегда. все Проскурня делал правильно, вот только с временем прогадал. стоило бы ему на полгода хотя бы оттянуть проверку. там уже и выборы прошли бы... а в театре тем временем поставили бы Дон Жуана, прошли бы гастроли в Испании и Нидерландах, ввели бы коэффициенты на оплату труда, которые до того уже одобрила Тимошенко. и тогда заявляли бы о загадочности и опасности, о состоятельности или несостоятельности, пустые ли обещания давал, превратился ли театр в увеселительное заведение... я думаю, учитывая спешку, как при поносе, в принятии решения и все сопутствующие обстоятельства, Дуде очень неуютно и неуверенно должен себя чувствовать на капитанском мостике. на первой пресс-конференции отбрехался. и то его крыл Проскурня с бумагами финансовыми.
Дуда ведь не знает, что делать. мечтает о постановке Онегина... но тут у него ум за разум заходит. он сам себе противоречит. при нем у театра уже нет денег. программу на отпуск они же накрыли. то есть денег немного и будет. он заявляет, что постановка должна проходить 4-5 месяцев. и вечно тыкает на Бинена и Маллона, якобы непростительно много им заплатили. то есть оплата приглашенного постановщика (а именно о приглашении говорил Дуда) на 4-5 месяцев будет стоить меньше, чем 2 недели с авторскими правами и декорациями Кармен? так ведь денег же нет и не предвидится... |
Дима, и я так поначалу рассуждала, поскольку по глубинной сути, по натуре - экстремистка. Резать, не дожидаясь перитонита. Но в том-то и дело, что человеку, кроме натуры, и ум зачем-то дан, интеллект то есть, а это - сдерживающее начало для любой буйности натуры. Ум тебя заставляет просчитывать вперед, учитывать обстоятельства, то есть - быть реалистом. Ничего этого П. не продемонстрировал. И он изначально сделал неправильную оценку базовой ситуации. То есть стратегию он построил на ложной почве. В театре сложились к этому моменту предпосылки лишь к определенного рода переменам - не к таким, какие предложил П.
// У меня тоже поначалу была эйфория, и я считала, что жестко надо действовать, одним махом разрубить. И с чистого листа начать. Но ведь скоро стало понятно, что, во-первых, предпосылки именно для силовых методов не сложились, а, во-вторых - у П. не хватает масштаба личности и пассионарности для таких действий. Такое по силам единицам.
Да, легко рассуждать и умничать со стороны, когда тебе ничего не грозит, и быть таким доморощенным аналитиком (впрочем, свой опыт преодоления проблем и конфликтов, падений и подъемов у меня имеется, хотя не в таком масштабе - не завидую ни П., ни Д) - но сил нет просто глядеть на все это молча. |
Не ищите черную кошку в темной комнате и не чините то, что не поломалось... Хорошо сказано!!! Я бы добавила только -не чешите там, где не чешется! |
| Лариса Х. - Зрителю | 17 июля 2009 |
Ни в коей мере смыслом моей поддержки Проскурни не является сам Проскурня. Просто в его лице я увидела выход из тупика, в котором уже длительное время находится наш театр. Даже мне, которую повели на "Бахчисарайский фонтан" в четырехлетнем возрасте и на всю жизнь привили любовь к сначала балету, а потом и к опере, все реже хочется туда ходить. Скучно. Все пересмотрено и переслушано по много раз. И разве можно сравнить нынешний репертуар с репертуаром моего детства? Дуда сказал, что из 42-х спектаклей восстановлен 21. Ну не могу насчитать столько! Где "Бал-маскарад"? Где"Сказки Гофмана"? Где"Большой вальс"? А сколько было детских спектаклей! На чем растить и воспитывать поклонников театрального искусства? Вот я и "возложила" на Проскурню. Тем более, что он с самого начала заявил о себе, как о руководителе-новаторе. Поверьте, дорогая Зритель, для меня нет незаменимых. Только любой руководитель должен дать результат. Проскурня доказал на деле, что он обладает всеми, небходимыми для этого качествами. А его новаторские идеи - это то, что привлечет в театр молодежь. Ну не пойдут они сейчас на семичасового тяжелого Вагнера, не станут вникать в длинные трагические истории. Так даже одноактные балеты показывают раз в три месяца! Поэтому, как видите, в данном случае дело не в личности директора. Театр оказался не готовым к переменам, а снятие Проскурни - прецедент, показавший: не пришелся ко двору, потревожил покой на болоте - ату! |
Каменный отжег!!! Слышали? Это Гурвиц вступил в процесс. Шабаш набирает обороты. Бедные люди, бедный театр. Вы посмотрите, слетелись уже все имеющиеся в наличии вампиры. //
Битва Ахилла с Гектором за тело Патрокла. Кто будет хоронить Патрокла - Проскурня или Дуда? Выбор невелик. А масштаб - древнегреческого эпоса.
Прошу простить за резкость всех защитников Проскурни. Кто знает, может, вы и правы, ... а может, и нет. Я высказываю всего лишь свою точку зрения. Нам всем не присуща терпимость к другому мнению, мы не европейцы. А удивительно, как на один и тот же факт смотрят люди, не слишком далекие друг от друга по убеждениям, и один видит черное, а другой белое. Остается только вспомнить поговорку «в споре рождается истина».
|
| "Не мала баба хлопiту, купила порося" | 17 июля 2009 |
Может действительно стоит провести собрание и проголосовать только уже на тему, нужны ли театру такие шуты как Сивоглаз Ушеренко Борисов и Петренко которые из за своей тупости подставили людей, а театр еще немного и стал бы предприятием так как именно эти обиженные гении, посулили чтобы Проскурню к нам в директора направили, собирая подписи за его кандидатуру по всему театру! ? Теперь весь театр зализывает раны а эта братия как ни в чем не бывало пожинает свои долгожданные плоды выступая как супер зирки по всем Одесским каналам! |
Дело ни в П., ни в Д. Дело в изменившихся реалиях. Тогда, девочки, когда вы четырехлетними ходили вначале на балеты, потом на оперу, -театр не был настолько провинциальным по творческому составу. Тогда все были невыездными -поэтому все талантливые люди работали в родном театре. и была возможность держать репертуар из 42 названий. Сейчас же здесь остаются далеко не лучшие из лучших( не в обиду всем сказано -Вы все равно лучшие!! И мы Вас любим и ценим!! ). Кто понимает свою пригодность для искусства в этом мире -тот едет искать счастья в Москву, Питер, Испанию, Францию. И это -нормально. Одесса всегда была генератором талантов. Но удержать таланты не могла к сожалению ничем. мы -глубокие провинциалы. И надо это признать, невзирая на непрвинциальную красоту нашего театра. Ну не можем мы его наполнить таким же богатым содержанием, какова его роскошная внешность. И здесь не виноват ни П, ни Д. Никто не изменит внутренней сути того из-за чего собственно говоря и ломаются копья.
ИМХО- не заплюйте меня, форумчане! надо пригласить батюшку посвятить театр. Никто конечно не согласится святить лицедейское заведение, да еще в репертуаре которого иногда идет Фауст. Здесь будет много противоречий внутриправославных. Но бардак прекратится -уж больно ненасиженные места и неправильная ситуация продолжается столько лет. Никто не удерживается на этом поганом директорском кресле и вообще обезглавлен театр много лет. Надо покрестить это местечко, братцы -поверьте моему слову. Не смейтесь. |
ну Дуда толкал приблизительно ту же позицию - якобы в театре только артисты есть. остальные - говно. только монтировщики, без которых, как он сказал, к сожалению нельзя обойтись, поддерживают Проскурню. это просто диагноз. театр не сможет существовать без тех. служб, осветителей, монтировщиков, гидравликов, костюмеров, гримеров и т. д. как ни крути. и во всех цехах работают не шуты, а абсолютно нормальные люди, которые не колотят понты, а выполняют свою работу. а приказ о переводе театра в статус национального издал министр, а не Проскурня. и на этот процесс не повлияют ни Борисов с Петренко, ни тем более Сивоглаз с Ушеренко. в статусе звезд, по-моему, нежатся как раз не они (Ушеренко с Сивоглазом появились в одной передаче, если не ошибаюсь), а Дуда с Шириной и Навротским. |
Борису-Дуда поющий?! Да кто вам это сказал, он в силу возраста уже не может таковым являться! А вот станет у руля, так ещё будет... Долго. Сам себя на сцену ставить будет! Смех и грех! Дуда директор-это продолжение упадка театра! Неужели вы не видите что произошло с театром за последние годы?Так вот Дуда это тоже самое-продолжение необратимого процесса! Но сказано это не в защиту Проскурни, просто он сейчас это то, что нам нужно безотлагательно! Мы не можем продолжать, как это тянется многие годы, а с Дудой это так и будет! Проскурня же единственный на горизонте, сейчас, кто, пусть со всеми своими недостатками(всем мил не будешь! )может изменить это отстойное болото! Просто, если сейчас оставить тех же у руля, не знаю, врядли потом кто-то сможет вытащить театр! Проскурня-шанс! Любитель пения и Мюзетта +100! |
| Зритель - Зловреде | 17 июля 2009 |
Подписываюсь под каждым вашим словом.
А в чей огород камень - о чесотке? Расшифруйте, если это не очень интимно. |
| Дима ну вы и загнули! | 17 июля 2009 |
Дима вы не сравнивайте божий дар с яичницой! Дуда Ширина и Навротский и без последних событий являются звездами Заслуженными и Народными!! |
Не чешите там, где не чешется -это про то, что решение проблем театра и руководства театром не от того зависит и не от тех людей, о которых мы много говорим. Собака зарыта в другом месте. |
| Сезон еще не начался а они уже зубы наточили! | 17 июля 2009 |
Люди вы еще не устали от самих себя? Дуду только назначили а он вам уже не угодил! Дуда по крайне мере отдал театру пол жизни, и вряд ли так лихо будет рубить сук на котором сидит в отличие от вашего хвалебного Проскурни который за несколько месяцев ни чего кроме зла в наш театр не принес!!! |
| Зритель - Зловреде | 17 июля 2009 |
Так расскажите, плиз. |
Милый Zorro, у меня есть основания возлагать надежды на Проскурню, ибо я видывала его в Киеве в ситуациях, когда минкульт в финансировании отказал, спонсоры отпали, кредиторы наехали, арендодатели гонят из офиса, а артисты вечером отказываются выходить на сцену, ибо им линолеума белого не достали (во всем Киеве в магазинах был белый в горошек, в цветочек, в птичку, но не чисто белый). И все преодолевал своим искусством. И видел Киев такие спектакли, что нам тут и не снились. А оперные всю жизнь смотрят сами себя и считают эталоном собственные постановки, не замечая, что поезд давно ушел, только дымок остался... Вы еще демоном Проскурню объявите. То-то народ насмешите. Охота на ведьм... |
| Зловреда -Зрителю | 17 июля 2009 |
К сожалению могу сказать только А. Букву Б я с детства недолюбливаю и не выговариваю.
Но если Вы как следует вспомните всех, кто засветился во всей этой истории, и всех, кто как всегда остался в тени -вопросы отпадут сами собой. Кого не жалко выставить вперед? А кому выгодно быть хозяином положения?И кто выиграет в любом случае? |
| Зритель - Зловреде | 17 июля 2009 |
Ну, засветились просто-таки все. Все поэтапно попали в кадр. Неужели есть еще кто-то страшный и таинственный за кадром?
Звучали фамилии Ющенко, Вовкуна, Тимошенко, Сердюка, Гриневецкого, Плачкова, Литвина, Януковича, Гурвица. Кто ж тогда в тени, кроме нас с вами? |
А мы с Вами как раз не в тени -а просто загораем на солнышке. А в тени под зонтиком сидят еще Поливанова с матушкой Серафимой и иже с ними... Агафангел даже примкнул. Только Кирилла не хватает.. |
Ну уж понятно, каждый свою маржу должен иметь с участия. В одном случае - одни, в другом - другие. Это неизбежное зло сегодняшнего дня. Вопрос в том, чью сторону принять? Вот я не могу ничью. Уверена, что большинство в театре тоже. Главное, что мы можем (те, кто не работает в театре) - придать все это огласке, и каждый в меру своих сил это сделал. Теперь лозунгом работников театра должна стать фраза " Вы все! Уберите свои грязные лапы от театра". Конечно, я далека от мысли, что эти все сразу испугаются и сдадутся, но важен сам факт осознания и резонанса.
Спасибо Проскурне - в театре, наконец, все вещи названы своими именами, диагноз выставлен, кризис достиг апогея, значит, последует выздоровление. Больного, правда, придется долго выхаживать, учить говорить и ходить заново. Пока же работники театра пребывают в страхе: прежняя структура не разрушена. Однако, для этого уже созданы все условия. Порочную систему жизни в театре надо менять безотносительно личности директора. Но как, при такой разобщенности коллектива – непонятно. Люди ждут царя, который за них все сделает. |
Думаю, однако, с таким склочным коллективом никто не рискнет работать. Не то что директором - уборщицей страшно сегодня устроиться в Одесскую оперу. Вот такой печальный факт. И с главным дирижером наверняка будут большие проблемы. |
| Вот где игла кощеева! | 17 июля 2009 |
Проскурня и белый линолеум ну как тут не зарыдать когда такое пишут и как это мы не оценили такого гениального новатора! Вот бы нам белый линолеум, а то что это за искусство без белого линолеума! ?Так что же Проскурня не нашел в Киеве линолеум и пришлось горемыке ехать за три девять земель в славный город Одессу? Приезжает, а тут чудеса не ведомые и линолеум на каждом рынке и театр не хилый еще и без директора! И решил Проскурня что рыбка это не прикол из сказки а правда жизни вот тут его на радостях и развело! ... Мало ему было и. о. захотел он стать ген. чем и разозлил он нашу рыбку а то глядишь и до мин. доберется и наказала рыбка Проскурню за его жадобу.. И остался Проскурня у разбитого корыта возле синего моря! Смотрит бедолага на моря с надеждой что рыбка сжалится и сделает его опять и. о. но рыбки как и не бывало. Вот и сказочки конец! |
| Зритель - Театралке | 17 июля 2009 |
Вот-вот, и я говорю о людях все время. Надо их мирить, приводить в сознание, найти какое-то общее дело для всех, чтобы поскорее отрешиться от пережитого. О музыке неплохо бы вспомнить. Кто это будет делать? И один, и другой лишь усугубляют этот разрыв внутри театра. И амбиции - über alles. |
Знаю я эти общие дела. Стать всем, как говорит Каменный, "ветеранами расхищения социалистической собственности" все равно не удастся. Музыка всерьез тут никого не волнует. Артистам лишь бы платили побольше и на гастроли не звали, да чтобы оркестр играл sotto voce и после каждой арии хлопали. Никому наш театр, такой как есть, не нужен. Придется, видно, забыть сюда дорогу. |
| Зритель -Театралке | 17 июля 2009 |
А вы верьте. Вы уже много для этого сделали. |
Проскурня пришел вовремя по инициативе именно министра, который его и подставил, испугавшись за свое кресло. Независмый профсоюз, не зная ничего дурного за Проскурней, просил верха поддержать выбор министра, но Сердюк почему-то тянул резину (накаркал: а если его не примет коллектив?). Когда ему напомнили, что Петренко нельзя было ставить директором, он ответил: ну, ошибся. А что, за такие ошибки не надо отвечать? Или у него должность небожителя?
Думающим людям с самого начала было ясно: что бы не делал Проскурня, "леди Х" все равно его подставит и обгадит, так это нужно не только ей. |
Вряд ли в моих силах помирить полтысячи человек между собой. У людей нет общей цели, нет общих идеалов, сходных духовных поисков. Каменный, конечно, оригинал, но сказал верно: "вечные Джульетты" и "ветераны расхищения социалистической собственности". Никто со стороны и даже свыше тут не поможет. С самого начала не нужно было давать статус национального театра за то, что стены в позолоте. Всем коллективам дают за творческие достижения. Здесь вышло навыворот, и результат, как говорится, на лице. |
Театралка, ну до такой степени не стоит драматизировать... по крайней мере до ухода в отпуск работать не страшно было) |
| Зритель - Терминатору | 17 июля 2009 |
Да? А предвидеть все это руководитель не должен был? Не должен был рассчитывать каждый свой шаг, исходя из того, что вы сказали? А про Х. ничего не знал, что ли? А принять превентивные меры? И именно поэтому он так подставился с "Кармен"? Если ты уже держишь джокера в кармане, и пошел на такое обострение, лепишь спектакль за 3 недели вопреки всему, жертвуешь многим, то это должен быть беспроигрышный вариант!!! Бомба, которая устроила бы всех, и именно врагов бы обезоружила! Знаете, эта история такая - не фестивали организовывать.
Я так сейчас злюсь на него, потому что - верилось, ведь действительно, расклад был хороший. И чувак славный, культурный, упрямый, театральный до мозга костей. Да в тот момент, когда он пришел, любое живое лицо готовы были принять в объятия! На таком-то фоне. И что мы имеем? Бойцов уважаю. Но надо же и голову иметь. |
Человеку, утверждающему, что я загнул.
можно быть хоть 1000 раз заслуженным и народным и континентальным и вселенским... но это не освобождает от ответственности и простой человечности этих людей. если они добились таких успехов и претендуют на то, что в "храме" несут высочайшую элитную культуру и т. д. - так надо вести себя подобающе. каким бы Дуда когда-то не был - пение в приёмной Тимошенко, на пресс-конференции, прощание славянки... извините, это, як кажуть, занадто...
это посмешище, постоянные спихивания вины на кого-то, ни капли ответственности за слова...
теперь я просто в 100 раз внимательней буду, определяя своё отношение к народным. не все золото, что блестит... |
Милый Зритель, позвольте Вам заметить, что не существует в природе спектакля, который бы устроил ВСЕХ. В этом театре лучшая тактика - вообще никаких спектаклей не выпускать и, главное, ни с кем не общаться. |
Бросьте, Мюзетта, это у вас сейчас упадок сил. Пройдет. У всех отвратное настроение, что уж говорить. А Дуде сейчас несладко, ох, несладко. Не на такое они рассчитывали. И это не может не радовать. |
Все надоело, все. Как будто стою в бесконечной пробке —
При этом в каждой машине гремит попса.
Тесно и пусто разом, как в черепной коробке
Выпускника ПТУ из Череповца.
Все впечатленья не новы, и все хреновы.
Как будто попал в чужой бесконечный сон,
В котором структуралисты с фамилиями на -сон
Толкуют мне тексты почвенников с фамилиями на -овы
И делают это под звуки FM “Шансон”.
Все надоело, все: бормотанье слов, немота предметов,
Зимняя нежить, летняя духота.
Всех утопить: я знаю, что скажут мне тот и этот,
Все, что попросит эта и спросит та.
И если даже в гнилой закат подмешают охру
И к власти придет осмысленный индивид,
И если им буду я, и даже если я сдохну, —
Все это меня не особенно удивит.
Предвестие это прорыва или провала —
Бог весть.
Господи, дай мне сделать, чего еще не бывало,
Или верни снисхожденье к тому, что есть.
|
У меня сложилось впечатление, что когда Проскурня согласился стать директором, кто-то "предусмотрительно" посоветовал ему не трогать "леди Х", которая и не преминула воспользоваться представившейся форой...
Кстати, когда Петренко (бывший директор) поехал в Киев, "леди Х" уже месяц обивала там нужные пороги, не брезгуя и женами этих порогов - это Факт! |
| Не будьте так наивны!!! | 18 июля 2009 |
Пока этот независимый профсоюз не разгонят, в нашем театре никогда не будет нормальной здоровой и рабочей атмосферы! Я бы поддержал идею Леопольда, только мы имеем дело с одержимой компашкой и не важно этим людишкам какие могут быть последствия для театра в целом, а эта уже паранойя!!! Тут надо за шкирок и под зад, иначе не видать этой свистопляске ни конца ни края! Я надеюсь, что хоть Дуда избавит коллектив от этой гангрены! Такие как Борисов Сивоглаз Петренко Уширенко и Красниенко ни когда не находят себе места под солнцем! Ведь кого не спроси, ни кто не помнит такого, чтобы эти люди не добовляли свою ложку дегтя хоть при каком руководстве! Так если им так тяжко, что или кто их держит? Любовь к искусству, это точно не про них, значит те же деньжата которые не как не попадают в их маленькие жадные ладошки! От Проскурни хоть что то капало, вот и истина их борьбы за справедливость эти будут выдвигать только того, с кем можно договорится, а с кем нельзя, будут выживать изо всех сил! Так что хлебнет наш Толя от этих идейных (правдолюбов)! Увольнение конкретных лиц единственная эхинацея в сложившиеся больной рабочей обстановке, которую постоянно создают конкретные люди, одержимые и увы, психически не адекватные!!! |
2 Не будьте так наивны!!! - Судя по стилю брызганья слюной, Вы, сударь, клон Жени Баренбойма (Он же Е. Женин). М-да - очень достойный и перспективный защитник "нашего Толи" |
| Зритель - Терминатору | 18 июля 2009 |
А ее и не надо было трогать так сразу. А если уж тронул, то заручиться такой поддержкой, чтобы это не выродилось в битву мышей со слонами. Самонадеянность это все, так свойственная решительным интеллектуалам. Хорошо знаю по себе. Но жизнь ведь бьет нас для чего-то, чтобы мы выносили уроки. Неужели П. не попадал в сложные ситуации, и не вынес из них знания жизни и смирения гордыни? |
| Они того не стоят! | 18 июля 2009 |
Так переживать вредно! Всем желаю спокойной ночи! Утро вечера мудренее! |
Ой, а что такое эхинацея? Рыдаю. |
Душечка Зритель, поймите, что Проскурню просто использовали: сначала заверили в поддержке, а потом, просто предали. Что, так не бывает? А "она", шельма, сразу наложила лапу на финансы. И, что, смотреть, как весь коллектив обворовывают? Пример: когда Проскурня уехал в командировку в Киев тут-же была подписана и выплачена ведомость с премией за 2-й квартал (в том числе и знаменитым "мертвым душам") без законного согласования с независимым профсоюзом. Вообще, все финансовые документы, связанные с оплатой труда, подписывались только личным профсоюзом Шириной! |
Кошмар какой-то. Верю, понимаю. Ну, а что сейчас делать? Тогда сейчас надо уж собрать силы для тотальной войны всех против всех. Просто взорвать этот театр окончательно. И таки да труппу распустить не на месяц, а на три. Хватит ли сил на такое? Ресурсов? Нужна для этого личность исторического масштаба. И слишком много просчетов допущено. |
Ребята, предлагаю сейчас откупорить шампанского бутылку и перечесть "Женитьбу Фигаро". А у меня в руке в сей момент настоящая гаванская сигара (не знаю, понравится ли?). Но это новое впечатление. Чего и вам желаю. |
ой, господа... эта штука посильнее "женитьбы фигаро" и даже "фауста"... пишет в "вечернюю одессу" ее читатель владимир рывкин из эрлангена:
одесский оперный в бреду,
премьер назначила дуду.
но не закончен оперзуд,
тот - предыдущий - подал в суд.
он ставил новую "кармен",
он автор ряда перемен...
не всем понравилась игра
его с одесдержопера.
вмиг разделился коллектив -
кто за актив, кто за пассив...
пошли писать, писать, писать,
свое отстаивать, спасать...
пока что местный победил, -
дуда премьера убедил,
и даже спел в итоге он:
"желанье ваше мне закон! ".
читатель, мысленно итожь:
одесдержоперу - не трожь! |
2 Не будьте так наивны!!!
Слушайте, такое впечатление, что в оперном театре никто не знает русского языка. Его солисты на всех форумах так безгамотно пишут! Конечно, какая уж тут грамматика в пылу полемики... Но лично для меня между неграмотностью и невоспитанностью стоит знак равенства. |
по-моему самые преданные люди театру - как раз технари. они получают такие копейки, что других причин работать в театре долгие годы, кроме любви к нему, я не вижу) |
Натали, вот Вы сами "безгамотно" написали:)... |
Зловредушка, а может, в нашем театре не оттого беден репертуар, что актеры бегут из него, а бегут они от скудости репертуара? Может, им тоже неинтересно из года в год петь одну и ту же Джильду или Одарку. Тут надо поменять местами причину со следствием, imho. |
Вскоре после революции в театре было обьявлено, что наступило равенство и теперь все - монтёры и солисты - будут получать одинаково. Ф. И. Шаляпин явился в театр часа за три до спектакля и безропотно стал помогать ставить декорации. "Фёдор Иванович, Вам гримироваться пора, скоро спектакль начинается, " - заволновалась администрация, на что Шаляпин беспечно махнул рукой: "Так пускай кто-нибудь из рабочих споёт! " |
| Зритель - - - | 18 июля 2009 |
Эк разобрало - - -. Неужели нашим солистам все мало - и славы, и почета, и зарплаты... Да не отнимут технари ваш кусок хлеба, не плачьте. Сколько все-таки у людей перевернутых понятий о том, кто на что имеет право в этом мире. Надо разъяснять. |
Мюзетта, вы правы. Это была опечатка. На такие вещи я бы внимания не обратила, ведь все мы живые люди. Но отличить опечатку от системных ошибок можно, а когда напрочь игнорируются правила грамматики - это уже показатель.
Вообще, это тема для отдельного разговора, не в рамках данной дискуссии. Хотя низкая грамотность представителей Мельпомены - это печально. Напрашиваются сами собой вопросы об их общей культуре. |
Зато налицо отличное знание ненормативной лексики, а это тоже пласт культуры:)... |
| Зловредушка -Ларисе Х. | 18 июля 2009 |
Пожалуйста, не передергивайте карты. И не смешивайте понятия. Беден репертуар оттого, что нет соответствующих составов на постановку других опер. Нет необходимого количества качественных голосов для постановки сложных опер. И это не имеет никакого отношения к текучести кадров и тому, что немного оперившись многие пытаются уехать за границу. Это все -разные грани проблем оперного репертуара. И уезжают люди от провинциальности, а не от нехватки репертуара. Едут в столицы -и правильно делают. К нам( в Одессу) как в столицу тоже едут из Черновцов и Тернополя с Днепром. И это тоже нормально. Но уровень качественный этих голосов, увы, не тот, чтобы ставить Дона Карлоса или Князя Игоря. А для Одессы и одесского репертуара -в самый раз. Никому не говорю это в упрек -наоборот всех можно только похвалить и не единожды. Но констатировать уровень провинциальности мы должны. |
| Зритель - Nathalie | 18 июля 2009 |
Не стоит так категорично. Почему-то существует заблуждение, что обязанность людей искусства - быть культурными и грамотными. Жизнь это всегда опровергала. Артисты балета, оперы никогда (в норме) не были интеллектуалами и грамотеями, за редкими исключениями. И не должны быть, не тот это критерий, по которому надо их оценивать. Вся их психофизика, все существо направлено, заточено на другое. Именно исполнителям, артистам многое позволительно. Как по мне, на их недостатки надо смотреть с пониманием, сквозь пальцы, это просто люди очень специфического вида деятельности и способа жизни. Другое дело, что хочется видеть в работниках культуры определенный уровень развития…И не в грамматике дело. Есть допущения для языка интернета, и есть позволительная норма небрежности, тем более что люди пишут по горячему. Все мы и буквы пропускаем, и знаки препинания, и еще много чего. Если есть желание придраться - пожалуйста, к кому угодно можно. Никогда не обращали внимание на язык Л. Тостого? //
Но иногда смешно, да уж. Вы имели в виду посты Солиста театра где-то на Таймере, кажется. Да, показательно. //
Но давайте сами не будем создавать завышенные требования к артистам, а потом печалиться, что это не так. Они не хуже и не лучше других людей, не умнее и не образованнее по определению, просто они поют и играют на сцене. И если среди них встречается какая-то особенная личность, то это такая же радость, как и в любом другом сообществе, а не потому, что они обязаны быть таковыми. //
Музыканты-инструментали сты поинтереснее будут: в этой среде часто встречаются умные, наблюдательные, злые, с критическим складом ума, иногда безбашенные, и они не так зациклены на себе, как вокалисты. Хотя много в этой среде совсем простых ребят с очень маленькими потребностями. А встречаются там и вообще мужики отпетые, драчуны уровня таксистов. Интересно, что это в любом оркестре так. // Этим я не открываю никаких особых истин, просто так - заметки по ходу. |
Весьма приятно хоть изредка слышать в свой адрес лестные отзывы, особенно от Зрителя :)
Во многом сказанное соответствует истине. |
На здоровье. Могла много чего еще сказать, но надо же быть политкорретной. А оркестранты - это да... Должна сказать, что и здесь, на форуме почти безошибочно можно определить музыкантов, даже, когда они рассуждают на общие темы. Не знаю - как, по стилю, по внутренней логике текста, что ли, да и со словами они вольнее обращаются. Но есть и несколько загадочных персон. Люблю их противоречивые оценки. Жаль, мало кто о музыке пишет. Ведь интересно не музыковедов слышать, а из первых рук. |
| Terminator:Revolution | 18 июля 2009 |
I`ll be back! |
вот как интересно получается: эпохальный промежуток времени и до сегодняшнего дня в одесском оп. театре правили певцы! и это ни с чем не сравнимое чувство, что ты сам себе и режиссёр, и дирижёр, и директор, и кассир, ... но, прежде всего, -- певец!!! как тут не зациклицца на себе неотразимом? есть чем брать! .. но я о другом. меня удивляет чувство товарищества и сплочённость эпохальных певцов. неужели она конструктивна настолько?!! (я тут опять со злобным западом сравниваю... ) здесь певцы и певицы, по сути, лучше бы и не знали друг друга вообще. (зацикленность на себе в какой-то мере сказывается). но существует музыка, её кто-то двигает в народ (не только певцы и солисты) и из народа тоже, поэтому музыканты невольно встречаются друг с другом. местные "эпохальные" никогда на месте не сидят. мафиози страшные, но комар носа не подточит: мастеркласс, судейство на конкурсе, частные ученики, запись на диск, интервью, встречи... и всё по бесконечному кругу в разных городах и разных странах. все, естественно, старше 40 лет. (знаю лично одного тенора 90 лет. книгу написал, весь теноровый драм. репертуар споёт как "парубок моторный")... наших же эпохальных понять можно было: ссср, кпсс, граница на замке, без секса, кока-колы и моб. телефона совершенствовались. но сей час я их не понимаю. музыка -- вид спорта интернациональный. музыканту нужен курикулум, в начале которого пишется откуда ты, где учился и кто твой препод. и если твой учитель и наставник "в сети", да и ты -- на уровне, то "да здравствует музыка!!! " люди в одессу из глухих деревень приезжают музыке учиться, "голодный" китай за традиции неправильного звукоизвлечения л. в. выкладывает, зеленея от надежды... не понимаю сей час. границы приоткрыты. где движения, maestri? воевать хватает магической энергии?... |
| Зритель - иностранцу | 19 июля 2009 |
Иностранец, а вы их не боитесь, эпохальных этих певцов? А то, смотрю, структура серьезная: смотрящие расставлены на всех жизненно важных позициях. И четко - кто не с нами, то против нас. Схавают и вас в вашей консе. |
А вот без секса, уважаемый иностранец, не обходилось: еще живы одесситы, помнящие детали полового поведения тех, кто сейчас изображает ханжей. "Тут, видя, что, увы, красы ея увяли, Оранта сделалась поборницей морали... ". Кармен не фиг делать! Отдыхает! Причем не ради "чистой любви", а сплошь с партийными функционерами да искусствоведами в штатском. |
|
Сегодняшнее интервью Дуды на АТВ. Включила уже в самом конце, не слышала, что было сначала. В принципе, не увидела особых расхождений в видении будущего оперы с его оппонентом: ставить новые спектакли - да, приглашать зарубежных исполнителей - да, зарубежные гастроли - да (только география разная). В общем, ничего нового. Так что напрашивается вывод - проблема не в концепции развития театра, а в банальной борьбе за власть. Возмущает манера ведения программы диктором АТВ (к сожалению, фамилии ее не знаю): в вопросе уже содержался желаемый для нее ответ. Чисто по Жванецкому: "Правда ли что здесь будут строить мост? - спрашиваем мы у газеты. - Правда, - отвечает она".
Под конец интервью была вообще возмутительная ситуация. Ведущая сказала, что подобные вопросы на западном ТВ считаются нормой, и журналисты не стесняются их задавать. Поэтому она задаст вопрос, и, в крайнем случае, его потом вырежут. А вопрос был такой: правда ли, говорят, что у Проскурни с нынешним министром культуры не только деловые отношения (причем вопрос прозвучал весьма двусмысленно). На что Дуда, правда, ответил, что его это не интересует, но тем не менее, он знает, что у министра и Проскурни общий бизнес, что, в общем-то, не запрещено, если ты не на государственной службе. Хотя мне показалось, что ведущую такой ответ не очень устроил. И еще был вопрос, не пытались ли конфликту придать политическую окраску, от чего Дуда полностью открестился, хотя лично мне что-то подсказывает, что пройдет еще месяц-другой и данный персонаж и его приверженцы будут нас активно агитировать за определенную партию и ее кандидата... |
| иностранец (Зрителю) | 19 июля 2009 |
Не схавают. Им подстрахуй завсегда нужен. Для того, чтобы блистать с оркестром этот самый оркестр должен много репетировать данную оперу с голосом, пока "Звезда" морально настраиваться будет. |
| Зритель - Nathalie | 19 июля 2009 |
Задача интервьюера - максимально высветить личность визави. А уж какими методами это делается - личное дело журналиста, здесь можно спорить. Однако, главное - результат, то есть то, что слушатель выносит в итоге. Считаю, что Наталья Перевалова (гл. редактор ТК АТВ) раскрыла образ Анатолия Ивановича неплохо. Можно не затрудняться пересказом сюжета, а насладиться им на сайте АТВ, а заодно и получить более полное представление по теме. //
Что касается последнего вопроса - да, прозвучало странно, мягко говоря. Но позже я поняла, зачем она это сделала. И - в качестве напоминания - журналист не должен прнимать ни одну сторону конфликта (если это не авторская программа), его задача, по возможности, нарисовать картину происходящего и дать нам максимум информации. Мы давно уже забыли, что такое возможно в ситуациях, подобных данной, когда в деле замешаны финансовые и политические интересы различных сторон. Перевалова была единственной в городе, кто осмелился хоть чуть-чуть приоткрыть подоплеку событий в момент, когда весь город озвучивал лишь одну сторону. И Константинов на Таймере, да, конечно. А вообще, кошмар, вдумайтесь, что происходит - простое освещение двух точек зрения, попытка быть объективным стали уже каким-то подвигом в нашем городе, где все поделено и заранее знаешь, кто чью сторону займет. Я очень уважаю Наташу Перевалову, хоть далеко не всегда с ней согласна. |
| Зритель - иностранцу | 19 июля 2009 |
Иностранец - супер, вот еще один человек, который не боится. А (кроме того, что вы неповторимый) - вы оркестр или голос? |
Натали, а логично спросить мадемуазель Перевалову - правда ли, что ее связывают с директором канала не только деловые отношения? И в этот момент она бы поняла, что совершила. В конце концов, у обоих жены есть, пусть они об этом беспокоятся. |
| Зритель - Мюзетте | 19 июля 2009 |
Мюзетта, и то правда. Но я думаю, что после такого вопроса логично будет задать следующий:
" Нормальная ли ситуация в обществе, когда директором театра может стать сначала близкий друг и деловой партнер министра, а потом - чувак, который нагло захватил власть, вперся в кабинет к премьеру, спел и получил должность". Кроме того, на АТВ любят и позволяют себе выходить за общепринятые рамки. Это и плохо, и хорошо одновременно. |
О да, но в каком же обществе должности получают люди, далекие от властных кругов? |
Давайте не будем передергивать. Проскурня - советник министра, это да, и это в минус? Он работал над ситуацией, писал концепцию, утверждал ее в министерстве, имеет колоссальные связи в театральном мире.
Дуда же (тоже мне тенор! Тенором был Огренич, а Дуда так, тенорок! ) может предложить только концерты своего пасынка Леши Ботвинова с несколькими балеринами из Цюриха. Домашний театр! |
Я работаю в театре.
Вчера видела интервью с Дудой А. И. Надо дать ему звание "заслуженное брехло Украины". Во-первых, главный дирижер Юркевич А. П. ушёл из театра по собственному желанию, потому что не смог работать в таком гадюшнике, ему попросту не давали работать. Ширина всё делала наоборот, как ей нужно, а все распоряжения Юркевича нагло игнорировала, это знают все в театре.
Дуда вспомнил главного дирижера Скибинского Я. А. Как уничтожала режкая тварь Ширина и его тоже, все знают, кричала своим грязным чёрным языком "чтоб ты быстрее здох! ". В театре все были в шоке. Или все уже забыли и стали с ней в один ряд на митинге? Стыд и позор вам. |
Я слышала, что часть артистов оркестра и солистов на митинге стояли действительно от боязни попасть на карандаш Холденко и Шириной. Две эдакие акулы театра!
Но вы, ребята смельчаки, не робейте, боритесь, даст Бог - вас услышат, вот тогда-то некоторым будет стыдно. не всё и не все продаются!!! |
Дуде хочется власти. Он просидел полжизни парторгом ком. партии в кабинете, в филармонии с директорством не получилось и парт билет не помог. Как председатель союза театральных деятелей в Одессе тоже проштрафился, пришлось уйти. а тут подвернулось местечко тёпленькое и денежное, да и помощницы помощницы достойные в лице Холденко и Ширинойю Уроды. |
Дуде хочется власти. Он просидел полжизни парторгом ком. партии в кабинете, в филармонии с директорством не получилось и парт билет не помог. Как председатель союза театральных деятелей в Одессе тоже проштрафился, пришлось уйти. а тут подвернулось местечко тёпленькое и денежное, да и помощницы помощницы достойные в лице Холденко и Шириной. Уроды. |
Проскурня - держись и не сдавайся!!! Мы тебя поддержим, пусть крикуны и не надеются на полную победу. "Смеётся тот, кто смеётся последним". Это же надо - так оклеветать человека, так нагло врать и изворачиваться, а ведь факт остаётся фактом. А куда полезла матрона Поливанова, чисто дешевый базар, нужно было рюмочку выпить перед интервью, то может и на столе сплясала бы, как когда-то на выпускном в 1985 году в общежитии консерватории в кафе перед Ивановым Е. Н. со словами "поцелуй меня в жопу". А теперь говорит о культуре и духовности.
Да вам всем не дотянуться до Проскурни, слишком глубоко повязли в дерьмо "господа интелегенция". |
| Работник театра | 19 июля 2009 |
Смешно, чесное слово. Сидят в реж. управлении две театральные сплетницы Григор и Ширина и по очереди поливают друг друга грязью. Григор говорит всем, как ей надоела черноротая Ширина, а Ширина говорит, как ей надоела старая маразматичка Григор. Теперь рядом стоят на митинге с плакатами. Цирк!
Молодцы, так держать ), говно к говну липнет. Но как в ту кучу попал Бутенко? Наверное его привычный родной запах привлёк. Да вы друг друга достойны.
За Пастухова я не говорю, его все знают в театре как языкатую базарную бабу, притом продажную - этот продаст самого близкого.
Да, ребята, вы натворили, неужели не стыдно? а ведь придётся смотреть людям в глаза. Но вам, не имеющим ни капли совести, не стыдно. |
| Зашла по теме | 19 июля 2009 |
Театрал и другие сторонники Проскурни!
Одесская диаспора в Киеве во время пресконференции в УНИАНе ”Ситуація в Одеському національному академічному театрі опери та балету”
21. 07. 09 начало в 10-30 готовится провести акцию поддержи Оперного театра.
Если у Вас в Киеве есть друзья, одесситы в душе, попросите их прийти. |
| Труженник театра | 19 июля 2009 |
Вы не понимаете всего расклада.
На передаче телевидения Поливанова и Иванова сказали, что они заблуждались в отношении Проскурни. Из этого заблуждения их вывели Навротский и Спасская - они живут на квартире у Ивановой.
За рюмочкой чая они весело разработали план уничтожения Проскурни, а чай они очень любят.
Живописцев, бывший студент Поливановой, рассказывал, как они собирались у неё дома и обрыгивали всю квартиру. А об этом случае с Ивановым Е. Н. я тоже помню, долго обсуждали в консерватории это "шоу".
Новой "Кармен" далеко до Поливановой, прогиб не тот да и турнюр маловат. Так что вам бы, Галина Анатольевна, помолчать бы и сидеть тихо "пока" на своей кафедре. |
Спасибо "зашла по теме" - примем во внимание. ) |
Меня удивляет в этой грязной истории позиция дирижера О. Лынив. Вот вам и маленькая хрупкая девочка. На самом же деле сволочь редчайшая, вот таких нужно за "шкирку" и за порог, потому что это дерьмо хуже врага. |
| артист оркестра | 19 июля 2009 |
Ха! Да её и во Львове называют "маленьке стерво", наверное есть за что. Я тоже возмущён.
Ну они с Пастуховым очень похожи - два сапога пара. Нужно Пастухову пережениться, тошда будет маленький "союз сволочей", хотя и Н. Ютеш уже стала такой же, влияние Пастухова дало плоды. Им нужно сменить работу с театра на Привоз, там у них будет родная среда, он всех уже в оркестре задолбал, так и хочется дать в зубы. |
| Зашла по теме | 19 июля 2009 |
Адрес УНИАН - Крещатик, 4.
Мы уже составили проект слоганов.
Но может быть и вы что-нибудь подбросите "Одесское"? Писать будем завтра. |
| Зритель - Мюзетте и Театралке | 19 июля 2009 |
Да, привычная практика назначений. Но вы заставляете меня говорить о том, что существует и мировая практика, когда представители гей-лобби (обозначу так) через вертикаль власти (либо каким-то другим способом) попадают на ключевые должности в объекты культуры. Через некоторое время уже через горизонталь объект наполняется представителями этого же лобби, и объект становится знаменем определенной эстетики, и никакой другой. Самое неприятное, что и эти, так же, как и те, нетерпимы – кто не с нами, тот против нас. Представители гей-лобби могут быть довольно жесткими в отстаивании своих ценностей. Разумеется, в мире есть театры и оркестры, где руководители геи занимаются просто искусством., а не делают свой объект гнездом пропаганды. Но надо признать, что мировой тренд в культуре – тот, о котором сказано выше. Лично мне эти ребята (на фоне нашего невежества и тупости) ближе, чем те, хотя бы потому, что образованны, смелы, преодолели много трудностей в жизни. Не факт, что П. будет заниматься пропагандой узкой эстетики с помощью своих кадров. Не факт! Хочется верить, что он – человек искусства прежде всего. Но мы ничего этого не знаем и не можем знать, пока он не начал работать. Так почему бы, наконец, не назвать вещи своими именами? От этого только легче всем. Все лучше, чем оставлять это за скобками, все равно оно вылезет, только в уродливой форме. Если, конечно, здесь кто-то намерен говорить всерьез. Когда все покровы сорваны, ничто не застит взор, решения принимаются осмысленно, а не на основании эмоций и личных предпочтений.
А тема гей-культуры давно уже перестала быть темой постельной, и стала очень и очень социальной.
|
Люди, да посмотрите какая тупая, гнусная и наглая рожа, тенор этот комунячий. Лжёт ведь, мерзавец, ни фига, не удержится подонок. Совок бездарный, в третьем лице о себе любимом гонит, шизофреник закомплексованный. |
почитав предыдущую заметку, я вспомнил один интересны факт. Года 2-3 назад Ширина истерически везде кричала, что Ютеш - безголосая, а то, что от "неё" осталось, болтается и качается, как у отпетой старухи. Помню, Скибинский под давлением Пастухова хотел взять Ютеш солисткой, а Ширина нет. На собрании мы услышали, "кто! " решил эту проблему. Самый главный профессионал и специалист "клубнички" Холденко С. И. Вот до чего вы опустились, блюстители высокого искусства. |
Люди, да посмотрите какая тупая, гнусная и наглая рожа, тенор этот комунячий. Лжёт ведь, мерзавец, ни фига, не удержится подонок. Совок бездарный, в третьем лице о себе любимом гонит, шизофреник закомплексованный.
|
Каменный в телепередаче сказал, насколько продажные наши народные, но не все. Я думаю, в ту группу входили Ширина, Бойко, Капустин, Навротский. Я не думаю, что Тарасов опустится до такого, а те, что я перечислила, могут, они из говна копеечку выковыряют! |
| Анжелика де Сансе | 19 июля 2009 |
Госполина Дуду суют на пост директора всё те же мадмуазель Холденко и мадам Ширина, потому что так у них есть шанс удержаться в театре и продолжать свой преступный сговор.
А Проскурню они натурально боятся и ненавидят, потому что он раскрыл их этот муравейник со всей подноготной.
Не удержитесь, смерды.
Проскурня победит. И мы его поддержим. Потому что мы в него верим. |
К «Зашедшей по теме». А миссию ООН или НАТО не будем подключать? Уже все это смешно и не серьезно. ЪЪ |
| Зашла по теме | 19 июля 2009 |
Надо - будет НАТО. В Одессе их любят.
Смешно? Смейтесь. Не только же 1 апреля. |
Когда в юности туманной я посещал оперную студию при нашем ЖЭКе №19, маэстро говорил нам, что оперные артисты делятся на три группы: представители I-ой – имеют голос и умеют петь, представители II-ой не имеют голос, но зато умеют петь, представители III-ей – не умеют петь, несмотря но обладание хорошим голосом, ну а представители IV-ой (имя им легион) не имеют голоса и не умеют петь. Мне кажется, что на Форуме правят бал именно они! Во что превратился Форум? – на упоминаемом Вами Привозе царит бóльшее уважение к коллеге. Как мог Артист так некрасиво отозваться об маленькой хрупкой девочке! ? Дождется Артист (если он мужескаго пола) на свою голову дуэлянта Дорошенко и к «веселой» жизни Оперного прибавится еще телерепортаж о следующей театральной commedia-buff – дуэли. Рыцарю Дорошенко опыта в защите оскорбленных не занимать! Оксано! – Одеса з тобою!!! Дядя Сеня из Колонтаевской ул.
|
Месье Borsukov, carino, какова погода в Штутгарте? Дуду по телевизору и там показывают? |
| Зашла по теме - Мюзетте | 19 июля 2009 |
Вопрос, конечно, не ко мне. Но...
А для чего Интернет? |
Уважаемый дядя Сеня! Это хорошо, что люди высказываются. Состояние аффекта - результат уродливой ситуации в театре. Надо переболеть этим.
Сколько можно терпеть ложь и лицемерие? Не думаю, что это банальное сведение счетов, хотя и не без этого. Театру и людям театра надо вытряхнуть из себя всю гниль и очиститься.
Прим. / Никому не делает чести грубая форма, но, видимо, это взрыв.
Жаль, что только в интернете все такие смелые. |
Cara Mademoiselle Musetta, погода здесь в последние
дни престранная, скачет вниз с +35° до +13°. Тут, к счастью, всё что ни попадя не показывают, такое есть только на cайте ATV, я себе выходной испортил просмотром передачи. Как Вы, несравненнная? |
| Мюзетта - Зашла по теме | 19 июля 2009 |
Ну интересно же... Вдруг эта история получила резонанс в Европе... Наконец, могу я немного пококетничать? Все равно Марсель - припев ко всем куплетам... |
А вот и Вы, caro bambino, но как может чувствовать себя бедная хрупкая Мюзетта, когда кухаркины дети забрались в Opera и безобразничают? Подумайте об этом... |
История эта, с участием Тимошенко, вызывает у людей или смех или недоумение от примитивности произошедшего, резонанс будет безусловно, но любое серьёзное издание не начнёт об этом информировать без "следующего" шага. О том, что творил Луценко, писали после реакции на это в Раде. Просто информативно пишут "жёлтые".
А жёлтые об Опере пишут только в Одессе, чтобы не сильно "жёлто" выглядеть, кушать надо, детей растить, всё понятно... |
No, no, carino, уже подключились "Киевский телеграф", "Голос Украины" и "Украинская неделя". Вышли статьи, пребольшие. И это только начало. А зачем Вам сидеть в этом холодном Штутгарте, приезжайте в Одессу, у нас довольно жарко:)... |
Да всё будет правильно!
Поёте ведь Вы в "Quando me'n vo' soletta":
E tu che sai, che memori e ti struggi
Da me tanto rifuggi?
So ben:
le angoscie tue non le vuoi dir,
Ma ti senti morir!
Может быть и приехал бы, случился бы повод, который обязан случиться.
Должен на время (пару часов) удалиться, т. ч. не сочтите за невежливость, на этом прощаюсь, дайте знать, prego, где и чего почитать можно. Buona sera signorina! |
Ma nun me lassa... :) |
| Зритель - пат | 19 июля 2009 |
Давно не слышали вас. Почитываете? Что скажете? |
| Караван идет а собаки лают! | 19 июля 2009 |
То что вы пишите скорее вас самих характеризует, как последних сплетников и неудачников!!! |
| Пат Зрителю. | 19 июля 2009 |
Почитываю. Иногда. Но принимать участие больше не хочу.
I am full... No comment...
если уж перешли на иностранные языки... |
| Borsukow Musetta | 20 июля 2009 |
я имел ввиду, говоря о прессе европейские издания. До этого вот-вот дойдёт, так как до неприличия недоступен уровень идиотизма принятых решений. это будет всплывать не раз ещё и сработает против Минни Маус. Кто может себе представить в обычной стране, что Меркель снимет (после получаса общения с вышедшим в тираж мелким тенором с рязанской электромордой) интенданта штуттгартской оперы Пульмана (с которым, кстати не продлён контракт) после 2 1/2 месяцев работы?
За такое непрекрытое хамство и очевидное вмешательство, предубеждённость она должна идти в отставку. Что творилось бы в судах!!! Ну, у Меркель, слава Богу голова не отравлена гламуркой и предвыборной агонией. Здесь, кстати, многие журналисты уже знают о маразме в одесской опере, но ждут следующего шага. Я верю, что проффесор выступит
с речью об опере, будет посильнее Анны Ахметовой и Гулага Артёмовского. Кухаркины дети... |
| Глупые вы люди!!! | 20 июля 2009 |
Не чем вам больше заняться как сплетни обсасывать! ... |
| Зритель - пат | 20 июля 2009 |
А жаль. Отстраненных жестких взглядов не хватает. Впрочем, кому все это надо, вы не знаете (риторически)? Разве что - Dum spiro, spero. |
Святоши, заполонили весь форум и так однобоко что не вооруженным глазом узнаю Независимый профсоюз с его теле звездами!!! Хватит этим несчастным себя мучить и остальным надоедать? Ув. А. И. Дуда пожалейте их и отправьте самых безнадежных как можно скорее на пенсию, тяжко им работать в таком театре, видать нервишки у бедняг пошаливают!!! |
Безнадежные - это про Ширину? Изумительно точно подмечено |
| Пат - Зрителю | 20 июля 2009 |
отстранённый взгляд не поможет, разве что поставить диагноз. но реально помочь невозможно, пока это всё само не перебродит или не вмешаются "высшие силы".
что касается жесткости, то её тут и так с избытком.
"кому это надо?" что "это"?
в силу наших мнений может верить только наивный. многим хочется просто покричать и выставиться. вопрос решен и теперь нужно время. дальнейшие же дискуссии, как правило, деструктивны. |
| Зритель - пат | 20 июля 2009 |
Верить в силу мнений наивно – кто бы спорил. Но вы недооцениваете силу коммуникаций. Наверное, ваша работа не связана с людьми, верно?
// Многим хочется покричать и выставиться – естественно. Ну и пусть. Больше же негде.
// Дальнейшие дискуссии деструктивны, если они не переходят в другое качество и не ведут к какой-то перспективе. Но мы пока не знаем. Тема невероятно больная. Важен процесс. И всегда легче чему-то сказать нет, чем да.
// Вы выделяетесь потому, что умны, лаконичны и абсолютно безапелляционны. Такое впечатление, что для вас главное – принять решение и не отступать из принципа. Неужели не допускаете вариативности? По форме вы очень категоричны, но внутри себя – нет (угадала?) Оставайтесь.
|
Мдя! Прочитала conversation за два дня. Не хочу я уже в театр, ни-ха-чу! Оно, конечно, инфа дюже интересная, грязного белья на не один сериал хватит, а сколько семейных подробностей! Но это на любителя. И скажу я вам, во всем виновато руководство. Дав волю интриганам, свело театр к уровню дешевого кабака. А теперь еще Дуда... Нет уж! Раз обнаружились больные органы у внешне красивого организма, то надо их или лечить, или пересаживать. Не Проскурня, так кто-то третий, но со стороны и с характером и концепцией. А гей он или нет, так кого это интересует! Не могут у нас в постель не залезть... Кстати, если бы П. И. Чайковский был натуралом, он, может быть со своей Надеждой Филаретовной проводил все время, предназначенное для работы, и не услышали бы мы так желаемого Дудой "Евгения Онегина".
Лично 2 Borsukow. Не будите спящую собаку. С Вашей подачи на данную тему может действительно выступить Проффесор. Он перепутает Чайковского с Чуковским и с трибуны поинтересуется, за что программистским термином "глюк" обозвали хорошего композитора. Так что лучше не поминайте всуе. |
Упорно не замечаем, что одним одесским театром уже давно руководит гей, другим лесбиянка. И кому это помешало? |
Месье Borsukow, ведь Дуда - вечное доверенное лицо господина ПроФФесора, так как же нам на него рассчитывать? Нет, этот диалог знатоков оперы и балета, конечно, мог бы стать забавным и поучительным. Но почему бы украинской интеллигенции не сказать своего веского слова? Что думает, например, Андрухович? |
Гей, гой, фигня, слышали, г-жа Театралка? В опере теперь вибратор! |
Или Подеревьянський? |
Театралке. Неужели мне придется развивать тему??? А я так рассчитывала, что достаточно сказать, чтобы расставить точки над i и пресечь все дальнейшие разговоры. Мне ближе пример Трумена Капоте. Очень уж не люблю все эти лицемерные замалчивания. Оборотная сторона ханжества. И волков в овечьей шкуре не люблю. Если ты волк - так волк, а овечка - так овечка. И не делайте вы все вид, ради Бога, что нет такой проблемы, только потому, что вам в данном случае это невыгодно!
По поводу лесбиянки я бы воздержалась на вашем месте - по многим причинам, но, в частности, потому, что она не принадлежит к так называемым "масонским" кругам, так свойственным этим социальным (подчеркиваю - социальным) группам.
В нашем-то случае и куш пожирнее будет, и проблема покруче, поэтому все на виду.
Ларисе: в случае с творцами-одиночками, - конечно. Но не в случае, когда от одного человека, тем более - крупного администратора - зависит многое и многие. Здесь лучше быть прозрачным. И ничего страшного. А волнует это, к сожалению, подавляющее большинство. Но если вам почему-то удобно это не замечать - ваша воля.
|
Да я-то как раз все и замечаю, но кому же легче было от того, что Петренко - натурал? |
Неинтересно играть в эту игру. Все понятно, как дважды два. Словами играть - зачем это, от нечего делать? Давайте съезжать с этого базара, а то на пикантную тему сейчас набегут защитники морали. |
Капризница! То замечайте, то перестаньте... |
| Переключаю чип | 20 июля 2009 |
Эгоизм болезни: носись со мной,
неотступно бодрствуй у изголовья,
поправляй подушки, томись виной
за свое здоровье.
Эгоизм здоровья: не тронь, не тронь,
Избегай напомнить судьбой своею
Про людскую бренность, тоску и вонь:
Я и сам успею.
Эгоизм несчастных: терпи мои
вспышки гнева, исповеди по пьяни,
Оттащи за шкирку от полыньи,
Удержи на грани.
Эгоизм счастливых: уйди-уйди,
не тяни к огню ледяные руки,
У меня, глядишь, еще впереди
не такие муки.
Дай побыть счастливым - хоть миг, хоть час,
Хоть куда укрыться от вечной дрожи,
Убежать от жизни, забыть, что нас
Ожидает то же.
О, боязнь касаться чужих вещей!
Хорошо, толпа хоть в метро проносит
Мимо грязных тряпок, живых мощей,
Что монету просят.
О боязнь заразы сквозь жар стыда:
Отойдите, нищие и калеки! -
И злорадство горя: иди сюда,
заражу навеки!
Так мечусь суденышком на волне
Торжества и страха, любви и блуда,
То взываю к ближним: "Иди ко мне! ",
То "Пошел отсюда! ".
Как мне быть с тобой, эгоизм любви,
Как мне быть с тобой, эгоизм печали -
Пара бесов, с коими визави
Я сижу ночами?
А вверху, в немыслимой высоте,
где в закатном мареве солнце тает, -
презирая бездны и те, и те,
альтруизм витает.
Над моей измученной головой,
Над счастливой парой и над увечной,
Он парит - безжалостный, неживой,
Безнадежный, хладный, бесчеловечный.
|
Дорогой Зритель, Вы мне давно симпатичны, но позвольте снова возразить.
"Сила коммуникаций" сильно преувеличена. Правда людям не нужна. Каждый ищет поддержку своей точке зрения. И чем больше мнение оспаривается, тем больше поддерживается "доминанта" противной стороны, а сама сторона упорствует.
Моя работа всегда была связана с людьми. Поэтому и опираюсь - на знание человеческой природы, законов общения и личный опыт.
Пока мне на Форуме делать нечего. Теперь что кем было посеяно, должно дать всходы. Или засохнуть на корню…:-)
А Вам желаю успехов. Без Вас уж точно всё засохнет :-)
|
| Вильям Зрителю... | 20 июля 2009 |
Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье.
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой.
И прямоту, что глупостью слывёт,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Всё мерзостно, что вижу я вокруг,
Но как тебя покинуть, милый друг! ..
|
| Браво местным любителям поэзии! | 20 июля 2009 |
Поэзия на этом форуме облагораживает все ваши дискуссии о культуре и высоком искусстве! Пожалуйста, не опускайте эту планку в своих культурных революциях! |
Ребята! Только любовь! Но сначала - голая правда. |
| Пусть всегда будет солнце! | 20 июля 2009 |
Может С. В. Проскурня и является ярым поклонником поэзии но нам от этого не легче! Стихами полировать можно, но судьбами людей это чересчур смело! Мы сами строим свою судьбу где не стоит забывать что мы родом из детства! Даже сегодня когда наконец когда этот страшный сон позади, вы ни как не можете закончить свою войну! ?.. Может пора остановиться, чтобы научиться радоваться жизни, и понять что такой шанс как жизнь, нам дается для более приятных и полезных дел, (если вы конечно не слуга своей- же ненависти и обиды на весь мир)! .. Мы сами себя загоняем в тупик когда все на самом деле гораздо проще! ... Каждому приходиться принимать окончательное решение, выбирая между злом и добром!!! |
Народ просто скучает по закулисным сплетням и пустой болтовне! |
| Зрителю от Пат | 20 июля 2009 |
Ну, и что может эта голая правда?
Схватились когда-то за правду-"чернуху", в противовес
"соцреализму", и что она дала? -Увеличение преступности. Подобное притягивает подобное. Да, лучше начать с любви. Только как? "Ребята, давайте жить дружно"?
Культура и духовный уровень так низко пали, что народ, действительно, скучает по закулисным сплетням и пустой болтовне.
Уходя, ухожу... :-) |
| Зритель - Пат | 20 июля 2009 |
Возвращайтесь когда-нибудь. Кто-то же должен и в морду давать иногда. |
«…Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты –
Ведь это всё любви счастливые моменты…»
Булат Окуджава
|
| Любителям застревать на плохом | 20 июля 2009 |
"вы должны понимать, что все проблемы лишь следствие, а причины спрятаны гораздо глубжена более тонком уровне, в других энерготелах человека, и осознать это многим бывает тяжело. не все понимают и то, что причиной этих нарушений в первую очередь является сам человек – его негативные мысли, эмоции, а порой и поступки. обвиняя других, многие даже не задумываются, что все вышеперечисленные негативные проявления оказываются не менее, а во многих случаях даже более разрушительными, нежели различные внешние факторы и воздействия. человек сам создает отрицательные вибрации и по закону подобия человек притягивает точно такие же отрицательные энергии из окружающего нас энергетического пространства".
"и хорошее, и плохое, происшедшее и происходящее с нами - плод наших правильных и неправильных поступков, хороших и плохих действий. необходимо помнить, что плохие мысли наказуемы так же, как и плохие действия. по закону бумеранга не только плохие поступки, но и мысли обязательно вернутся к своему источнику
плохие мысли обладают огромной разрушительной силой, направленной в первую очередь на источник, т. е. на человека, в душе которого они родились. так, если вы пожелали невезения кому-то, ждите ухудшения в первую очередь своих дел. если вы позавидовали богатому, нищета начнет подкрадываться не к тому, кому вы позавидовали, а к вам. если вы завидуете счастливой супружеской паре, - не ждите для себя семейного счастья и т. д. " д-р т. оливер "космоэнергетика".
ищите в интернете подробности. |
Какие именины сердца сегодня на форуме - любо-дорого почитать. Тут тебе и добро, и зло, и космоэнергетика, и любовь наконец (а не какие-то там элементы эротики). А сколько лирики... Чувствуется отсутствие инфоповодов от наших любимых персонажей - Сергея Владиславовича и Анатолия Ивановича. Иной раз, читая отзывы на форуме, думалось: "Господи, а когда все устаканится, о чем говорить-то будем"? Но все в порядке, дорогие друзья, - или мы не работники культуры?
Однако, на некоторых не угодишь - и это им не так, и то не сяк. Одним подавай поэзию, да побольше, другие возмущены... Эх, род человеческий!
|
Каждый в этой жизни получает чуть меньше, чем заслуживает. Напомнило анекдот... Концлагерь, зима, в неотапливаемый барак и к измордованным полу-трупам входит немецкий офицер. Громко объявляет что-то, переводчик переводит:" Война закончилась, ... все свободны, ... большое спасибо. "
Ну а если серьёзно: очень жаль, что не прижилась, по-моему, гениальная идея Зрителя, когда она предлагала третью фигуру (альтернативу П. и Д). Так оставалась бы Надежда... Но в отличие от Пат, я не не покину этот сайт (извините за каламбур)... |
| Зритель - иностранцу | 21 июля 2009 |
Хорошо пишете. А я думала, что испугала вас грубоватым лобовым вопросом; забудем. И, кажется, не поблагодарила вас в этом бедламе за тонкий психоанализ (или это был совет?). Развивать ту тему представляется несколько неловким в данном контексте, поскольку слишком много личности открывается, а жаль, - с вами так интересно.
// Насчет «война окончена» - это вы размечтались…//
Теперь о насущном. Почему надежда оставалась БЫ? Не языками чесать и нервы щекотать мы здесь собрались, хоть это и не вредно. Со всем тем, я далека от мысли, что с помощью какого-то форума можно
реально что-то изменить. Но, во-первых – другого пути коммуникаций просто пока не существует, во-вторых – надо попробовать вытащить максимум возможностей из того, что есть. Я так поставлю вопрос: чем вы можете помочь театру? Даже безотносительно второго, третьего или четвертого пути.
// Почему я прицепилась именно к вам? Не случайно. Нельзя было не обратить внимание на то, что вы - незаурядная личность и музыкант. Опытный профессионал. Кроме того, немало интересного прочитала в подтекстах. Подробностей не знаю, но и это – очень много.
// Два слова о взглядах. Во всем должен быть смысл, надо только не испугаться, как это часто бывает. В общем, слово «да» люблю больше, чем «нет», хотя «нет» почти всегда легче. Что еще важно – не боюсь неудач; ну, не получается что-то – не страшно, поднимаешься, идешь дальше. Но пробовать-то надо. А вы?
// Здесь есть несколько человек (а, возможно, и больше), которые, уверена, поддержат конструктивный разговор, и если получится, его можно перенести на другую площадку (здесь очень людно). Ладно, пока – без далеко идущих планов, а просто - чем вы можете помочь театру? Здесь любая капля, любое нетенденциозное слово – в зачет.
|
| иностранец (Зрителю) | 21 июля 2009 |
По сути человеческой каждый хочет, чтобы грязная работа была сделана, но никто не любит того, кто её сделал. Исходя из этого тот, кто сегодня ходит с чувством выполненного долга пусть работает. Работает дальше как умеет. Лично для себя я понял, что на на карте мира на одесском меридиане заканчивается Европа и начинается Америка. Да, Америка и её всемогущий доллар. Всё это время я думал: кто победит?.. Запад, или Восток?.. Но так как дело дошло до правительства, а правительство у нас, как известно, с долларом как-то легче свои дела обставляет, чем с евро, где традиции в бизнесе и культуре совсем другого толка, то и не мудрено, что спор разрешился согласно политике Дяди Сэма о недоразвитых культурно странах. Коммунисты очередной раз отвоевали себе Коммунизм, где можно не работать и всё будет. Может, Проскурня -- провокация. чётко спланированная. Не берусь судить. Дело сделано. Время на не далёкое будущее выиграно. Проследим, пока, как его будут использовать на местах. А смысл вижу в том, чтобы на первых порах одесский оп. театр выступал как филиал одного из ведущих европейских театров (например театра во Франции, сконструированного тем же архитектором). И чтобы каждый студент консерватории знал, что до театра не 15 мин., а 15 лет тяжёлого и кропотливого труда. И вот тут то и появился бы я, -- действующий тренер. И не только я: целая армия музыкантов, уехавших за бугор и начавшая там всё сначала, приобретая бесценный опыт... И давай все помогать театру! ... |
Нет, мало, общо. Многого не поняла, вы все же бываете туманны. А что сейчас делать? Я вижу, что именно сейчас - момент х, когда можно на чем-то настаивать и пробовать. Ошибаюсь? |
Нет, прямо возмущена. Подождем, куда кривая вывезет. А сейчас кто направлять будет? Дедушка Вова и бабушка Надя? Тогда не понадобятся ваши услуги уже никогда. Надо чувствовать момент. |
Из пустого в порожнее! Потому и пришлось уйти.
Какой еще "третий"? Где он был, когда надо было спасать от П. ? Остановитесь хоть на время! Ничего ведь пока не изменить! |
| иностранец (Зрителю) | 21 июля 2009 |
Вы помните под каким транспарантом пикетировали митингующие? " Театр против эксперимента!!! " А вы говорите: "пробовать", "настаивать". Уверен, что у них сей час уже готов определённый план на будущее. И в нём нет места эксперименту и творчеству. Может, сей час -- момент X для какого ни будь Небожителя, который всё это время наблюдал за происходящим и у него есть план, но я об этом ничего не знаю. Нам остаётся только подождать чуть-чуть, не долго,
уверяю вас, не долго... А сей час людям нужно вернуться на свои рабочие места и делать своё дело по своей совести. Удачи и терпения. |
Зачем же говорите о гениальном тертьем пути? Может быть, пока надо разогрев проводить? Но невозможно же на черное белое все время говорить и тихо ненавидеть. Я как раз не о революционных методах говорю. Но для этого должны быть люди, должна быть идея, просветительская кампания и пр. и пр. Можно постепенно внедрять какие-то новые формы жизни. И критиковать, не молчать, не прятаться в интернете. Не находите? |
Должны появиться люди, которые для начала хотя бы будут говорить. Ведь ситуация кошарного провинциализма существует еще и потому, что говорят и векторы выставляют одни и те же фигуры, давно не способные продуцировать творческие процессы, мысли, энергию. Спрашивается, почему надо выковыривать какие-то живые мотивы неизвестно из каких глубин мировой паутины? Почему вы все такие умные, а никто вас не знает? И почему не вы, а другие влияют на общество? Не к топору зову, поймите, и даже не к прямому действию. Знаю, вы скажете - я честно делаю свое дело, и это лучшее, что может быть. Да, это основа основ, но этого мало. Во всяком случае, - сегодня. |
| Иностранцу. Подытожим | 21 июля 2009 |
Не обращайте внимания на то, что завожусь, - это голос крови. Топор не топор, но кинжал часто возникает в мечтах... А вы, о мой иностранный повелитель, не мусульманин ли, часом? Потому как чистейший фаталист.
Подвожу итог маленькой ночной серенады: пройдет 15 лет, в течение которых звезды на небе станут так, что студенты начнут упорно трудиться, мыши превратятся в гордых рысаков, тыквы - в раззолоченные кареты, семья Ульяновых выполнит свою историческую миссию по спасению оперного театра, - и тогда позовут вас, седовласых тренеров (правда, непонятно - кто позовет, падишах, что ли)... и тут-то все и начнется.
Ах, сказки я и сама умею рассказывать не хуже Шехерезады, зачем мне еще одна.
Ну, может, хоть не 15 лет...
Обронили же вы обнадеживающую фразу – «подождать чуть-чуть, недолго…». Будем ждать. Делать нечего - склоняюсь и повинуюсь.
|
Ну, наконец-то, Зритель, хоть с Иностранцем согласились. Мой голос, который предлагал то же, не слышали. |
А сторонники Проскурни активизировались. Зло. когда его потревожат, действтвует активнее. Люди, будьте бдительны, иначе ваш театр быстро сдадут на запад. Особенно пока у власти Гурвиц и его продажное кодло. |
| Лотар Зайферт, немецкий психолог | 21 июля 2009 |
Находите время для работы - это условие успеха.
Находите время для размышлений - это источник силы.
Находите время для игры - это секрет молодости.
Находите время для чтения - это основа знаний.
Находите время для дружбы - это условие счастья.
Находите время для мечты - это путь к звездам.
Находите время для любви - это истинная радость жизни.
Находите время для веселья - это музыка души. |
| Borsukow 2 *** | 21 июля 2009 |
Правильно, на Западе мі так заждались... где же она долгожданная одесская опера, где же Дуда, парторг, нартист, проффесор и лапочка, ну please-bitte-s'il vous plaît сдавайте нам их всех поскорее, а то мы так ждём, что кушать не можем, даже... |
«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить» (Ф. Шиллер "Заговор Фиеско в Генуе" (действие 3, явл. 4)
|
А что, для кого-то ещё секрет, что Проскурня - "голубой"? У него это на морде написано... |
| Зашла по теме | 21 июля 2009 |
Благодаря Вам уже не секрет. Мы вам верим на слово, как специалисту. |
А Оксана - молодец, не поддержала этого прозападного урода, хоть и земляк... Имеет собственное мнение и не боится его высказать - респект... |
Ну да, видимо комуняцко-рЫгиональные уроды ей ближе... |
Цитирую "****** 21 июля 2009
Ну да, видимо комуняцко-рЫгиональные уроды ей ближе... "
Віражаю желание - посмотреть на Ваш фейс. *** |
Цитирую *** 21 июля 2009
Віражаю желание — посмотреть на Ваш фейс. ***
Зеркало возьмите
|
Помнится, был у нас уже один славный деятель аналогичной ориентации - покойный Рябикин... Приголубливал всех, кого не лень было... Пока одному молодцу попу не порвал и тот попал в больницу. Может и вы, господа защитники Проскурни, хотите отведать "мужской любви"? А то, видать, вам ваша ориентация поднадоела - захотелось чего-то оригинальненького... |
******, а вам, видать, ближе оранжевые уроды, которые уже довели страну до "белых веников"? Ну-ну... |
Рбята, ну нельзя же так грызться... Ведь каждому есть что сказать и дельное, с пользой. Вместо этого, вы даете волю агрессии. Не понимаю - зачем? Какой в этом смысл? Терапевтический, что ли? На таком языке никому ничего не докажешь, тоько увеличишь количество ненависти в этом мире. от которой и так все задыхаются.
Самим же и тяжелее дышать от этого. Скажите что-нибудь умное, дельное. Как жить-то дальше собираетесь? |
Ну, и как, дорогая, вы чувствуете себя в этом свинарнике? Будем и дальше "метать бисер"?
Или не поняли ещё, что умные предпочитают помолчать, а из некоторых прёт одна агрессия и льются свинские помои? |
******
Мой фейс интернационально радостный и светлый - в нем радость за взятие Бастилии, за победу над Наполеоном и Гитлером, радость за строительство ДнепроГЭС, за великий бас Федора Шаляпина, полет Гагарина и много аналогичных радостей. Только меня омрачают грустно-озабоченные лица «свидомых» по причине голодомора, разгрома шведов под Полтавой… Продолжать? ***
|
*** - лучше, конечно, пять звездочек. Тогда уж точно море радости |
как вам пресс-конференция Проскурни в УНИАН? |
и кто был на концерте солистов оперы 19 июля? о-о-очень хвалил Женин, что сразу дает основания предполагать полную лажу. |
| Зритель - Пат | 21 июля 2009 |
Нам ли свинарников бояться! Видали многое. Вот говорят, что хуже помойки, чем учреждения культуры – нет. Неправда. Я всегда совмещала в жизни много разной работы, люблю и до сих пор. Был опыт даже в неких специальных правовых структурах (так, ничего особенного, но я жутко наблюдательна с детства). Так это, я вам скажу, намного хуже и страшнее. По-настоящему. И в бизнесе сложно все с точки зрения помойки, уж поверьте. Так что наша родная стилистика не пугает. Правда, удручает бессмысленность происходящего. А рецепты очищения помоек известны давно. Да, умные люди молчат (см. выше стихи Окуджавы о дураках), поэтому побеждают люди действия, - и здесь уже неважно, умный ли, дурак ли. Я иногда бунтую против этого, и не всегда проигрываю, жаль только, что это происходит в рамках малых «проектов». Здесь-то, конечно, масштаб велик, поэтому все усложняется.
С вами я не согласна, так как вы слишком уж радикальны и консервативны (вот так– одновременно), а на самом деле за этим стоят не факты, а лишь ваши сложившиеся взгляды на вещи. Так мне кажется, хотя могу ошибаться, так как вообще не представляю, кто вы и что вы. Однако, в поисках путей выхода очень полезно прислушиваться и к вам, и к иностранцу, так как вы над схваткой, и глаз у вас не замылен. Люди театра, которые сейчас вовлечены в процесс, теряют в объективности. Но улучшать свою жизнь должны сами. Мы же, те, кто болеет за них, должны и можем создать в обществе благоприятную почву для перемен. И это реально, только некоторым лень. А мои бедняги-друзья в театре, это ж нет сил смотреть…
Иностранца я слушаю потому, что он – личность, специалист, и не включен в порочную систему театра. Но он красиво меня поставил на место. Что ж, тоже полезно. Позже, если будет настроение, расскажу историю о пользе оплеух.
|
В лозунге "Театр против эксперимента" речь шла лишь о нежелании перевода театра из статуса учреждения в статус предприятия. Все работники театра это понимали. К сожалению, для широкой публики не все было ясно. Что же касается экспериментов в области творчества, "за" двумя руками. |
| Зритель - +++ | 21 июля 2009 |
Эксперименты в области творчества очень сильно увязаны с экспериментами в области админуправления. Это тоже надо понимать. Все же речь о театре, а не об отдельно взятом оркестре, где достаточно личности дирижера и уровня музыкантов. Механизм большой плюс производство, затраты и пр. пр. Но и велосипед изобретать не надо. Просто начинать с чего-то. А что бы вы хотели видеть в театре, верите ли в третий путь? |
мне кажется, что директором должен быть сильный администратор, желательно не работник искусства, но человек, который сможет собрать команду ведущих специалистов, заинтересовать их. вывести театр из тупика. |
Кстати, все что было последние полтора месяца, никакого отношения к искусству не имеет. Уровень 90% приглашенных очень низкий. Парад дирижеров- настоящая халтура. А "Кармен"... ну вы сами все видели. |
Именно - не работник искусства!!! Нормальный какой-нибудь дядька, и без собственных творческих амбиций. Но умный, продвинутый, дипломат. А блистать должны дирижеры и режиссеры. И худсовет.
// Да, к искусству не имело отношения. Но движение было. Хотя бы было, о чем поговорить. |
А на ваш взгляд мы имеем в наличии такого администратора?! Достаточно, имели, много лет!!! И тут не важно, оранжевые или регионалы, во всех структурах вы найдёте коррумпированных личностей! Просто прошлую власть мы уже попробовали, с десяточку лет, довольно! До чего театр довели! Это видно всем, такого упадка не было никогда. Тогда не понятно о чём вы говорите?! Не хотите вылезти из болота, так и сидите ещё десяточку! Выходите с плакатами, пикетируйте, вместо того, чтоб заниматься творческим процессом. А знаете почему вы этого хотите?Дуду своего любимого?А потому, что вы не хотите ничего делать и не можете уже, но места потерять боитесь! Нагретые! Но если вы уже не поёте, не играете и не танцуете-что же вы хотите?Эксперимент говорите?Это не эксперимент, а нормальный творческий процесс, всё движется! А вы со своим Дудой так и будете дудеть до 100лет, лямку тянуть и рассказывать-какие мы звёзды! Да, может и были, но уже нет! Говорить не надо-в работе лучше бы доказали! Боитесь конкуренции и лишиться тёплого местечка, а работать в творческом направлении не хотите! Вот Дуда вам и выгоден! Проскурня не подарок, но с Дудой из театра последние нормальные, настоящие работники уйдут! И будет домашний театр пердунов! Местечкового значения. Нравится?! И не разводите тут демагогическую полемику! А по поводу поп-Nikas-надо было не приголубливаться, чтоб не порвали! Без его же желания-никто бы его насильно не порвал! Кто просил подставлять?! Не хотел бы-не пошел бы на это! И достаточно уже болтать об этом, можно подумать, кто нормальной ориентации, не пользуется своим положением(если шеф)и не даёт работать, если не дашь?! Точно также-сколько у нас такого, но каждый имеет свой выбор и некоторые так и идут по карьерной лестнице, а несогласные тоже идут, но гораздо труднее! Поэтому многие таланты у нас на задворках! Вот мы и хотим поменять, хоть немножко весь этот узаконенный кошмар, сложившейся долгими годами! |
| Зритель - zorro | 21 июля 2009 |
Зоррочка, ну не кипятитесь так. Нельзя на одних эмоциях. //
Не могу простить Проскурне, что он сплотил и привел к власти эту старую команду. Именно он укрепил ее. А свой шанс проиграл. А вот если сейчас ему что-то удастся, и он порушит коррупционную систему - тогда можно падать ему в ноги. Но как он хочет это сделать - с помощью Киева опять, который его и сдал? Тайное гоосование выбить? Но ведь очевидно, что результаты будут не в его пользу. А людей надо уметь разбудить, да, люди спят. У Сергея Владиславовича это не получилось. Хотя я знаю нескольких специалистов, которые ушли в свое время из театра (и не потому что их выгнали, а потому что стало нечего делать, а они хотели развиваться), так вот они говорят, что если бы удалась реформа Проскурни, и он сковырнул бы порочную верхушку, то они бы вернулись только из-за этого. А вы так реагируете болезненно, зачем? |
| Zorro-Зрителю | 21 июля 2009 |
болезненно, потому что накипело! Болит действительно! За столько-то лет! Ну так и я о чём! ?Если бы всковырнул, то что мхом давно поросло, так и вернулись бы многие, а так последние разбегутся! Обидно просто. Но теперь, конечно с Проскурнёй всё сложнее будет, вы правы! Отдельное спасибо за Зоррочку, мне понравилось! |
А хороших администраторов в театре не было со времен Семенова. Так что - не надо говорить, что были. То, что было - не администраторы. |
а кто сказал, что были?У нас был 1администратор много лет, думаю хватит! |
| Зритель - zorro | 21 июля 2009 |
И вот что, пламенный Зоррочка, удивляет, что столько энергии в вас, но сегодня она какая-то не созидательная. На что вы сейчас ее растрачиваете? Еще раз повторяю - именно в силу ситуации, сложившейся при Проскурне, и благодаря его неумным и амбициозным шагам, создалась картина тупика и тотального раскола. Ведь поддержка Дуды нормальными людьми, а не только группой мафиози - это во многом протестное голосование против Проскурни. Ну, не хотят люди идти за этим человеком, что же, резать их прикажете? Не верят. Оставим за скобками, что части коллектива, как обычно, просто на все наплевать. Кто не с нами, тот против нас – получается, что это лозунг с обеих сторон. И ваш, Зоррочка, в первую очередь. Это же не созидательно. На этом ничего не построишь. //
Какое же резюме? Ситуативное такое:
Вы, те, кто не боялся бороться, должны уже все-таки идти до конца, действительно, не съезжать же на полпути. Но будьте прагматичными, думайте, какую выгоду может получить именно театр, а не слепо следуйте за Проскурней. Может статься (а это увидим довольно быстро), что П. удастся сделать то, о чем мечтали поколения, а именно: сковырнуть коррупционную схемку и пару личностей. Ну, тогда в подарок он, видимо, должен получить несчастное, истерзанное тело театра. Но как при этом он получит эту власть, с помощью какой технологии - непонятно (возможно, юридическими путями), так как голосованием он точно не проходит. Ладно, в порядке допущения - сделает что-то такое, что пройдет голосованием, допустим. Что дальше? Как он будет разбираться с теми людьми, которые его не приемлют? Как он примирит коллектив? А иначе работы не будет, и все будет продолжаться в том же духе. //
Пока, в любом случае - гениально, что он пытается запустить машину проверок. Но по всем раскладам не удастся ему вернуться в театр. Но что, альтернативы Проскурне, кроме Дуды - нет? Я же именно об этом твержу. Если Проскурня не вернется, это же не значит, что надо принять у власти людей, пришедших к ней абсолютно бандитским путем и, главное, не позволящих театру обновиться и зажить нормально. //
Я ничего не имею против Анатолия Ивановича лично, но эта кандидатура несерьезная и явно промежуточная, оно и ему самому на фиг не надо до такой степени, чтобы убиваться. Думаю, что он неуютно себя чувствует. Понятно, что никакой он не администратор, хотя будут ему помогать многие люди, но никакие Алешины связи не сработают, когда человек сам не стержень. Вот в чем моя позиция сегодня. Поэтому и говорю, думайте и ищите третьих лиц, нейтрального директора, который бы устроил весь коллектив. Важно осознать, что это реально, мне кажется, что и Дуда не будет цепляться за власть до последнего. Опять же – это все в том случае, если Проскурне не удастся вернуться, тогда вообще другие темы станут актуальными. Все меняется на глазах. Посмотрим, как разберется П. с зам. директора. Вот уж это – один сильнейших его козырей. И предпосылка к дальнейшему развитию театра. От этого много зависит.
|
| иностранец (Зрителю) | 22 июля 2009 |
Дорогая наша Зритель! Ну никак не хотел поставить Вас на место в тот момент, когда читая Ваши отзывы, за Вас я беспокоился больше, чем за весь этот чёртов театр! ... И не мусульманин я никакой (вот вам крест! ). Але менi болить не меньше, нiж Вам! ... Хоть и причины, боль вызывающие, у нас немного разнятся. Вы за конечный результат ратуете, а я на процесс воспитания артиста свои взгляды имею и по-своему скорблю. (А вы: ".. фаталист! ". Так не долго и до "террориста" мне довозникаться! ) По сути, где бы я ни был, с кем бы не работал, хочу перед собой видеть Артиста. Пусть начинающего музыканта, но Артиста, не овцу! И вы знаете, я столкнулся с культивированием противоположного результата муз. воспитания. Повсеместно. В разных странах. Везде. Так удобнее всем. Здесь я -- фаталист. Бедные овцы! .. Им нужен пастух. Я им точно не нужен. За волка примут автоматически. |
Привет издалека! Хоть я не из театра и не из команды Дуды, но насчет возможностей руководителя скажу. Руководитель должен не сам за всех грести, а иметь сильную команду. Создаст ли Д. такую команду, кто пойдет за ним и кто будет дееспособен, увидим скоро. Кстати, такими людьми могут быть не только музыканты. В такую команду (городской попечительский совет, как это называл Д. ), состоящую не только из музыкантов, могут входить и такие, как Зритель, например, или другие конструктивные люди из Форума.
А финансовую проверку поддерживаю. Считаю, что она и разрубит этот гордиев узел и покажет who is who на самом деле. |
| Borsukow 2 иностранец | 22 июля 2009 |
а не могли бы попопоподробней, а то какой-то нудный подход с приглашением к "судейскому столику", овцы, коровы, собаки, "жил отважный капитан, он объездил много стран"... поконкретней, дядя... а то "оп. театр", "муз. воспитание"... Артиста видеть перед сабой хачу. Чё мозги пудрим? где это Вы
"культивирование противоположного результата муз. воспитания. Повсеместно. В разных странах. Везде. " видели и что, собственно, имеете ввиду? давайте, лучше, без экзгибиционизма... шэр этранжэт, а то воротит чуток... |
Ах, господа, покамест в Одессе музыкальное воспитание поставлено так, что молодые в ужасе разъезжаются отсюда кто куда, а оставшиеся не хотят, да и не могут полноценно работать. |
| Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
Ну и кого это колышет, что поставлено хреново, мягчайше говоря?Дальше-то что?
Я вот не разьезжаюсь в ужасе, а полноценно работать не прочь, но за это не прибавят :) Смотрела вчера АТВшное интерьвью Дуды - ну он и пряник... "Турандот" хочет ставить, "Царскую", "Бориса"...
Петь-то кто будет?Или чтоб просто оркестрик не простаивал?"Онегин " опять же... бред, такое повидло было, фффу, как вспомню.. :((
И упирал, главное, как попугай всю передачу, что, мол, театр 2 года как открылся, коробка есть, а начинки нет - так какого рожна тогда рыпаться было?Обставьте по полной весь кагал, и ваяйте хоть всего Пуччини и Верди, если пороху хватит... короче, всё через ass...
Ну-ну, поглядим, как Юркевич ринется на свободное знакомое местечко ))
|
Мюзетта, как вы оцениваете шансы Сергея Владиславовича? // А что это такое с вашим приятелем Борсуковым, это он всегда такой? Какой удивительный экземпляр - помесь неаполитанского со жлобским... |
| Borsukow Зрителю | 22 июля 2009 |
Уважаемый господин Зритель, Вы уж не обессудьте, что я к Вам без представления напрямую обращаюсь. Мlle Musetta вряд ли Вам исчерпавыюще (ну и язык) ответит т. к. мы симпатизируем друг друг, но знает она меня немного. Что, очевидно, и позволяет симпатии пока не улетучиться. Я думаю, Вы Неаполь несколько идеализируете. То, что Вы имеете ввиду, нужно искать, скорее во Флоренции, Милане, в большей степени в Тессине, итальянской части Швейцарии. Подальше от моря. Мягкость, интеллигентность, воспитаность, доброжелательность.
Подобная разница чувствуется, по другому, естесственно, но в похожих пропорциях между Львовом и Одессой. Я бывший киевлянин, но бывал часто в обоих городах. Толерантность большей части одесситов к проффесуре, криминалу не очень удивляет, это объяснимо. Я учту Ваше справедливое удивление и устремлённость к прекрасному (тоже понятное одесское качество, как и в Неаполе, Марселе, Батуми - золото, яркие наряды, бижутерия) и кардинально изменю лексику отзывов, если таковые будут имет смысл. Прошу прощения, если нечаянно обидел. |
Уважаемые Одесситы!
Не воспринимайте, будьте добры всерьёз и персонально всё написанное Зрителю, это приватное оюращение к Вам не имеет никакого отношения!!! Я обожаю Одессу, море, Марсел, Неаполь, ярких и весёлых южных женщин, уважаю и завидую смелости и романтичности южан. Поклон Вам! |
| Зритель 2 Borsukow | 22 июля 2009 |
Чудны дела твои, Господи... А я-то думала, что месье Борсуков сейчас обрушит на меня весь свой арсенал эклектической стилистики. Практически уверена была, что кухаркины дети добрались и до Штутгардта.. Но нет, солнце Италии, видать, берет свое. Прощаю. Но если вы хотите, чтобы вам отвечали, не надо обращаться к людям в такой хамской форме. Нам и без вас здесь тошно. Расскажите лучше познавательное что-то. |
| Borsukow Зрителю | 22 июля 2009 |
Ну вот, попал на чуткого человека, нечаянная радость! Я ещё раз приношу свои извинения, на сей раз Даме. О познавательном мне необходимо подумать. А чем Вы предпочли бы быть удивлены? Удивительного ведь так мало, на самом деле. Про эклектику Вы справедливо, Остапа несло. Да и эклектика порождает эклектику. Как мы знаем, Этика порождает Эстетику, что видно во всем. В уровне эстетики или в её подмене. |
| Зритель 2 Borsukow | 22 июля 2009 |
Случай из оперной жизни, например.
Вы ведь певец, не так ли? |
Вот Faded Prima Donna выше упомянул о Юркевиче. А кто знает истинные причины его ухода? Просветите. |
| Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
2 Зритель:что касаемо Петровича, во-первых, с ним не решён был квартирный вопрос,
во-вторых, он начал цапаться с вокалистами. Также он, видимо, предполагал продолжать свои ангажементы за рубежом, обладая здесь полноправными возможностями главного. Мне он не импонирует, ничего личного ) |
| Зритель - Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
Не импонирует как личность? А каков он как музыкант? |
| Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
C профессиональной точки зрения он вполне грамотный специалист, все городские "мастера" классом пониже, а то и двумя :))
К сожалению, не знаю, какой именно муз. факультет он осваивал перед дирижёрским. |
| Зритель - Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
А что скажете о Параде дирижеров - по прошествии времени? |
Ой, ребята, какое замечательное интервью с Проскурней на Репортере. Как он все правильно и спокойно говорит. Откуда терпения столько у этого человека? Но почему же на деле такая лажа вышла? |
| Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
Потому что говорит он одно, а делает так, как выгодно будет конкретно ему при любом раскладе - нестыковочек меж словом и делом хватает, ну, а кого их нет совсем?..
Парад дирижёров приятно освежил замшелую рутину - артисты подтянулись и большую часть представленных спектаклей провели очень достойно, насколько
это было возможно в режиме "репетиция - спектакль" в течение месяца. Вопрос рентабельности проведения такого мероприятия фактически за счёт театра, что, кстати, не отрицал и Проскурня (это я слышала лично! ) - дело прошлое, хотя лично я предпочла бы оздоровительные в размере оклада, :) уж пожалуйста, простите за меркантильность. |
| Зритель - Faded Prima Donna | 22 июля 2009 |
Вас прощаю. Спасибо. Давайте еще какие-нибудь мысли, интересно. Вот что значит мужской ум у примадонны! |
По поводу месье Borsukow - это так мило, когда мужчина умеет бывать одновременно и галантным, и брутальным. По поводу месье Проскурни - шансы есть. Помните, Павлюка снимали с поста начальника порта, пришлось вернуть, куда деваться. А "Проскурня" и "театр" (в широком смысле) - это синонимы. Другое дело, что наш любимый театр еще не вполне театр. Театр в высоком смысле тут еще надо создать. Покамест это, увы, Чикагский филиал любителей итальянской оперы. Месье Дуда, правда, попытается скорректировать в сторону русской оперы. Но это и понятно. Он и русский-то язык некрепко знает. Хочет еще Ленского спеть, подозреваю, mamma mia... |
| Зашла по теме | 22 июля 2009 |
Ув. Зритель
Можно ссылочку на интервью. |
2 Зашла по теме: Интервью видела по ТВ. Поищите, пожалуй, в интернете на сайте агентства "Репортер". |
От недавней встречи с С. В. Проскурней по TV повеяло весенним ветром ожиданий, при этом особенно обнадежили его последние слова, о которых я скажу ниже. Однако, начну с его первых фраз. Считать миллионы – удел второклассников. Трезвомыслящий человек, строя планы на прибыль, должен обратить внимание на многие факты. Например, пустоту на одесских пляжах и в гостиницах (обратите внимание на толпу старушек на ж-д. вокзале наперебой предлагающих квартиры у моря разрозненным приезжим – и это в разгар курортного сезона! ), отсутствие одесских санаториев и курортов - откуда взяться гостям города, желающих организованно полюбоваться творением Фельнера и Гельмера? На одесситов рассчитывать тоже не приходится. За десятилетие реставрационных работ в Театре выросло поколение, которое выберет «Пепси», а не Перголезе и Генделя (ныне школьников в культпоход по 25-50 гривень за билет не дюже затянешь). А старожилы, которых в пионерской юности коллективно водили за 50 коп. в Оперный, довольно консервативны и имеют собственное представление об интерпретации классики, кроме того, они более интересуются графиком веерных отключений электроэнергии в период действия зимнего времени и текущим индексом Доу Джонсона на Привозе. Кроме того, не исключаю, что у кое-кого может появиться, говоря словами Зрителя на Форуме театра, «отвращение ко всей этой беспримерно грязной ситуации, которая, к сожалению, уже вошла в историю Одессы». Этому чувству вторят форумчане Лариса Х. «Не хочу я уже в театр, ни-ха-чу! » и Мюзетта «В главный театр города годами нет смысла ходить». А из нехАтения ходить сейчас вырастает полнейшее забвение тетра в будущем!
Возьмем среднее поколение – преуспевающих горожан, которые овладевая пиками Благополучия, не оглядывались вниз на долины музыки, литературы, театра. В заграницах они насмотрелись очень многого, их даже пожар в «Фоли Бержер» (не приведи Господь!!! ) с выбегающими из варьете весьма неполностью одетыми танцовщицами не заставит, по выражению поэта, «повернуть головы кочан», Кроме того, сколько надо финансово преуспевающих и оперно-увлеченных граждан, чтобы ежедневно заполнять 1609 мест Театра (пользуюсь справочником полувековой давности) для успешной реализации грандиозной задумки празднования 200-летия Оперы?
Хотелось бы напомнить историю, имеющую место в Аркадии лет 10-15 назад (точно не скажу – время летит очень быстро). В одном из элитных заведений в разгар курортного сезона поставили оперу «Аида» под открытым небом. Представляете – шикарная публика за столиками, изысканное меню, безмолвно снуют официанты, на подмостках приглашенные оперные звезды и дивы, между столами извиваются танцовщицы, легкий бриз с моря, восходящая над морем луна, чарующая музыка Верди… Подробности можно найти в одесских газетах тех лет. К счастью у организаторов, несмотря на финансовость задумки, хватило благоразумия обойтись только проведенным спектаклем и в дальнейшем делать ставку на привлечение к себе большого круга представителей среднего класса.
А в целом мысли, высказанные С. В. Проскурней в имеют сенс, особенно, завершающие фразы о необходимости перенести на широкий государственный уровень рассмотрение ситуации в Одесской Опере и его предложения о путях достижения светлого будущего в театре. И вот здесь у меня вспыхнула догадка – ведь это можно рассматривать как предвыборную программу будущего кандидата на президентских выборах! Оценив бизнес-способности Сергея Владиславовича, я с удовольствием проголосую за него лично и за его бизнес-план светлого будущего применительно к рамкам развития всей страны. Предлагаю Сергею Владиславовичу не замыкаться руководящей должностью в забытом Богом и раздираемом склоками театре в некоем провинциальном городке, а смело подниматься выше и достигать больших высот. Обыватель
|
| Зритель - Мюзетте | 22 июля 2009 |
Ну вы и орешек, Мюзетта! Галантность и брутальность - волнующее сочетание, сама люблю. Но вы, как всегда, слегка играете синонимами. Умиляет ли вас такое определение - слащавость и вульгарность? Симулякры, симулякры... //
И еще вопрос - как вы относитесь к лозунгу "кто не с нами - тот против нас", и что будете делать с этими людьми, придя к власти? Сразу расстреляете или сначала немножко помучаете? |
(Обыватель )-----Оценив бизнес-способности Сергея Владиславовича, я с удовольствием проголосую за него лично и за его бизнес-план светлого будущего применительно к рамкам развития всей страны------- Одесских исполнителей, его горе "Кармен", он уже развел как лохов, не заплатив ни копейки. Слава богу их в Одессе не мало. Радует то, что вменяемых больше. :) |
Ух ты, а нас, оказывается, почитывают интересные люди - обыватели. Да не просто почитывают, а внимательно анализируют. Как хорошо, что мы так глубоко законспирированы.
Мысли о бизнесе мне нравятся. В связи с этим выношу 2 бизнес-проекта на ваш суд, коллеги по несчастью (никак не могу заставить себя употреблять слово "форумчане", бр-ррр). //
1. Помните, я говорила, что наш форум - будущий бестселлер. Уверена, что это будет прибыльно. Допечатную подготовку беру на себя, расходы по печатным работам - поровну. Издание будет снабжено обильными комментариями независимых экспертов и фотографиями. Сдавайте иллюстрации до 1 сентября. //
2. Наш форум - это практически готовая пьеса. Немного причухать, - и на рынок, где ощущается лютый спрос на современную драматургию. Диалоги готовы, платить литнеграм не надо. Динамики - завались: одни приходят, другие уходят, все в движении. Требуется лишь грамотно разбить по действиям и явлениям. Конфликт имеется. Страстей, тайных нитей полно, стоит только потянуть и чуточку развить. Вот и пьеса готова. Задержка пока за развязкой. Однако, кульминация уже была, значит, по законам драматургии, и развязка близка. А пока, дорогие френды, вопрос - как копирайт делить будем? Ну, само собой, автору идеи - отдельный процент с прибыли. И прошу учесть, что в каждой шутке... |
По поводу месье Borsukow - настаиваю на определениях "галантность" и "брутальность". Второй вопрос, Ваш, милый Зритель, несколько не по адресу - я персонаж, а персонажи к власти не приходят. А вот что касается месье Проскурни, то, насколько я его знаю, он никого мучить не станет, и тем более расстреливать. Он будет в себя влюблять, медленно и неотвратимо. С помощью теории драмы и новомодных практик. А также здравого смысла. Он намеревается всех обеспечить работой, и молодых, и старых, а зрителей радовать разноплановыми постановками. Но у меня, ироничной Мюзетты, есть встречный вопрос. Если господа артисты упорно не желают работать, то почему я, хрупкая Мюзетта, должна платить налоги, и множество таких же Мюзетт по всей стране должны платить налоги, чтобы содержать театр, куда не захочется ходить? Национальный статус налагает кое-какие обязательства. Пора, господа артисты, поработать, а не заниматься симуляциями творческого процесса. |
| Зашла по теме Зрителю | 22 июля 2009 |
Что ж Вы так поздно про копирайт. Я уже недели 2 распечатываю фрагменты с 2007 начиная и раздаю друзьям. Хохот стоит невообразимый. Как наш народ все умеет точно подметить и оценить. Поэтому последние интервью Проскурни ни у кого из них не вызывают удивления - все уже было высказано на этом форуме абсолютно разными людьми.
Как оказалось Раду Поклитару, который был на пресс-конференции 21. 07 в УНИАНе тоже ссылался на этот форум. Можете почитать в "Украине молодой" за сегодня. |
Зашла по теме: //
Вот так всегда, последний кусок хлеба изо рта вырвут. Но пьеса - моя. И точка.
Мюзетте: совершенно удовлетворена ответом. |
| Зритель - Иностранцу | 23 июля 2009 |
Нашла ссылку. Вот фрагмент:
///«Відомий хореограф Раду Поклітару, який прийшов підтримати Сергія Проскурню, сказав: «Я сьогодні прочитав у інтернеті, що в Одесі шлях від консерваторії до Оперного театру займає не 15 хвилин, а 15 років. Це сумно. Я працював у Большому театрі в Москві, в Маріїнці, повірте, вони не менш академічні театри, ніж Одеська опера, але будь–хто з вас, хто зайде на їхні сайти, побачить репертуар, афішу, імена постановників, зрозуміє, що там є експеримент, нові версії поруч із класичними постановками». /////
Для меня не новость, что люди смотрят в книгу и видят фигу. Мало кто в состоянии даже нормально прочитывать текст и понять, о чем речь. Каждый видит свою больную тему (как Раду Поклитару) или свои лютые мужские комплексы (как месье Борсукофф).
// А вы-то, дорогой иностранец, почему волком не хотите быть? Хороший зверь. Впрочем, я же о вас ничего не знаю, ну, педагог вроде, ну инструменталист вроде, музыку любите, большой оригинал. На таком уровне осведомленности о серьезных вещах не говорят. // Не обижайтесь за нападение, это ведь я тоже свои проблемы перекладываю на чужую голову - мало ли, какие у меня идеи fix, никто не обязан им соответствовать. Пасите своих овечек. И рассказывайте нам что-нибудь интересное. Заметьте, о музыке здесь никто не говорит.
|
| Borsukow Зрителю | 23 июля 2009 |
Уважаемая, Мме Зритель, расскажу Вам сказку на ночь, ну не сказку, так, историю... Вы, Мме Зритель спросили певец ли я, не певец, но и не отрицаю, "тепло, ещё теплее", интернет большой, как-то неудобно сильно распостраняться о себе. Вы хотели случаев из Жизни? Так вот, их есть у меня...
Герцог Карл Евгений Вюрттембергский в возрасте 20 лет женившись на племяннице прусского короля Фридриха II, 16-ти летней принцессе Элизабете-Фридерике фон Брандербург-Анзбах решил построить оперный театр. Казанова писал о принцессе Элизабете-Фридерике, что она красивейшая немецкая принцесса. Зимой 1764/65 года велись работы по сооружению здания оперы в резиденции герцога в Людвигсбурге (около 10 км от Штуттгарта), на которые были мобилизированы лучшие работники, работавшие 2х недельным вахтовым методом на протяжении 6 недель, практически за бесплатно. Многие удирали со стройки, но солдаты отлавливали беглецов и возвращали на работу.
Театр был освящён 11 Февраля 1765 года в 21-й день рождения Карла Евгения. Все, кто был на торжествах открытия людвигсбургской "Bretterbude" - "дощаной будки", здание было построено из деревьев Шварцвальда, Чёрного леса. театр получился одним из крупнейших в Европе. Зал на 1000 мест с внутренним оформлением знаменитого Innocente Colomba оформивший зал фресками и мраморными коллонами. На сцене мог разместиться и дефилировать кавалерийский полк. Фойе полностью, включая столбы было увешано зеркалами. только на одно представление расходовалось 2000 свечей и неисчислимое количество масляных ламп. Многие сотни горящих и отражающихся в зеркалах огней создавали невообразимое впечатление. На сцене шли итальянские оперы. Число участников действия на сцене доходило до 500 человек. На представления публика допускалась бесплатно. Вход, естественно, был закрыт для мещан, рабочих и крестьян (тогда ещё всем было ясно, до чего дойдут могут дойти "кухаркины дети"). У театра был постоянный оркестр и хор и множество итальянских певиц имевших многолетний ангажемент. В 1765 году бюджет театра составил 495. 000 талеров). Покупательная способност талера в 2000 году составила бы 30 евро. из этой суммы оплачивались гонорары, стоимость декораций, костюмов, приезд и размещение зарубежных артистов. Танцор Gaetano Vestris за 3х месячный ангажемент получил 12. 000 гульденов. Руководил театром
Niccollò Jomelli, по контракту обязующийся к дням рождения и тезоименительства герцога подготавливать по премьере. Он режиссировал и следил за спектаклями. В 1775 году герцог перенёс резиденцию в Штуттгарт. Зеркальная людвигсбургская опера начала разрушаться и в зимой 1801/02 была окончательно снесена.
У герцога Карла Евгения был ребёнок в браке с принцессой Элизабетой-Фридерикой, десятки признаных и сотни непризнаных детей, в том числе и от так любимых им итальянских певиц. Принцесса добилась развода, что было в те времена сенсацией. Народ при этом жил более чем скромно на фоне блистательнейшего двора Европы. Но они потом во времена индустриальной революции наверстали. Сегодня Вюрттембергский государственный театр (Опера, Балет и Драматический театр) крупнейшее театральное предприятие в мире (по количеству работников, не знаю, может одесская опера со всеми сантехниками и покруче будет), Штуттгартский балет во времена холодной войны был противовесом балету Большого театра. Marcia Haydée vs Майя Плисецкая. Уважаемая Мме Зритель, как то нет у меня историй и случаев из жизни театра, так как в нормально работающем механизме их нет... |
| Borsukow Musetta | 23 июля 2009 |
Bonne nuit, ma chérie! |
Великие о музыке.
Музыка - высшее в мире искусство. (Лев Николаевич Толстой)
Музыка - единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. (Бертольд Ауэрбах)
Музыка - истинная всеобщая человеческая речь. (Карл Юлиус Вебер)
Музыка - могучий источник мысли. Без музыкального воспитания невозможно полноценное умственное развитие. (Василий Александрович Сухомлинский)
Музыка - народная потребность. (Людвиг ван Бетховен)
Музыка - посредница между жизнью ума и жизнью чувств. (Людвиг ван Бетховен)
Музыка - поэзия воздуха. (Ж. П. Рихтер)
Музыка - универсальный язык человечества. (Генри Лонгфелло)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины. (Тадеуш Котарбиньский)
Музыка - это мыслящий шум. (Виктор Мари Гюго)
Музыка - это откровение более высокое, чем мудрость и философия. (Людвиг ван Бетховен)
Музыка - это разум, воплощенный в прекрасных звуках. (Иван Сергеевич Тургенев)
Музыка - это стенография чувств. (Лев Николаевич Толстой)
Музыка в большей связи с нравственными поступками человека, нежели обыкновенно думают. (В. Ф. Одоевский)
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльми, способствует полету воображения... (Платон)
Музыка вымывает прочь из души пыль повседневной жизни. (Бертольд Ауэрбах)
Музыка глушит печаль. (Вильям Шекспир)
Музыка даже в самых ужасных драматических положениях должна всегда пленять слух, всегда оставаться музыкой. (Вольфганг Амадей Моцарт)
Музыка для меня та же поэзия и из всех видов поэзии глубже всех захватывающая. (Ромен Роллан)
Музыка должна высекать огонь из людских сердец. (Людвиг ван Бетховен)
Музыка дорога нам потому, что является наиболее глубоким выражением души, гармоническим отзвуком ее радостей и скорбей. (Ромен Роллан)
Музыка есть бессознательное упражнение души в арифметике. (Готфрид Вильгельм Лейбниц)
Музыка есть сокровищница, в которую всякая национальность вносит свое, на общую пользу. (П. И. Чайковский)
Музыка заставляет меня забыть себя, мое истинное положение, она переносит меня в какое-то другое, не свое положение... (Лев Николаевич Толстой)
Музыка не имеет отечества; отечество ее - вся вселенная. (Ф. Шопен)
Музыка не может мыслить, но она может воплощать мысль. (Р. Вагнер)
Музыка не только фактор облагораживающий, воспитательный. Музыка - целитель здоровья. (Владимир Бехтерев)
Музыка ничего не говорит разуму: это идеально структурированная бессмыслица. (Антони Берджесс)
Музыка облагораживает нравы, но нравы развращают музыку. (Кшиштоф Билица)
Музыка облагораживает нравы. (Аристотель)
Музыка образует середину между мыслью и явлением. (Генрих Гейне)
Музыка объединяет моральную, эмоциональную и эстетическую сферы человека. Музыка - это язык чувств. (Василий Александрович Сухомлинский)
Музыка одна является мировым языком и не нуждается в переводе, ибо говорит душе. (Б. Авербах)
Музыка побуждает нас красноречиво мыслить. (Ральф Уолдо Эмерсон)
Музыка подобна драме. Королева (мелодия) пользуется большею властью, но решение остается всегда за королем. (Роберт Шуман)
Музыка показывает человеку те возможности величия, которые есть в его душе. (Ральф Уолдо Эмерсон)
Музыка своей мелодией доводит нас до самого края вечности и дает нам возможность в течении нескольких минут постичь ее величие. (Томас Карлейль)
Музыка создает чувства, которых нет в жизни. (Станислав Виткевич)
Музыка способна оказывать известное воздействие на этическую сторону души. (Аристотель)
Музыка так же мало нуждается в словах, как и скульптура. (Антон Григорьевич Рубинштейн)
Музыка так же, как и всякий другой человеческий язык, должна быть неразлучна с народом, с почвою этого народа, с его историческим развитием. (Владимир Васильевич Стасов)
Музыка ужасна, когда ни такта в ней, ни меры нет. (Вильям Шекспир)
Музыка, подобно дождю, капля за каплей, просачивается в сердце и оживляет его. (Ромен Роллан)
Музыкальное невежество всегда любило хвататься за дирижерскую палочку. (Борис Андреев)
Музыкальный материал, то есть мелодия, гармония и ритм, безусловно, неисчерпаем. (П. И. Чайковский)
Настоящая музыка всегда революционна, она сплачивает людей, тревожит их, зовет вперед. (Дмитрий Шостакович)
Настоящая музыка способна выражать только гуманные чувства, только передовые гуманные идеи. (Дмитрий Шостакович)
Не верьте тому, что человек может понять музыку сразу. Это невозможно. К ней надо сначала привыкнуть. (В. Ф. Одоевский)
Не знаю, в самом ли деле ангелы в присутствии Бога играют лишь Баха; но я уверен, что в своем домашнем кругу они играют Моцарта. (Карл Барт)
Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас. (Теодор Адорно)
Не стреляйте в пианиста - он делает все, что может. (Оскар Уайльд)
Ничто не вызывает с такой силой прошлого, как музыка; она достигает большего: когда она вызывает его, кажется, будто оно само проходит перед нами, окутанное, подобно теням тех, кто дорог нам, таинственным и печальным покровом. (Жермена де Сталь)
Нужны новые уши для новой музыки. (Фридрих Ницше)
О музыка! Отзвук далекого гармоничного мира! Вздох ангела в нашей душе! (Ж. П. Рихтер)
О музыке нужно писать нотами. (Болеслав Пашковский)
Область музыки - душевные волнения. Цель музыки - возбуждать эти волнения, а сама она также вдохновляется ими. (Жорж Санд)
|
| иностранец (Зрителю) | 23 июля 2009 |
Огромное Вам спасибо! Впредь буду поаккуратней в сравнениях... и суждениях. (А этот Раду Поклитару видать ноги выше головы передержал. ) |
Приятно читать хвалебные оды Музыке. Но откуда тогда столько морального ничтожества у ее служителей, даже талантливых?
Почему она их не облагораживает?
Может быть, они не музыканты, а технические работники, сродни другой продажной прфессии? |
| Зритель - К слову | 23 июля 2009 |
Дискриминация какая-то: по-вашему, моральными ничтожествами можно быть только техническим работникам... Не отказывайте и музыкантам в этом праве. Это несправедливо. Они тоже люди. ////
У вас претензии к кому-то лично, или так - крик души?
|
обывателю. спасибо за отнюдь не обывательский, правдивый, полный, но краткий (это талантливо! ) анализ жизни и работы нашего театра. не смотря на все перипетии, очень радостно на душе от того, что реакция многих на сложившуюся ситуацию может быть выражена словами "мене болить". для меня это тот редкий случай, когда труднее подобрать русский словарный оборот. именно "болить". как экономисту по первому образованию, мне, безусловно, понятны ваши рассуждения о финансовой стороне вопроса посещения театров, но, на мой взгляд, не так уж плохо материальное положение как одесситов, так и гостей нашего города, чтобы не позволить себе прийти на спектакль, когда этого хочется. дело в том, что "не хочется". и не по причинам, описанным мною относительно себя, а просто поход в театр не заложен как приоритет с детства. как писал наш несравненный земляк и мой однокашник м. жванецкий, "поликлиника лечит следствие, причину должен лечить исполком". а "исполком" в широком смысле довел подавляющую часть населения до такого морального уровня, когда свободные деньги будут потрачены на игровые автоматы, глянцевые журналы и шопинг, а свободные вечера на лежание перед зомбоящиком. мало кому из матерей, проводящих рабочий день в контейнере на рынке, а из отцов, месящих раствор на стройке, придет в голову в выходной отправиться с ребенком в театр. они представляют себе отдых по-другому, и их можно понять. тем более, что любить и понимать классическую музыку надо учить, а кто будет этим заниматься? школа благополучно самоустранилась, частные уроки, так процветавшие в 60-70-е годы, канули в лету. не помню, кому принадлежат слова о том, что для того, чтобы вырастить человека, нужно сделать условия человеческими, а в нашей жизни человеческого мало что осталось. поэтому не совсем в экономике дело, дело, скорее, в воспитании. прав академик лихачев: сознание определяет бытие, вот мы и "маємо те, що маємо".
зрителю. дорогая зритель! а может, все-таки пусть лучше диалоги на этом форуме останутся диалогами на форуме? как-то, уж простите, грубовато вы сорвали флер романтизма и идеализма, введя сюда термины "рынок", "бизнес". пусть бы осталось все, как есть. все, кому надо, наш форум найдут, а деньги мы заработаем в другом месте. |
| Зритель - Ларисе Х. | 23 июля 2009 |
Лариса, это же шуточка... Невозможно же все время на пафосе да на романтизме. От меня начали уже шарахаться люди: завидев любого мало-мальски серьезного человека, я кидаюсь к нему, и с ножом к горлу: "Чем ты можешь помочь театру, ну, чем ты можешь... ". Причем немедленно, сейчас же. Это ненормально. //
А насчет флера романизма и идеализма, так куда он денется, одно спасение в нем. Однако, многовато здесь истинной, нешуточной, нутряной грубости. А вы меня за шуточки корите...
Кстати, обыватель тоже шутил, иронизировал весьма изящно. /// А "мене болить" сказал мой виртуальный друг иностранец, который отвечает за воспитание молодых музыкальных кадров. ///
Лариса! А вы все равно - хорошая! |
| Лариса Х. - Зрителю | 23 июля 2009 |
Извините, Зритель, че-то с чувством юмора, жара, наверное. "Мене болить" любит повторять Литвин, не на нашем форуме будь помянут. Что-то опять большие буквы глючат. |
| К слову Зрителю | 23 июля 2009 |
Крик души. На этом Форуме всё свалено в кучу. |
| Зритель - К слову | 23 июля 2009 |
Ну и чем вам не подходит наша куча? В ней вы можете найти и много прекрасного, - пойдите поищите еще где-нибудь. /// А форум беспрецедентный, да. Ну, так и события, подпитывающие его - эпохальны. Вы еще в этом убедитесь. /// Присоединяйтесь. Станете терпимее. Вы любите музыку? |
| Слово Зрителю | 23 июля 2009 |
Да, люблю и музыку, и слово.
И Одессу, родину моих предков. Потому - "за державу обидно". |
| Зритель - к слову | 23 июля 2009 |
Так помогите чем-нибудь, а не страдайте вдалеке. Любой хороший человек - это оружие. Вы из-за границы пишете? |
| Слово Зрителю | 23 июля 2009 |
Да, сейчас я не в Одессе. Но, даже будучи в Одессе, чем могу помочь? Личным мнением?
Что ж, попробую.
Основной движущей силой в театре должен быть не технический персонал, будь они сто раз членами профсоюза, а артисты оперы, оркестра и балета (пока, к сожалению, вместо того, чтобы стать примером, некоторые представители Искусства опускаются до самого низкого уровня; таким людям трудно верить, даже если объекты их критики будут признаны виновными).
Неприятное впечатление на Форуме производят бесконечные призывы "менять коней на переправе". Армен Джигарханян называет это "синдромом крепостного права", когда всё ждут барина, а сами ни на что не способны.
Проскурня вскрыл гнойник и показал несостоятельность повести за собой большой и сложный коллектив.
Также, по всем признакам, Провидение явно спасло Театр. И потому удивляюсь сторонникам П., которые до сих пор не оставили безумную затею вернуть его.
Странно вообще, что П. всё ещё присутствует на Форуме и даже сравнивается с Павлюком. До чего же наши люди наивны и доверчивы!
Опуская "разборы полётов", считаю, что надо просто начать помогать и. о. директора.
Формы годятся любые. Главное, состояние благожелательности и искренности, работа на общее дело. Однако, пока же в адрес и. о. слышатся одни критические (порой оскорбительные и уничижительные) реплики, не дающие никакой пользы.
Ещё один аспект. "Молодые алчны, эгоистичны, неспособны понять другого". На Форуме люди, перешагнувшие молодой возраст, часто подвергаются моральной дискриминации. Это касается не только исполнителей, но и зрителей.
По мнению психологов, современное искусство слишком часто предлагает сомнительные образцы, откровенно вредящие здоровью. Если молодёжь еще может справляться с шокирующим, то у остальных людей современные постановки угнетают психику и портят настроение.
Почему культура заботится только о молодежи, жаждущей острых ощущений?
Почему предлагаемые возрождения классики вызывают протест?
Почему считается, что хорошо только то новое, что "не надоело" и отлично от старого? Может быть, извечные ценности и чувства тоже объявить устаревшими и надоевшими?
К слову, у К. Случевского есть стихи:
"Не смейся над песнею старой
С напевом её немудрёным,
Служившей заветною чарой
Отцам нашим, нежно влюблённым!
Не смейся стихам мадригалов,
Топорщенью фижм и манжетов,
Вихрам боевых генералов,
Качавшимся в лад менуэтов!
….
Не смейся! Те вещи служили,
Томили людей, подстрекали:
Отцы наши жили, любили,
И матери нас воспитали! "
|
| Зритель для Слово | 23 июля 2009 |
Так. Все понятно. Кто-то заинтересованный ждет высказывания. Пожалуйста, еще раз, я и так работаю сутками за компьютером, втыкаю в монитор, но на театр любимый времени не жалко. ///
Прекрасный спич. И искренний. Полностью согласна насчет крепостного права, - это и у меня больная тема. Я не призываю прислушиваться к мнению людей непрофильных спеиальностей – сантехников, уборщиц, водителей, их просто надо уважать, как и всех остальных. А независимый профсоюз - молодцы, умницы, имели человеческое и профессиональное достоинство, несовместимое с крепостничеством. И, насколько я знаю, там не только техперсонал, а даже если их и большинство, разве вы не понимаете, что это и есть тело театра, это люди театра. Борисов, Мусорин, Ушеренко... Чем же они рылом-то не вышли? Зато Ширина и компания - это да, именно с этими людьми ассоциируется Одесская опера. И вы предлагаете, чтобы и дальше, те же люди, которые привели театр к такому упадку и крепостному строю, продолжали решать? Вот к их мнению надо сейчас прислушаться? Стыдно.
В театре масса здравомыслящих людей, но много и равнодушных, ведомых. Основной движущей силой в театре должны быть не просто опера, балет и оркестр, а качество этих людей. Балета в театре на сегодня как бы и нет: что в профессиональном плане, что в социальном - единицы в состоянии что-то продуцировать, остальным все по фиг. Так на кого из балетных опираться? Так, идем дальше - опера. Немалый, между прочим, цех (человек 50 будет), грызущийся и пронизанный меркантилизмом. Конечно, среди них довольно много достойных людей, но не потому, что они – оперные певцы. Понимаете? Но мнение важнейшего цеха надо учитывать, конечно, не спорю. Оркестр. Вот он еще может служить стержнем, согласна, без мнения оркестра - никогда и никуда. Опера давно правит бал в театре, причем в самом плохом смысле - не в творческом. Почему так сложилось, - неважно, но сложилось. И лидеры этой творческой профессии подмяли под себя всех остальных. Лидеры вышли из этой среды и театр уже был в их руках. Про постановочную часть вообще молчу, по-моему, их превратили в людей второго сорта, а ведь какая была среда в свое время! И где она? Кто ее угробил? В чем ваш пафос - повторять пройденное?
Мое мнение: костяк, к которому надо прислушиваться, должен состоять из личностей, и не очень, желательно, запачканных, а уж из каких цехов они - неважно. ///
По поводу поколенческих мотивов - все верно, нельзя отдавать классику, но нельзя и содержать ее в том виде, в каком она сейчас существует! Мне тоже не 20 лет давно, но хочется, помимо классической классики-классики еще и каких-то форм - иногда. И не надо так разграничивать. Кому в Большом мешают "Дети Розенталя"? "Царской невесте" они мешают? Да нет, живут рядом. ///
И не думаю, что Проскурня стал бы отказываться от классики, не стал бы. Я вижу его недостатки в другом - он слишком амбициозен и слишком сам по себе творческий человек для администратора (как это ни нелепо звучит, казалось бы). При этом, он слаб как личность именно в административном ключе. Да, он человек искусства. Но уж слишком, скажу я вам, – как для директора. Скромности побольше не мешало бы. И он элементарно плохой руководитель. Не имеет опыта руководства ни одним стационарным, репертуарным, ну хоть не театром, а театриком, либо любым другим предприятием. И вообще, он сам по себе - слишком рисковый и неизвестный человеческий материал, чтобы слепо доверяться ему. Автор проектов он, а не мудрый руководитель сложнейшего коллектива и производства, находящегося в критическом состоянии. ///
А планы его мне нравились. Не факт, что они не трансформировались бы по ходу, но мы этого не знаем. И выигрывал он - в сравнении (благодаря отвратной прежней системе жизни театра). Но не забывайте важнейший момент – он, и только он покусился на коррупционную систему. Однако, Проскурня всеми преференциями не сумел воспользоваться, сто раз говорила, противно уже повторять. ///
Таким образом - выбирать не из кого, и подлость ситуации заключается в том, что людям выбора не оставили. Повторю свою метафору – кто будет хоронить Патрокла – Гектор или Ахиллес? Да мне тогда наплевать – кто, пусть уж Ахилл, он был его другом. Но Патрокла не вернуть к жизни.
А если нынешнее и. о. руководство готово к обновлению, то сигналы должны поступать от него, а не от вас, и в очень четкой форме. И никто нормальный не внесет свою здоровую энергию обновления в театр, пока там работает известная абсолютно всем коррупционная схема.
|
| Слово Зрителю | 23 июля 2009 |
Да разве я спорю и против того, что Вы написали! Но КАК это все сделать?! Я человек не из Театра. Что я могу сделать? Как сплотить порядочных людей в Театре?
Кто сможет его повести?
Ну, не верю я Проскурне, хоть убейте, хоть вначале и была вера. Вижу в нем человека, который "за ценой не постоит". Только не в пользу Театра. Ну, развалил бы он коррупционную систему, а дальше? Сдал его западу? Вы же сами говорили, что даже глаза его настораживают.
|
| Borsukow Зрителю | 23 июля 2009 |
Здравствуйте, уважаемая, Вы просили историю, я Вам её написал, пришёл поздно ночью и писал, не выспался, утром не в духе из-за этого, а Вы даже и не смотрели, очевидно Вам, как вы изволили выразиться интереснее "лютые мужские комплексы (как месье Борсукофф)". Хорошего вечера! |
|
| Зритель 2 Borsukow | 23 июля 2009 |
Месье Борсукоу, миленький, не обижайтесь, я почитала, было интересно, но не было вдохновения вам отвечать, разве это карается?
Что касается комплексов - будьте мужчиной хоть здесь, вы ведь сами подставились... Я очень люблю мужчин, я - мама мальчика, глубоко сочувствую им, так как мужчинам тяжелее нести весь тот груз ответственности по жизни, который на них возложен природой и обществом. Не все выдерживают. Женщины, безусловно, крепче. //
И умоляю вас, не грузите меня своими противоречиям, мне своих хватает. Вы там сидите в своей Европе, и радуетесь, а мы здесь страдаем, да и работать много приходится в жару. Давайте договоримся, дорогой, что не будем больше оскорблять и унижать друг друга. Я больше не буду, даю слово. Но и вы ведите себя прилично...
Чудесная история театра, но как-то не верю, что там действуют не люди, а манекены. То ли дело - одесситы. Спасибо вам еще раз.
|
| Зритель 2 Borsukow | 23 июля 2009 |
Вот вам из зала "Браво" кричат, вам, не мне, заметьте, - так радуйтесь, много ли артисту надо! Присоединяюсь. Вы - очень яркий персонаж нашей пьесы. |
| Зритель - Пат | 23 июля 2009 |
Я не решилась сразу ответить вам, настолько странными мне показались ваши мысли. Уважаемый Пат, вы, видимо, действительно, издалека смотрите, не из Одессы, если говорите такие дикие вещи о попечительском совете. Дав вы хоть знакомы с ситуацией в городе? Конечно, в попечительский совет Д. будет приглашать людей, но это будут определенные персоны, которые, во-первых, приняли участие в процессе прибирания театра к рукам, и которыми всегда можно будет и в дальнейшем прикрыться, а, во-вторых, это должны быть меценаты, с которых можно что-то поиметь. Кроме того, есть люди, которые с удовольствием пойдут поработать на неплохих условиях в театр на непыльную должность, но это тоже, разумеется, из ближнего круга, который помогал Д. В принципе, могу уже поименно назвать всех, но не буду. Набор, в общем-то, от старого качественно не отличается. Но придут и новые люди, придут. Некоторое внешнее оживление будет внесено. Дымовая завеса. Если из Алексея не выйдет пар, то он чем-то и поможет (у него неплохие связи в музыкальном мире), притаранит кого-нибудь. По остальным вопросам хорошо высказался Faded Primа Donna.
Примерно по такой же схеме будет действовать и Проскурня – в смысле всяких там попечительських советов и должностей, только, разумеется, с привлечением других персоналий. Те, кто поработал во славу победителя, должен получить заслуженные трофеи. И это справедливо. Потрясена вашей наивностью. Вы меня даже пугаете, все эти разговоры очень странны.
А who is who мы и так знаем, без всякой проверки. Результаты проверок жизненно важны для театра, но именно результаты, а не просто сам факт проведения проверок.
|
| Faded Prima Donna | 23 июля 2009 |
И снова спасибо Зрителю :)
Я действительно смотрю на ситуацию изнутри... ну что же, форум, собственно, и интересен разными point of views, по поводу проверок - 100% разница только в когорте задействованных в этом лиц! В остальном Зритель как никогда близок к истине, хорошие прогнозы. |
| Зашла по теме | 23 июля 2009 |
Я хочу рассказать про один эпизод, связанный с Одесской оперой заочно.
Сначала для тех, кто не знает и не слыхал об удивительной певице, обладательнице лирико-колоратурного сопрано - Галине Олейниченко. Она родилась в 1928 году на юге Украины. Нар. арт. РСФСР (1964). В 1953 окончила
Одесскую консерваторию (кл. Н. А. Урбан). В 1952—55 солистка Одесского т-ра оперы и балета, в 1955—57 — Киевского т-ра оперы и балета. В 1957—81 солистка Большого т-ра. Среди партий: Людмила, Царевна Лебедь, Антонида, Волхова, Снегурочка, Марфа, Джильда, Виолетта, Сюзанна, Титания в оп. Бриттена "Сон в летнюю ночь". Выступ.
как конц. певица. Лауреат Всемир фестиваля молодежи и студентов в Бухаресте (1-я пр., 1953), Всесоюзного конкурса вокалистов и артистов балета (1-я пр., 1956, Москва), Междунар. конкурса вокалистов в Тулузе (1-я пр., 1957).
Подробнее прочитать о ней можно ukrsong. narod. ru/statti/galina. htm
"Но дебют Олейниченко на профессиональной сцене состоялся чуть раньше - еще в 1952 году, будучи студенткой, она впервые выходит на сцену Одесской оперы в партии Джильды, ставшей путеводной звездой ее карьеры. Несмотря на юный возраст и отсутствие серьезного профессионального опыта Олейниченко сразу занимает в театре положение ведущей солистки, исполняя весь репертуар лирико-колоратурного сопрано. Решающую роль в этом сыграло, конечно, необыкновенное вокальное дарование молодой певицы - она обладает красивым, гибким и легким голосом прозрачного, серебристого тембра, в совершенстве владеет колоратурной техникой. Отличный вкус и музыкальность позволили
ей за небольшой срок овладеть самым разнохарактерным репертуаром. Именно три сезона
на сцене Одесской оперы дали певице в дополнение к основательной базе вокального
образования, полученного в консерватории, необходимый опыт артистической деятельности,
позволивший ей впоследствии оставаться долгие годы мастером большого стиля, что называется, "вне подозрений".
Моя мама была постоянным зрителем Оперы с 1945 года. Поэтому всегда помнила о дебюте
Олейниченко, ее успехе и очень гордилась, что Галина одесситка. Когда в начале 80-х певица приехала с сольным концертом в Киевскую филармонию, мы всем семейством пошли ее послушать. После, с цветами зашли за кулисы ее поблагодорить, а мама хотела вспомнить одесский период... Олейниченко была стройной, подтянутой, намного изящней той молодой певицы, которой ее знали в Одессе. На бестактный вопрос моей мамы (что присуще одесситам) - как удалось достигнуть таких результатов, Галина с достоинством ответила: "Большой театр - большие требования". |
Так и есть: всё сказанное понимается с точностью наоборот. Так что мне уж точно здесь не место.
И дабы не искушать, тем более не пугать, исчезаю.
Слишком много мнений развелось на Форуме. А толку не видно.
Хотя время само всё покажет. |
| Зритель - Faded Prima Donna | 23 июля 2009 |
Что хорошего-то в моих прогнозах? Правильные, скорее всего. А как вы относитесь к идее требовать нейтрального директора, если не пройдет Проскурня? Не звезду, не радикала, а нормального управленца? |
| Зритель - Слову | 24 июля 2009 |
"Сдаст Западу" меня не убеждает, это алармизм. Хотя, мы научены уже нашей новейшей историей достаточно, чтобы быть бдительными. Но в данном случае это звучит диковато. Ну, а так театр сдан востоку. Разница в чем для искусства и для людей? Если Западу, то хоть какое-то движение будет, а восток мы имеем счастье наблюдать давно. Насчет глаз - это вы забудьте, это несерьезно для делового обсуждения, это область ощущений. Просто я это зафиксировала.
Что делать? Все, что я могу сказать – очень и очень банально, никаких открытий. Но давайте проговорим.
1. Директор - Проскурня. / Сначала подождать результата его усилий по возвращению, все может быть. Если он пройдет, это будет не так и плохо, поскольку все страхи озвучены, и он себя будет вести по-другому, исправит ошибки по мере сил. Надеюсь, не будет уже этого истерического контекста и сумбура вместо музыки. А далее на его действия надо будет смотреть по обстоятельствам.
2. Директор – нейтральная третья персона. /Уверена, что Проскурня добьется приезда в театр комиссии по расследованию казуса с назначением-снятием. То есть объективно станет вопрос о легитимности обоих директоров. Проскурня непредсказуем, а Дуда – слишком предсказуем. Если это смущает коллектив, то надо ставить вопрос перед вышестоящими о том, чтобы театру предложили третий вариант. Для оздоровления театра всего и надо-то, чтобы пришел нормальный человек, прозрачный, умный. И жесткий, - это крайне важно, так как дисциплинарное состояние коллектива – чудовищное. Он должен поменять всего пару человек, а с ним должны придти два зама. Все. Для начала достаточно. Разработать широкую программу действий, реформ, согласовать, и поэтапно, без истерики проводить. Он должен собрать всех в одну лодку и больше никому не позволять ее раскачивать. А амбициозные проекты начинать не с бухты-барахты, а сначала подготовив под них финансовую, правовую и кадровую базу. Никакого пожара нет, никто за театром не гонится, поэтому можно это делать постепенно. Пока это делается, возобновить несколько хороших спектаклей и посильную премьеру. Пускать хороших гастролеров на свою площадку. Оперный театр – золотое дно, надо постепенно начинать это использовать в интересах театра. Пусть даже что-то и будет по ходу прилипать к рукам администрации, что ж, без этого не бывает, но это уже не должна быть системная коррупция. Все устаканится, а там и дирижер найдется, и режиссер. Важно найти для людей точки соприкосновения, оживить внутритеатральную жизнь, найти новые способы коммуникаций. Работники театра крайне разобщены, плохо знают друг друга, мало общаются. У них нет единых целей. Но все это возможно только, если произойдет вскрытие финансовой схемы злоупотреблений и ее уничтожение.
3. Директор - Дуда. /Усыпит бдительность, тем более что все устали, хотят покоя. Да и зарплату подняли, не так уж все ужасно. Останется системная коррупция. Произведутся декоративные шаги. Шириной чуть-чуть прикроют рот. Дирижера все равно найдут. Премьеры какие-то запустят. Пару гастролеров припрут. Меценатов каких-то привлекут, создадут попечительский совет. Но все будет мутно, и очень мутно. Дорога из консерватории и критерии подбора новых творческих кадров останутся прежними. Создадут рекламную и пиар-службу (имейте в виду – тоже определенный источник наживы). Профессионалов театра как не уважали, так и не будут уважать. Спесь будет процветать. Постановочной части ничего хорошего в смысле творчества ждать не придется. Комбинат будет и далее деградировать. Лозунг «разделяй и властвуй», под которым жил театр последние годы, останется в силе. Театр будет работать, как работал. Дрязги, распущенность будут процветать. Править бал будут солисты оперы, как и все предыдущие годы, остальные будут делать книксен и заглядывать им в рот. Периодически, перед премьерами театр будет слегка оживать, потом гаснуть до следующей премьеры. Это средненький сценарий при Дуде, но может быть и чуть получше, и чуть похуже. Основное зависит от того, кто будет замом при нем, и все от той же схемы. //////
На ваши вопросы о том, КАК примирить колектив, отвечать бессмысленно, - это надо просто делать на практике. Через интернет это точно невозможно. Поэтому люди должны самоорганизоваться в целях самосохранения. Но пока много неприятия, даже ненависти, и это – путь на дно и тупик в любом случае. Компромиссы надо искать во всем. Понять и простить друг друга. Забыть, в конце концов. Все это в силах человеческих.
А за Аатолия Ивановича что ж переживать… Или не знал, на что идет? Не рассчитывал на такие трудности? Думал, что все само собой, валиком, рассосется. Втянули его мерзкие бабы, не завидую ему. На самом деле никакого конструктива предложить не могу, кроме как одного – не молчать, озвучивать свои проблемы везде, где можно, и требовать улучшения. Конечно, если (по Жванецкому) кого-то интересует результат. Однако, есть подозрение, что очень многих все устраивает, и никто не хочет ничего менять. Кто знает, может как раз в этом великая сермяжная правда? Чего же мы с вами-то убиваемся?
|
| Зритель 2 Зашла по теме | 24 июля 2009 |
Славная фраза Олейниченко. //
А можно вас попросить как стороннего наблюдателя - высказаться по теме? Что вы обо всем этом из Киева думаете? Хотя и понятно, что вы тяготеете к Проскурне, но, вероятно, уже видите, как все непросто. Да и вообще, как вам все мы нравимся?
/ А не хотите ник поменять для удобства обращения к вам? |
Я тоже не раз натыкался на эту дикую и, почему-то, ключевую фразу "Продаться Западу". А кто покупает, Товарищи? Есть покупатель, который купит театр, что-бы съесть его как торт? Ой, не смешите!!! Вас же самих не тянет на Восток, в горный кишлак двигать балет и оперу, на самодельных инструментах играя?!! ... Какая провинциальная самонадеянность!!! ... Единственный интерес у Запада к любому "зашенгенному" театру есть только в команде музыкантов и солистов, способных отмолдованить 2-3 спектакля в день, в течение 2-3 недель (грубо), за еду (по западным меркам). И если эта команда случайно, на один день нарушит паспортный режим, возвращаясь на автобусе обратно, то на германской границе каждого ждёт раздевание до трусов и штраф-конфискация в размере 1500 евр. (С театральными группами такого, слава Богу, пока не происходило. ) /// Изнутри должна развиваться одесская опера и балет. Путём приглашения "Звёзд", хорошей рекламной кампании, годичных абонементов (для "Тузов", с бабами ихними, в обязательном паряде)... Весь этот внешний фактор известен. Но для поддержания всего этого изнутри должны чётко и слажено работать команды людей: от команды гардеробщиц (коих я часами готов слушать с открытым ртом... в них история... вся правда искусства и славы) и до команды руководства. А разруха и кризис по проф. Преображенскому где?.. -- В головах. На своём месте каждому нужно включиться и каждый день творить с мыслью: " Как я люблю себя за этим занятием!!! " |
| Зритель - для Слова и всех. кому а 40 | 24 июля 2009 |
От черного хлеба и верной жены
Мы бледною немочью заражены...
Копытом и камнем испытаны годы,
Бессмертной полынью пропитаны воды, -
И горечь полыни на наших губах...
Нам нож - не по кисти,
Перо - не по нраву,
Кирка - не по чести
И слава - не в славу:
Мы - ржавые листья
На ржавых дубах...
Чуть ветер,
Чуть север -
И мы облетаем.
Чей путь мы собою теперь устилаем?
Чьи ноги по ржавчине нашей пройдут?
Потопчут ли нас трубачи молодые?
Взойдут ли над нами созвездья чужие?
Мы - ржавых дубов облетевший уют...
Бездомною стужей уют раздуваем...
Мы в ночь улетаем!
Мы в ночь улетаем!
Как спелые звезды, летим наугад...
Над нами гремят трубачи молодые,
Над нами восходят созвездья чужие,
Над нами чужие знамена шумят...
Чуть ветер,
Чуть север -
Срывайтесь за ними,
Неситесь за ними,
Гонитесь за ними,
Катитесь в полях,
Запевайте в степях!
За блеском штыка, пролетающим в тучах,
За стуком копыта в берлогах дремучих,
За песней трубы, потонувшей в лесах...
|
| Еще раз - для тех, кому за 40 | 24 июля 2009 |
Опечатку исправила. Не говоря о уж содержании, оцените музыкальность этих стихов. При чтении вслух - вершина. Для тех, кто не знает, это - Эдуард Багрицкий. |
| Чайка по имени Джоннатон Левингстон Зрителю | 24 июля 2009 |
Зрителю - от "кому за 40".
…
Как на пожар бегут стихи, толкая
Друг друга, как по лестнице крутой, -
Меня всегда поэзия такая
Коробила пустою суетой.
Её я уподоблю горным рекам:
Бушуя, спотыкаясь и шумя,
Они в согласье с торопливым веком
Летят куда-то голову сломя.
Тревожит слух и глас мой раздражает -
Как шуба наизнанку - их вода,
Которая ничто не отражает -
Подумаешь там, путник, лес, звезда!
…
Спешит наш век. Слова мелькают, лица;
Лязг, скрежет, шум, сирена и гудки…
Я приглашаю вас остановиться
У медленно катящейся реки…
От своего далёкого начала
Среди разновысоких берегов
Течёт она, завися очень мало
От ливней и от таянья снегов.
Непреходяща и нетороплива,
Течёт она и знает, что вечна
Прозрачная, зелёного отлива
На жёлтый мыс идущая волна!
…
Вы скажите:
-В космическую эру,
Упрямо, вопреки календарю,
Ты полюбил спокойную манеру?
-Да, так пишу, хожу и говорю!
Считаю: в обогнавшем время веке
"Шумлив и быстр" совсем не значит "нов".
Предпочитаю медленные реки.
И мудрость чувств,
И выстраданность слов.
...
|
| Вл. Ильич (мл) | 24 июля 2009 |
Влад. Ильич (мл) – Зрителю.
Получив от моих агентов известия о событиях в Одессе, я прервал пребывание в скромном шалаше на природе, не дожидаясь проведения там заявленных конкурса боди-арта, фестиваля аргентинского танго, выставки – продажи товаров народных промыслов и прочих увлекательных мероприятий, к которым в силу молодости духа я был готов положительно отнестись. Ознакомившись с последними материалами на Форуме, я со всей ответственностью заявляю – правильной дорогой идете, товарищи!!! Всей душой приветствую задумку глубокоуважаемого Зрителя – транспонировать материалы Форума в остросюжетную пьесу, и даже готов безвозмездно помочь инициатору в этом благородном деле. Я готов передать аранжировщикам будущего литературного шедевра (надеюсь в их числе увидеть и Вашего покорного слугу) мой копи-райт на все мною высказанные явно и намеками мысли, но с одном условием – чтобы весь гонорар от бестселлера был направлен в Благотворительный фонд помощи ветеранам сцены. На птичьих правах Вашего будущего соавтора я предлагаю не ограничиться только литературным детективом, а создать на его основе великолепный мюзикл. Только для адекватной постановки его на Бродвее (после обкатки в США мы неминуемо покажем мюзикл в Одессе) потребуется очень экслюзивный режиссер, например из Гренландии. Ожидаю скорейшего рассмотрения и Вашего утверждения предложенного бизнесс-плана. Искренне Ваш Влад. Ильич (мл).
|
| Фидель (через Зрителя) - Ильичу | 24 июля 2009 |
Salute, comarado Ильич! Получил от товарищей известия, что в твоем городе свершилось то, о чем так долго говорили большевики. Рассказали мне, как смело ты повел народные массы в бой. Твое отважное сердце было открыто вражеским пулям, но ты стоял на броневике, а потом без устали штурмовал Дворец Фельмера и Гельмера, захваченный проклятыми янки. Горжусь тобой, русский комарад. Но мое сердце неспокойно: рассказывают товарищи, что народ твой еще не понял своего счастья и не хочет с тобой строить светлое будущее. Не должен учить тебя, классика нашего движения, как следует обходиться с такими врагами, сами у тебя учились. Действуй. Мои ребята готовы придти на помощь в любую минуту. Дорогой комарад, мои агенты еще донесли, что есть в ваших рядах опасные попутчики, которые сражались не за идею, как ты, достойный воин, а за презренный доллар. Но я не поверил агентам, ты ведь и сам знаешь, как опасны алчные бабы, и никогда мудрый комарад Ильич не стал бы в одни ряды с прогнившими элементами старого мира. Жму твою руку, comarado Ильич! Верю, что солнце взошло на востоке Европе. Твой Фидель. |
Bravo, Fidelio! |
| Джонатану-Чайке от Зрителя | 24 июля 2009 |
Dear Джонатан! Почему ваш псевдоним входит в такое противоречие со стихами, приведенными вами? Джонатан-Чайка был романтиком и бойцом, и передал эстафету молодым. Его дело не пропало втуне. Стихи Багрицкого с точки зрения поэзии не идут ни в какое сравнение с вашими (не знаю автора). А то, что Багрицкий придавал такое значание внешней форме и звучанию, это да, - впрочем. это вообще не самый любимый из моих поэтов. Но восхищаюсь этой красотой беспередельно. А вот это стихотворение "От черного хлеба" - пробирает и зарядом, в нем заложенным, и смыслом. А какие звуки, каково построение, которое волшебным способом доносит до нас смысл произведения! Если вы - истинный Джонатан-Чайка, вам не может быть это не близко. ///И большая просьба, если вы не Джонатан, а товарищ Слово, мой недавний респондент, то не меняйте так часто ник, пожалуйста. В противном случае, не смогу более отвечать случайным посетителям. Ваш Зритель должен работать и зарабатывать денежку на билеты в оперный театр, - ведь там ожидается много премьер! На форуме же все меня бросили, и я вынуждена в одиночку держать оборону с обеих сторон. Безжалостно. |
На те премьеры, которые оржидаются, ходить надо исключительно на шару, дорогой Зритель - платить только лишь за посадочное место... котрамарочка, в общем, и все дела! |
На те премьеры, которые ожидаются, ходить надо исключительно на шару, дорогой Зритель - платить только лишь за посадочное место... котрамарочка, в общем, и все дела! Успехов Вам в работе - погодка-то шепчет! |
| Faded Prima Donna | 24 июля 2009 |
Ну так и ходи себе "на шару" - может, люди не хотят унижаться и обеспокоивать других просьбами, им проще в кассе взять места, какие душе угодно. А какие премьеры-то намечаются, к слову? |
| Дж. Лев. - Зрителю | 24 июля 2009 |
Дорогой Зритель, при всём уважении к Вашему уму и искренности, Вы взяли на себя непосильную ношу. Мы с Вами далеки от властных структур, СМИ и Театра и не можем влиять на события так, как вышеупомянутые.
А ещё напонятно, почему для Вас важны ники. Хоть я и не Слово, но разве не важнее истина, от кого бы она ни исходила?
Читаю Ваши выступления, вижу в Вас умного лидера, но, что касается меня, то помочь, при всем желании, не могу, простите. |
| Зритель - Faded Prima Donna | 24 июля 2009 |
Так от вас же я и узнала о премьерах. Ах, да - первоисточником был знаменитый "Актуальный разговор" с Анатолием Ивановичем, вызвавший такую бурю в обществе. ///
А вы мне не ответили вчера на мой последний вопрос. Не хотите? |
| Зритель - Валере | 24 июля 2009 |
Спасибо, Валера. А вот вы могли бы и что-нибудь ценное сказать, - не раз замечала за вами такие способности в прошлом на форуме. Самоустранились, однако. Хотя, ребята, вы же в отпуске... |
дорогой вы наш дж. лев. - вы хоть понимаете, что именно советуете, как раз от зрителя зависит дальнейшая судьба театра. и истина не товар, кто хочет, тот и толкует по своему, зачем нам нужна такая истина? а сми показали свою честность, особенно новая одесса, честно говоря канал этот нужно закрыть, за фальсификацию информации. вы все должны знать, что вопрос о реорганизации театра в предприятие, обсуждался за долго до прихода с. проскурни, обсуждали этот вопрос петренко бывший директор театра и холденко нынешняя администратор театра, если вы мне неверите спросите у гл. хорм. бутенко это его слова, а он, как уже известно, записывает их в особый журнал общений. то, что он пошел против коррупции холденко и подняло такой ажиотаж среди приспешников её власти. не внём корень зла, этот корень в руках холденко, вот его и нужно обрубить. |
| terminator - Правда | 24 июля 2009 |
Сущую правду, говорите, уважаемый!
Более того, два Киевских театра национальных театра им. Франко и Леси Украинки уже стали госпредприятием, и, говорят, довольны новым статусом.
Так что на основе фальсификации информации и использования полититических рычагов театр захватили временно "вечно вчерашние" деятели. Корень зла - долой из театра! |
Ну и обрубайте этот узел - кто против!
Насчет моих советов. По-моему, советов не было.
Зато еть "испорченные телефоны" и комментарии не по существу. |
| Зритель - Проскурне и другим | 24 июля 2009 |
Блистательная программа с Проскурней на РИАКе. Кто не успел, - они, наверняка, будут завтра повторять. И, кажется, ночью они эту свою "Ко времени" в повтор дают. ///
Сергей Владиславович, что вы со мной делаете!!! Такого не бывало еще в моей грешной жизни. Когда слушаю вас, едва не плачу - и не от вашего обаяния, нет, как раз ваши чары на меня не действуют (простите, Мюзетта), а от содержания ваших речей. Ведь там - все, о чем мечталось, и все так правильно, так точно. Есть такие заветные помыслы, которыми тешишь себя годами, но знаешь - они несбыточны, и знаешь, почему: по пунктам прагматично все раскладывается и рассыпается уже в теории. Пробуешь на практике - и получаешь в час по чайной ложке, а потом натыкаешься на непреодолимые препятствия. Это я о своей работе, но схема - та же, что и в оперном театре: порушить общую порочную систему, по которой живет культура в Одесской области одним махом невозможно. ///
И вот является рыцарь на белом коне, и доспехи его прекрасны, и речи его смелы, и оружие готово к бою, и за спиной его – рать воинская… Откуда ты, прекрасное видение? Как будто соткался из воздуха…Или ожил персонаж романтической поэмы…Но наш рыцарь - из плоти и крови, он внушает, что все возможно, надо только пойти за ним. И правда, историю творят личности, и чудеса случаются, так почему бы не поверить, что это произойдет с нами, здесь и сейчас?.. И вот он скачет в бой, но по пути что-то ломается, и начинаются странные метаморфозы, рать вокруг него редеет, друг верный - герцог предает… ///
Постепенно приходя в себя, начинаешь раскладывать и видишь, что за 3 месяца, что рыцарь провел у власти, он совершил много странных и судорожных действий, некоторые из которых противоречили его же прекрасным обещаниям, а некоторые были просто неловко воплощены. А когда ты окончательно трезвеешь, то берешь карандаш и бумагу, и вычисляешь по каждой позиции. Тут и видишь, что ошибка следовала за ошибкой. Действия рыцаря не соответствовали его прекрасным словам. Почему так - Бог весть, не будем копаться, но факты налицо. ///
Однако, и оправданий много у него: враг не дремал, почувствовав в нем завоевателя не только сердец, но и сокровищ несметных. И погнали враги, а также примкнувшие к ним простодушные, маленького гордого рыцаря долой. В стороне, поодаль стояли умные, независимые и равнодушные и посматривали – чем-то все кончится…Но не дождались и удалились под сень акаций, в море купаться. Рыцарь же оказался не из последнего десятка, продолжает бороться. Трудно ему, скептиков много… Но уж больно тошно на врагов его смотреть, вот и мечешься суденышком по волнам между «да» и «нет». Как завидишь рыцаря на белом коне, да как заслушаешься речами его сладкими, так все в тебе опять встрепенется, и вот так – по кругу. ///
Пощадите, Сергей Владиславович! ///
В общем, предлагаю следующее – дайте ему возможность совершить несколько подвигов, но смотрите за ним зорко – если что не так, аркан на шею, и в море… А уж ежели выйдет все по правде, то - переименовать Пале-Рояль в сквер Проскурни, и вместо фонтана – прижизненный ему памятник.
|
Милый Зритель, пострадать от происков влиятельных врагов может каждый. Но вот поднимать такие проекты, какие поднимал месье Проскурня, не каждый может. Я в него верю. Остальным стоит не слепо довериться, нет, но испытать его. |
| terminator - Мюзетта | 24 июля 2009 |
Согласен, что надо дать Проскурне шанс на реформацию. Но при этом напомнить, что один в поле - не воин.
То есть, с самого начала надо было прислушиваться к доброжелателям, сторонникам, чтобы не давать лишних козырей противникам. |
Это вне сомнений. Лишние козыри - плохо. И так в определенных ситуациях ставят в вину практически все, что оппонент совершает. |
Ну, честно, руку на сердце, с холодным рассудком, ну нет ведь ни одноц ни человеческой, ни творческой, ни эмоциональной позиции, которая хоть как-то могла объяснить поведение Вовкуна. О Тимошенко я всегда догадывался, ей и louis vuitton уже не поможет. Я уже писал об этом, повторяюсь, извините, но всё-же... Тётя Роза, соседка, потом уехала с дядей Сеней и Раечкой в Бруклин сказала: "конечно, можно взять девочку с села, но не село с девочки". Я тётю Розу потом навестил, когда был в Нью-Йорке, мне за 30 уже было, дядя сеня умер, Раечка опять выходит замуж. Она погладила меня по голове, и: "солнце моё, ты такой умный, красивый, - ну типичный еврейский ребёнок! " Посмотрите, Вы, наследники Скалярского, ну ведь Сергей, типичный еврейский ребёнок, которого гои выгнали, меня тоже из Киева в своё время гои выгнали. А я украинец, выросший возле тёти Розы и тёти Бэбы с Подола. У каждого из Вас, одесситов их ведь должно выть по-нескольку, не забывайте их и незабывайте, кто Вы, не всегда умные, не всегда красивые, иногда счастливые типичные Еврейские Дети. Фаву Ишковну спросили журналисты: "Фава Ишковна, а шо такое счастье?" Фава Ишковна: "Нахес? Это жить в Советском Союзе! " "Хорошо, а что же тогда несчастье?"
Фава Ишковна: "Цурес? Это когда такой нахес! " Скажите, одесситы, или это не цурес, шо у Вашей оперы такой нахес? Посмотрите на себя в зеркало, лучше в фойе вашей Оперы и скажите себе глядя в глаза, в Ваши типичные еврейские глаза с многовековой скорбью, таки для этих гоев старались уважаемые Фельнер с Гельмером? |
Ну, честно, руку на сердце, с холодным рассудком, ну нет ведь ни одного ни человеческого, ни творческого, ни эмоционального аргумента, ни личностного, который хоть как-то мог объяснить поведение Вовкуна. О Тимошенко я всегда догадывался, ей и louis vuitton уже не поможет. Я уже писал об этом, повторяюсь, извините, но всё-же... Тётя Роза, соседка, потом уехала с дядей Сеней и Раечкой в Бруклин сказала: "конечно, можно взять девочку с села, но не село с девочки". Я тётю Розу потом навестил, когда был в Нью-Йорке, мне за 30 уже было, дядя сеня умер, Раечка опять выходит замуж. Она погладила меня по голове, и: "солнце моё, ты такой умный, красивый, - ну типичный еврейский ребёнок! " Посмотрите, Вы, наследники Скалярского, ну ведь Сергей, типичный еврейский ребёнок, которого гои выгнали, меня тоже из Киева в своё время гои выгнали. А я украинец, выросший возле тёти Розы и тёти Бэбы с Подола. У каждого из Вас, одесситов их ведь должно выть по-нескольку, не забывайте их и незабывайте, кто Вы, не всегда умные, не всегда красивые, иногда счастливые типичные Еврейские Дети. Фаву Ишковну спросили журналисты: "Фава Ишковна, а шо такое счастье?" Фава Ишковна: "Нахес? Это жить в Советском Союзе! " "Хорошо, а что же тогда несчастье?"
Фава Ишковна: "Цурес? Это когда такой нахес! " Скажите, одесситы, или это не цурес, шо у Вашей оперы такой нахес? Посмотрите на себя в зеркало, лучше в фойе вашей Оперы и скажите себе глядя в глаза, в Ваши типичные еврейские глаза с многовековой скорбью, таки для этих гоев старались уважаемые Фельнер с Гельмером? |
Видите, вдвойне разволновался... |
| Правда Передача від 21 липня 2009 року 21. 07. 2009 В ефірі - режисер Сергій Проскурня | 25 июля 2009 |
Прошу Вас, о уважаемый зритель, кто не видел этот материал, набрать его в такой последовательности (кириллица русская), но как вам известно, расклад клавиатуры, таков, что то, что вы наберёте русскими, должно отображаться английскими буквами. Ссылка на сайт:
емш. сщь. гф/гф/цфеср/фгерщк/?зкщп= 153 т. е. :
е=t, м=v, ш=i, и так далее. Приятного просмотра.
|
Месье Borsukow, мы знаем Ваши киевские цуресы (по крайней мере, Мюзетта знает), и очень за Вас переживаем. С другой стороны, Вы оказались, carino, не где-нибудь, а в Штутгарте, пострадал Киев, а не Вы. Спасибо, что не сидите в своем далеке, подобно кроту, а поддерживаете всех нас морально... |
| Вл. И. (мл) - Фиделю | 25 июля 2009 |
Позвольте выделить два пассажа из Вашего месседжа 24 июля в мой адрес. Первый, чуть-чуть огорчивший меня: «…есть в ваших рядах опасные попутчики, которые сражались не за идею, как ты, достойный воин, а за презренный доллар». Второй – весьма польстивший мне: «Никогда мудрый комарад Ильич не стал бы в одни ряды с прогнившими элементами старого мира». При этом считаю использование существительного, следующего в Вашем месседже за прилагательным «алчные» некорректным применительно ко мне – ценителю боди-арта, поклоннику танго, знатоку поэзии Серебряного века и пр. и пр. (см. мои предыдущие сообщения).
Уважаемый соmarado Фидель! Ну нет у меня рядов!!! Нет!!! (мысль их заиметь - привлекательна, может объявить запись однодумцев?) Я – вольный (в неволе не пою! ), независимый пролетарий умственного труда, непритязательный в быту. В жизни для меня наибольшая ценность – общение с интересными, интеллектуальными собеседниками, к которым я отношу большую часть гостей Форума. Хотя, мудрый Фидель, некоторые Ваши идеи в сочетании с более чем 1600 визитов на этом Форуме и отсутствием «презренных долларов» в обменниках, вызывают, говоря языком классики, «смутные сомнения». Искренне Ваш Вл. Ильич (мл) (но моя фамилия, отнюдь, не Ленин, а Поколеносинеморепереходящ енский). Venseremos!
|
| Зритель - Ильичу | 25 июля 2009 |
Дорогой Ильич! Если для вас главная радость в жизни - инттеллектуальные беседы и прочие наслаждения, то зачем вы полезли на броневик? Оно вам надо? Вы были так хороши в мирной жизни. |
| Зритель - Джонатану-Чайке во всех его лицах | 25 июля 2009 |
Пока Ильич обдумывает ответ на мой, надо сказать, принципиальнейший вопрос (а, может быть, его, не дай Бог, уже замела царская охранка?), у меня есть время написать вам.
/////////////////////// //////////////////////
У важаемый Джонатан (мне больше нравится это ваше имя, чем все остальные)! Схожий почерк я нахожу у участников Мнение, Пьерро, Пат, Слово…. Даже если это и не так, будем считать, что Джонатан-Чайка – это некий собирательный образ человека, выделяющегося лица необщим выраженьем из массы других достойнейших людей. А еще мне нравится, что вы не выпендриваетесь вовсе, а это такая редкость. Однако, престранные взгляды у вас на способы общения на форуме. Представляете, если каждый участник будет менять ник над каждым постом! Это же шизофрения какая-то начнется. И большая помеха полноценному общению. В жизни и так полно безумия и беспорядка, зачем его увеличивать? А истина - она ни у вас, ни у меня, ни у П., ни у Д…
///////////////////// ///////////////////////
О бессмысленности и непосильной ноше. Ничье озвученное мнение не бессмысленно. Уверяю вас, да я просто знаю, что вся дискуссия в интернете (и не только на этом форуме) сыграла большую роль во всей этой истории. И еще даст о себе знать. Это – основной и весьма объективный источник информации для общества (конечно, для тех, кто умеет не просто читать, но и считывать). //
Спасибо за сочувствие по поводу непосильной ноши, это, правда, трудно. Но откуда вы знаете, насколько я далека от СМИ, театра и власти? Конечно же, к СМИ имею определенное отношение, хоть я и не журналист. И с театром меня связывает нечто большее, нежели абстрактная любовь к искусству. Да и вы, уверена, не совсем посторонний человек в этой истории. Да-да! Так что, не преуменьшайте свои возможности. Да, к сожалению мы не имеем реальных, прямых рычагов воздействия на театр, ну так что ж... Ограничимся пока участием в процессе становления гражданского общества – думаю, именно так называется то, что здесь происходит.
A proрos: а помните девушку Валю у Александра Вампилова, в пьесе «Прошлым летом в Чулимске». Девушка каждое утро чинит оградку вокруг газона. «Зачем ты это делаешь, – спрашивает ее главный герой пьесы, опустошенный, разочарованный в жизни человек, – Оградку ведь все равно к вечеру сломают? – Если сломают, то я снова починю», – отвечает девушка.
|
Хочу, чтобы не висел такой длинный пост, как предыдущий - это мешает другим пользователям, не ударенным темой оперного театра. И приношу свои извинения за небрежность, ошибки и опечатки, во множестве встречающиеся в моих текстах. Дело в том, что все, что пишется, уже обдумано, и, в целях экономии времени стучу по клаве как можно быстрее, не редактируя. Перечитала то, что пишу, и ахнула. Рать воинская - это круто, ну, просто масло масляное. |
| Вл. Ильич (мл) - Зрителю | 25 июля 2009 |
Дорогой Зритель! И даже Вы тоскуете по человеку, которым я не являюсь. Вы приписываете мне подвиги, которые я не совершал. Я ни на броневик, ни на колокольню, ни на Говерлу не поднимался, на броненосце «Потемкин» не восставал – я мирный семьянин, почти домосед, любитель природы, бель-канто и Фэн-шуя. А появился на Форуме по простой причине, которую Вы поймете и одобрите – Блок попутал своими строками «И вечный бой. Покой нам только снится…». С уважением неизменно Ваш Влад. Ильич (мл) |
| Зритель - Ильичу | 25 июля 2009 |
Хвала Эзопу и интернету. Нет, не боец вы, Владимир Ильич. Быстро сдаете позиции. Только очень уж разнятся два Ильича на нашем форуме - тот, что писал раньше и тот, что сейчас. Дети помогают или друзья? Тот человек, о котором говорил Фидель, меня волнует (хоть и не тоскую по нему) не праздным волнением, потому что он наш современник. Хотелось бы многое от него услышать. Жаль, что не хватает у вас мужества на открытый разговор, даже под прикрытием гражданина Эзопа.
А так хотелось бы еще посудачить с вами о проблемах музыкального воспитания молодежи... |
| Завистник Зрителю | 25 июля 2009 |
Господа, а вот и интрига в нашей пьесе! Браво, у нас уже появились персонажи "с тысячью лиц"!
Аж стало завидно!
Гюльчитай, открой личико! |
Не то пишите. Много критики.
Послушайте Ан. Грибановского:
"Чтоб ум казался блестящим, остриё его всегда должно быть отравлено ядом скепсиса или язвительного критицизма. Этого требует испорченный вкус современного общества. Положительные спокойные умы, как бы ни велики были их достоинства, всегда кажутся людям чем-то тусклым, пряным и неподвижным. А между тем только через них творится вся духовно-созидательная культура на земле".
|
| Маска Зрителю | 25 июля 2009 |
Что Вы близки к СМИ, я давно поняла. И компьютер всегда рядом, и ответы не заставляют себя ждать. И не журналист Вы уже, а стали рангом выше... |
Завистнику: Интриг у нас и так хватало, но эта тоже хороша. Однако, думаю, не распугала ли я своей излишней проницательностью участников форума? Нет, все-таки под покровом мировой паутины все смелые. Да мало кто в жизни проявляет последовательность и достоинство в отстаивании своих убеждений и прав. Накипело у меня, господа. Надоела вся эта мышиная возня и конспирация. Обдумаю дальнейшие планы. ////////////////
/////// //
Маске: вы не угадали, на самом деле все иначе и проще. Никогда не была журналистом. А со СМИ связаны еще люди многих других профессий. Но это совсем неважно. ///////////////////////// ///////////////////
Чита телю: полностью согласна. Излишняя острота и язвительность работают сами на себя, а не на решение проблемы, малопродуктивны. Но мы же все в пылу полемики. Давайте придумаем структуру, которая бы способствовала серьезному разговору, а не нашим щекочущим нервы боям. Причем - в реале.
|
Господа, вы можете себе представить, чтобы люди Форума подняли такое дело, как судьба большого театра Одессы!
Откуда такая наивность, какие ещё "дальнейшие планы"! Одесситы сегодня не могут решить куда более насущные вопросы жизни!
Кстати, посмотрите заключительную часть сегодняшнего "Background" на канале "Академия" (www. odessa36. tv). посвященную современному искусству. Тогда поймёте чего стоит новая постановка "Кармен", и стоит ли упрямо продолжать искать в проектах Проскурни и в больной авангардной культуре положительные стороны. |
Только давайте не будем учиться современному искусству у студенческой передачи... |
Чудесная передача Бэкграунд... противная и ехидная. помнится там углядели во властелине колец не экранизацию романа Толкиена, а пропагандистскую американскую милитаристскую, при этом как то связанную с войной в Ираке, картину... просто нынче модно, не занимаясь вобщем-то ничем, что требует полной отдачи, пописывать такие вот статейки аля Женин. причем самые заслуженные -те, кто это делают ещё с такой ехидцой чтоли.
не люблю цитировать, но тут не удержусь...
“О критиках : именно те, кто ничего не умеют делать в какой-либо области, становятся величайшими авторитетами в этой области. ” О. Уайльд |
| Вл. Ильич(мл)-Зрителю | 25 июля 2009 |
Глубокоуважаемый Зритель! Желательно уметь читать между строк даже у Эзопа. Позвольте Вам напомнить цитируемые мною форуме строки Бальмонта:
«Я откроюсь тебе в неожиданный миг
И никто не узнает об этом,
Но в душе у тебя загорится родник,
Озаренный негаснущим светом».
Это была непонятая Вами подача для нашего возможного разговора не только об административных проблемах Оперного (проблемы, актуальнейшей для того времени), но и о многом ином. Я полагаю - мы имеем что сказать друг другу и «зажженный» нами «родник, озаренный негаснущим светом», стал бы ярким маяком для большой и главной темы данного форума (рейтинг интеллектуальности которого сейчас часто спотыкается), о роли искусства в жизни, особенно такой хрупкой духовной субстанции, как оперно-балетное восприятие «житейского моря». Конечно, мы бы обменялись мыслями и о проблемах музыкального воспитания молодежи, высказали бы мысли о путях развития оперно-балетного искусства в сие нелегкое время и пр. и пр. Так что, Глубокоуважаемый Зритель, смею Вас заверить, что за эти два дня я нисколько не постарел душой, продолжаю быть молодым духом, и надеюсь продолжать волновать и наполнять Вас положительными эмоциями.
Позволю напомнить Вам, что у В. И. Ленина уже есть книга «Шаг вперед, два шага назад», а я разрабатываю тактику, более применимую в наше сложнейшее время – шаг назад, зато два шага вперед. Так что у нас впереди много интересного. Как призывал наш бывший современник: «Наши цели ясны, задачи определены, за работу товарищи! »
Искренне Ваш Вл. Ильич (мл. )
|
А при чем здесь Проскурня, "Кармен", а также Дуда и "Евгений Онегин"? Я не о борьбе за власть говорю все время. А о нормальном, конструктивном озвучивании проблем театра и музыки в нашем гроде. А то потонет это все сейчас в сиюминутных интересах момента, в борьбе за власть.
А людям самим надо объединяться - для себя, а не для начальства. По большому счету, все равно, как будет звучать фамилия директора. И не надо ничего никому противопоставлять. Вполне легко создать общественную организацию профессионалов музыкального театра - и без какихлибл политических и властных лозунгов и целей. И туда могут входить представители всех сторон. Иначе проблема оперного театра заболтается и все вернется на круги своя.
Продолжу через час, и на этом поставлю точку. |
Сначала отвечу на предполагаемые опасения на предмет своей персоны, которая вполне правомерно может вызывать настороженность. Придется употребить слово «я» чаще, чем хотелось бы. Но надо. ///////////////////////
1. У меня нет никаких меркантильных, либо властных, либо личных целей. Бывает и такое.
2. У меня есть специальность, любимая работа, не связанная ни с музыкой, ни с театром, но – в культуре.
3. У меня отсутствуют амбиции лидера, иначе давно бы уже сделала карьеру. Но я – не карьерный человек.
4. Я никого и ничего особенно не боюсь, кроме болезней и смертей близких.
5. Я ни с кем не воюю.
6. Имею неплохой опыт разнообразной организаторской работы, знаю город, людей и всякое такое.
7. Имею определенные взгляды, которые частично здесь и озвучивала. Можно на определенном жизненном этапе поработать и на идею, на Отечество.
8. Шкурный интерес присутствует: изменение ситуации вокруг оперного благотворным образом скажется на всех в культуре. А значит и на моей жизни. В театре работают несколько близких мне людей, помочь которым, так же как и остальным, я была бы рада.
9. Сделать могу очень мало, но главное – правильная технология выхода из кризиса, неистерический, объективный резонанс, конструктивное озвучивание проблем. Это мы можем.
10. В данном конфликте сторон я - нейтральна, не принадлежу ни к одному, ни к другому лагерю.
11. По тем или иным причинам – в курсе внутренней ситуации в театре. Также прекрасно знаю историю нашего оперного театра за последние 30 лет.
12. Пребываю в настоящем ужасе от того, что случилось и происходит в оперно-балетном искусстве Одессы.
13. Уверена, что на фоне пассивности коллектива и происходят всякие неприглядные дела.
14. При этом я - противник революций, но под лежачий камень вода не течет. ///////////////////////// //////////
Почему я это говорю? Помимо снятия подозрений, важно еще и вот что: если инициатором создания любой структуры в вашем случае становится «заинтересованный» человек, пиши пропало. Здесь нельзя лить воду ни на чью мельницу.
///////////////////// ///////////////////////// ////////
Наблюдая за ходом дискуссий – везде, и в интернете, и в жизни, я увидела, что очень плохо обстоят дела именно с осознанием проблематики, имеется разброд и шатание во взглядах. Часто люди, занимающиеся одним делом, друг друга не понимают, а в пылу полемики ничего доказать невозможно, только усиливается противостояние. Поэтому возникает стойкое ощущение тупика. И поэтому на таком фоне можно протаскивать и творить всякие дурные дела. ///////////////////////// ///////////////////
Ит ак, предлагаю создать общественную организацию профессионалов и друзей оперного театра. Не претендую ни на какую роль в этом деле, лишь помощь в организации и объединении людей (вообще могу уйти в сторону, чтобы никто не переживал). Также – площадку, если понадобится. Возможно, что не надо даже никакого председателя и формального лидера (но это как вы захотите). Ключевые понятия – профессия, эволюция, компромисс. ///////////////////////// //////////////
Знаю, что друзья Проскурни создали движение «За оперу», но оно все же имеет ситуативное значение. Предлагаемая общественная организация также никак не будет входить в противоречие с будущими общественными и попечительскими советами при театре. ///////////////////////// ///////////////////////// ///
Фактически, это такой внешний расширенный профсоюз. Уверена, что именно сейчас создался момент, и количество должно перейти в качество. Не решится ничего, если дискутировать по интернетам, да по углам. ///////////////////////// ///////////////////////// ///////
Не следует и ставить цель прикрываться чьим-либо авторитетом. Для начала надо обозначить и озвучить системные проблемы театра. Так как оперный театр не существует в изоляции, а связан с консерваторией и вокальной школой, с балетными и художественными училищами, то необходимо привлекать их к разговору (студентов тоже, между прочим). Можно и нужно привлечь умных и авторитетных людей не из театра. Разумеется, сюда могут входить и консерваторы, и авангардисты. От всех этих проблем не скрыться, их все равно надо так или иначе решать. Все это – формы жизни неофициальные, но легитимные, и они не должны пугать никакие властные структуры. ///////////////////////// ///////////////////////// /
Важный вопрос – каковы формы воздействия и результативности таких общ. организаций. Но об этом – после. Существует и негативный опыт – но его просто надо учитывать. Главное - не заболтать, хотя и простое проговаривание проблем в данной ситуации очень полезно. Общественный резонанс гарантирую, а это тоже очень и очень много (есть даже идеи форм этого резонанса в самом хорошем смысле). /////////////////
Таким образом, надо ответить себе, как при начале любого дела на такие вопросы – кто, когда, зачем, для чего, цель, желаемый результат, сроки. Если вы находите ответы, тогда все в порядке. Если нет – так нет. ///////////////////////// ///
Вот это все, что я могу предложить в качестве если не выхода из кризиса, то облегчения этого выхода.
Если кого-то интересуют мои предложения, пишите по адресу zri-vkoren@mail. ru, ящик, который я могу светить. Когда выйдем из поля обзора тысяч посторонних, представимся, как нормальные люди, и все станет вообще ясно. ///////////////////////// ///////////
А на форуме можно продолжать общаться и развлекаться, но не решать проблемы. Это нереально.
|
| Зритель - перебивочка | 25 июля 2009 |
Делаю перебивку, чтобы текст не висел. |
диме - персонально.
ничтоже сумняшеся, походя, вы словно бы защищаете диссертацию на тему "важнейшие этапы сосания лапы". и в "лучших традициях" приснопамятно известной в одессе гавкающей телеперсоны готовы облить помоями любого оппонента. что и говорить - достойные защитнички у проскурнева кланчика!
что же до якобы цитаты из оскара уайльда ("по делу") - тут лишь одно-единственное для вас:
не смысля в пушкине не бе, ни ме - не сваливай вину на мериме!
|
Хоть бы одна сволочь про концерт написала.!!! |
Не-Белинскому
принял к вседению) а кого я тут облил помоями в последнем сообщении, можно узнать?) и кого я вообще обливал помоями? |
Не-Белинский - это сам месье Женин. Почерк знакомый. Захаживаете к нам от скуки? |
Мастеру. меня тоже интересуют коцерты, побывать не получилось
Кто был - отзовитесь! как наш уровень, растёт? ) |
| "Фома" (не студент) | 26 июля 2009 |
"Настоятельная необходимость — заняться наконец-то этим «духом времени», чтобы дать возможность укорениться традиционной культуре, без которой нас опять снесёт и разметёт, как сорную пыль, только на этот раз уже безвозвратно.
Традиционная культура есть отбор и отграничение от всего наносного и вредоносного. В этом её здоровье. Здоровая жизнь требует усилий, преодоления трудностей, иначе — болезнь, апатия, гниль. И всякое здоровое государство непременно подвергается испытаниям и ударам, оно не должно расслабляться, удовольствоваться покоем, но ему следует быть в непрестанной бодрости. В этом залог его жизнестойкости и развития. Нормальное повседневное бытие традиционной культуры — это постоянная напряжённая битва во имя плодоносности почвы. Битва за сохранение и жизнеспособность традиционных духовных ценностей. Бог на стороне традиционной русской культуры, а вот на какой стороне мы сами?" |
| "Запад нам поможет". | 26 июля 2009 |
"Культурное влияние Запада оказывается настолько негативным главным образом потому, что люди склонны охотнее воспринимать дурное, чем доброе, — а это тоже наша проблема. Да, наш телеэкран заполнен самым грубым насилием и пошлостью западного производства, а наши подростки изъясняются афроамериканской матерщиной (мало было нам своей! ), но это прежде всего симптом болезненного состояния нашего общества и нашей культуры.
Поэтому я бы скорее говорил не о противостоянии тем влияниям, которые представляются нам тлетворными (или действительно таковыми являются), а о преодолении разрушенности своей собственной культуры". (Сергей Худиев, публицист) |
| Borsukow Зрителю | 26 июля 2009 |
Я Вами восхищаюсь, brava!!! |
По-моему, Одесса нуждается в ещё одном оперном театре. Частном. А то "культура так i пре". Где вы, Мамонтовы?.. Повымерли что-ли?... |
Куда уж тут "... в ещё одном! "
Который есть уже, до ума бы довели, и класс! |
Folks, I just can’t keep & trying,
Keep & trying
|
| Borsukow Зрителю | 26 июля 2009 |
Мме, посмотрите, Вы подали адрес с интервалом между. и ru
Могут письма не дойти
zri-vkoren@mail. ru
Видите? |
| Borsukow Зрителю | 26 июля 2009 |
Мме, в адресе, который Вы обнародовали между точкой и ru интервал:
zri-vkoren@mai l. ru
письма могут не дойти, дайте знать вашим корреспондентам |
| Зритель 2 Borsukow | 26 июля 2009 |
Сир! Письма уже доходят, а адреса пишутся без пробелов, это и так все знают. Еще раз: zri-vkoren@mail. ru Спасибо! Показательно, что судьба оперного театра волнует преимущественно людей, напрямую в нем не работающих. Оно и понятно: к сожалению, многие в театре не верят ни в кого и ни во что. Им важно лишь чтобы зарплату платили и не трогали. Вполне понимаю и таких людей, но еще раз повторю. Я не должна лезть
в вашу кухню, могу только помочь, ибо в качестве основного препятствия вижу невероятную разобщенность людей, которые в общем-то делают одно дело.
В таких случаях кто-то один (жаль, что не изнутри, но хотя бы - со стороны) должен чисто технически поддержать и быть на первых порах просто модератором, и не более. Моя роль здесь - очень и очень скромная. Все остальное - дело профессионалов. ///Однако, не буду больше суетиться. |
На ЮТУБЕ выставили ролики, передача про С. Проскурню. Кому интересно: вот название ролика - "Одесский оперный театр Частина I " отпишите в поисковике и смотрите, мне понравилось. |
Уважаемый дубль - Зритель! Выберите себе другой ник, пожалуйста, а то здесь и так проблем хватает. |
уважаемые полемисты - печальники земли русской и гнилые западники! учитесь у великих уровню полемики.
/////////////////////// ///////////////////
из письма а. с. пушкина п. я. чаадаеву//////////////
& lt; > что касается мыслей, то вы знаете, что я далеко не во всем согласен с вами.
< > нет сомнения, что схизма отъединила нас от остальной европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясали, но у нас было особое предназначение. это россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена.
для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, которое, оставив нас христианами, сделало нас, однако, совершенно чуждыми христианскому миру, так что нашим мученичеством энергичное развитие европы было избавлено от всяких помех. вы говорите, что источник, откуда мы черпали христианство, был нечист, что византия была достойна презрения и презираема и т. п. ах, мой друг, разве сам иисус христос не родился евреем и разве иерусалим не был притчею во языцех? евангелие от этого разве менее изумительно? < >
а петр великий, который один есть всемирная история! а екатерина ii, которая поставила россию на пороге европы? а александр, который привел нас в париж? и (положа руку на сердце) разве не находите вы чего-то значительного в теперешнем положении россии, чего-то такого, что поразит будущего историка? думаете ли вы, что он поставит нас вне европы? хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора - меня раздражают, как человек с предрассудками - я оскорблен, - но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам бог ее дал.
< > поспорив с вами, я должен сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь - грустная вещь. что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству - поистине могут привести в отчаяние. вы хорошо сделали, что сказали это громко. но боюсь, как бы ваши исторические воззрения вам не повредили... < >
|
дубль он6 или не дубль, а видео я посмотрел и хочу поблагодарить, потому что, я не успел посмотреть передачу в эфире, о чём сожалел, а ту т он написал и название, и где искать, ему от меня - благодарность!! |
Чудесно! Зрители размножаются! По-моему-- это правильно... Осталось только пожелать каждому последующему Зрителю той глубины содержания и подготовки, какую имеет Зритель № 1. |
уважаемый зритель №1 как давно, вы слушали дуду? я пересмотрел ваши комментарии, увидел, что вы восхищены пением дуды, возможно, я вас не понял, или там опечатка. по-моему, он никогда не был оперным певцом, протеже надуманных авторитетов. по большому счёту, за прошедшие 20 лет, в театре не осталось"солистов", я не говорю слово "певцов", певцами были мастера бельканто, а у нас к сожалению в театре постоянно доносится бульканто, что к пению никакого отношения не имеет. я к чему веду, - " за нами сила", если всё, это учесть, мы можем собрать такой митинг, кой и не снилось пану дуде и холденко, и всем их прихвостням. мы люди одессы, можем собрать, много тысячный митинг, мы можем свергнуть раз и навсегда, этих ничтожных паразитов, не имеющих к творчеству ни какого отношения.
и судьба театра зависит только от нас, от зрителя ( люди искусства ), или смирится и идти на концерт солистов, х... м... и в правду смешно. «ах одесса - "жемчужина" у моря, ты знала много горя», и театр оперы и балета, тоже, как одна большая трагедия, погрязла в рутине спрута. пара нам одесситы, взять аптечки в руки, и залатать раны на теле, нами горячо почитаемого и уважаемого театра оперы и балета. долой старую власть! долой коррупцию! .
|
да |
| Зритель - Правде | 27 июля 2009 |
Что это с вами? Чем это я вас так разгневала?
Я давно слушала Дуду в опере, и не так давно - концертным номером. И при чем здесь вообще его вокальные данные, когда речь идет о руководящей должности?
А читать надо уметь не только буквы, но и смыслы. Хотите, научу?
|
| Зритель - Иностранцу | 27 июля 2009 |
Да, еще один музыкальный театр Одессе не помешал бы. Кстати, давно бродят такие разговоры. Так странно, я слышала это несколько раз из совершенно разных источников и под разными соусами.
Да, какая-нибудь "Новая опера", но где возьмешь еще одного Колобова? А было бы чудесно иметь в городе камерный музыкальный театр (как я обожала в свое время Камерный театр Покровского! ). Но Мамонтовы не вымерли, а просто еще не родились. Между прочим, Колобову театр "подарил" Лужков.
Но в контексте наших событий - это плохая идея. Пока надо бороться за свой единственный и неповторимый театр. \\\\\\\\\\\ А Колобов как-то сказал такую простую и прямую вешь, что просто хочется сейчас напомнить некоторым:
"У художника должно быть два главных качества: честное имя и талант. И если наличие таланта зависит от Бога, то за свое честное имя художник отвечает сам". |
Правда-+100! Умничка! |
| Зритель - о любви | 27 июля 2009 |
Вчера вечером мы с подругой говорили об одном человеке, которого любим. А он даже и не знает…
Хочу, наконец, признаться ему в любви от имени многих. Есть такой человек в театре – умный, тонкий, доброжелательный, спокойный, профессиональный, красивый, скромный, смелый, честный… Много слов. Стала я искать одно, и вдруг меня осенило – так это же интеллигент! Слово найдено. ///
Славик Ушеренко, вы меня не помните, а я до сих пор могу повторить то, что вы мне, 18-летней девчонке, в каких-то затрушенных 80-х годах, когда-то рассказали о «Дон Жуане» Моцарта. Вы, человек с техническим образованием, играючи говорили такое о глубине и трагизме этого образа и этой музыки, так коротко и точно, что, видите, я запомнила это на всю жизнь, и все, что я потом узнала о Дон Жуане – не было глубже вашей маленькой лекции. ///
Прошли десятилетия, и вот сегодня выясняется, что осветитель, профессионал, который знает каждую трещинку в театре, мыслящий интеллигент – не может представлять театр, ну, он просто ничего не смыслит в этом! Потому что такое право узурпировано солистами оперы, большая часть которых двух книг в своей жизни не прочла и дальше своего носа и вокального аппарата ничего не видит. \\\
Что же это произошло с театром? Что с нами случилось?
Но ничего - пока такие люди, как Славик Ушеренко, работают в Одесском театре оперы и балета, надежда остается. Любим вас, Славик. Держитесь.
|
И я, Мюзетта, люблю месье Ушеренко, пусть Borsukow не ревнует. И мне также крайне неприятно, когда все эти "мастера бульканто" без уважения говорят о Сивоглазе, который, между прочим, декорации по партитуре поднимает и опускает... |
| Правда-Зрителю | 27 июля 2009 |
Без обид. |
и я люблю Ушеренко и Сивоглаза! Вот уж кто, действительно мастера своего дела! Да и умные люди, вообще! |
| Зритель - Правде | 27 июля 2009 |
Причем здесь обиды, уважаемый Правда? Мы же с вами незнакомы. Меня удручает сама постановка; она контрпродуктивна (путинское словечко, но очень точное). Проблема Дуды - лишь в том, то он недостойным путем пришел к власти, а также в том, что он представляет (может быть, и помимо своей воли, не знаю) одиозную систему. Проблема в том, что он пользовался в своей "рекламной" кампании по продвижению себя в директоры недостойными пиар-технологиями, недостоверной, клеветнической информацией и вводил людей в заблуждение, отвлекая от истинных причин. Также можно поставить ему в вину то, что его не волновала судьба театра до появления Проскурни, а значит (логично предположить) - не будет волновать и теперь. Также можно усомниться в его административно-хозяйстве нных талантах, ибо нечего делать на таких должностях артистам-вокалистам, пусть и с большим сценическим и педагогическим опытом. Не к тому Господь их сподобил. \\\\
Но зачем же вся эта ваша риторика, обливание грязью, желание сделать больно? Смысл какой? Чего этим можно добиться? Так расстреляйте сразу уже всех ваших врагов, тогда будете последовательны. Нет, на это у вас духу не хватит. Вот вы куда-то призываете, кипите ненавистью. Ненависть, конечно – чувство благородное, это не злоба. Чисто эстетически - я восхищена такими сильными чувствами, которых у многих мужиков сегодня не хватает. \\\\
Но только что дальше, не устаю я спрашивать у вас? Состояние войны ради войны? Именно – не война, а состояние войны…На мой сторонний взгляд, это - ужасно вредно для результата. Но, возможно, я и ошибаюсь...
Ответьте, пожалуйста, если можете.
И Зоррочка тоже такой. |
| Эдвин Баядерович | 27 июля 2009 |
Милые женщины!!! «Москвичей испортил квартирный вопрос». А что же случилось с нами, прежде честно смотрящими друг другу в глаза? Посгрустневший, но неизменно любящий всех вас Эдвин Баядерович. |
Опять игра в кошки-мышки! Мужики, в детстве не доиграли, видать?.. Одни в войнушки режутся, другой в домашний театр играет...
Да, что случилось с нами, Эдвин Б. ? Надо всем задуматься, но без вашей помощи сегодня трудно будет ответить. Неотвеченные вопросы как правило повисают в воздухе топором. А вообще, мне кажется, вы хроший человек (впрочем, как-то уже давала примерный расклад вашей личности, хоть я, конечно, не ясновидящая). Давайте поговорим, если вас что-то действительно волнует. Только не о поэзии. О прозе жизни. |
| Правда - Зрителю. | 27 июля 2009 |
вы, судя по всему, тоже читаете между строк, и склонны критиковать на право и налево, всех, кто вам задал вопрос или сделал замечание.
зритель комментарий от [05 июля 2009]
не вы ли это писали?
петренко, между прочим, образованный чувак. и не примитивный отнюдь. ему только людьми нельзя руководить. а дуда, какой певец прекрасный, всегда его любила, сколько себя помню. и вообще — все в нем хорошо, кажется, для него время остановилось, голос и сейчас прекрасен, а внешность — биологическое чудо. по-моему, он не замаран ни в каких неприглядных делах. настолько неожиданным — для меня, во всяком случае — стало его участие во всей этой кампании. дуда — тяжелая артиллерия, да. вот бы знать его истинные взгляды на всю эту проблематику, возможно, там есть зерно... да как узнаешь?
правда комментарий от [27 июля 2009]
уважаемый зритель №1 как давно, вы слушали дуду? я пересмотрел ваши комментарии, увидел, что вы восхищены пением дуды, возможно, я вас не понял, или там опечатка. по-моему, он никогда не был оперным певцом, протеже надуманных авторитетов………………………. и т. д..
что вас обидело?
вы пишете:
проблема дуды — лишь в том, то он недостойным путем пришел к власти, а также в том, что он представляет (может быть, и помимо своей воли, не знаю) одиозную систему.
зачем, вы защищаете, того, кто под маской лжи занял пост ген. директора. ему ведь задавали вопрос, собирается ли он быть директорам? ( дуда – нет, конечно нет. ) как обычно говорят, - «следи за базаром», относится к дуде не к вам. и с каких это пор – правду грязью называют? кому делать больно, тем, кто оклеветали человека. расстреливать ненужно, но и власть в руки не давать.
вывод один: собрать людей верных искусству и выступить митингом в знак протеста, коррупции холденка и дуды. отписать письмо президенту, пусть он разберётся с дирекцией театра и тимошенко. тимошенко думает, что одесса за неё проголосует, а фиг ей. вот так, не иначе.
|
| Зритель - Правде | 27 июля 2009 |
Нет, читать вы определенно не умеете. Мы же с вами в принципе не расходимся, одно и то же говорим. У меня большие претензии к Анатолию Ивановичу. Разве того, что я перед этим сказала, недостаточно? Я возражаю против жестокости, когда называется имя человека. Давайте еще его фигуру и лицо обсуждать! Вы же артисты, пожалейте друг друга. А своего надо добиваться спокойно, без сведения счетов. А что, если мне, не дай Бог, нравится его голос - это так важно? И почему вы кому-то отказываете в этом праве? Обратите внимание - не я к вам прицепилась по поводу Дуды, а вы ко мне. А расходимся мы в методах достижения всеобщей гармонии. Я считаю - или настоящая война, или компромисс. На войну у вас сил не хватит, и ресурсов. Да и людей пожалейте, войско не соберется. Только не злитесь на меня, это же не личное, а принципиальное, верно? |
Зритель пожалуй с утра до ночи строчит на компе бедняжка... Такого фанатизма я на этом форуме ранее не наблюдал?! .. Может эта дама бальзаковского возраста решила войти в историю как виртуальная Жанна Дарк? Как по мне, так такой фанатизм до добра не доводит! Всему надо знать меру! |
| Правда - Зрителю. | 27 июля 2009 |
Нравится или не нравится, это право каждого, но уважать подлеца, есть заблуждение. Я не работник театра, я критик, который, как и многие зрители, посещают спектакли, обидно было деньги отдавать. И вот свершилось - стал образовываться чистый кислород, как то легко стало дышать, Я об опере Кармэн, а 3 и 4 действия прошли на одном дыхании.
И пели, и играли, и декорации не отвлекали, был психологический настрой. И вот откуда не возьмись появилась нечесть из табакерке. Я мол, нет, что вы не буду директором, а сам что..., вот то-то и оно, забыл, что говорил, и сейчас устроили концерты Ютеш в театре, и для кого деньги с приезжих берут, ведь приезжий, театр увидеть хочет и послушать, а послушает, возьмётся за голову и скажет, - "Куда, куда я приехал". Кому нужно её блеяние, значит проекты ума не хватило. И если я называю фамилии, то так я считаю правильно, потому что, что проще объяснять окольными путями или сразу в лоб. |
Не могу понять, ведь словословите хорошо, но это всё равно, что воду лить в сито. Я вижу, что на форуме много людей, ищущих правду и это здорово, так почему бы вам или нам всем не выйти и поддержать С. Проскурню, очистив театр оперы и балета, как говорит (Правда) от коррупции и нечести. |
Довоюетесь, что закроют и опечатают ваш театр "до выяснения", а потом, когда всё утихомирится, продадут. И уже неизвестно какому "Западу"......!!! ???!!! Проблему персонально в себе нужно искать. Ни в каком другом месте, или человеке. Творите и радуйте людей своим творчеством!!! Это есть Первостепенная Задача №1. |
| Borsukow 2... | 28 июля 2009 |
1. Жанна д´Арк
2. "бальзаковский возраст" с. а. 30-40 лет
3. думай, думай! |
| Zorro-Зрителю | 28 июля 2009 |
да, многоуважаемый Зритель, я таков, поэтому и Зорро! А почему! ?Да потому что многие годы мы пытались найти компромисс с нашим руководством, десятилетиями! Честно пытались! И чем больше мы это делали, тем больше они наседали и садились на голову, допуская уже просто невозможные вещи! Мы устали терпеть, и как раз сейчас люди не хотят больше и возможно, многие устали пытаться идти на компромисс, тк. знают-не поможет, сгнобят по полной! Может это и есть момент войны! Просто всю борьбу нужно очень правильно построить, и пустить в правильное русло все боевые действия! Проскурня ошибся именно в этом! И снова благодарю за Зоррочку, ну о-о-оче-ень нравится! |
| Эдвин Баядерович | 28 июля 2009 |
А идея не плохая, закрыть театр, перевести дух и пригласить в это прекрасное здание японский театр Кабуки. Уникальность театра будет не только в его архитектуре, но и в том, что в спектаклях все роли исполняют мужчины. Кабуки требует от актёров огромного мастерства. Тогда уж несомненно между артистами будет точно мир и благоволение. Эдвин Баядерович |
| Зритель - трем точкам | 28 июля 2009 |
Нельзя не оценить по достоинству младенческую чистоту и умственную незамутненность Правды...
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\
Акти вность моя, действительно, превысила норму, но, к сожалению, иными способами вскрыть ситуацию было невозможно. Истинный джентльмен, с ником в три точки, выразил обеспокоенность моей судьбой, за что ему большое спасибо. Но вы не волнуйтесь так сильно, мой рыцарь - это не фанатизм, это всего лишь - желание убедиться в предположениях путем живого эксперимента. Технология, если хотите (называется «вызываю огонь на себя»). Супер-штука, раскроет любого оппонента. А вы впечатлительный такой…
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\
Я вас успокоила? Ну, вот и хорошо. А раздражение, которое должны вызывать мои высказывания у приверженцев раскола театра - предсказуемо… И раздражение это сразу же выдает не простое желание нахамить из-за кустов, а большое беспокойство. «Оба хуже», «третий путь», «компромисс», «примирение» - опасные для вас слова, непорядок в строю, потому что отвлекают от главного, от генеральной линии – Проскурня любой ценой. Forever. Или он, или конец театру.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\
Каки е-то планы я вам начала ломать, не так ли, уважаемые Точки? Разумеется! Организаторы-то вы все – х…. е. Напряглись вы здорово, и я довольна своей работой. Все, что могла сделать на этом форуме, я уже сделала, больше не могу. У кого есть голова, сам все поймет. Ясно, что не о благе людей вы заботитесь, а исключительно – о приходе к власти. Так что ничем вы не отличаетесь от тех, кто сделал это месяц назад, - ни методами, ни целями.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\
Убеж дена, что директор театра должен создавать условия для творчества, а не реализовывать свою творческую натуру и собственные проекты. Сценарий-прогноз от меня – плохой. В случае, если Проскурня попытается прорваться, но не добьется этого– потянет за собой на дно людей. В случае, если станет директором - он не соберет из кусков театр и не удержит на плаву этот корабль, война внутри театра продолжится. Развернется и пойдет дальше свои фестивали организовывать, в чем и есть его предназначение. Люди, его поддержавшие, останутся у разбитого корыта.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\
А вот вы, уважаемые Точки, хоть бы людей пожалели, Зоррочку чистого, пламенного, молодежь эту недоученную…
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\
Вас, конечно, беспокоил вопрос, кто за мной стоит, и кто такой «третий нейтральный». Можно было бы подержать вас в напряжении, да противно. Никакого третьего у меня нет, иначе я бы давно его предъявила. А третий путь – есть.
\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\
Виж у вас насквозь. Правда, мне пришлось тоже помучиться, прежде чем утвердиться окончательно в этих взглядах. Что уж говорить о менее крепких. Ладно, живите, не буду вас трогать.
И все, что мной сейчас сказано, не отменяет ни моего отвращения к старой порочной системе театра, продуцирующей серость, ни симпатии к смельчакам из независимого профсоюза.
Скоро порадую всех итогами своей аналитической работы (уже без лирики). |
| зритель - zorro | 28 июля 2009 |
Зоррочка, Зоррочка, Зоррочка... хоть сто раз еще, - только откройте глазки... и думайте сами. |
| Zorro-Зрителю | 28 июля 2009 |
А почему, может с Вами хочу думать? |
Зрителю. Респект! Здорово вы расставили буквы "И" над "тремя точками"!
"Трем точкам". Уж кому на этом форуме рот закрывать (читай, пальцы отбивать, по клаве стучащие), так только не Зрителю. Побольше бы таких неравнодушных, - не был бы наш театр в таком плачевном состоянии. |
| Правда - Зрителю - Лариса Х | 28 июля 2009 |
Уважаемый вы наш борец за старую испорченную идею, не берите на себя грех, третий путь? куда прямиком, на тот свет? Вы так пишете, как будто вы на форуме избранная, вам слово, а вы сразу, поверти (жалкой защитой), пытаетесь показать апаненту его "как бы" слабую сторону, типа он неуч. Вы снами попрощались, и мы можем расценивать- это, как у вас закончились слова и вам нужно их пополнить, хорошо пополняйте, мы подождём. Что же до вас милая Лариса X, то вы не правы никто здесь не расставляет точки над "И", иначе это нарушение права на мнение, каждого форумчанина. |
Нужно собрать митинг и поддержать С. Проскурню, иначе вы скоро сами с собой воевать начнёте, верно сказано "Право на мнение". Читая комментарии Зрителя, диву даюсь, она не за этех и не за техи и её третий путь, как я понял - нейтралитет, безразличие, но мне всё же интересно, мы все хорошо привыкли рассуждать, но затронь интересы одного, он сразу кинется на баррикады, мол как меня уволили, а таких люде судя по интервью С. Проскурни, не угодивших было много. Возможно ваша версия, что будет, то будет, имет право на существование, только нужна ли она людям, которым - это театральное болото надоело, вы всёже как это не странно влюбленны в Дуду не я заметил (Правда), он вам приводил примеры и дискуссировал по этому поводу, я этого делать не буду. Но скажу вам вы никогда не слышали соловья или певца, раз вы так восхищаетесь голосом Дуды. Он ни когда не пел и петь не может, послушайте запись итальянских певцов и послушайте в их исполнении графа Альмавиву. Вот поэтому, вы никогда не слушали Соловья, Ваше ухо испорчено.
|
| Зритель - Правде | 28 июля 2009 |
Детка, думаю, имею право так к тебе обращаться, так как, судя по тому, что ты пишешь, тебе лет 13. Так вот, детка, когда ты выучишь еще несколько слов и букв, тогда можешь отваживаться на разговоры с взрослыми людьми на серьезные темы. А пока что, в твоем возрасте и при твоем состоянии интеллекта, могу посоветовать одно - учиться, учиться и учиться. И не приставай ко мне больше, а то вызову родителей! |
Милый Зритель, впадать в менторский тон - это так негламурно... Послушайте записи Огренича, освежите в памяти, что такое тенор. И позвольте нам каждому быть собой. Месье Borsukow, ау, Вы хотели читать - почитайте "Украинскую правду", Вам понравится... |
| Полез в огород | 28 июля 2009 |
хорошо сказал, сам вот-вот соберусь и поеду послушаю пение птиц в лесу. но к зрителю у меня претензии, она много печатает - молодец, то ли она активистка, то ли набивает технику печати, что тоже хорошо. в том, что она печатает, видно, что сторонник старого, или "театрального болота"- взято в предложении "над вами".
... т. е. (три точки) может и прав
1. жанна д´арк
2. бальзаковский возраст.
много воды в её словах и не думаю, что мало слов в запасе. но мне, лично мне, хотелось бы уважаемый зритель, не пишите так, как будто истину в последней инстанции, мол так не иначе.
и никого не беспокоит кто за вами, просто вы создаете ложный образ для себя, - значимости. вернитесь на планету земля и больше не уходите в астрал, а то вдруг не вернётесь. в ваших словах, ночь, а мы дня хотим, и большинство людей, которые выбрали дуду и понятия не имеют, какую ложку дегтя влили в мёд. поэтому здесь многие призывают выйти на митинг в пользу с. проскурни. я готов только, где и когда.
|
Мюзетта, уж вы-то настолько умны, тонки и сильная личность, что не нуждаетесь в моем позволении. Я позволяю всем быть самими собой, не позволяю только лапшу на уши вешать простодушным. Причем, ни вам, ни тенору Дуде это непозволительно. А насчет гламурности - я же не персонаж из Серебряного века, я, скорее, из рок-н-ролла, мне можно быть негламурной. |
Да, плохи дела Проскурни, если у него сегодня такие адвокаты... Эти "критики" покраше Женина будут. Куда вы смотрите, Мюзетта? Меняйте команду срочно. |
| Правда-Зрителю | 28 июля 2009 |
Лов удался! Я нарочно закинул текст (удочку), и реакция мне была известна, до того как вы отпечатались. Вы склонны к оскорблению, и правоту свою вставляете как истину, а вы не задумались над тем, что деточке не 13 лет и родители тоже, не так то и близко. Почему вы так в себе самоуверенны? Двумя словами:
Жанна Д"арк и Бальзаковский возраст.
Старенькая она вот и пишет как обидевшееся маленькое дитя. |
| Правда - Зрителю. | 28 июля 2009 |
Вот и свершилось, раскрыли вы себе, сторонница театрального болота, и не призывайте людей менять сторону, вы бы лучше мозги поменяли, а люди сами решать где им лучше. |
Детка, приглашаю тебя на встречу. Хочешь с родителями, хочешь - без. А стареньких уважать надо, солнышко, тебя не учили? Приходи, научу, если ты такой смелый. Больше пикироваться с тобой, ловцом душ, мне неинтересно, так что не трать понапрасну запасы своего красноречия, их у тебя так мало. И мои уроки дорого стоят, так что не буду учить тебя бесплатно. |
| Интересующийся | 28 июля 2009 |
Зритель - а не наберется ли у вас тогда мужества представиться, если уж всех тут поучать начали. Извините, но не удержался. Просто, поймите, ваш такой тон иногда переходит все границы. И точно удивляет ваша гиперактивность - для чего вы тут себе такую миссию выбрали? Вот представились бы, и все поняли кто вы и для чего вам это нужно |
| Правда - Зрителю. | 28 июля 2009 |
Рок-н-ролл слушаете, отсюда слух посажен, а что касается уроков, так ваши методы, так же как и вы устарели, если вы не в курсе, я вас просвещу, введены новые правила и то, что была верой и правдой в СССР кануло, в дела давно минувших дней.
Но есть и другая сторона, вы бежите от бессилия, спорить со мной и людьми не разделяющим, ваше театральное болото. Задумайтесь! |
| Правда - Зрителю. | 28 июля 2009 |
Возможно вы и есть тот величайший блеяльщик - Дуда. Вы его любите, вы его слушаете, театральное болота почитаете, кто же себя не любит, прикинулись старушкой, раскрывайтесь - вы Дудка. |
| Зритель - интересующемуся | 28 июля 2009 |
А вы не заметили, что всех поучать я начала давно, с самого начала? Такая роль. Ведь кто-то должен был сделать грязную работу, вот эта миссия и досталась мне как волонетру идейного движения "Против манипуляций людьми". Отрадно, что наконец, я получила реакцию и обратную связь. Именно в данный момент это о многом говорит.
С радостью представлюсь при личной встрече, пишите.
Зорро, думайте, думайте... |
| Полез в огород | 28 июля 2009 |
одесситы, одесситы.
человек пришел в театр, и что, как сплетные бабы, оклеветали, лили грязь, и вам не стыдно - одесситы, одесса издавна славилась геройством, но данный пример показал, все кто выступили против, не зная сути, а только отстаивали чью то идею, идею одного паука коррупции - вы все иуды, и гореть вам за это в аду! |
| Правда - Зрителю. | 28 июля 2009 |
Долго вы думали, что бы отписаться, Зорро, а чем он вам не угодил, и вы не мать Тереза, что бы всех поучать и право вам такого ни кто не давал. А на мой вопрос вы не ответили - Вы Дудка? |
| Интересующийся | 28 июля 2009 |
Для Зрителя - Не обижайтесь. Но свиданий через интернет я не назначаю. А вот поучать людей, и притом на форумах это уже не лучшая черта характера. Вы кто? Гуру? Кто вам дал такую миссию? Так может все же представитесь, чтоб все поняли кто вы и чего собственно хотите что живете тут на форуме? |
| Правда - Зрителю. | 28 июля 2009 |
Вы, что - поэму на всех нас строчите, вы не ответили на мой вопрос. |
Да люди Зритель, оказалось подсадная утка, мне интересно, хватит ли у неё сил, теперь отмахиваться от всех нас, своим словоблудием. |
А я чисто символически не хотел, чтобы наш Зритель как-либо открывалась. Поясню. Меня учили не на публику работать, а на зрителя. Это может быть всего один человек из тысячной толпы, но он единственный разбирающийся ценитель в данный момент и на него должно быть направлено всё творчество. И ему в свою очередь позволено всё: критиковать, сравнивать, менять своё мнение, советовать и пр. Милая Зритель, оставайтесь с нами!!! Без Вас как на сцене, так и на этом форуме будет тошно от Публики-дуры!!! |
| Зритель - интересующемуся | 28 июля 2009 |
Я же объясняю вам - это не черта характера, это, ну, как вам сказать - работа такая, что ли. Помогать людям. А благотворитель, как вам известно, должен оставаться в тени, зачем ему вся эта слава, мишура? Впрочем, в жизни характеру я мирного. Вы не бойтесь меня так сильно, а то уже как-то неприлично. Живу я не на форуме, а у себя дома. Участие в форуме не занимало много моего времени, я вполне справлялась. А вот что вас так взволновало вдруг, вы ведь не принимали участия в открытых дикуссиях о судьбе театра и его людей? Не бойтесь меня, говорю же - я свою миссию выполнила.
|
| Правда - Зрителю. | 28 июля 2009 |
А в чём ваша миссия заключалась? Вы предложили третий путь, путь - бегства. |
| Правда - иностранецу. | 28 июля 2009 |
Зачем нам такой зритель, который на белое, говорит чёрное, из окопа подкидывает зёрна не правды, она не за этех и не тех, но есть одно но, она всё же пропагандирует - власть театрального болота. Вы почитайте её комментарии, по поводу безголосых крикунов, которых прославила, как солистов. И вы поймете, что этот зритель из себя представляет. |
Зоррочка, эту сессию я сейчас провела лично для вас. Понравилось? Привет всем ребятам-бойцам из вашего независимого профсоюза. Все у вас будет хорошо. А болото вы высушите и посадите там прекрасные цветы, почему-то верю. Мы (поклонники ваши) вам поможем. Только другими методами.
Иностранцу: главное, вы оставайтесь на сцене, тогда и я буду в зале.
Ларисе: ну, и как вам все это? Объяснюсь, пожалуй.
Когда я начала писать на этом форуме, у меня, как у крайнего перфекциониста по природе, была задача (перед собой и большой группой людей, пребывающих в раздрае и информационном вакууме) - разобраться в том, что происходит. И, может быть, помочь чем-то. Надо сказать, что за эти, без преувеличения ужасные и прекрасные полтора месяца, мои взгляды на проблему претерпели трансформацию: так же, как и многие другие, с трудом, продираясь сквозь горы лжи и умолчаний, я шаг за шагом составляла цельную картину подоплеки событий.
Наконец я спокойно могу сказать, что свою задачу считаю выполненной: ответы на мучившие меня и многих других людей вопросы найдены или почти найдены. \\\\\\\\\\\\ \\\\
Приношу свои извинения за некоторую навязчивость, а также за нравоучительность (это довольно противно, но не всегда была возможность использовать другие способы передачи мысли). Прошу прощения у всех тех, кого чем-то задела или обидела. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
Б лагодарю всех моих собеседников и участников форума, среди которых я нашла много интересных и ярких людей. Нечаянная радость открытия человека – лучшее, что было во всей этой истории.
Во всем, что я писала на форуме – ни на йоту не покривила душой, даже когда меня заносило на поворотах. Единственный искусственный прием, который использовала - некоторое заострение некоторых тем. Но это в результате только послужило на благо - помогло выявить скрытые пружины всего того безумия, в которое мы оказались втянуты. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\
Итоги представлю скоро в своем последнем посте. Надеюсь, что кому-то это и поможет. Разумеется, это будут выводы всего лишь одного частного человека, а не группы экспертов, зато я сделаю это очень честно, без оглядки на лица, и на основании большого количества источников, мнений и впечатлений. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
В ерю, что наш театр выстоит и возродится, - вопреки всем чудовищным испытаниям. Я так думаю…\\\\\
Услышим ся еще.
|
Зритель, я Вас люблю и помню!
Не обижайтесь на их слова.
Вокруг умных людей всегда много неблагодарных и осуждающих.
Какую чушь о Вас здесь некоторые несли!
Обязательно найду Вас через Ваш email!
Искренне, Пат. |
Пусть будет, так. Но лучше, всего, не выводы, а реальные действия. Надо не на словах, а на деле собрать, людей уважающие оперное искусство и выступить протестом, на решение Тимошенко, и поддержать творчески талантливого С. Просурню. |
А в чем Проскурня талантлив, что-то не видно было? В роли директора классического оперного Театра его талант не проявился. Местячковый администратор, организатор фольклерных конкурсов. "Наконец-то, у меня появился свой собственный театр! " - это вам ни о чем не говорит, защитники западенского бендера -"продакшн"? Вы хотите потом на себе тельняшки рвать? |
Пат вы, что адвокат? И как вы можете любить, если в глаза не видели - этого человека. Вы Пат, как и Зритель, не видите грани между белым и чёрным, отсюда ваш вывод о неблагодарных людях. И как вы можете говорить, что это чушь, если вы и сами, не располагаете никакой информацией о театре. Возможно, вы ещё одна подсадная утка. Приспешник Зрителя. |
| Правда - Пату | 28 июля 2009 |
а вы, что с ним, водку пили, что можете заявить нам, того чего мы, по вашему мнению не знаем. или вы собрали аншлаги в новой постановке "кармэн" или вы провели парад дирижёров. вы судя по всему являетесь продакшен дуды, холденко, и другой театральной нечести, сторонники утопической идеи и реформаторы развития "театрального болота". если так, то мил человек, ничего у вас не выйдет. |
Пат он же Зритель. Зачем, вы заменили псевдоним. |
Да что же это сегодня за день такой?! Все перегрызлись, и кем только не окрестили друг друга. Люди, не надо ссориться, пожалуйста. Ведь с чего началось? С того, что "три точки" призвали Зрителя к чувству меры в комментах, а когда Зритель убедительно парировала, и я поддержала ее, меня Правда упрекнула в нарушении права на мнение на форуме. Позвольте, а упрек в якобы излишне пространных высказываниях - это не нарушение права на мнение? Ну, оставим это. Я предлагаю всем, кому не нравится уровень общения, перечитать весь форум и сделать вывод, стал ли он хуже с появлением здесь Зрителя. На мой взгляд, он стал содержательнее и интереснее хотя бы тем, что у нее можно поучиться излагать свои мысли. Я вовсе не кукушка, которая хвалит петуха, потому что, во-первых, без надобности, во-вторых, в кругу близких всегда считалась объективным и справедливым человеком. |
| Полез в огород | 28 июля 2009 |
Тихо стало. Как перед боем, новых комментарий. С. Проскурня или Дуда. А, что интересно думает Тимошенко, ведь располагает, что Одесская обл. проголосует за неё, а зря. После её обмана с армией, не видать ей голосов, ведь люди не лохи, что бы повторно поверить кухарке, которая и с кухней не справится, не то, что с политикой. |
Лариса, объективность - редкий дар. Действительно, такой день... а мне кажется, - хороший. Но не пора ли сделать перерыв, а чтобы перестроиться - Мандельштам. \\\\\\\\\\\\ \\\\
\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\
Сегодня дурной день,
Кузнечиков хор спит
И сумрачных скал сень
Мрачней гробовых плит.
Мелькающих стрел звон
И вещих ворон крик…
Я вижу дурной сон,
За мигом летит миг.
Явлений раздвинь грань,
Земную разрушь клеть,
И яростный гимн грянь,
Бунтующих тайн медь!
О, маятник душ строг,
Качается, глух, прям,
И страстно стучит рок
В запретную дверь к нам.
|
вы лариса х. защищаете, а где суть слов зрителя. она выступает, как за левых, так и за правых, и третий путь, по её мнению - нейтралитет. сейчас в театре проходили, так называемые - "концерты солистов", кому и для кого деньги они собирают. ведь весь творческий состав коллективов, в отпуске. значит свои карманы набивают. и можно исписать множества предложений, что делает зритель и пользы в них не будит, а одно маленькое предложение или слово, может поставить грань, между правдой и ложью и это не криминал, одни сдаются, другие борются, и это и есть "право на мнение". |
| Правда - Зрителю | 28 июля 2009 |
Что это, за набор отдельных слов. Читать не возможно, чувство, как будто у мысли, обрубили концы фраз. |
Нет, пытливые юные умы не дадут нам покоя! Ладно, отвечу за Ларису правдивому. А то его наставники что-то ничего ему не разъясняют. Война - это, к сожалению, один из способов развития человечества, который двигает историю. Иногда война бывает жизненно необходима, но важно не перепутать время, место, причину и следствие. Невовремя начатые и неправильно спланированные военные действия обречены на провал. Проскурня свой час войны - упустил. Вернуть тот расклад - невозможно. Но он пытается вводить в заблуждение людей. Также гарантией поражения или победы служит личность военачальника. Сергей Владиславович - обаятельный и упрямый творческий человек, но он - не генерал. Не орел. Однако, азартен не в меру, и его прет, извините за сленг. Ну, так это - его личностные проблемы. Если он действительно чего-то стоит, то он сам, и только сам это покажет. И это будет справедливо. Но, видимо, сам он не может, поэтому пытается сейчас воздействовать на людей всеми своими возможностями - как Мюзетта объясняла? "С помощью теории драмы и новомодных практик" (цитирую по памяти, так мне это тогда понравилось). А еще - "влюблять в себя медленно и неотвратимо". Серьезный военачальник, ничего не скажешь. С ним по логике вещей вы никогда не победите, разве что вмешаются опять некие высшие силы. Каша-то наверху варится, ибо куш велик. Вы должны вообще забыть обо всех этих уродах (для любого из них вы - орудие, материал для достижения целей), и думать только о себе и о своей любимой профессии. Все. Тихий час, бэби.
|
Посвящается Зрителю и Ларисе Х., которая, так восторгается мыслями Зрителя.
Образ грешника - С. Проскурня.
Образ идола - нар. арт. Дуда
Суть мысли вы, не уловили.
На всё и всех один рассказ,
Где грешника вы невзлюбили
Отдав, вы идолу скрижаль.
Вы дремлете в глубинах Ада,
Под заточением семи замков!
И истины, как меч Эллады,
Вам не видать спокон веков.
Пусть жалок ваш, удел и мысли,
Бесславно проливая их.
Но, грешника вы невзлюбили -
Забыв про то, что из грехов стоим.
|
Вы, перед тем, как я оправил три столбика стиха, как ответ на непонятную форму изложения, вами мыслей, отписали полную чушь. Где вы видели войну? Если по вашему - это война, то где жертвы? Почему, Вы, так верите, что всё закончилось, в ваших словах не больше чести, чем в словах Дудки. И не С. В. Проскурня заварил кашу, а ваша любимая безголосая, блеющая Дудка. Кто выпустил придурков на митинг, возле театра, как не Дудка. И почему, с каждым разом, как они собирались, на митинг, их число становилось меньше.
И любите, себе на здоровье Дуду, а С. В. Проскурня заслужил к себе уважение. А вам и вашим приспешникам "оперного БОЛОТА", не удастся склонить к молчанию, людей настоящего оперного искусства. |
| Интересующийся | 28 июля 2009 |
Зритель - хорошо что вы извинились перед людьми. Но все же этим шагом внимание не отвлечешь. Вы так и уходите от ответа кто вы - может все же представитесь. Признаюсь - мне интересно что вами движет. Потому что в ваших сообщениях вижу много очень интересного - как умело вы владеете НЛП и используете его здесь, на форуме. Просто интересно зачем вы это делаете. Какова ваша цель? Спасибо |
Дорогая, объясняю популярно. Не прикрывайте Проскурню аншлагом на его проект. Когда на "Кармен" был аншлаг, никто не знал какой будет спектакль. Знали только про скандальный эксперимент. Потому народ и повалил на шоу. |
| Зашла по теме = КПД | 28 июля 2009 |
На просьбу Зрителя меняю ник.
КПД - коэффициент полезного действия.
В некотором царстве, в некотором государстве жил веселый, доброжелательный народ. Любил гостей, все новое, необычное и нетрадиционное. Был законодателем моды, имел на все свою точку зрения и свой акцент. За это его любили, уважали и даже побаивались попасть на их острый язык. Во всем мире подданных этого государства ценили,
приглашали ко двору, одаривали, восхваляли заслужено и не хотели отпускать домой.
И решили в том государстве построить свой дворец, что глаз не оторвать, на зависть всем соседям, друзьм и возможным недругам. И поселили в нем властителей своих сердец, которые радовали и взор и слух.
Но было на роду написано, что каждые два поколения будет дворец либо гореть либо ветшать. Ремонт - реконструкция - реставрация погружали жителей дворца в летаргический сон, а жители государства с нетерпением ждали появления странника, который должен разбудить их кумиров и вдохнуть в них жизнь.
Не будем о временах древних, а поведаем о недавних. Приходили странники, называли себя принцами, царювали на рубль и растворялись в пространстве. Жизнь во дворец не возвращалась, а наблюдалась только ЖИЗтикуляция. И вот проходя мимо спящего царства, зашел "проходимец". Что он делал, никто в государстве не знал, но вдруг началось пробуждение, ожили обитатели дворца, стали радовать подданных. Не успели они вдохнуть
свежий воздух, как выскочили на улицу спросонок "дамы" и "господа" - они же товарищи и начали взывать к народу. "Это неправильный принц. Он не тех и не так целовал. Мы хотим назад в сон. И пусть он продолжается вечно. "
И теперь веселый и доброжелательный народ думу думает: то ли "проходимца" возвращать, то ли запасаться транквилизаторами, седативными и антигистаминными средствами,
чтобы существовать в одном ритме с обитателями дворца.
Вот так мне видится ситуация внутри и снаружи Одесской оперы.
|
Наш милый Зритель видит себя то ли Режиссером, то ли Кукловодом, то ли Драматургом, а это большая ошибка. |
| Правда - Паду | 28 июля 2009 |
первое, что хочу сказать - вы ошиблись, я не дорогая, я мужик.
второе, если бы был провал, то почему зрители, стояли в зале и кричали - браво, брависсимо!!!
в третих, постановка" кармэн" шла, если вы забыли - два дня.
вопрос к вам, почему люди, пошли на вторую премьеру, если судя по первой премьере, как вы сказали, аншлага не было, было очень плохо?
и в четвертых, галимая отмазка - "никто не знал", возможно вы не знали, а расписываетесь за всех. если нет аргументов, то лучше молчите и без вашей дурости, здесь разберёмся. |
Господа, ваша озабоченность комментами Зрителя свидетельствует о вашей внушаемости, вот уже и термин НЛП появился! "Правда" нас в ад поселила, дремлющих... Будьте проще, не ищите подоплеку и тайный смысл там, где их нет. Просто читайте и получайте удовольствие от прочитанного! И кто сказал, что общение на форумах обязательно должно иметь какие-то практические последствия? Не на форуме назначаютдиректора театра, мнение форумчан не имеет никакого значения, но кто может нам запретить его высказывать? Проскурня, Дуда, кто-то третий... Не в фамилии дело. Театр нуждается в переменах, существенных, принципиальных, и какой будет фамилия человека, который их совершит, не важно. Я надеялась на Проскурню, от Дуды не жду ничего. Вот и все, ничего сложного, как видите. |
| Интересующийся | 28 июля 2009 |
И еще замечена очень интересная деталь: некоторые сообщения под другими никами по стилю очень похожи на стиль Зрителя. Странным образом они появляются, когда Зритель на время умолкает. Хотя не берусь ничего утверждать - может это и совпадения и лишь так кажется - у меня нет доступа к списку IP этого форума. Но уверен что если бы админы их обнародовали - было бы очень много интересного. Это я по поводу миссии некоторых форумчан насчет противодействия манипуляциям. |
кукловоды и режиссеры в этой истории – другие люди, и вот их-то имена мы все знаем.. мое маленькое дело – оспаривать и одних, и других. так легче найти нечто хотя бы отдаленно напоминающее истину. и уж, конечно, никому не понравится человек, который не примкнул ни к одному лагерю, а все что-то трепыхается и пытается рассуждать вслух, притом – самостоятельно. так что, ничья реакция меня не оскорбляет и не удивляет, все это предсказуемо. а вот еще немного моих рассужденией.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\
мюз етта, ваша вера и восхищение сергеем владиславовичем - всего лишь факт вашей личной биографии. но вы в течение всего времени последовательно и методично навязывали его окружающим. излишне страстная поддержка вредит делу, неужели вы не знаете такой закон? безапелляционность и некоторая подмена понятий тоже не идет на пользу. в целом, ваша тактика говорит об одном: вам, во что бы то ни стало надо, чтобы проскурня стал директором. только это. вы готовы оправдать любой его недостаток и просчет, и возвести в тройную степень любое его преимущество. любая критика в адрес с. в. вызывает у вас плохо скрываемое раздражение и автоматически переводит критикующего в разряд если не недругов, то неприятных для вас людей. соответственно, любого поддерживающего с. в. вы готовы принять, невзирая ни на что. критерий у вас один – принимает человек проскурню или нет. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\
это несерьезно, и подрывает доверие к вашим оценкам. во всяком случае, со стороны тех, кто хочет создать объективную картину. врагов проскурни вы этим не только не обезоружите, а наоборот - лишь обозлите. воздействовать таким методом и напором можно только на неокрепшие души. \\\\\\\\\\\\ \\\\\
недостатки с. в. настолько очевидны, что это не дело вкуса и трактовки, а голые факты. гораздо продуктивнее для желаемого для вас результата - признать ошибки (причем по пунктам), а не твердить, как выученный урок, одно и то же. если это и есть упоминавшиеся вами новомодные практики, то они – неэффективны. \\\\\\\\\\\\ \\
хороший друг и соратник – это не тот, кто оправдывает все, что бы ни совершил его друг, а тот, кто открывает ему глаза на то, на что он не хочет или не может смотреть. столько примеров вокруг нас, и в истории, свидетельствующих о том, как губительно влияло на судьбу своего кумира чрезмерно преданное окружение!
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\
боюс ь, однако, что признавать ошибки – не в характере с. в., гордыня его велика. ненормальна ситуация, когда один творческий и очень амбициозный человек принимает на себя все и сразу, и в момент устраивает переворот, в котором до сих пор сотням людей приходится разбираться и мучительно отвечать на вопрос– а что это, собственно, было?
сразу прошу оставить за скобками все, что ему противостояло, об этом все знают, и принимают во внимание. я уже многократно говорила о том, как он проиграл все выигрышные позиции, и какого сомнительного джокера метнул на стол в решающий момент. но он и до сих пор уверен, что все делал безупречно!
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\
команды у него нет, либо она неэффективна: об этом с самого начала все говорило – даже элементарную информационную кампанию не смогли организовать. есть у меня сомнения по поводу того, готов ли он прислушиваться и слушать других людей. планы его восхитительны и правильны. но где гарантии того, что он не будет действовать теми же методами, - наскоком, сумбуром и реализовывать собственные радикальные планы? никаких гарантий нет. и сергей владиславович не спешит их давать.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\
а ваши оценки, когда они не касаются больной темы проскурни, доставляют невыразимое удовольствие: во всем сквозит интеллект, образованность, ум, изысканность, язвительность и особенный дар слова.
|
| Зритель - интересующемуся | 28 июля 2009 |
Админы, уж точно, должны скоро прикрыть всю эту бодягу. Насчет ников - точно, вы меня разоблачили. Было дело, подписалась ником Станиславский под двумя словами - "не верю", после опубликования на формуме воззвания против Проскурни. И сейчас осуждаю те действия, которые предприняли, между прочим, знакомые мне люди, для того чтобы дискредитировать Проскурню и напугать людей. \\\\
А ваша подозрительность говорит лишь о каких-то ваших проблемах и о плохом знании человеческой природы, а также законов текстологии. Чем вызван такой интерес к моей скромной персоне, интересующийся? Откуда вдруг такая немотивированная активность? Помогли бы лучше театру чем-нибудь конкретным. А наши люди внушаемы, Лариса, еще как внушаемы. Иначе не было бы всей этой гадостной истории. Однако, своим умом мы думать не привыкли. |
О недостатках ПСВ.
Я попробую их перечислить, но вряд ли они совпадут с теми, что могла бы назвать Зритель.
- ПСВ никогда не был советским человеком даже в период застойного совка; при этом он
не был и десидентом в том понимании, которое предполагает звания политзаключенный
(поэтом у понять логику поведения советских артистов Одесской оперы ему было не суждено, хотя методика их действий описана в постсоветской литературе);
- ПСВ никогда не дерибанил бюджетные деньги, он создал свой театр "Будьмо! " в период
перестройки и учился арабатывать; Ему трудно осознать, что для творческих людей стабильные крохи тихого болота важнее, чем само творчество;
- ПСВ не понимает как можно красть у себя или своих коллег, когда все работают на одну
цель;
- ПСВ считает, что команда создается в процессе и по результатам творческой работы -
привезти свою команду, заведомо не уважать коллектив, куда приехал работать (приглашенные временно иностранцы вызвали шок и истерику)
- собирать пресс-конференции и раздавать интервью без информационного повода - удел
гламурной тусовки потребителей (дружить с прессой и ценить журналистов он всегда умел, жаль, что не все это до сих пор поняли).
Что еще вспомню, добавлю. Прошу и остальных приложиться к списку недостатков, а кто захочет, может зафиксировать и его достоинства. Имея два таких списка, будет
легче определиться "за" и "против" Проскурни.
|
| зритель - кпд | 28 июля 2009 |
Вот это я понимаю! Конструктив. |
| Караван идет а собаки лают! | 28 июля 2009 |
Надо бы любителям последней пародии на Кармен проверить свой IQ! Хотя и без проверки все ясно как Божий день! Если для кого то аплодисменты зрителя это единственный критерий профессионализма, тогда лишь остается пожалеть этих лишенных муз. слуха и художественно- эстетического зрения ущербных людей... Мне горько осознавать в каком нищем духовном мире мы прибываем на сегодняшний день, коль помогаем сами того не замечая пропагандировать зло!!! Не зря бытует мнение что миром правит Са... на, и вы господа (высоконравственные) защитники самые что не есть слуги своего кукловода Проскурни даже не отдаете себе отчет за что и ради чего вас хотят использовать как разовых марионеток!!! Караван идет а собаки лают! |
| Правда - Зрителю | 28 июля 2009 |
Конечно хорошо - одной жопой на два базара. Это говорит о том, что вы прототип Тимошенко, которая дорвалась до власти, но, так, до сих пор, не научилась ею управлять. Вы как заноза, пока не извлечёшь, легче не станет. И Кто вам дал право - поучать и оценивать форумчан. Вы твердите о надменности С. Проскурни, но я вам советую обратить внимание на "БРЕВНО в глазу" уж больно выпирает. Вы применяли слова ( война проиграна, команды нет). Читая ваш бред, создаётся впечатление, что вы себя утешаете и призываете людей к тому же. Но как я уже писал не дождётесь. |
| Владимир Рывкин(Одесса-Эрланген) | 28 июля 2009 |
вариант но поздно. тихо спит одесса. а в одесском
театре оперном на сцене две кармен.
они сыграли нынче обе с блеском, -
и в этом - и фурор, и феномен...
две оперы сошлись и не расстались,
и высекли сверхвольтову дугу!!!
и люди все счастливыми остались
на оперном одесском берегу...
"за пушкинской строкой... " 2009г.
с уважением и любовью к одессе,
к одесситам, ко всем, кто любит
одесский оперный и великое оперное искусство владимир рывкин из эрлангена.
|
| Правда - Караван идет а собаки лают! | 28 июля 2009 |
Если зрители не критерий, то может вы критерий, или Дуда. Муз. слух. - это вы музыку Жоржа Бизе батенька хаять вздумали. Об эстетике вашего вкуса молчу, потому что, вы ослеплены старой ни кому не нужной, утопической идеей развития, с помощью старой власти театра. Если вам горько, то съешьте шоколад, он вам поможет. |
Мне нравится предложение КПД. Но хочу преключиться. Свет клином не сошелся на Проскурне. Вот уж, действительно, кто знал до всей нашей истории, кто такой Проскурня? Единицы театралов. А посмотрите - что сейчас, зайдите в гугл! Об этом как-то хорошо сказал Кореш Джей. Ксати, вот кого здесь не хватает, так это Кореша. Но молчит почему-то.
Надо переключиться, вы не находите? Тошнит уже от этих имен - Проскурня, Дуда. У меня такое предложение - напишите о ком-то из своих коллег, которых вы уважаете. Вот я вспомнила о Славике Ушеренко, могу еще о некоторых вспомнить. На самом деле - это и есть то, что противостоит деструктиву. Напишите что-то хорошее о людях театра, друзья! |
| Ответ(( правдалюбу)) | 29 июля 2009 |
Послушайте (правда), вас с вашей правдой скорее оценит желтая пресса!!! Из за таких вот правдолюбов Одесский национальный оперный чуть предприятием не сделали, так что идите вы со своей правдой куда подальше! ... Почти все артисты и музыканты что вышли на митинг отстоять театр по крайне мере не на языке а на деле, подтвердили что их мнение коллективное, и кстати на втором митинге людей было в двое больше, где существует документальное тому подтверждение! ... Не выдумывайте что всех нас заставляли идти на митинг! ?! Это был выбор и решение каждого кто отстаивал защищая театр от рейдерских посягательств конкретных гос. чиновников помимо таких как Вовкун, и его пассия!!! Мой вам добрый совет, не унижайте себя защищая Проскурню который вас даже за людей не считает, не вижу здравого смысла в вашем пустозвонстве на этом форуме, и не стоит продолжать то о чем давно пора забыть!!! |
| Правд - Зрителю | 29 июля 2009 |
Я не против, о людях, так о людях, но, что бы не получилось, так, что им будут перемывать кости. Ведь согласитесь - Зритель, как бы там не было, а С. Проскурня, показал, что опера - есть опера, живой жанр, как для молодёжи, так и для многих других. Этот жанр имеет развитие, а театр на протяжении 40 с лишним лет, показывал свою небрежность. Это и костюмы и декорации, и вот пришел С. Проскурня свёл к минимуму и показал, что оперу реально ставить, за 1 месяц, костюмы и декорации, то же были просты и не замысловаты, каждый был на виду. Вы вспомните премьеру "Паяцы", ставилась, что то около 3, 5 месяцев, и какой результат, вспомните начало: Бегут группы людей, то с одной кулисы, то с другой, куда, зачем не поймёшь, а пара, которая начинала этот марафон, пробежала по диагонали остановилась и запела, по и стене игра актерская - в которой нет, ни какого смысла. По этому, как я считаю, судьбу театра нужно доверить С. Проскурне. А Тимошенко позор, и я больше чем уверен, люди после этого случая, плеваться в её адрес будут. Где это видано, что бы не разобравшись в ситуации, вершить суд над человеком, так как ей в политической игре выгодно. |
| Правда - Ответ(( правдалюбу)) 29 июля 2009 | 29 июля 2009 |
Понятно, но я и не говорил, что вас заставляли. Отсюда мой тебе вердикт, приспешнику театрального болота, поясню тебе о мало значимый работник театра. Вам должно быть известно, но если вы не знаете или забыли, то я вас просвещу, знаете кто такая Холденко, а Петренко, так вот, эти люди, за долго до прихода С. Проскурни, решили его перевести, из коммунального, в предприятие и приватизировать его. С. Проскурня как истинный музыкант, освятил этот вопрос перехода указом министра на очередном собрании.
По поводу толпы которая собралась - видел детей работников театра, видел приглашенных, не имеющих отношение к театру. Коллектив театра насчитывает больше 400 работающих людей.
К вам вопрос, людей было много? но почему то не весь театр. Где же были 340 человек когда проходил - этот дурдом.
И иду я со своей правдой, по дороге жизни, тогда когда вы борцы утопических идей ничего не видите. А критика и пожелания смешны, стандартная форма, что нет слов или подсказать некому. |
| (Правдолюбу) | 29 июля 2009 |
Да вы не правдолюб вы народный сплетник, потому как даже не в курсе что на митинг выходил только творческий коллектив театра, а это всего 150 человек! Но вы все равно продолжаете спекулировать цифрами подгоняя всех под одну гребенку и техников, и уборщиц, и декораторов, и художников, и охрану, и бухгалтеров, и осветителей и рабочих сцены и т. д тех кто к проблемам творческого коллектива не имеет ни какого отношения! ? Это лишь подтверждает что такому (знатоку недавних событий) коем вы себя мните, скорее в желтую прессу имеет смысл строчить свои пустоплеты! Такие (правдолюбы) как раз ко двору в любой дешевой желтой прессушке, так что не стоит растрачивать свой талант народного сплетника почем зря! ?.. |
| Х. (Правдолюбу) | 29 июля 2009 |
И мне Вы, честно говоря, тоже стали противны. Предыдущая реплика о Вас абсолютно правильная. Сплетник Вы и и дешёвый желтый прессушка. |
это Вы дешёвые! Зачем переливать одно и тоже, мелете чушь! Я работник театра и знаю кто был на митинге! Написано мною во многих прошлых постах! УЖЕ неспособные работать(возраст, лень)но боящиеся потерять вечно нагретые места и молодняк, и года в театре не проработавший и запуганный до смерти руководством! Они для театра ничего ещё не сделали, а на митинг попёрлись! С пердунами! А знаете как заставляли?! Публично расскажу-собирали росписи-кто на митинге, должен расписаться, а кто нет-будет подвержен ссыслке и гонениям! Дальше-кто смеет делить творческий персонал и тех. работников! В театре все делают одно дело, все делают спектакль! Кто-то выходя на сцену, кто-то делая сцену, а кто-то готовит артиста к выходу, заметьте-на эту же сцену! Так что не смейте делить и ставить себя выше, если ты артист! Мы один коллектив! И тебе, кто подписался-правдолюбу:отв ечу сразу(ведь знаю-напишешь, что я осветитель и поэтому защищаю тех. раб. )Так знай-я артист!!! А ты вот нет, и видно-непрофессионал, если посмел делить театр на цеха главных и второстепенных! Ротик бы прикрыл если не знаешь, о чём болтаешь! И о творческих работниках-а где же были люди с балета во время митинга-ведь это же актёры, не 2сорт, как говорите! Где они были?! Так что пожалейте себя-вы заврались так, что окончательно запутались во вранье! Не смешите знающих людей и не работайте посмешищем! |
творческий коллектив невозможен без "обслуживающего персонала"! и разве декораторы, художники, осветители не имеют отношения к творчеству?! окститесь, господа! умение петь(даже в том понимании настоящего бельканто) - это далеко не всё, что тренбуется для создания спектакля! а неуважение, пренебрежение и высокомерие отнюдь не украшают "элиту" и "творческий коллектив" |
творческий коллектив невозможен без "обслуживающего персонала"! и разве декораторы, художники, осветители не имеют отношения к творчеству?! окститесь, господа! умение петь(даже в том понимании настоящего бельканто) - это далеко не всё, что требуется для создания спектакля! а неуважение, пренебрежение и высокомерие отнюдь не украшают "элиту" и "творческий коллектив" |
во порвало! дважды отправила.. |
| Интересующийся | 29 июля 2009 |
Зритель - с каждым вашим сообщением убеждаюсь, что вы действительно мастерски владеете НЛП - очень грамотно умеете переводить любую тему в нужное вам русло и сглаживать неудобные для вас углы. Говорю это как психолог, т. к. ваши сообщения очень привлекли к себе внимание. Чувствуется "профессионал". Отсюда и интерес - поскольку вижу по вашим сообщениям, что вы далеко не такой простой человек с простыми интенциями, как хотите здесь показаться и- действительно очень умный. Похоже, вы знаете, что делаете здесь на форуме и знаете цель своей миссии, которую выбрали вы сами или которой вас наделили. Я мог бы сказать несколько больше, основываясь на знании человеческой природы и законах текстологии, и многочисленных ваших текстах, но естественно не буду. А вам действительно было бы честнее представиться людям. Но решайте сами. Вот собственно пожалуй и все что хотелось бы вам сказать.
P. S - по поводу ников - я совсем другие ники имел в виду, и вы это тоже прекрасно знаете. Не лукавьте |
Милый Зритель, при всем уважении - Вы берете на себя слишком много. И выдаете себя с головой. Для того, чтобы это понять, не нужно даже быть психологом. Продолжайте разоблачать себя. Одно замечание: Вы не того масштаба личность, чтобы походя раздавать всем сестрам по серьгам. Тем более, когда речь идет о Проскурне, личности, аналогов которой в нашем городе просто нет. Читали Бальмонта - молодец. Вот, собственно, и все. Этого маловато. Тема Проскурни "больная" только для Вас, для меня же - светлая и радостная. |
| Для( правдолюба ) zoro | 29 июля 2009 |
Называйтесь как хотите, хоть ZORO хоть(правдолюб) но вы были и остаетесь для меня, народным сплетником!!! Мне не трудно еще раз повториться для (знатоков) нашего митинга, в котором принимали участие почти весь основной состав солистов часть хора, весь оркестр и кое кто из ведущих солистов балета а это уже абсолютное большинство всего творческого коллектива!!! Вам же как народному сплетнику я заявляю, что подписи собирали две конфликтные стороны и в основном у горожан Одессы и коллег музыкантов пришедших на митинг в целях подтверждения как документального факта сколько человек из присутствующих поддерживают ту или иную сторону протестующих, где в конечном итоге было собрано абсолютное большинство подписавшихся людей пришедших чтобы поддержать и помочь нам артистам защитить свой театр от рейдерских посягательств!!! И если к нам на митинге не подходили бы возмущенные одесситы с тем что ходят некие девули и просят подписать какие то бумаженции что этот митинг якобы организован в целях оклеветать такого( святого человека) как Проскурню, то и нам не пришлось бы заниматься подобной хер.. й! Но так как всю эту бодягу с подписями заварили ваши когда то уволенные из оперного театра подружки Жадушкина, Панченко, и Волошина под руководством одной не мало известной журналюшки Марии Гудымы а мы то Слава Богу в курсе, как эти королевны славятся на всю культурную Одессу своими интригами и сплетнями как и ваша кстати гнусная персона на этом форуме, то нам людям не равнодушным и понимающим, для чего эта кампания озабоченно бегала по парку чуть ли не умоляя одесситов подписаться против митингующих людей, пришлось срочно реагировать на подобную дешевую интрижку! Так что хоть испишите весь форум, но ваши пустоплеты это лишь ваша бурная фантазия как прославленного народного сплетника!!! |
| Маемо те що маемо.. | 29 июля 2009 |
Мне судя по всему таких персон поклоняющимся человеку который за три месяца взбудоражил всю Одессу решивший что Одесский оперный его личный театр, увы не понять! Поражает то, что все это подхалимство только ради того чтобы свести свои личные счеты со старым руководством театра! ? Такие зацикленные люди готовы душу дьяволу продать не то что оперный! Господа искатели проблем, вы только себя и свою жизнь зря растрачивает живя как одержимые в своей мести?! Вами управляет скорее ваша слабость и увы глупость, мне вас жаль! |
| Правда - инкогнито | 29 июля 2009 |
то, что ты пишешь, далеко от истины, ты взял на себя смелость - делить всех и вся, что говорит о твоём бессмыслие на жизнь, тебе подкинули кость и ты митингующий придурок - грызёшь её, восхищенно приговаривая, я сторонник "театрального болота", и судя по комментарию - с оркестра.
с математикой у тебя туговато, по считай количество людей на записи, где ты там насчитал - 150 или ты прилепил количество - мертвых душ, около 70.
и прикрой свою канализацию, уж "нестерпно" воняет.
и обрати внимание на то, что ты пишешь - подсчитай свои сплетни, правдивый ты наш. |
Психологи, блин, собрались!!! ... Опасения Зрителя по теме Проскурни -- понятны и не лишены оснований. Сумеете ли вы при нём сплотиться в творческую, профессиональную команду??? Или он потом останется крайним, как сей час Зритель?... На поверку может оказаться на весь театр полтора мастера, все остальные --" понты". Если так, то вам и заплатят только за понты, а выступать будут те, кто кассу наполняет. Я ведь тоже против старой команды комуняк, но они -- команда. Сам Чёрт их сплочает, но --- команда. А по поводу Проскурни единственное, что можно сделать, -- это спросить у него самого: кто ему нужен с одной стороны и без кого он не смог бы обойтись с другой стороны. И тогда определитесь в своей весовой категории, для начала. |
еще раз посвящаю, всем "о мира чёрного жильцы" и придуркам митингующим, и правдивым в лжи, которые отстаивали и отстаивают - утопическую идею "театрального болота".
грешник - сочинено мною, для не имеющих своего мнения и продажных людишек.
образ грешника - с. проскурня
образ идола - дуда
суть мысли вы, не уловили,
на всё и всех один рассказ.
где грешника вы невзлюбили,
отдав, вы идолу скрижаль.
вы дремлете в глубинах ада,
под заточением - семи замков!
и истины, как меч эллады,
вам не видать, спокон веков.
пусть жалок ваш удел и мысли,
бесславно проливая их.
но, грешника вы невзлюбили,
забыв про то, что из грехов стоим.
и пусть, проливающие понапрасну обвинения в мой адрес, заучат данный стих. возможно, когда нибудь, ваши слабые умишки осознают, что я имел ввиду. |
| Правда глаза правде режет! | 29 июля 2009 |
Правдолюб явно не адекватный и психически слабый человек?! ... Всех бы порвал на куски только вот бедняжке разве что и остается нервно теребить клаву! Лечите любезный нервишки, а то канализация на этом форуме от вас одного и льется! А вот то что стихами балуетесь, так это вас куда более облагораживает! Продолжайте стихоплетать а не пустословить может кто то хотя бы ваш поэтический талант оценит! |
| Правда - Иностранцу. | 29 июля 2009 |
я считаю, так как они смогли выступить, от лица коллективов, не имея на то воли коллективов. их с театра попрут, как обычно выметают мусор. иначе никак. но если те, кто заварил, эту кашу останутся в театре, они совершат подставу с. проскурня, как когда то подставили василенко.
василенко тоже хаили, а сейчас он в донецке и рабочии там довольны, и их не делят по цехам, как делит оркестрант, закидывая мне обвинения, хотя сам того не видит, что допустил криминал по отношению к тем людям, которые не участвуют в спектаклях но без которых, не обойдётся ни одна постановка, а именно "рабочии", я перечислять не буду, но они важны больше чем, те кто считает, что творчески состав самое главное в театре, а именно оркестранты. |
Вы бы себе ник придумали, не охота общаться с виртуальным оппонентом.
Мой вам совет, не судите людей по себе, нервы сейчас у всех на приделе, но если вы заметили, то мои комментарии в адрес, таких как вы, читаются легко, тогда как ваши, полны ненависти и нравоучений. Задумайтесь и подлечите ваши нервы они вам еще пригодятся. |
Я сейчас ухожу, но скоро вернусь. И от печатаюсь на ваши сообщения в мой адрес. |
К сожалению, на этом форуме пишет очень мало серьезных людей. Зато читает много. Жаль, что в результате того, что многие умные, как обычно, помалкивают и почитывают, общая картина - слегка нерепрезентативна. А надо, хотя бы для истории зафиксировать свою позицию, господа. \\\\
И еще - коллеги и родственники Правды, надо же чем-то помочь товарищу... да и дискредитирует он вас сильно. |
Хорош тут по оркестру ездить! Чертей с клещами всегда хватало, неплохо бы ими ещё толково руководили - да в ЛЮБОМ цеху есть совершенно разные работники по квалификации и степени ответственности, и для чего в очередной раз разводить весь этот апартеид?Если б не оркестр, вытягивающий все расклады, подчас какие ни на есть препохабные, так вся остальная кухня очень недорого стоит, ясно? |
| Зритель - Мюзетте | 29 июля 2009 |
Мелко, Мюэетта, мелко реагируете на критику, не ожидала. Мне остается посочувствовать вам: как же мало в своей жизни вы видели масштабных личностей, если Сергей Владиславович вас так впечатлил! Бедная Одесса, до чего же мы дошли… Оставьте и мне право раздавать сестрам по серьгам, раз вы оставляете за собой право выдавать субъективные и довольно злые характеристики людям, и навязывать своего кумира обществу. |
Милый Зритель, навязываете-то как раз Вы. Определитесь, Вы Зритель или Критик всех и вся. Режиссером или Драматургом Вам уж точно не бывать! |
| Зритель - Мюзетте | 29 июля 2009 |
Я - критик всех и вся. Ну и что? А общественной организации вы зря так испугались: не готовы люди еще к этому, все должно созреть изнутри. |
Да когда же кто боялся общественных организаций?! Вы уже начинаете путать собеседников, милый Зритель... |
| Эдвин Баядерович | 29 июля 2009 |
«Если бы милые девицы так летать могли, как птицы, и щебетать бы на страницах, то хотел бы стать админом, чтобы было ясно на картине, кто во что горазд! ». Влюбленный во всех участниц Форума Эдвин. |
| Зритель - Эдвину | 29 июля 2009 |
Эдвин, а вы еще не догадались, кто есть кто? Конспирология процветает на форуме оперного, все друг друга в чем-то подозревают, а на самом деле все так просто... Получайте удовольствие и пользу, - права Лариса Х. |
Мерси на Вас, Эдвин Баядерович, какой же Вы реликт... |
Мюзетта, вас ни с кем не перепутаешь! |
| Правда - Зрителю | 29 июля 2009 |
Вам нужно определиться, в темах. Вы давеча предложили поменять тему, а что я вижу, продолжаете варить стряпню. |
| Правд - борцу за оркестрантов | 29 июля 2009 |
Вы мил человек, оркестр ставите выше всех, значит вы, то ли в театре не бывали долго, то ли, как говорится со слухом не лады. Оркестр в последнее время окончательно скатился в оркестровый подвал, по профессионализму - своего исполнения. Где это видано, что бы оркестр, был главным действующим лицом оперы.
Зачем так греметь, почему постоянно медная группа отстает, от всех инструментальных групп. На них Плоскины нет, значимый эффект покорения оркестрантов, я наблюдал когда Плоскина дирижировал "Трубодур", после с другими дирижерами, опять началось - часть оркестра своё, другая своё. Поэтому не оценивайте, так высоко оркестр, иначе больнее падать вам придётся. |
| Зритель - Правде и интересующемуся | 29 июля 2009 |
Сначала Правде: слушаюсь и повинуюсь, мой господин. Вот только у меня осталось одно неотвеченное письмо. Можно? \\\\
Интересующемуся : Что вы так на мне зациклились, поклонник НЛП? Это довольно опасно, вы как психолог должны знать об этом. \\\
Ладно, успокою вас. Я – Юлия Тимошенко, известный адепт всяких там НЛП и пр. Работает со мной теневая команда: пока я отлучаюсь от компьютера – ну, там, вареников налепить, или зубы почистить, - они заполняют собой вакуум и строчат посты, потом быстренько сбрасывают мне на редактуру, я правлю – и в сеть под разными никами. \\\
А кроме НЛП вас больше ничего в жизни не интересует? Тогда вы ошиблись адресом; в интернете полно помоек, где пасутся всякие псевдо-психологи. Туда и ступайте. А здесь люди о театре говорят, - кто как может.
|
Бедный оркестр! Куда же им падать придется? Правда! Есть идея направить вашу энергию в полезное русло. В театре свободна должность главного дирижера. Пойдете? Будет у нас свой Тосканини - зрачками вращать, руками махать... |
| Интересующийся | 29 июля 2009 |
) Зритель - это очень неудачный ход - "защита нападением". Вы должны об этом знать наверное, поскольку этот прием лишь заостряет внимание, когда человек уходит от ответа на вопрос в самую точку. И когда ответить нечего, да ответ уже и не требуется, так как и так понятен. А по поводу НЛП - это вы же его так активно здесь используете в отношении других людей, прикрываясь своими благими намерениями, а не я. Ладно, не нервничайте - все у вас будет хорошо) Только научитесь уважать других людей. Спасибо за внимание |
| Евгений Прокошенко. | 29 июля 2009 |
Уважаемый Зритель! Вы случайно не моя бывшая пионервожатая Зинаида Андреевна? Помните 4Б класс 1958 года? Если не так, покорно прошу у Вас прощения, но от Вашего красноречия нахлынули ностальгические воспоминания о заседаниях Совета отряда. Ваш, может быть, бывший подопечный Женя Прокошенко (предпоследняя парта слева у окна. Неужели это Вы меня на переменах ловили на школьном дворе, а я от Вас пытался убежать? Надеюсь, что Вы помните о том счастливом времени). Если я обознался, еще раз извиняюсь, и, надеюсь, что Вы простите, так школьные воспоминания согревают всю нашу жизнь. Евг. П. |
| Зритель - пионеру Жене | 29 июля 2009 |
Да, Женя, это я. |
Глубокоуважаемая Зинаида Андреевна! Я очень рад, что встретил, абсолютно непредсказуемо, моего школьного педагога-воспитателя. Буду с нетерпением ждать нашей традиционной встречи выпускников, Господи, как тесен мир, сколько приятных встреч и воспоминаний!!! Ваш бывший ученик Женя Прокошенко. |
Женечка (шамкая, дрожащим голосом), я тоже рада. Как ты вырос, мальчик мой... До встречи! |
как изменился Зритель! откуда столько злобы! милая, я Вас просто не узнаю! где та пространная рассудительность и всепремиряющая снисходительность, что так притягивала всех форумчан? |
Не ТОТ нынче Зритель пошёл... |
| Правда - Зрителю | 29 июля 2009 |
Дирижером быть не просто. И почему все зациклились на том, что нет главного дирижера, ведь есть он - это Лынев, она, как-то заявила молодым, давайте соберёмся за С. Проскурню, но как только ей сказала дирекция, - "Милочка, а хочешь место главного дирижера в театре" тут она глазками и забегала и от радости - Да-Да конечно, и продала она тогда, всю свою идею с потрохами. Так, что зрачками выделывать, её задача. И по большому сёту ведь не в дирижере дело, а в штатном расписании. Уважаемая Зритель давно ли Вы были на "Трубодуре", как вам он нравиться, а мужской хор, как звучит громко и грозно, наверняка нет, а всё потому, что штат нужно расширять, тогда и опера зазвучит. А пока этого у митингующих борцов за реформу "Театральное БОЛОТА" я не слыхал. |
| Зритель - просто Марии | 29 июля 2009 |
Эх, Мария, сама себя не люблю... Да что прикажете делать; когда нападают - надо защищаться. Видите, какая реакция на свободное мнение в вашем обществе. Жуть берет. И обратите внимание, что к критике оказались более нетерпимы не коммуняки, как ожидалось, а совсем противоположная сторона. Пока я не затронула святое, меня любили... Но я не червонец, чтобы меня все любили, и мне, как и иностранцу, достаточно одного из тысячной толпы. /// А почему не пользуется популярностью мое мирное предложение признаться в любви к коллегам?
|
А где делся оркестрант, стаявший за утопическую идею "Театрального БОЛОТА", и придумайте наконец псевдоним, на это у вас, должно хватить ума. |
Зрителю. признание в любви? многих из театра знаю лично. и нового директора особенно. консерватор, не особо умный, скорее - "натаскали", своих идей нет, под чужую(читайте - Халденко и Шириной) дуду будет петь, аж гай шумыть. так что признание в любви - не ему. Проскурню заочно уважаю:"за попытку - спасибо! " личнойстей на должность директора из ближайшего окружения не вижу - мелковато будет, да и мафия Х. сильна - вишь, как живо даже к Юле просочились. так что... Вашего "обласканного любовью" лично не знаю, но на передаче произвёл о-о-очень положительное впечатление: интеллигент, эрудит, добряк... и очень мягок для политики. а Ваши варианты? поделитесь! |
| Зритель - просто Марии | 29 июля 2009 |
Да, в принципе согласна, но это чуть поверхностно вы говорите. Вы ведь в театре работаете, должны знать людей ближе, чем я. По поводу Дуды и Проскурни я уже навысказывалась столько, что аж ком в горле. Своим участием в форуме я показала динамику того, как и из чего свободный человек должен составлять мнение (все так и шло - прямо по живому, я очень переживаю за все это). А потом, на основании этого мнения, принимать решение. Ну, не могу я по природе своей принимать на веру все, что мне скажут, проверять должна. Поскурня сначала мне, как и многим нравился, не то слово, было чувство шанса, обновления! А потом все стало рассыпаться, как карточный домик. Вы можете проследить ход моих мыслей по моим же постам. Проблема в том, что никто не предлагает конструктивных решений выхода из кризиса. А пока люди будут ждать, как их судьбой распорядится кто-то наверху, то ничего по большому счету не изменится. На этом фоне я выступаю резким противником использования мышечной людской массы в целях достижения власти. Процесс должен идти изнутри, люди сами должны уважать себя, свое дело, болеть и бороться за него. А уж как будут звать директора - не так важно. А то думают некоторые, что вот главное - Проскурне занять директорское кресло, и рай наступит для них. Нет, не будет этого, а будет война без конца и края. И большое самовластие, хочу я вам сказать, и нетерпимость - не меньше, чем у нынешних. Да, другие эстетические ценности... Однако, тоже есть сомнения по поводу этой эстетики. И театр - это учреждение, а не разовый спектакль и фестиваль. Проскурня - чеовек-фейерверк, человек-фестиваль, и у него здорово это получается, но эти таланты никакого отношения к управлению такой махиной не имеют, а где-то даже противопоказаны. Он сполна показал свой стиль за "отчетный период", так сказать. Разделяй и властвуй - лозунг как одних, так и других. Ну и куда это все приведет? Так ли криминальны мои мысли? Неужели вы не видите в них логики? \\\\ А третьего у меня нет. Хотя за мной, конечно, стоят люди, разные люди, но это - как за каждым, по-моему, кто много работает в разных областях жизни. Только эти люди далеко не так озабочены судьбой театра, как я, но в чем-то могли бы и помочь, если к ним обращаться. В данном случае, поверьте, я - аналитик-одиночка. \\\
О любви к людям театра еще напишу отдельно, но меня удивляет, что никто, кроме меня это не делает.
|
С. Проскурня, больше сделал за два, с небольшим месяца, чем эта команда за свои 45 лет. Кто не смотрел передачу, посмотрите по ютубе, (это я узнал от дубль зрителя) или bigmir там они тоже выставлены заголовки роликов: "Одесский оперный театр". Достойная речь, достойное поведение - интеллигент. И разве это плохо, что человек обладает такими качествами, уважаемые сторонники идеи "Театрального БОЛОТА". |
| Правда - Зрителю | 29 июля 2009 |
Как третьего нет, вы же говорили есть.
|
Вы точно читать не умеете. |
Браво Зритель, как мало вы написали. Вы теперь убедились, что проще ответить коротким текстом, чем исписывать целые предложения. Браво! |
От Тосканини приятно слышать похвалы! Учусь у вас, дорогой. |
Любимый город может спать спокойно... (взято из песни -"Любимый город"). |
Только что позвонил друг, прочитавший все это безобразие на форуме, очень ругался, что я мечу бисер (не первый раз от других слышу именно это сравнение)… Я с ним не согласна. Но дело не в этом. Этот человек около 30 лет проработал в театре, специалист, каких мало. Он сейчас далеко, но интернет-то есть, но он принципиально не хочет писать сюда, зато я испросила позволения процитировать его слова (я очень быстро печатаю). Он говорит в своем ключе. Прямая речь отрывочными фразами, почти телеграфным текстом:
«О какой борьбе за власть ты говоришь, власть дано и незыблемо в руках определенных людей. Театр давно частный. Это их театр. По уровню – мы даже не на обочине. Конечный результат работы любого театра – спектакль. Этот результат был плачевен. И будет дальше. Денег у них никогда ни на что нет. Это закон. Так будет и дальше. Режиссером ближайших премьер будет Зуенко, художником – в лучшем случае Зинкина (профессионал хотя бы, традиционный вариант). В худшем случае на художника найдут кого-то серенького, блатного. Не всякий человек, умеющий держать в руках карандаш, может называть себя художником, тем более театральным. Театр обескровлен отсутствием специалистов. У руля – непрофессионалы, заскорузлые, малообразованные. У этой группы отторжение вызывают все творческие личности. Принимают только ручных. Любой творческий человек, за последние годы приезжавший в театр, отторгался и уезжал в ужасе от театра. Все в ужасе от руководства и их уровня. Например, Молостова, Жадушкина. Все началось с ухода Голованова. Если бы сегодня в городе создался новый оперный театр, все творческие из нашего оперного тут же ушли бы туда. ».
|
Истину сказал он, но мы должны с этой чумой бороться. Не выход уезжать, талантов и так мало. Представим, что мы в магазине Таврия В, купили молоко, пришли домой, а оно - прокисшее. Если чек есть, то деньги за товар вернут. А как быть в театре, там фальшь, в отдельных местах оркестра, солисты ноты не добирают, и им не стыдно, так искажать, то, что написали величайшие гении - люди рожденные от Бога. Зачем нам такой товар? Может перестать вообще ходить в театр, тогда может задумаются. Поэтому нам и нужен творческий директор - С. Проскурня, он сможет вывести оперу на уровень, достойного внимания зрителя и людей в целом. |
Рожденный от Бога был один в истории человечества. |
я была бы за то, что пусть пока побудет директором проскурня, потом найдём получше. это я к зрителю. ну нет у нас сейчас никого, способного театр хотя бы с мёртвой точки сдвинуть. у меня тоже просматривается аналогия с василенко. пока он был здесь, много говорили о его недостатках как дирижёра, руководителя, высказывали сомнение в его образованности, широте кругозора... я сама была склонна критиковать его. потом его "ушли". и что? где наш храм? в одном месте! а василенко прекрасно смог применить свои способности и вывел донецкий театр на весьма достойный уровень. вы посмотрите только на его репертуар! " это вам не это! " считаю, что главное достоинство п., как и василенко - это жажда деятельности! они "живчики", а это дорогого стоит в нашей ситуации. |
прошу прощения за отсутствие заглавных букв - похоже, сайт иногда глюкает(не только у меня были проблемы) |
| Зритель - просто Марии | 30 июля 2009 |
Да, С. В. надо было дать шанс реализоваться поболее, чем в "Кармен", просто даже интересно, мы таких людей у руля еще не видали - он же из совсем другой породы, не администратор вовсе. К слову, в этом я вижу один самых крупных его недостатков: администратор, руководитель предприятия - это такое же призвание, как художник, музыкант, режиссер. Но это я уже повторяюсь. Итак, хотелось бы посмотреть на него в действии. А у него были все шансы! И он оказался беспомощным и не по делу упрямым не там, где надо. Амбициозным и самоуверенным. Все это и не дало ему вовремя и точно отреагировать на ту ситуацию, тогда поднять людей. Причем, он не струсил, нет. Он просто не считал нужным пользоваться этими местными инструментами, поскольку не придавал им значения, надеялся на киевские связи и на своего друга. Ну вот жизнь его и наказала за самоуверенность. Теперь он из принципа, из характера хочет отыграться, и все это белыми нитками шито. Тем не менее, если бы он мог сейчас прийти мирным, подчеркиваю, мирным путем, не тормоша город, измученный коллектив и внушаемых людей, то можно было бы посмотреть, как он справится с проблемой того, что большое количество людей его в театре не примут ни под каким соусом, а идейные противники будут тайно противодействовать. Как он сможет показать результат в такой обстановке? Доведет театр до крышки. Но есть еще какой-то шанс, что он проявит чудеса дипломатии и справится... теоретически есть. Но пока он не дает никаких оснований на это надеяться, а только упорно пытается отыграть ситуацию и мутит людей. \\\ А посмотреть было бы интересно, да. А то столько слов, а на деле - одна "Кармен", причем сделанная давно. Ошибкой, кстати, было и лепить эту Кармен перед отпуском. Она-то его и добила. Умный директор разве так поступает? А жажда деятельности - обожаю, да, но этого мало. И учтите, что все, что касается Проскурни - приобретает особо выигрышный смысл только лишь на удручающем фоне театра, в сравнении со старой системой. Ошибочно поддаваться рассуждениям по типу: ну, хуже, чем наше дерьмо не будет, так что - ладно, пусть этот покерует, хоть что-то новое... Рабская психология, так свойственная всем нам исторически. Вы знаете, что такое хлопцы? Верните на место утраченную вторую букву о - и увидите. \\\\\\\\\\\\ \
Мария, а на такой принципиальный вопрос ответите? Вы меня недавно постыдили за злобу, а ведь все с точностью, да наоборот, вы посмотрите на эту атаку поклонников С. В., с уничижительными коментами в мой адрес, на этих неизвестно откуда взявшихся пионеров и психологов и прочих, работающих ниже пояса... Вот так они и в жизни будут вести себя с теми, кто посмеет с ними шагать не в ногу. Ну, чем не большевики? Для меня это все не ново. На мой взгляд, это многое говорит о человеческой природе и о нашем больном обществе. Но стыдите вы меня почему-то. |
Я писал, не как истину последнего. Нотную грамоту знают многие, но одно дело писать ноты, другое слышать их. Как то раз, я разговорился с одним человеко, его звали Свиридюк Виктор Петрович. Он звал себя Дюк де Свири. Он предложил мне послушать его произведение, названное "Лес", музыку его дирижировал при оркестре Шаврук в филармонии. Не поверите, когда я её прослушал, дрож и слёзы выступили у меня на глазах. После мы расстались, но он пообещал мне, что когда прийдет время, он сам, мне даст запись его произведения и рассказал, как, он именно его написал:
На опушке леса, возле столетнего дуба он присел, в руках у него были листы не нотные, чистые, а рядом был друг его - большая собака. Вот темнеет, большими глазищами смотрел на него пёс, и в друг слышит, звучит не музыка, - звучит Лес! Он берёт карандаш, берёт бумагу опуская при этом свой взор, и видит чудо, на бумаге светятся точки, как бисер, он чертит линии и обводит, данное, ему, от Бога благословение.
Два дня и две ночи он сидел и писал, то, что Бог ему открыл. Не без того, родные отправились на поиск, но лес очень большой, не смогли найти его, и после написания этого нотного откровения, он упал без сознания, как дома оказался не помнит, но знает только, от родных, которые были в шоке от увиденного, его притащил пёс, в зубах были листы его шедевра.
Поэтому я и говорил, что рождённые Богом, не как в религиозном мышлении, а как человек соприкоснувшийся к чуду.
Дюк Де Свири замечательный поэт, правда Пушкина не любит. Он поведал, что работает в театре, в хоре, голос Бас. Не задолго, он должен был получить, за свой труд, как - писатель и композитор, звание, по українськи -"Діяч мистецтва", т. е. Деятеля искусства. Но как оказалось, это звание пришло на хор, и Бутенко с Дидушком не долго думая решили отдать звание - Дидушку. Когда он узнал об этом, его слёзы стали давить, но ничего он не мог сделать, дирекция театра была нема и глуха к мольбам рабочего.
И вдруг, я его вижу снова, он куда то бежал, слёзно говоря - "Несправедливо", оказалось его уволили, только из-за того, что он возразил профессору Бутенко, и стал добиваться, сам, ища правду, что бы ему отдали, заслужившее по праву звание. Но, тот его без всякой причины уволил, создав комиссию куда входили Ширина, Дуда, Холденко, Бутенко, Дидушок.
Заставил, его петь хоровую партию из оперы "Трубодур" место, где в мужском хоре должны петь баритоны и вторые тенора, но не как Басы - место как он назвал Костелёр, такие там сова (Скви ли и кэ джила трооба гварьере кья арми аля пунья аля сальто. ) Когда я в консерватории взял хоровую партию оперы "Трубодура", я как знаток вокального диапазона мужских голосов ужаснулся, там постоянно на верху 1 октавы - "Ми и Фа" смерть для баса, я уверен, что профессор Бутенко, должен знать, что если диапазон центрального Баса от "Ре - большой" до "Ми или Фа- первой", то, это не значит, что он должен петь верхние ноты по 20 раз, как в хоровой партии "Трубодур", ведь тенора не поют в ариях ноты (B - H - C- C# - 2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА". |
Для перебивки, чтобы пост не висел. |
ноты (B - H - C- C# - 2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА". |
ноты (B - H - C- C# - 2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА". |
"ТрубАдур" вообще-то... А история печальная... Вы, я вижу, ближе к ночи как-то подуспокоились... Нет, вашу энергию - только в мирное русло. |
А на, что мне, или пострадавшему ваша жалость.
Я отписал, то что есть фактом, того, что вы зритель стремитесь защитить. |
Коснулось, бы вас такое посмотрел, какую песню бы вы запели, уверен, что многословием не занимались. |
серый кардинал с образованием ;красная; давно считает всех в театре своими робами. но и мадам ширина всех считает ;мудазвоны;... лексикон ее ограничен. трио холденко ширина дуда. 1 прием на работу. касса театра. отмывка средств... 2 средства провсоюза. и с разовыми выходом на сцэну... 3 как директор филармонии неудался. зато продал санаторий стд "санжейка". для 1 супермен всегда на работе в консе.... крути как хочешь. люди театр много лет имени холденко.... кстати г. гриневетский замешан во всех финансовых аферах холденко.... 0. 1. 2. 3 |
И что касается написания я мог допустить опечатку, криминала в этом не вижу, всё таки ночь за окном. |
| Правда - didi | 30 июля 2009 |
Что по вашему нужно делать. |
Бывал на "Nabucco", дирижировал которую Василенко. Незабываемое зрелище! Оркестр -- как часики!!! ... Хор --как Один!!! ... (Певцы-солисты, -- как лошади на переправе... От агента зависит... ). Поразила слаженность действий всей команды и мобильность. Никто "овец не пасёт"... Все музыку любят. (поэтому и бывают там, где её ценят). |
Продолжение по причине зависания текста
ноты (B - H - C- C# - 2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем, кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому, я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА". |
(Продолжение) # - 2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА". |
| Правда - Зрителю | 30 июля 2009 |
Отпечатано повторно по причине, зависания текста на форуме.
Я писал, не как истину последнего. Нотную грамоту знают многие, но одно дело писать ноты, другое слышать их. Как то раз, я разговорился с одним человеко, его звали Свиридюк Виктор Петрович. Он звал себя Дюк де Свири. Он предложил мне послушать его произведение, названное "Лес", музыку его дирижировал при оркестре Шаврук в филармонии. Не поверите, когда я её прослушал, дрож и слёзы выступили у меня на глазах. После мы расстались, но он пообещал мне, что когда прийдет время, он сам, мне даст запись его произведения и рассказал, как, он именно его написал:
На опушке леса, возле столетнего дуба он присел, в руках у него были листы не нотные, чистые, а рядом был друг его — большая собака. Вот темнеет, большими глазищами смотрел на него пёс, и в друг слышит, звучит не музыка, — звучит Лес! Он берёт карандаш, берёт бумагу опуская при этом свой взор, и видит чудо, на бумаге светятся точки, как бисер, он чертит линии и обводит, данное, ему, от Бога благословение.
Два дня и две ночи он сидел и писал, то, что Бог ему открыл. Не без того, родные отправились на поиск, но лес очень большой, не смогли найти его, и после написания этого нотного откровения, он упал без сознания, как дома оказался не помнит, но знает только, от родных, которые были в шоке от увиденного, его притащил пёс, в зубах были листы его шедевра.
Поэтому я и говорил, что рождённые Богом, не как в религиозном мышлении, а как человек соприкоснувшийся к чуду.
Дюк Де Свири замечательный поэт, правда Пушкина не любит. Он поведал, что работает в театре, в хоре, голос Бас. Не задолго, он должен был получить, за свой труд, как — писатель и композитор, звание, по українськи -"Діяч мистецтва", т. е. Деятеля искусства. Но как оказалось, это звание пришло на хор, и Бутенко с Дидушком не долго думая решили отдать звание — Дидушку. Когда он узнал об этом, его слёзы стали давить, но ничего он не мог сделать, дирекция театра была нема и глуха к мольбам рабочего.
И вдруг, я его вижу снова, он куда то бежал, слёзно говоря — "Несправедливо", оказалось его уволили, только из-за того, что он возразил профессору Бутенко, и стал добиваться, сам, ища правду, что бы ему отдали, заслужившее по праву звание. Но, тот его без всякой причины уволил, создав комиссию куда входили Ширина, Дуда, Холденко, Бутенко, Дидушок.
Заставил, его петь хоровую партию из оперы "Трубодур" место, где в мужском хоре должны петь баритоны и вторые тенора, но не как Басы — место как он назвал Костелёр, такие там сова (Скви ли и кэ джила трооба гварьере кья арми аля пунья аля сальто. ) Когда я в консерватории взял хоровую партию оперы "Трубодура", я как знаток вокального диапазона мужских голосов ужаснулся, там постоянно на верху 1 октавы — "Ми и Фа" смерть для баса, я уверен, что профессор Бутенко, должен знать, что если диапазон центрального Баса от "Ре — большой" до "Ми или Фа- первой", то, это не значит, что он должен петь верхние ноты по 20 раз, как в хоровой партии "Трубодур", ведь тенора не поют в ариях ноты (B — H — C- C
ноты (B - H - C- C# - 2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора, ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем, кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА".
|
А как они вытолкнули Василенко? Может, кто-то подробности знает, - неплохо бы, чтобы осталось в истории - как документ, а не апокриф. Расскажите. |
2 октавы, (указал ноты музыкальной цифровой)), они их вставляют, как украшения, то почему артист хора, ищущий справедливость должен был петь по 20 раз эти ноты, вопрос не к вам, а к профессору Бутенко.
Поэтому я так строг, к тем, кто не справедливо унижали людей и их достоинства. И прав ваш товарищ - Уважаемый Зритель, но при этом мы должны бороться, с бандыршей и её бандой, которая сегодня говорит, этот угодил или заплатил - будет работать (прихвостень и лицемер), а это нет, он не наших взглядов человек, он человек искусства. Поэтому я так жажду свергнуть старую власти - идею "Театрального БОЛОТА".
|
| Правд - Зрителю | 30 июля 2009 |
Был инсценирован поджог в области противопожарной стены, та, что разделяет зрителя от сцены. |
Мне нужна связная история. А записей Василенко, случайно, ни у кого нет? |
| Зритель - иностранцу | 30 июля 2009 |
А что значит - как лошади на переправе? |
Зрителю. Съели с маслом. очень похоже на П., только шуму меньше. тоже говорили, что украинофил, ставит не то("Мойсей" Волынского, "Волшебная флейта"Моцарта и т. д. ), отметили в театре издание его книги стихов и через пару дней выперли. те же люди, что поздравляли. они уже тогда знали, сколько ему осталось - сами под него копали. те же персонажи - Халденко, Ширина и К. |
| Правда - Зрителю | 30 июля 2009 |
Связь вы получите поговорив с людьми, которые видели и были свидетелями случившегося, но есть одно но, они все уволены. А суть почему, и что произошло, я отписал, кстати о судьбе пострадавшего я писал выше, а он, да будет вам известно, был свидетелем, но тоже уволен, так, что спросите у Дуды или Холденко, они вам скажут. |
Зрителю. каких записей? есть книга, какие-то газеты с его воззваниями после увольнения. да! был же суд, который он выиграл(правда, я не поняла, каков результат сего процесса - его в должности не восстановили) или Вы имеете в виду записи концертов и спектаклей под его руководством? |
И спрошу. А почему они его так не хотели, кроме таланта, конечно? Свободный был? Возражал? Может быть, были еще какие-то причины. |
Да, Мария, музыку имею в виду - аудио или видео. |
Признаюсь, есть у меня идея сделать сериал такой - о былой и недавней славе оперного. Нужно поискать материалы, уверена, многое есть. Разные люди будут комментировать, - все еще на памяти. Но нужен хороший иллюстративный и музыкальный материал. Если кто-то заинтересован, помогите. Но пока - это сырая идея, под нее надо еще деньги найти. Но можно попытаться; вполне реально. |
Вопрос ко всем:
Как бороться с чумой (дирекцией) в театре, если Одесса не хочет изменений?
Можно допустить, что в скором времени, об этом забудут, о С. Проскурне, но и театр останется после правления старой власти, как выжатый лимон, и твердить они всегда будут, что театр не в силах зарабатывать. А Тимошенко пересмотрит бюджет и их национальные ставки, то же пересмотрит и понизит, мне интересно, кого они винить будут - оркестранты. И тогда, театру настанет каюк, и тогда, кого будим винить - С. В. Проскурню или Василенко В. Я., которые не смогли справится с полчищем недругов, нет господа Одесситы, винить мы будем себя. 11 лет реставрации, ни чему Одесситов не научили, и ведь - это дирекция отмывала деньги с городской властью, и поставила существование оперы под вопрос, на колени, и сейчас прикрываются, что сохранили коллектив. А где этот коллектив если оркестрант кричит, что 150 человек, когда по записи видно около 65-75 и количество митингующих за не понятное право, стоят в полном безразличие как животные в стойле, привыкшие жить одним днём, без права на надежду. |
есть, наверное, запись с инаугурации президента - Василенко дирижировал. |
Поможете? Система такова: сначала надо найти и отобрать материал (видео, аудио, фото, печатная продукция и пр. ), чтобы оценить объемы и пр. На основании этого делается план и синопсис, потом бюджет и так далее. Пока нужно наполнение, и еще посмотреть на техническое качество.
Все лучше, чем воду толочь. Так можно поднимать интерес к музыкальному театру как таковому и к Одесской опере в частности. В этом контексте как раз и можно говорить о проблемах искусства, и не только историю показывать, но и сегодняшний день - такой, как он есть. Выходы, думаю, раз в 2 недели. Сериал должен быть длительный. \\\
Договоренность на эфиры есть, поэтому, если кто-то захочет спереть идею, на всякий случай заявляю здесь же - не надо. Считаю данный пост заявкой. |
| иностранец (Зрителю) | 30 июля 2009 |
Агент, когда подбирает певца, предпочитает не платить ему за дорогу совсем. Только в случаях с отдалёнными городками приходится звать "кого поближе" и платить за гостиницу. Ну, совсем как кони на переправах, когда много спектаклей в разных местах! ... Не все, конечно. Зависит от зарекомендовавшей себя певческой стабильности и стабильность финансовая.
Когда прочитал Ваше "Да, Женя, это я! ", плакал.
По поводу сериала думал. Идея весёлая. Получится "Полный Пэ" с переводом Гоблина. Вы видели как он "Гараж" Рязанова в "Страсти по Евросоюзу" переделал?!! Гений!!! По поводу Василенко забудьте навсегда! Вся эта неприятная история, ... где даже спрашивать может оказаться вредным для здоровья. Сам он вернулся бы на пост директора, только если бы ему дали в одну руку шашку, а в другую автомат Калашникова... и лицензию на отстрел кикимор болотных. |
| Зритель - иностранцу | 30 июля 2009 |
Смеюсь. Но почему идея сериала только веселая? Там, конечно, много интересного вылезет, так это же и здорово. А вообще - серьезная вещь. Не нравится? |
| иностранец (Зрителю) | 30 июля 2009 |
Просто сериал об оперном театре подразумевает оперное пение (в эпизодах) и, чтобы не получилось смешно, нужно делать очень смешно, заведомо. |
Глубоко уважаемый Зритель (Дорогая Зинаида Андреевна! ) Напрасно Вы характеризуете свой голос как шамкающий, дрожащий. Помните, когда Вы организовали наш выезд на Турунчук и мы, школьники, шли по мосту, какой-то старшеклассник выбил из моих рук мяч? Уносимый течением мячик скрывался из поля зрения. Вы своим менторским тоном, четко выражаясь, убедили «бандита» достать мячик из реки и с извинениями вручить мяч обиженному пятикласснику. Этим Вы преподнесли один из уроков благородства, который мы помним всю жизнь. Благодарный Вам за радостные пионерские годы Женя (теперь уже Евгений Дорофеевич) Прокошенко. |
| Зритель - пионэрам | 30 июля 2009 |
Как же, как же, сынок, помню... Тогда я сказала словами Фаины Раневской (с): "Пионэры! Идите в ж. пу". |
Напрасно так, дорогая Зинаида Андреевна! Мы были так влюблены в Вас. И когда Вы начинали речевку «Пионеры будьте готовы…». Мы сразу хором отвечали «Всегда готовы». Чуть-чуть обиженный Вами Женя.
|
| Зритель- иностранцу - и не только | 30 июля 2009 |
Насмешник, вот так взял и зарезал… Так-таки ничего хорошего не было? Об архивных материалах говорю. Мало, что ли, было голосов? Вот здесь, правда, вспоминаю справедливые высказывания Зловреды, ну так, что есть, то есть… И не только опера (мы уже все помешались на опере). Был балет. Эпоха Смирнова-Голованова была поистине нашей Belle Époque. Только художников могу навскидку назвать – Нирод (кажется), Марина Соколова, Глазунов, роскошная была «Спящая красавица» у Бевзенко-Зинкиной, Лысик, Молостова - это не задумываясь. Лариса Х. Злочевского помнит, если не ошибаюсь. Все это надо не только сохранять, но и показывать. А есть ли у кого-то Борисов - Золотой Бог? Наверняка что-то снималось, записывалось. |
2 Vox Populi. О том, чем мотивирована столь рьяная защита оркестра, я могу лишь догадываться. Но в свою очередь хочу описать один эпизод, имевший место много лет назад, еще до реставрации. Тогда мы ходили в театр очень часто, поэтому не помню, какой именно был спектакль. Мы сидели в ложе прямо над оркестровой ямой (по-моему, 4-я) и имели счастье наблюдать... То, что ударник читал Чейза (белую характерную обложку все знают), Бог с ним, в конце концов, в свой барабан он тюкал вовремя. А флейтист задремал было, и когда сосед толкнул его, мол, давай! , взял ноту не из того такта. Сипитинер многозначительно на него посмотрел, а когда отвернулся, флейтист отвесил ему весьма недвусмысленный жест. Ближе к концу спектакля два паренька-контрабасиста, стоявшие у выхода, дабы не задерживаться после работы, стали протирать белой тряпочкой свои инструменты. И тут дирижер дает команду играть! Они эти тряпочки пихают за струны и добросовестно следуют за дирижером. Какие звуки они смогли извлечь из инструмента с тряпкой за струнами, может, мне кто-то объяснит, может, я чего-то не понимаю, может, он даже лучше звучит. Но развлеклись мы тогда неплохо. На сцену уже никто и не смотрел, до того весело было в оркестре.
И права Правда. К чему так греметь? Это я уже о недавних спектаклях. Если певцы не тянут, так тем более оркестр должен быть более внимательным к ним хотя бы из профессинальной солидарности. Это же не филармония, где оркестр сам себе хозяин, где на "Болеро" Равеля при последнем fortissimo у моей соседки стало плохо с сердцем. |
| Зритель - Ларисе Х. | 30 июля 2009 |
Лариса, что вы делаете! Сейчас на вас набросится весь оркестр, а они ребята дружные и боевые. Одна надежда, что в отпуске все... Да и знаем мы, что все зависит от дирижера, всегда и везде. И наши оркестранты не утратили еще способности увлекаться, когда видят перед собой мастера. А бухтят они всегда, и не только наши; так и хорошо, - лакмусовая бумажка. Если ты прошел испытание оркестром - значит, чего-то стоишь. \\\ Когда-то цитировала здесь Геннадия Рождественского.
- Знакомо ли Вам сопротивление оркестра и знаете ли Вы, как этому противостоять?
- Примерно так, как вы дрессировали бы диких животных в цирке, - все равно надо найти подход.
|
| Лариса Х. - Зрителю и всему оркестру. | 30 июля 2009 |
Да пусть набрасываются! Я отбиваться не собираюсь, мое дело факты изложить. А если у кого-то есть контраргументы, пусть они ими и контраргументируют, а я почитаю. |
| Зритель - Ларисе Х. | 30 июля 2009 |
Нет, я вас все-таки люблю, вы особенная. А как вам моя идея документального сериала? Вы ведь тоже многое и многих помните. |
Простите но я что то не понимаю о какой утопии в театре вы пишите? Сколько я наблюдал в оперном постоянно аншлаги и до прихода Проскурни и после! И читать о вас как о брошенных сиротках мне также странно, так как Проскурня пробыл то всего 3 месяца и пришел исключительно в целях реализовывать свои дешевые однодневные проекты для того же денежного отмыва! Его искусство я уже хлебнул и не хотел бы продолжения тому!!! .. Могу лишь согласится с тем, что для всех кто работает в театре это неблагодарный труд так как людей держат на коротком поводке не поощряя и не оценивая каждого по достоинству! Если одним не выползая со сцены на которой они днюют и ночуют приходится своим здоровьем зарабатывать свои же кровные, то другим за те же деньги достаточно прийти и вовремя отметится мол жив и здоров! ? Вот эту систему действительно пора менять! Если каждому по заслуге, тогда не будет такое количество обиженных работников в театре и каждый будет понимать чего он стоит в этом театре сохраняя тем самым свой стимул и интерес к своему любимому делу! Я также понимаю многих наших артистов которым важно помимо денег чувствовать что их уважают и в них как профессионалах заинтересованны! Так что как говорят у нас в Одессе, будем посмотреть на очередную новую концепцию которую я все таки надеюсь нам предложит наш очередной директор?! .. |
Солисту оперы(судя по всему, которому за 40)
очередная "новая" концепция:отмена спектакля "Кармен", гастролей, гастролёров, прекращение разоблачающей аудиторской проверки, хроническая недостаточность денег, опять "Евгения Онегин" с собой любимым, концертмейстер - Вера Беляева(жена) и т. д. и пр. МАЛО?!!! |
| Правда - Солисту | 30 июля 2009 |
Не смешите вы нас много уважающий себя - "Салолист", где именно вы видели полные залы, до прихода С. Проскурни, или вы один из тех, кто числится, но театр давно забыл. Перечислю вам спектакли, а вы мне скажите, когда именно вы наблюдали аншлаги, и если они вообще были, то почему театр 3 месяца не платил, зарплату своим рабочим?
" Травиата - Катерина - Запорожець за Дунаєм - Трубадур - Паяцы - Богема - Севильский цирюльник - Лючияи ди Ламмермур - Паяцы и др. Могу перечислять, но не вижу в этом надобности. Лапшу кушайте сами, а нам людям которые посещают театр, и знают больше вашего, рассказывать сказки не стоит. И спектакли которые вошли в программу "Парад дирижёров", лепить сюда не надо, это заслуга С. В. Проскурни.
|
и ещё. П. был директором(включая и. о. ) 2 месяца с небольшим, а работу провернул такую, что 3 последних директора не сделали за всё своё "правление". и Дуда в том же списке будет, посмотрите. а репрессии, которые уже начались? то ли ещё будет! |
| Правда - Ларисе Х | 30 июля 2009 |
Спасибо. Всё таки, есть люди, которые видели - быдловское поведение этих "музыкантов", и это они ещё отстаивают интересы театра - реформаторы хреновы, приверженцы идей театральной утопии.
Лариса Х нам с вами не очем переживать, уберут Пастухова, его "соратника" по меди инспектора оркестра, и пойдёт у оркестра жизнь на лад. Так, что всё будет хорошо Зритель, нас ведь не запугать, оркестрантам. "Не пальцем деланные" |
| Правда - просто Марии | 30 июля 2009 |
Вы правы, и я писал, что управляя утопической идеей "театрального БОЛОТА", старая и как сказал С. Проскурня "Совковая власть", за последнии 50 лет правления паучихи Холденко, театр не развивался, он пошел ко дну, в гости к "Титанику", и только с приходом С. Проскурни не показал всем одесситам, что он Жив, и ждет таких, как С. В. Проскурня, таких как В. Я. Василенко, на людей которые знают, что надо делать.
И я уверен, я смотрел один из детства мультик "Падал прошлогодний снег", что театр бы, точно также поступил бы, как поступила избушка, когда он там стал хозяйничать. Она встала и дала ему пинка, так, что то бедны научился летать. |
| иностранец (Зрителю) | 30 июля 2009 |
Почему именно сериал? Именно это слово меня и насторожило. В Европе сей час модно краткометражки. |
| Правда - просто Марии | 30 июля 2009 |
Отредактировано прошу меня извинить, допусти ошибку "Не".
Вы правы, и я писал, что управляя утопической идеей "театрального БОЛОТА", старая и как сказал С. Проскурня "Совковая власть", за последнии 50 лет правления паучихи Холденко, театр не развивался, он пошел ко дну, в гости к "Титанику", и только с приходом С. Проскурни показал всем одесситам, что он Жив, и ждет таких, как С. В. Проскурня, таких как В. Я. Василенко, на людей которые знают, что надо делать.
И я уверен, я смотрел один из детства мультик "Падал прошлогодний снег", что театр бы, точно также поступил бы, как поступила избушка, когда он там стал хозяйничать. Она встала и дала ему пинка, так, что то бедны научился летать. |
| Правда - Зрителю | 30 июля 2009 |
В Вашей идеи не вижу сути, мы все знаем, видели, как СМИ искажает, грани истины, что стоит, исправить в слове "Нет на Да". И кому можно доверить такое дело, если, вы уже изначально против С. В. Проскурни. |
Немного о Петре Злочевском.
liveinternet. ru/users/gecta/post422143 93/
Это с ЖЖ Александра Ройтбурда
"У меня в институте был преподаватель Петр Афанасьевич Злочевский. Он преподавал
оформительское дело. И вот он как-то зашел в аудиторию со словами «народ и партия
-едины» и замолчал. Мы на него все посмотрели с удивлением, а он объяснил, что скоро праздник 1-го мая, а 1 мая – это праздник трудящихся. Поскольку у нас кто
не работает, тот не ест, то все кто не ест, умирают, а остаются только те, кто работают. Поэтому трудящиеся – это и есть весь наш народ. А как мы нарисуем народ?
Тут мы вспоминаем, что народ и партия – едины. Значит, не надо рисовать весь народ, а можно нарисовать партию, и это и будет народ. А как же нарисовать партию? И тут мы вспоминаем, что партия и Ленин – близнецы-братья. То есть, если вместо партии
нарисовать просто Ленина – не отличишь. "
А следующий эпизод будет на этом форуме.
В годы войны, когда часть коллектива Оперного убыла в эвакуацию в Казахстан, Петр
Злочевский как истинный одессит и креативщик со своим приятелем наладил небольшой, но успешный бизнес. Надо сказать, что в каждой республике перед Сталиным прогибались изысканно и утонченно. Его сочинения на казахском языке были изданы в дорогих кожаных переплетах с золотым тиснением, а стоили книги отца народов очень дешево - такой
была идеологическая составляющая. Вот с этих переплетов главный художник Одесского оперного (с 1936 г. ) мастерил тапочки, с обувью была напряженка. Продавались они на ура! Можно было бы так долго успешно промышлять, но... В центральной прессе появилась заметка, о том, что необычайным успехом в сложные военные годы, когда враг наступает, у народа Казахстана пользуются произведения Сталина. И это было сигналом прекратить маленький бизнес. |
| Лариса Х. - Зрителю | 30 июля 2009 |
Мне ваша идея нравится очень и очень. Только давайте назовем этот фильм не модным нынче словом"сериал", а как было во времена нашей молодости - многосерийный документальный фильм. Это звучит серьезнее и ассоциируется не с бразильско-мексиканскими страстями, а с фильмом "Эрмитаж", например. Помните такой? С замиранием сердца смотрели и слушали Царева. Да, он должен быть неторопливым, охватить все и вспомнить всех. А их много, и думаю, наиболее интересной будет часть о 60-х - 80-х годах. Вы угадали, я помню многих. Вальтер, Барышева, начинающая (! ) Караваева... Раиса Сергиенко, память ей вечная. |
| зритель - кпд | 30 июля 2009 |
Прелесть что такое! Вот мы и начали устное музейное собрание. КПД, мой вам с кисточкой респект. От своих одесситов не добьешься ничего, заражены подозрительностью, да и не до того им, видимо. Из какого источника эпизод о Казахстане? Пишите еще, спросите маму, все это вполне серьезно и принесет пользу. А есть ли изобразительное нечто - фото, эскизы? Снять копии. В театре есть какой-то музей. Ну, не музей, а набор материалов, коллекция, насколько я знаю. Да сейчас же не разберешь ничего, у кого спрашивать... А пока порядок наступит, можно уже собрать что-то, заодно и от дурных мыслей отвлечься. |
Это усное творчество. То есть услышано от самого Злочевксого. Мой дед с ним дружил.
Что же касается музея театрального, то о необходимости создании такого говорил
Проскурня в одном из своих первых интервью. Ощущение, что самому театру (его нынешнему коллективу у руля стоящему) - это не нужно. Наша семья передала много
материалов о литературном периоде 40-60-х в музей литературы, что же касается
эскизов, то лучше обратиться к его внукам и правнукам. Если это не треп, то попробую найти их координаты. |
| Зритель - Ларисе, иностранцу и другим | 30 июля 2009 |
Конечно, не сериал, это так для удобства технического словцо. На самом деле - цикл 20-минутных документалок, состоящий из музыки, видео, любого изобразительного материала, рассказов в кадре разных людей и закадрового текста. Жанр - не научный, не повествовательно-занудный , а популяризаторский, рассчитанный на широкую аудиторию, но, разумеется, без занижения планки. Программа должна быть живой. И пусть театр предстанет со всеми его противоречиями. Построение - хронологическое, но можно внутри хронологии давать подразбивки тематические или жанровые. Это уже неважно, главное - исходные материалы, из которых и составлять программу. Обязательно придумается хорошее оформление, одежда программы, и еще какие-то идеи подачи нарастут по ходу, но вот об этом уже говорить в открытую нельзя. Кто хочет, присоединяйтесь, работы здесь много, и она очень благодарная, созидательная. Никто этого не делал до нас, а останется, извините за штиль, потомкам. Тем более что сейчас поколения, которые еще помнят что-то, постепенно сходят со сцены во всех смыслах, и надо успеть. |
Нет, не треп. Даже если по какой-то причине не выйдет сразу получить телепродукт, это не страшно, поверьте, я знаю, о чем говорю, все это выстрелит в другом месте. Главное, иметь исходный материал - записанные рассказы и иллюстративные и музыкальные материалы. \\\ Да и музей надо систематизировать, это основа любого такого дела. Да, никому не нужно, да, Проскурня говорил, умница. Кстати, это для театра был бы еще и стабильный и неплохой источник дохода. Вообще, отдаленные планы создания музея оперного театра в городе зафиксированы до Проскурни даже на официальном уровне, но
пока они раздуплятся, да пока найдется финансирование, да пока с директорами разберутся - не до истории, не до музеев. Почему же не делать это сейчас без вказивки?
По поводу телецикла, - осталось уговорить князя, но надо знать, что есть из чего ваять. Так что пока - это не деловое предложение, а гуманитарное. |
Не о том толкуете господа, присяжные, если хотите увековечить, то тогда, только один путь - Документальное Видео, которое не построено на лжи, или на мнении одного корреспондента, который решил своим умишком, освятить суть - проблемы. Собирайте записи передач, прямые интервью Дуды и С. Проскурни, сопоставьте их, но не редактируйте и по смыслу из контекста берите фразы, как обычно делают люди перед выборами кандидатов, на это и средства меньше потрачены будут и головной боли меньше, где, что и как - достать, всё уже есть, открытые интервью, видео записи митингующих, а там, как говорится люди видят, люди слышат, люди поймут или осудят. Так, что, создавайте проекты, вы не первые, вы не последний. Только не о клевещут ли Вас во Лжи, за смелость проекта, критиков хоть пруд пруди, ведь С. Проскурня, тоже показал смелый проект, который всем понравился, а что потом произошло? Так что, нелегкая эта работа из болота тащить бегемота.
Но флаг вам в руки, думаю осилите. |
На сегодняшний день просматривается две темы связанные с "увековечением". Истории Одесской оперы с доДокументального Видео, что требует архивов телевидения и
архивных материалов, непонятно где хранящихся, и сегодняшней ситуации, что проще. Было бы желания преподнести все объективно. Именно по первой теме и нужна помощь собравшихся здесь. Возможно кто-то знает журналистов радио, которые, потратив свои
деньги, создали домашние архивы интервью и фрагментов спектаклей, отзывов зрителей
знаменитых и не очень. |
А как вы объективно покажете правдивость ситуации. Объективность точки зрения отведено зрителю, он и критик и судья, я думою со мной спорить не будут. Зачем лезть в архив - это вам не события 2-й Отечественной. Люди из того, что у нас есть, а это интервью С. Проскурни, Дуды, митингующих в прямом эфире, не отрывки видео материала, а полные съемки каждого дня, тех событий, вот их и нужно использовать, в данном проекте.
повторюсь, как грань между чёрным и белым. Как некогда проводили политическое видео - Ющенко -Янукович и Тимошенко, вот в такой компоновки, как мне видеться должен пройти проект, не навязчиво и непринуждённо для восприятия зрителя. Но, не в коем случае - мыльный сериал. Но это мой взгляд на проект, никому не навязываю, а предложения всегда не помешают. |
Правда! Я хочу еще раз повторить, что история театра началась не 4 месяца назад.
Поэтому нужны архивы.
При всей моей любви к Проскурне, прошу разделять неполные 200 лет и интервью с апреля 2009 г. |
Дорогая КПД, большое спасибо за включенность! Сейчас объясню все еще раз по пунктам и формальным языком, - так правильнее будет. Известно, где что хранится. В госархиве - одно, в наших музеях - другое, в коллекции оперного - третье, в фондах ТВ и радио - четвертое. Это - официальные источники, из которых при необходимости будет взято то, что надо. Пока мы говорим не о них, и к ним не можем обращаться через этот форум. Формулирую предложение:
\\\ Мы, инициативная группа друзей театра и авторов телевизионного документального проекта «Пора нам в оперу скорей» (рабочее название), посвященного истории Одесского театра оперы и балета, обращаемся к частным лицам, независимо от их места жительства и профессии, а также к настоящим и бывшим работникам театра. Просим предоставить для производства цикла телевизионных хроникально-документальны х фильмов «Пора нам в оперу скорей» во временное или постоянное пользование оригиналы либо копии (на усмотрение владельца) материалов, связанных с историей Одесского театра оперы и балета, а именно: фотографии; печатную продукцию (программки, буклеты, газеты, журналы); произведения изобразительного искусства либо эскизы декораций и костюмов; предметы; аудиозаписи и видеозаписи спектаклей и интервью; любые записи, не обязательно сделанные в театре, но с участием солистов, хора и оркестра Одесского театра оперы и балета; любые другие материалы по теме. Также просим записать либо наговорить на диктофон устные рассказы о театре и его людях, включая театральные анекдоты.
Интересующий период: с 1950 -х гг. - по 2008 год. Если имеются более ранние материалы - приветствуется. Авторы проекта планируют привлекать к производству фильма в качестве экспертов и интервьюируемых нынешних и бывших работников театра, а также театралов. \\\
Все материалы принимаются на усмотрение владельца - либо в дар (с последующей передачей в музей театра), либо только для использования в рамках телевизионного цикла (с последующим возвратом владельцу). Имена дарителей будут упоминаться в титрах телефильма. Просим откликнуться всех, кто может помочь любой информацией. Заранее всех благодарим. Первый контакт - через данный форум либо через личные связи. \\\\\\\\\\\\ \\\\
Важно помнить, что такой сбор информации и материалов - инициатива снизу. В любом случае, при создании такого проекта необходимо будет обращаться и в официальные учреждения, в частности - в дирекцию театра. Однако, авторство фильма принадлежит телекомпании, и проект цензуре со стороны дирекции театра не подвергается. При таком раскладе дирекция может посодействовать проекту, а может и не оказать помощи. Как правило, все всегда содействуют, так как конечный продукт направлен на популяризацию театрального искусства и всяческие общие благие цели. Да здравствует искусство! . \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\ Жду откликов. Есть ли вопросы и замечания у участников форума?
|
Перебивку даю |
| Зритель - Ильичу | 30 июля 2009 |
Дорогой Ильич! Давненько вас не слышали. Что скажете по текущему моменту? Пока вы делаете шаг назад, и только собираетесь сделать два шага вперед, мы, народные массы, проявляем творческую инициативу снизу, устремляясь к светлому будущему. Как вам нравятся наши новые начинания? Одобрят ли это ваши партийные подруги - бывший член боевого крыла партии эсеров Людмила Сергеевна Арманд и казначей партии Светлана Ивановна Дзержинская? Немножко волнуюсь. Успокойте. |
Лезьте в архивы, а сторону коррупции, и эксплуатацию людей, и то как не справедливо увольняли из театра рабочих, а как на протяжении 11 лет отмывали деньги, тоже показывать будите в проекте. |
царёв, малый театр, катастрофа... мухи изо рта вылетают, где мы живём, в каком тысячелетии? я там 7ним ребёнком лампу разбил, горжусь до сих пор.
царёв, это же вампука доюрского периода. товарищи, есть же какие-то критерии (хотя их-то и нет). ну рамки, моральные, эстетические. или анна ахметова сегодня данность? напутствие байкерам путиным, перед поездкой в севастополь, не меньшее рукоприкладство тимошенко по отношению к опере. презираю. |
| Зритель 2 Borsukow | 31 июля 2009 |
Что вас так расстроило, славный вюртембергский затворник? Не огорчайтесь, - у нас все не так плохо. У нас весело, в отличие от вашей пресной Европы! Ах, грозный призрак Царева вас так растревожил, - что ж, дядька был неприятный... Я, признаюсь, тоже в огорчении - мне удивительно, сколь нетерпимы к иным взглядам и предпочтениям бывают некоторые эстеты и интеллектуалы, так сильно ненавидящие тоталитаризм. А сами инакомыслящих в порошок бы стерли - дай только волю. Слишком много большевизма стало вокруг, zu viel... И очень мало любви. Вот я по этому поводу расстраиваюсь. Так что, оба мы с вами - в печали... |
Г-н Borsukow, вы что, сегодня не с той ноги встали и продолжаете на ней стоять? Так быстро ее перемените, не то плохое настроение будет сопровождать вас весь день, а пятница, согласитесь, не худший день недели. Какие рамки и критерии? Из вашего сумбурного поста я поняла, что Царев с Малым театром вам чем-то не угодили еще в детстве. Так объясните! Я его упомянула всего лишь как актера, озвучившего фильм "Эрмитаж". Возможно, эта кандидатура не была с вами согласована, и вы в обиде на всех и вся, но хочу вас заверить, что 90% людей принимают театр как потребители, потому не все в курсе всяческих театральных дрязг, и только остальные - как тему для изучения и площадку для работы. Помнится, читала когда-то какие-то нелицеприятные вещи о Любимове, Завадском, Григоровиче и да! , принимала к сведению, но не более, т. к. точку зрения второй стороны выслушать не удавалось. И я думаю, что упоминать здесь перлы Януковича неуместно, потому что одно дело - внутрицеховые разборки, а другое дело - обскурантизм и элементарная дремучесть одного, невесть как пробравшегося в паны хама. |
| Правд - к Зрителю и Лариса Х. | 31 июля 2009 |
А причём здесь - крайне враждебное отношение к просвещению и науке - обскурантизм. Кто тут здесь враждебный. |
Не так давно видел по Одесскому каналу пана С. Проскурню - спокоен, жизнерадостен, посмотрел так же на Дуда - постоянно, чем то удручён, все время, какой то невроз, как будто, крышу сорвало у него и он не знает как направить театральные средства, что бы её починить. |
Месье Borsukow, carino, давайте лучше о приятном. Вас уже можно с Вашей премьерой поздравить? Или еще рано? |
| Правда ко всем форумчанам | 31 июля 2009 |
Рассуждения.
Ну, оклеветав и выгнав талантливого человека, который за 2 с небольшим месяца, своей творческой деятельности смог заинтересовать всех, кто живёт в Одессе и возможно всю Украину, и чего они добились? проектов у них нет, штат расширять не будут - по крайней мере митингующие, как и их Пастух дуда ни о каких реформах на предстоящий сезон не заявил. Придётся нам, о искушенным оперным искусствам, ждать возрождение опер по 3 или по 4 месяца. Но вспомните постановку "Паяцы" - возрождали 3 с небольшим месяца, и кому она нужна? разве, что для количества или для пенсионеров, которым всё равно, какой уровень им продали, главное на идолов посмотреть, как в музее, а о молодёжи, кто то подумал из дирекции - НЕТ! и кому нужны детские болеты в постановке СССР, никому. Всем сейчас хочется одного - действия, а не статики (пошел туда или сюда по сцене. ) Или я не прав... |
| Правда ко всем форумчанам | 31 июля 2009 |
Что так же относится к детским операм. |
Правда! Я никого их форумчан не имела в виду. Борсуковым была упомянута "Анна Ахметова", вот я и написала о дремучести и обскурантизме в отношении человека, "открывшего" нового поэта. |
| Правда к Лариса Х | 31 июля 2009 |
ок. |
рассуждения. балет, так же как и артисты хора, да и театр в целом, заслужили на смену старых декораций, артистам балета, так же как и хор, заслужили на новые костюмы, но есть одно но, дуда с холденкой, никогда не пересмотрят данный вопрос, они и дальше будут набивать карманы, пока в один прекрасный момент, театр просто не развалиться. занавесь до сих пор не починили, глючно открывается, крышу в театре не заделали - течёт, так что, не в с. проскурня было дело, а в "совковой" власти, вот их пока была возможность у всех и нужно было свергнуть. а теперь господа митингующие - 5 из хора, оркестранты и все те, кто разделял их идею "театрального совкового болота" хлебайте, то что вам теперь приготовят, и не рассуждайте, почему же, всё так плохо. вы хотели, как лучше, а получите, то что заслужили, грешно клеветать на человека, зная его всеголиш 2 с небольшим месяца. и не волнуйтесь понапрасну
бюджет тимошенко пересмотрит, и ставки национальные вы не увидите, тимошенко скажет, - "мол в стране же кризис", а театр без с. проскурни денег не заработает. вот, вы, как я писал раньше, и окажетесь в оркестровом подвале, потому что, ниже, чем подвала вам падать не придётся. |
Оптимистично :) Авось людям не привыкать, а подвалом пугать не стоит - как платят, так и звучать будет! Можно подумать, кроме театра больше никто нигде не работает - пусть студенты и пенсионеры трясутся! |
| Зритель ( о Алле Осипенко) | 31 июля 2009 |
а давайте развлеку вас, переключимся. проблемы, подобные нашим - типичны для всего родного постсоветского пространства. почему-то сейчас вспомнила аллу осипенко, невероятную личность и гениальную балерину, одну из любимейших моих.. читала статью когда-то о том, как пару лет назад прошел ее юбилейный вечер в питере. писала нина аловерт. вот я и нашла ее сейчас, хочу поделиться. ничего личного, как любит говорить faded prima donna, просто - к информации. любопытно. и люблю, когда автор сначала описывает событие, и после на этом строит оценки. даю с сокращениями.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\
алле осипенко, выдающейся русской балерине хх века, недавно исполнилось 75 лет. петербургский критик ольга розанова написала: «после анны павловой, галины улановой, аллы шелест ни одной петербургской балерине не удалось так тонко ощутить и выразить в пластике человеческий дух в его противоречивой сложности и высоте. такое дано лишь исключительным талантам, для ясности именуемым гениями».
нина аловерт: юбилей аллы осипенко. как его праздновали в санкт-петербурге...
26 октября, александринский театр.
……а теперь обратимся к самому празднованию юбилея, тому событию, ради которого и давнишняя подруга осипенко наталья макарова, и я, старинная поклонница ее таланта, и другие ее почитатели из разных городов россии прилетели в санкт-петербург. итак, 26 октября состоялся вечер, посвященный балерине. он проходил не на сцене, на которой она танцевала 21 год, а в александринском театре, т. е. там, где устроители смогли арендовать зал. современные руководители мариинского театра в юбилее участия не приняли, но его танцовщики выступили на вечере в честь осипенко. диана вишнева по своей инициативе, из уважения к легендарной русской балерине, помогла к тому же организовать и праздничный банкет после спектакля в одном из самых роскошных петербургских ресторанов «у палкина. вечер задумал и претворил в жизнь алексей кононов, молодой малоизвестный хореограф.
26 октября зал александринского театра был заполнен нарядно одетой публикой. среди зрителей можно было увидеть артистов балета разных поколений, петербургских и московских критиков и балетоманов, режиссеров и актеров других театров (в том числе алису фрейндлих, александра белинского), фотографов, операторов и ведущих разных телевизионных программ. словом, наблюдался ажиотаж, какой и должен быть в зале в предвкушении торжественного юбилея. программа состояла из двух отделений. первое называлось: «время женщины, или за час до того, как история будет окончена». моноспектакль по одноименной новелле а. кононова. посвящается алле осипенко. второе отделение – концерт. и открылся занавес…\\\\\\\\ \\\\\\\
на сцене – убогая комната с ободранными обоями, канцелярский шкаф, телевизор, стулья. посреди комнаты за столом сидит молодая женщина, босая, в черном халате (актриса клаудиа грау, которую кононов привез из какого-то полупрофессионального немецкого театра). малопривлекательная внешне актриса изображает женщину с явными психическими отклонениями: она то кидается на стол, то бьется о стены, то моет ноги в тазу с водой, то эту воду пьет... извините. затем ест макароны, затем тарелку с макаронами бросает на пол. обнимает куклу, затем куклу жует...
первые пятнадцать минут публика вела себя терпеливо: все-таки в зале сидели театральные люди, привыкшие с уважением относиться к актерскому труду. потом послышались смешки. потом кто-то закричал: хватит! зрители покидали зал, говоря: придем ко второму отделению, когда начнут танцевать...
к концу 40-минутного представления в зале уже разговаривали в полный голос, аплодировали, пытаясь остановить действие. естественно, актриса грау на аплодисменты не выходила.
ко второму отделению зрители расселись по местам, стараясь вернуть себе хорошее настроение: в концерте были заявлены такие звезды, как вишнева, зеленский, колб. и открылся занавес...
|
| Зритель - продолжение | 31 июля 2009 |
И открылся занавес... \\\\\\\\\\\\
Сцена оказалась абсолютно оголенной. Мы увидели большое черное пространство, в глубине которого лежали сложенные штабелями декорации. На сцену вышла очаровательная Софья Гумерова, похожая на фарфоровую статуэтку, которая станцевала с Данилой Корсунцевым Адажио из балета Дж. Баланчина «Драгоценности» (оба – танцовщики Мариинского театра). Насколько мне известно, предполагалось, что программу концерта составят отрывки из репертуара Осипенко, исполняемые современными артистами. Но только солисты Михайловского театра Ирина Перрен и Марат Шемиунов станцевали «Мелодию» Глюка в постановке Чабукиани и Д. Вишнева с И. Колбом исполнили отрывок из «Легенды о любви» Григоровича/Меликова. И дело даже не в этом. Черная бездна сцены поглощала танцовщиков, мешала воспринимать их выступление. Приходилось делать усилия, чтобы выделить танцовщиков из черного пространства.
И это не все. В перерыве между номерами по сцене проходили люди (по-видимому, кордебалетные танцовщики Михайловского театра), одетые в черные балахоны. Эта траурная процессия на празднике в честь балерины возмутила меня окончательно.
Мне смотреть концерт было немного легче, чем другим зрителям: я фотографировала и могла ограничить черноту сцены рамкой видоискателя, сосредоточившись на исполнителях. ……\\\\\\\\\\\ \\\\\\
И только в конце вечера Осипенко «взяла реванш». Она и Никита Долгушин, два уникальных танцовщика русского балета, два Мастера, элегантно одетые, вышли на сцену и исполнили своего рода парафраз концертного номера Георгия Алексидзе «Сарабанда», который когда-то вместе танцевали. Теперь они вдохновенно вели диалог в пластике, созданной Алексидзе, «разговаривая» друг с другом руками и корпусом, плечами и поворотом головы так выразительно, что от них нельзя было глаз отвести! Два прекрасных артиста, две значительные, благородные личности как будто вспоминали о прошлом, спорили, переживали вместе и каждый в отдельности свою жизнь. Их выступление было примером подлинного искусства. \\\\\\\\\\\\ \\\
Словом, Кононов, как мог, постарался разрушить праздник, которым должен был стать юбилейный концерт. И это не случайное непонимание молодым человеком жанра данного вечера. Кононов действовал вполне сознательно в силу своей концепции: разрушим все, что было создано в прошлых веках. Недавно он вместе с современным режиссером драматического театра А. Могучим принимал участие в создании вечера “Silenzio” для Вишневой на сцене Мариинского театра. В том спектакле стремление лишить классический танец поэзии были заявлены в полный голос.
На юбилейном вечере в честь Осипенко «от разрушения и поругания» искусство спасали прежде всего сама юбилярша и Долгушин. \\\\\\\\\\\\ \\
Видела ли Осипенко на репетиции, во что превращает режиссер ее вечер? Видела только отчасти и, насколько я знаю, пыталась протестовать. Отказалась участвовать в первом отделении вопреки настояниям Кононова. На что режиссер ответил, что она рассуждает, как советская балерина, и что она не растет как творческая личность.
Термин «советский балет», употребляемый с презрением современными русскими хореографами, стремление разрушить созданное предшественниками, доказывает, на мой взгляд, только их творческое бессилие, нежелание признавать явные заслуги хореографов прошлого и неприязнь к советскому строю, нелогично перенесенную ими на все искусство в целом.
«Советским» был политический строй, а русский балет в советской стране достиг, невзирая на все препятствия, вопреки всему, высоты, с которой поддерживал моральную атмосферу страны и влиял на историю мирового балета ХХ века. Это серьезная и большая тема, в рамках статьи о вечере в честь Осипенко я только старалась сформулировать свою точку зрения. \\\\\\\\\\\\ \\\
Возвратимся к юбилею. Еще раньше, увидев афишу, созданную Кононовым к спектаклю, я удивилась. На ней была помещена фотография: Алла Осипенко в парике, завернутая в шаль, висит на стене. Из-под шали видны голые ноги с некрасивыми ступнями. «У Аллы – самые красивые ноги во всем балетном мире», – написала Наталья Макарова в статье, помещенной в сборнике. Я могу только подтвердить, что и сегодня ноги Осипенко, стройные, с тонкой щиколоткой и высоким подъемом, представляют собой образец красоты. Идея автора афиши - та же: уничтожить балетную эстетику, которую создавали, хранили и совершенствовали хореографы и танцовщики прошлого (в частности, танец Осипенко был образцом сценической красоты).
Насколько мне известно, Кононов не согласовывал афишу с Осипенко. Моноспектакль первого акта не является «новым словом» в искусстве, как думает Кононов, такого рода представления можно было увидеть много лет назад в полупрофессиональных студиях «офф-офф Бродвея» в Нью-Йорке или в подобных же экспериментальных студиях Европы. Но Кононов, по-видимому, решил, что несет в отсталую Россию новые идеи, и превратил юбилей в честь Осипенко в свой творческий вечер, причем весьма неудачный.
|
Перебивочка |
| просто зашедший | 31 июля 2009 |
Зритель скажите честно: вы графоман? Это ж сколько сочинений охота человеку строчить |
Да. я графоман. А кто вы? |
| просто зашедший | 31 июля 2009 |
А я "просто зашедший", привлеченный вашим количеством буквочек. Приятно познакомиться. Извините не смог дочитать ваши труды чтобы их оценить. На этом и раскланиваюсь с миром. Аффтар пиши исчо. Эх - мне бы столько свободного времени |
Тоже буквочки любите... А к людям приставать - свободное время есть? |
| просто зашедший | 31 июля 2009 |
Зритель не фантазируйте. Я к вам не пристаю. Тем более я вас (графоманов) даже немного опасаюсь. Они (графоманы) только с виду спокойные. А если чего- каааааааааак прыгнут! Ой - да тут не только вы графоман, как я погляжу |
| Borsukow 2 просто зашедший и Зритель | 31 июля 2009 |
Мужчина, тут люди между собой общаются, переписываются а не занимаются вуайеризмом, для подростков в пубертатном периоде вуайеризм явление нормальное, а Вы видимо со времён службы в СА не перестаёте заниматься перлюстрацией? Дорогая Мме Зритель, не обижайтас на гбиста, Вас в Одессе их многовато в последнее время, всем Привет! Зашедший, читайте, но делайте выводы, не оргвыводы, а мыслите, развивайтесь умственно и душевно, у Вас получится, старший сержант! |
| Зритель 2 Borsukow | 31 июля 2009 |
Приятно вас читать, Сир, вы не менее пародоксальны. О чем бы вы ни писали, - истинное наслаждение следить за ходом ваших мыслей. Иногда такое учудите, что смех разбирает, а порой философа в вас увидишь... И интуиция у вас тонкая. И шарма - тонны. Люблю таких людей, дай Бог вам всего. Поэтому удивлена вашей характеристикой. К сожалению, вынуждена сделать вывод, что нездоровая совково-проффесорская система очень сильно повлияла и на вас. Ладно уж, наши-свои - во всем видят тайные заговоры и ангажемент, отравлены конспирологией. И дик им человек размышляющий сам по себе. А если этот несчастный еще попытается предложить соломинку, утлый челн, хоть что-то, в меру своих скромных сил... Хоть каплю в море, но чтобы противостояло агрессии и всеобщей глухоте... Все, ищи ангажемент. Так страшно на это смотреть и ничего не делать. У нас ведь как, Сир, знаете - все заранее поделено, все подверстано под определенные болванки, шаг вправо, шаг влево - расстрел. Это ли не совок бессмертный? Впрочем, не знаю - совок ли, еще Пушкин жаловался... Но истина, как всегда - где-то посередине. За сим кланяюсь виртуально, всегда ваша - Кукловод, Тайный режиссер, Адепт НЛП, Наемный проводник третьих сил и т. п. //// А насчет ботать с ПТУшниками - это вы еще ничего не слышали, это мы могем, однако и здесь вы меня превосходите талантами перевополощения и магией слова. |
Ну как вам свеженазначенный главный дирижёр? Кто-то там про подвал распинался, не помню - есть теперь что поумнее сказать?... |
| просто зашедший | 31 июля 2009 |
ой какая бурная фантазия у графоманов - даже не ожидал. А мне здесь нравится. Надо будет обосноваться. Шутка. Вообще вы в курсе что подобная активность на форуме- признак определенных отклонений? С людьми в реальной жизни общаются. И еще - вы думаете что кто-то вчитывается в ваши многобуквенные трактаты кроме вас самих и вам подобных? |
| Borsukow Зрителю | 31 июля 2009 |
Мме, это досадная опечатка, отправил не правив, у Вас такое также случалось, помню, жаловались.
"не обижайта(е)с(ь) на гбиста, (у) Вас в Одессе их многовато их многовато в последнее время"
Я, конечно, совковый продукт, нозаговоры етс нигде не ищу, но Всем ведь очевидно, чем занимаются дипломаты в Одессе, послушайте, что говорит Кирилл, Вы ведь очень объективной бываете, давайте не будем об этом, нас вроде бы другие темы интересовали. Видите, не хотел Вас обидеть, это прокол, т. с. случился графоманский такой, буквальный. Но нахес, что можно извиниться. Entschuldigung, Ich bin klein, mein Herz ist rein, meine Schuld ist groß verzei mir blos! |
Господа "неравнодушные к нашему оперному"! признайтесь, кто всё-таки слышал хоть один из 6-ти(!!! ) концертов солистов?расскажите, кто что пел, кто аккомпанировал и ваще. или никто таки не ходит в этот храм искусства? |
| просто зашедший | 31 июля 2009 |
Ой - мнительній графоман. Надо же. Да не расстаривайтесь так из-за какой-то опечатки. Никто ж все равно вас не читает |
Это уже не форум а клуб фонатов - печатоманов!!! Нет чтобы коротко и ясно, а тут какие -то одержимые параноики! ? |
Оркестранту. будьте добры, расскажите кого назначили и т. д. |
| Borsukow 2... и просто зашедший | 31 июля 2009 |
Ладно, чуваки, не обижайтесь что вас игнорирую не по причине вашего скудоумия, просто пора на работу собираться, а вы чего бездельничаете? Или денег не заработали в отпуск поехать куда-то, подлечить душевное здоровье? Я бы охотно общался с коллегами по форуму реально, но между нами страны, реки и моря. Поэтому приходится в форуме, хоть и не без издержек, вас имею в виду. Ну, пока, вы ж ведь не отстанете... зануды |
| Доктора вызывали? | 31 июля 2009 |
Достаточно просмотреть форум, что бы понять у кого на какой стадии душевный кризис! .. Устали от проблем? Тогда рекомендую, веревку и мыло так как вся наша жизнь состоит из одних только проблем!!! Лучше подумайте:- стоит ли каждый раз, рвать на своей груди рубашку?... |
| Зритель - просто Марии | 31 июля 2009 |
Мария, Лынив, наверное? Согласно купленным билетам. Заслуженный трофей - человек поработал, должен получить вознаграждение. О ней как о дирижере расходятся мнения. А ваше каково? |
Зрителю. Как музыкант она, по моему мнению, не худший вариант для нашего театра, а кот как человек... и работать она, судя по всему, будет в том же ракурсе, что и Х., Ш. и Д. так что... печально это всё. |
| Дима Оркестранту | 31 июля 2009 |
Я так понимаю, вам знаком Самуил. Поясните пожалуйста, что за личность такая. Дуда говорил, что он был главным дирижером в Кишиневской опере. Это очень выскокий уровень, я так понимаю. Достаточное основание, чтобы вопреки своим словам назначить ни с того, ни с сего нового дирижера
||позволю себе напомнить, о публичных заявлениях Дуды. Существует классическая процедура назначения главного дирижера - через постановку, которая длится 4-5 месяцев, в которой и проверяется, как работает маэстро, как его коллектив воспринимает. И НИКАК иначе. Спустя еще неделю или около на атв новый ио заялвяет, что Юркевич уже практически дал согласие стать главным дирижером||
И тут вдруг Самуил - главный дирижер, никакого конкурса еще, никаких постановок, но видимость деятельности. Жаль Лынив - честно отстояла на всех митингах и в Киев с Дудой ездила... И тут нА тебе... Похоже, таких тщеславных людей просто восхищает чувство собственной важности и причастность к такого рода событиям.
Вновь созданная коллегия режиссерско-дирижерская, в которую вошли (о, кто бы мог догадаться 0_0) все, кто стоял на митинге (за исключением разве что Жванецкого, Ботвинова, Агафангела, Серафимы).
Популизм чистой воды. Дуда говорит в каждом интервью разные вещи (пример я привел выше), а решения принимает с потолка. И его концепция, склепанная за неделю. Я такую тоже могу накидать. Но кто в Японии, Италии и Испании будет ждать оперу храма искусства пенсионеров, с прохудившимися сборными декорациями со всех спектаклей (позволю напомнить, что у руководства этого хроническое отсутствие денег - еле на премии верноподданым заслуженным хватает. )
Пожалуйста, оркестрант, поясните ситуацию |
Главным дирижером Одесского национального академического театра оперы и балета стал Александр Самуил.
Об этом в ходе пресс-конференции сообщил и. о. директора театра Анатолий Дуда.
По его словам, ранее Александр Самуил был главным дирижером Кишиневской оперы. |
Дима, а кто вошел в коллегию? Сотрудники театра? А кто должен, по вашему мнению?\\\ И по поводу дирижера, - рано рвать волосы, может он мастер, кто знает. Только странно, что не дали ему провести сначала пару спектаклей. Значит, оркестр его знает, по логике. |
Господа, в сущности, какого рода пояснений Вы ожидаете?Есть интерес к дирижёру - так Википедия пока что работает :) Гастрольные баки Дуда забить горазд, а меня лично намного больше волнует ситуация в яме, куда я и мои коллеги приходим ежедневно, а иногда и дважды в день. Гляньте текущий репертуар Кишинёвской оперы - дай Бог хотя бы через несколько лет исполнять эти спектакли в достойном вниманмя качестве. Я понятно излагаю?... и т. д. |
Господа, в сущности, какого рода пояснений Вы ожидаете?Есть интерес к дирижёру - так Википедия пока что работает :) Гастрольные баки Дуда забить горазд, а меня лично намного больше волнует ситуация в яме, куда я и мои коллеги приходим ежедневно, а иногда и дважды в день. Гляньте текущий репертуар Кишинёвской оперы - дай Бог хотя бы через несколько лет исполнять эти спектакли в достойном внимания качестве. Я понятно излагаю?... и т. д. |
А Зритель молодца... с ходу просёк! Конечно, он ребятам знаком по Катару и Англии. Хороший мужик, рука есть, не чета дешёвому городскому отребью. |
Если бы тут была логика. Как же любитель архивысокой храмовой классики и классических процедур может принебречь своими словами и спустя недели 2 после своих заявлений с бухты-барахты без какой либо проверки назначить главного дирижера? Вот, хочу дождаться ответа от Оркестранта по поводу персоны Самуила.
В коллегию вошли (всех фамилий не запомнил): Дуда, Ширина-Плугатарёва, Григор, Навротский, Горай, Лынив, Зинкина, Шаврук, Зуенко, Чернецкий, Хомин... |
| Зритель - оркестранту | 31 июля 2009 |
Нет, мне непонятно. Все говорят намеками. Перевожу - профессионализм музыкантов оркестра низкий, а дирижер хороший. Так, что ли? |
Зачем же переводить с русского на русский? :))
Значит, по-Вашему, нужно и дирижёра под стать выбирать, чтоб не тряс харизмой за пультом?
Или всех выгнать, как у Серёги в сердцах вырвалось, и почувствовать себя эдаким полновластным деспотом, попутно набрав шоблу из тех, кто не шибко занят в Кишинёве? |
| Вл. И. (мл) - Зрителю | 31 июля 2009 |
уважаемый зритель! вернувшись из польши (был не в эмиграции, а на фестивале неформальной молодежи), я с радостью узнал, что по мне скучают в одессе (шепотом признаюсь, что и я скучал по «словесному фехтованию» с вами (жаль, что не по флиртованию, так что будьте спокойны, ни л. с. арманд, ни с. и. дзержинская ни даже ф. каплан и б. спирс не отвлекут мою любовь и почтение к вам, а главное, к страсти всей моей жизни – к оперному театру). хочу признаться, что у меня есть ответ на ваше обращение ко мне 25 июля, в котором я «отреагировал» на некоторые царапинки и царапушки по отношению ко мне и к затронутым вопросам, но его несколько дней и ночей не мог пропустить через интернет (загруженность сети, популярность форума, иные причины?). ну а потом возникли иные заботы. (хотя, если то письмо, как и все мое творчество, может быть интересным вам и гостям нашего форума, попытаюсь снова его впихивать в интернет). только чтобы нас не посчитали графоманами.
я испытываю неописуемую южную ревность, превосходящую по драматизму оную у отелло, прослеживая, как мило беседуют гости форума, и терзаясь от невозможности поучаствовать в беседе, быть виртуально с вами. у меня даже возникла мысль прибегнуть к помощи надежной голубиной почты. это будет хоть капля романтики в наш до скуки прагматичный век! наверное, в силу перечисленных причин и это письмо придется отправлять по нумерованным абзацам.
надеюсь, что идея всенародного написания истории нашего театра более реальна и полезна, чем высказанная ранее вами идея создания некого литшедевра по материалам этого форума (напомню вам, что и в том проекте я предлагал безвозмездную помощь, в осуществлении и даже в развитии ваших идей).
думаю, что и в этом проекте, при серьезном и глубоко обдуманном подходе, я могут быть кое в чем полезным для создания истории театра. основной вопрос, каким видится характер этого труда? официальный, подчеркивающим руководящую роль руководства? коммерческий, благодарящий определенных благотворителей? житейский, воплощающий ностальгический характер одесситов по безвозвратно ушедшим молодым дням («не говори с тоскою: нет! но с благодарностью: были! »)? хронологический? перечень обид и негараздов (как сегодня отметили на форуме)?
полвека назад у горожан была традиция ходить в оперный с букетами цветов для всех участников спектакля и во время шквальных аплодисментов забрасывать сцену цветами как из партера и лож, так и, широко размахнувшись, из галерки. и если такой «метатель» ненароком кого-то задевал во время замаха, то соседи нисколько не сердились, и в случае попадания брошенного букета на сцену, доверяли «метателю» принесенные свои букеты.
помню череду продавщиц цветов, выстраивавшихся рядами у входа в оперный театр перед практически каждым спектаклем. каким-то шестым чувством (тогда не было форума и «заказных восторгов») они угадывали масштабы финального ликования и, в зависимости от этого, компоновали букеты и устанавливали цену на свой благоухающий товар. помню обменные гастроли нашего оперы с варненской оперой (как мощно и трагедийно прозвучал в одессе болгарский спектакль «отелло»! ). припоминаю гастроли кубинского балета и виннипегского (почему-то в афишах стояло еще и «королевского») балета, когда театр для защиты от желающих достать «лишний» билетик был обнесен тройным кольцом ограждения, а для контроля и прохода счастливых обладателей билетов уже на углу ришельевской (тогда ул. ленина) и дерибасовской был установлен усиленный наряд милиции. к чему это я? ну это так, вы пробудили «воспоминанья счастливых дней, счастливых дней…».
ну, а если перейти к прозе, то надо вспомнить и творческий подвиг н. губрия и г. дмитриева, годами державших на себе центральные теноровые партии, вспомнить трагическую судьбу а. базарченко…. надо вспомнить поименно всех – выделяю и подчеркиваю: всех - служителей муз, трудом и талантом которых сложилась слава одесского академического театра оперы и балета, которую приходится отстаивать сейчас. в частности, меня заинтересовали высказанные на форуме сведения о п. а. злочевском, которые я занес в свой архив. думаю, что из таких кирпичиков может сложиться прекрасное литературное творение, достойное самого уникального здания театра.
припоминаю творческий взлет театра после реставрации (какой оттенок приобрело ныне это слово! ) в конце 60-х годов, когда театр после полуторагодовых скитаний по сценам зеленого, летнего и украинского театров, филармонии и прочих площадках буквально за месяц-полтора порадовал одесситов десятком премьер, и тогда были поставлены спектакли, которые и теперь могли бы считаться, выражаясь языком защитников нынешней «кармен», «модерновыми», «антизамшелыми». «загниванием» на сцене в то время (да и в последующие времена!!! ) и не пахло! вспомним балеты р. щедрина «анна каренина», «конек-горбунок», «кармен-сюита» (о гастрольном показе этого балета в москве есть некая легенда, льстящая одесситам), «я имя твое пишу» пуленко, «алла и лоллий» прокофьева и ряд многих других хореографических миниатюр, оперу-балет губаренко «вий», оперы а. петрова «петр первый», ж. оффенбаха «сказки гофмана», балет а. хачатуряна «маскарад» и др. в театре была мощнейшая и творчески плодотворная постановочная группа, и театр превосходно обходился без помощи загранично-провинциальных «мэтров»! подтверждением этому может служить, хотя бы полученное мною недавно известие, что в москве есть диссертант, изучающий творчество одного из балетмейстеров нашего театра - игоря чернышева, цитата: «больно думать, что талант чернышева-хореографа не получил должного развития, его интереснейшие искания в области современной хореографии шли не на сцене родного театра. многие его трагические спектакли посвящены теме одиночества человека и невозможности достижения желанной гармонии» у нас и. чернышев поставил: «вариации на тему гайдна» й. брамса, "свечкина свадьба", «щелкунчик», «дон кихот» «спартак» и др. в моем архиве имеется несколько снятых мною фотографий, в частности, со спектакля «свечкина свадьба» (1974 г. ) (участвуют: попов, гришукова, филиппов – не ошибаюсь?)
завершая эту лирико-драматическое послание, хочу уверить вас, что при суперэтичном подходе к такой деликатной теме, затрагивающей жизнь мы сможем добиться успеха.
надеюсь, что мое дилетантское прошлое, нынешнее и будущее может быть полезным для театра, искренне ваш, пока еще вл. и. (мл) поколено… и т. д.
|
Мдааа.. Ильич точно контужен по колено... перебрал сливовицы на жаре у Зденека. |
| в. и. п. - зрителю | 31 июля 2009 |
Извиняюсь за отсутствие заглавных букв в предыдущем послании. В оригинале они были. Что-то глючит. Ваш В. И. П. |
адриана лекуврер
аида
александру лэпушняну
атех
бал-маскарад
богема
дон жуан
евгений онегин
иоланта
кармен
летучая мышь
любовный напиток
лючия ди ламмермур
мадам баттерфляй
(чио-чио-cан)
моцарт и сальери
набукко
норма
паяцы
пиковая дама
риголетто
свадьба фигаро
севильский цирюльник
сельская честь
тоска
травиата
трубадур
турандот
на русской, украинской и английской википедии не нашел его. может на молдавской или румынской он есть... не могли бы вы ссылки скинуть?
оркестрант, я спросил именно вас, а не интернет, чтобы знать отношение оркестра к такому назначению. почему многих на параде воспринимали так агрессивно, были высказывания, что они слабаки и оркестр их тянул, а тут так все молча провернул дуда и все в порядке. |
Я Вам не скажу за весь оркестр, Дима... Многие на параде не учавствовали в конкурсе, а те, кто пытались... что можно сделать, если есть всего одна репетиция?Давайте не будем размазывать манную кашу по белому столу, а просто через время все вместе посмотрим, как дядя Саша в действии - люди меняются, и порой не в лучшую сторону, хотя у него питерская школа и твёрдая рука. |
Я Вам не скажу за весь оркестр, Дима... Многие на параде не участвовали в конкурсе, а те, кто пытались... что можно сделать, если есть всего одна репетиция?Давайте не будем размазывать манную кашу по белому столу, а просто через время все вместе посмотрим, как дядя Саша в действии - люди меняются, и порой не в лучшую сторону, хотя у него питерская школа и твёрдая рука. |
и не лень же ему по два раза отсылать... может, не сразу доходит? |
* |
сомневаюсь, что у Дуды есть связи за границей - ментальный совок в Европе до сих пор не жалуют. его связи распространяются на политику, но не культуру.
и от вас оркестрант я так ответа и не услышал. спасибо.
наводит на мысль, что вы тоже сидите в википедии и гугле и ищите информацию о нем. иначе вам бы не составило труда зарекомендовать его |
оркестранту. спасибо, теперь понятно.
меня возмущает то, что действия и слова Дуды кардинально расходятся, а не Самуил как таковой, понятно, что нужно время чтобы увидеть. думал, что был опыт сотрудничества дирижера с театром, чтобы так с ходу можно было его назначить.
трём-дефисам - это скорее глюк ресурса или браузера |
Какие-то Сереги, Зденеки... А Оркестрант - умняга, но очень суров. Знает много, но говорит мало. |
Мне больше делать нечего - кому надо, тот найдёт. Я заглянул-то на момент, написать о назначении, да и застрял на ответах... Связи в Европе по культуре есть у Ботвинова, и неплохие, для театра может что и полезное выйдет. |
Премного благодарен, Зритель!
Такая работа - не всем же факи Сипитинеру казать, когда тот не видит... |
Ну вот скажите, можно ли не любить артистов оркестра? Хотя бы за слог. |
кто то тут что то про ПРТшников сказал или мне послішалось? Интєлігєнция, бля |
кто то тут что то про ПРТшников сказал или мне послішалось? Интєлигєнция, бля |
кто то тут что то про ПРТшников сказал или мне послышалось? Интєлигєнция, бля |
| Зритель - Вл. Ильичу | 31 июля 2009 |
Дорогой Владимир Ильич (что значит «пока еще», настораживает)! Это лучшее, что вы написали за весь наш эпистолярий. Право слово, ждала с нетерпением вашего ответа, поглядывая в окно, не едет ли уже за мной «черный ворон». Хотя эсеры действовали другими методами, более честными, нежели казначеи – пуля в лоб и весь разговор… Да, да, вы скажете, - деньги любят тишину. Нечего и возразить. \\\ Сегодняшние хорошие новости объяснили сразу причину вашего молчания. Жму вашу нежную руку, и да здравствует музыка. Однако, должа сказать, что список членов дирижерско-режиссерской коллегии надо сразу сдавать в архив! Либо, в качестве компромисса, – реставрировать этот важный документ. В мире сейчас много новых рестраврационных технологий, и надо постараться уберечь раритетный документ, иначе он рассыплется от ветхости, а пыль от старых бумаг очень вредна для здоровья, она проникнет во все щели нашего любимого театра, вызывая аллергическую реакцию у людей, причем не только у сотрудников, но и у зрителй. Вот я, Владимир Ильич, аллергик, и что прикажете делать – с антигистаминными препаратами, что ли, в театр ходить? Заметьте, это важно – документ этот стар не по физическим возрастным параметрам! Просто напечатан на плохой, некачественной бумаге, а она быстро выходит из строя и на ней уже ничего не напишешь – ни ноток, ни буковок, ни рисуночка… Кроме того, на обороте этого документа, и на полях – следы торопливых заметок, среди которых много бранных слов, грубых грамматических ошибок и вульгарных речевых оборотов. А еще водяными знаками просматриваются тени, призраки чьих-то несчастливых, загубленных судеб, слегка, абрисами, но - просматриваются. Расстроилась я что-то, ведь обещал мне тут один умный человек, идейно вам близкий, что все будет хорошо. Обманули, значит. Можно ли верить после этого мужчинам?
|
ПТУшники, сильно не балуйтесь, а то админы таки начнут банить, и вам же станет скучно. В меру, ребята. |
| просто зашедший | 31 июля 2009 |
Ой-йо. А они (графоманы) все пишут и пишут. И все больше и больше. Вот это да! я в восторге. Правда прочесть и оценить так и не смог, как ни пытался заставить себя. Хватало лишь на несколько предложений. Неужели столько больных людей на форумах? Или не с кем им сексом заниматься что ли? Не понимаю. На том откланиваюсь |
| Правда - оркестранту | 1 августа 2009 |
Поведайте мне, чего я не знаю и не понимаю, о каком гл. дирижёре идёт речь и как его зовут, Ф. И. О. откуда он и кто его выбирал. |
вопрос не ко мне, но, похоже, оркестрант сказал, что не собирается никому ничего пояснять.
о назначении на таймере есть статья.
Александр Самуил отныне главный дирижер, вне конкурса, так сказать)) раньше (не сказано правда как давно и на протяжении скольки лет) был главным дирижером Кишиневской оперы.
хотя оркестрант и послал в интернет, не могу я найти хоть что-нибудь связное о Самуиле. ни гугл, не википедия не дают ссылок на творческую биографию.
выбирали ты, да я, да мы с тобой, судя по всему. новосозданная коллегия во главе с Дудой.
я все же хотел бы узнать о нём подробнее от самих музыкантов, коли тут объявится кто-то, желающий рассказать |
| Правда к Зрителю | 1 августа 2009 |
Не грешите, Дима верно всё толкует, как человек мог стать дирижером спустя несколько недель. Коллегия которая должна голосовать за принятие дирижера, должна состоять:
1Из творческого состава- оркестр, артисты хора, артисты балета, дирекция, как мне понятно сейчас творческий состав на каникулах т. е. в отпуске. Но возможно - пустили пушку, потому что, я поданному вопросу ни какой информации не имею. |
ребята всё ясно, клеветникам и творцам идеи "театрального болота" не избежать кары божией. все, что я здесь писал, хотел пролить, свет в умы мёртвых, живущих по принципу, ты мне, а я тебе. вижу, что одесса всё таки осиротеет. нет профессионалов, одни "лабухи" - ну и лабайте. мне нечего пока сказать, потому что всё катится сейчас, в оркестровый подвал. я жить хочу, и слушать музыку, и пение. ах одесса, не для того, ты страдала, что бы подобные метаморфозы и политические проститутки, гноили тебя и всячески унижали. позор - холденко, дуде, шириной, поливановой, лынев, постухову, бутенко, дидушку, и всей прочей нечести, в моих глазах вы навсегда остаётесь - цинноберами (эрнст теодор амадей гофман. крошка цахес). |
| иностранец Правде | 1 августа 2009 |
Так в чём проблема?... В трёх огненных волосках?... ?... ?... |
Проблема в том, что люди слепы, а не в трёх волосках. |
| иностранец Правде | 1 августа 2009 |
Слепы, не слепы, а за три волоска потянуть бояться обжечься. Есть ли способ вырвать их одновременно? Ибо по одному, -- обожжёшься об остальные. Понимаете о чём я?... |
надо вырвать один главный волос, а точнее-волосиху!!! |
| Зритель - иностранцу | 1 августа 2009 |
Это что такое, "Земля и воля" какая-то! Волоски выпадут сами, в процессе эволюции, а вы не призывайте, пожалуйста, а то Правда воспримет это как прямое указание. Вот вы же сами не трогаете ничьи магические волоски... )): |
Ну вот, народоволец Зорро уже готов подставить грудь! Террор неэффективен: на месте одного вырастет другой, а вас посадят в темницу. Нет уж, давайте эволюционировать, Зоррочка. |
Александр Самуил в 2001-2002 гг. работал дирижером в РНО (Российский национальный оркестр) - см. сайт РНО. Правда, ни фотографии, ни творческой биографии там не нашел. |
| иностранец (Зрителю) | 1 августа 2009 |
А я не призываю. Я предупреждал. Но, вижу, всё уже потеряло смысл. И правильно, все, кто не нашёл занятие по душе, -- тупо эволюционировать!!! И не брать в руки палку, пока хвост не отвалится! |
А если кто нашел занятие по душе, тем хотя бы можно без палки? Это вы писали, иностранец, или дубль какой-то? |
| иностранец (Зрителю) | 1 августа 2009 |
Конечно. Тот, кто сэволюционировал до уровня занятий по душе, не в палке, ни в камне уже не нуждается. Как говориться: "Проблемы негров шерифа не волнуют. " |
| Зритель - иностранцу | 1 августа 2009 |
Не узнаю вас, не вы ли предлагали подождать чуть-чуть, недолго... Впрочем, такая переменчивость не удивительна. А я как раз в данный момент в "Записных кижках" Ильфа, так смотрите, что вижу прямо сейчас, какую фразу: " Все талантливые люди пишут разно, все бездарные пишут одинаково и даже одним почерком".
|
| Правда - Оркестранту | 1 августа 2009 |
быстро вы смерились, советы даёте не размазывать манную кашу, подождать. вы бы оркестранты за базаром бы следили, значит с с. проскурнёй подождать нельзя было, а то, что дудка метет своим языком на право и налево, и принимает решения за всех вас - это нормально? одесским сми - позор, клевещущим на с. проскурню.
оркестрант, вы же жрёте из одного корыта, так почему же, вы активисты хреновы, за правду и справедливость, которые кричали - "где это видано, гл. дирижера выбирать по спектаклям, хаивши проект парад "дирижеров", а сами даже многие из вас и участия не принимали в выборе его кандидатуры- самуила. чё можете сказать? так вот я сажу, то что вы нарушили высшую инстанцию по отношению к человеку, это факт, придёт, то время, когда вы все за свою клевету, ответ держать станете. а вот мне интересно, как одесские каналы теперь вести себя будут - исправятся, если есть у них, хоть какая нибудь совесть, если нет, то так и будут врать одесситам, ища сенсаций и строить карьеру.
так вот, дорогеньки ви мої - оркестранты и все приверженцы реформаторутопической идеи "театрального болота" за свою клевету и к пофегистическому отношению, до проблем театра, навлекли на себя кару божию. |
| иностранец (Зрителю) | 1 августа 2009 |
Как по мне, то Вы не ответили внятно Вл. Ильичу (цитирую): "думаю, что и в этом проекте, при серьезном и глубоко обдуманном подходе, я могут быть кое в чем полезным для создания истории театра. основной вопрос, каким видится характер этого труда? официальный, подчеркивающим руководящую роль руководства? коммерческий, благодарящий определенных благотворителей? житейский, воплощающий ностальгический характер одесситов по безвозвратно ушедшим молодым дням («не говори с тоскою: нет! но с благодарностью: были! »)? хронологический? перечень обид и негараздов (как сегодня отметили на форуме)? " \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\ Простите за назойливость, но я ищу какую-либо космическую пользу в вашем проекте. |
| Зритель - иностранцу | 1 августа 2009 |
Вчера Борсуков не с той ноги встал, сегодня, похоже, вы... Ох, мальчики, трудно вам угодить. Один Ильич всегда в хорошем расположении духа!!! Я обязательно ему отвечу, причем конкретно, не хотелось все сваливать в одну кучу. Тем более что проект мой не космический, а совершенно земной, и не зависит от персоналий, натроений и ситуативных поворотов. Только от финансирования.
А вчера Проскурня вас, можно сказать, цитировал косвенно: "Они в своей полемике со мной позволяют говорить, что театр существует для них, для народных артистов. А театр существует для публики". Ваша формулировка лучше: " Театр сущетвует для народа, а не для народных артистов, в нем проживающих" (цитирую по памяти). Это у меня профрефлекс на копирайты. |
| иностранец (Зрителю) | 1 августа 2009 |
Да, сам только-что понял чё сказал. Даже рассмеялся, представив, как выходит на сцену "народный", а народу в зале -- полтора человека и касса пуста. Зато реабилитироваться в верхах сможет, сославшись на Ваш исторический очерк, если, конечно профинансирует свою причастность в нём. |
самоилэ александр григорьевич если он главный для театра это огромная удача уровень очень высокий |
нет, поправка:" театр должен быть народным по заполняемости, а не по народным артистам, в нем проживающим" (все по памяти! ). финансировать проект будет телекомпания, тут вариантов нет. исходный материал должен быть интересен - тому же народу - вот и все. \\\
а вот еще из ильфа: "всегдашний недоволец. \\\ новый мир божий. \\\ холодный философ. \\\ как изменились сновидения. \\\ принципиальный театр. \\\ оперный певец хороший, но плохо играет. и только роль германна ему удается. потому что он страстный картежник. ". |
интервью александра самоилэ www. iatp. md/moldmusicpress/samoila . html |
| оркестрант - Правде | 1 августа 2009 |
А чего Вы-то, собственно, так разоряетесь? Хамить на форуме и без Вас есть кому! :)
Под ответ всех ставите - не много ли на себя берёте?А то, что существует закон больших чисел, видать, подзабыли...
Я высказал свою точку зрения, и только. Тут давеча заезжал один, тоже вроде Вас хотел всё и сразу, и честно - ну и где он теперь?.. |
Надо бы правду с его правдой на плантации в Бразилию а то этому активисту некуда девать свою энергию! |
| Правда - Оркестранту | 1 августа 2009 |
по вашим молитвам, его и не стало, а то что хамством называть вздумали, так вы и есть хамы, давайте вспомним день когда тимошенко, "казнила театр" отдав власть дуде, а с. проскурню выгнала. как вы, "люди искусства" - отреагировали на это, забыли, так я напомню, кто панапивался и гарланил - "проскурня геть". так только поступает- быдлота.
и, что моя правда глазища ваши позорные стала колоть. ну ничего пусть колит, на это заслужили все сторонники - реформаторы вы хреновы, приверженцы утопической идеи театрального болота. |
| Правда к... | 1 августа 2009 |
Не ожидал от тебя, такое услышать. Хорошо же, ссылку меня уже спровадили - на плантации. Понятно, туда куда и всех, кто не боялся и не боится говорить ПРАВДУ. |
| terminator - правда | 1 августа 2009 |
Давай еще, Правда, руби под корень! |
Я не пью :)
Как Вы скажете - так тому и быть, устраивает Вас? |
| Правда - Оркестранту | 1 августа 2009 |
Не отмазывайтесь. |
| Правда - Оркестранту | 1 августа 2009 |
обидно, что вы или ваши коллеги, поддержали утопию, отдавши, - "идолу скрижаль". совесть оркестрантов не мучает, ведь вы были против, скоропостижного выбора дирижера, а теперь, что получилось, - как вы могли, допустить, что не спрашивая мнения творческого состава - как оказалось назначили какого-то самуила гл. дирижером театра. |
Не боль у меня по театру, а открытая рана. И излечить её в состоянии, только творчество и пение, а этого в театре теперь, долго не будет. |
Вот уж не собирался :)
По делу есть что сказать, или фонтан Вашего красноречия иссяк?Смотрю, Вы раз от раза повторяетесь. |
| Правда - Оркестранту | 1 августа 2009 |
“Повторение – мать учения”, и повторение, как раз для таких, которые решили, что выше чести стоят, пусть, то, что я тут писал и пушу, отобьётся в головах - клеветников. И если вы решили, что смогли укорить меня в этом, то глубоко ошиблись, мне хватит слов и критики, на раскрытие ваших ничтожных действий, вы бы лучше о себе побеспокоились, чем мне отвечать в противовес будите, разве что - инструментами.
И предложения - "О мира, черного жильцы", реформаторы хреновы, сторонники или приспешники идеи "Театрального БОЛОТА", и отдавши идолу скрижаль, и многие другие служат, как опознавательными знаками, клеймом, вашего разоблачения, на ваше не справедливое действие в адрес С. Проскурни. Поэтому не раз вам придётся их слышать от меня в адрес оркестра и тех кто кричал, - "Проаскурня Геть".
А что касается фонтана, то не о том беспокоитесь, побеспокойтесь, лучше, чтоб фанта на открытие работал, я имею ввиду, тот, что возле театра расположен, а то, когда открылся театр, от долговой реставрации, он почему то пересох, что послужило отключением воды целого квартала, и я уверен люди бы, поэтому поводу, нашли бы, что вам сказать. |
И не нужно меня подлавливать втом, что я, якобы ошибся в написании "Проаскурня Геть", потому что, именно в таком искажении, слова пьяных, дня того, были обращены в адрес талантливого человека, деятеля искусства - Сергей Владиславовича Проскурни. |
| иностранец Правде | 2 августа 2009 |
Зачем столько воды сразу понадобилось вдруг театру???... (с фонтана и со всего квартала)? Может, там бассейн у них???... А на самом деле тяжело: и музыку любить и знать, как она в реале происходит и чем образуется. Я Вас абсолютно понимаю. Но если внутренний конфликт Ваш -- непокорим, то крайней мерой будет от чего-то одного отказаться: либо от исцеляющей Музыки, либо от тлетворного знания всех и вся в закулисной кухне. Быть и там, и там -- сойти с ума без всякой пользы. |
Понимаю, но, не я всё это начал и не мне отведено закончить. Музыки в театре не будет, пока власть не поменяется, а то что тленом отдает, то - это факт и ни куда не деться, нравится или нет. Вопрос только в том: почему одесситы, зная о в кусе тлена, продолжают посещают театр? конечно не Аншлаги, но всё же почему? или пофигизм неотъемлемая часть, жизни одесской публики.
Зрители хватить есть, то, что готовится не один десяток лет - ведь повора не профессионалы, любители - "О мира, черного жильцы", так и к отравлению не долго.
Обратимся к свету. |
И я не говорил о поварах, это достойный уважения труд, я говорил о по-ворах, которые не знают слово - ЧЕСТЬ! |
| иностранец (Зрителю) | 2 августа 2009 |
BRAVA!!! Мне Ваш Ильф очень понравился! Всё как про меня, только я не тенор. Ни умом ни сердцем. ////// А идеи Ваши, на мой взгляд, могли бы воплотиться в учебном пособии по истории Одесского театра. В консерватории китайцам на китайский это перевести, как устав КПСС. А для тех, кто хочет потом работать в театре, нужно будет сдавать экзамен по Истории Одесского Театра Оперы и Балета. \\\\\\\ И фильм хорошо. Но лучше всего я представляю себе еженедельную передачу по Т. V. И, если помещение позволяет, прямой эфир живого звука. Можно, если есть зрительный зал, детками из детсадиков наполнить и в прямом эфире развлекать под живой оркестр вперемешку с клоунами, балетными номерами, куклами марионетками, или масками. |
| просто Мария | 2 августа 2009 |
наберите в Яндексе "Самумл Александр" и на сайте Перми найдёте краткую биографию. впечатляет! |
| просто Мария | 2 августа 2009 |
хотела отправить адрес - но уже третий день именно адрес и не отправляется! что за мулька? |
| просто Мария | 2 августа 2009 |
а интервью на Молдавском сайте найти невозможно. по крайней мере, такому чайнику, как я (((( |
Самуил Александр Григорьевич
Краткая биография
Самуил Александр Григорьевич - дирижер. (Турция), народный артист Республики Молдова(1988), лауреат Государственной премии Республики Молдова(1990), кавалер Ордена Республики Молдова (1996), обладатель золотой медали и лауреат премии Фонда И. Архиповой (2001)
Александр Самуил закончил Санкт-Петербургскую государственную консерваторию им. Н. А. Римского-Корсакова у профессоров В. Столлера и А. Янсонса и Уральскую государственную консерваторию им. М. П. Мусоргского (класс профессора М. Павермана).
С 1981 года – главный дирижер и художественный руководитель Национальной оперы Республики Молдова.
Сотрудничает с такими прославленными коллективами, как Российский национальный оркестр (РНО), Большой Симфонический Оркестр им. П. И. Чайковского (БСО), оркестр Санкт-Петербургской филармонии, New Philarmonie Tokyo (Япония), оркестром Румынского Национального радио (г. Бухарест) и др.
Александр Самуил осуществил более 40 оперных и балетных постановок в театрах стран СНГ и за рубежом, дирижировал в Англии, Испании, Португалии, Исландии, Японии, Венгрии, Болгарии, Турции, Ирландии...
С 1988 года дирижер активно сотрудничает с Национальной Оперой Румынии, где за эти годы поставил ряд значительных оперных спектаклей.
Одновременно с 1990 года Александр Самуил – главный дирижер и артистический директор Государственной Оперы г. Измира (Турция). Также дирижирует оркестрами оперных театров Анкары, Стамбула, Мерсина, Анталии, постоянный участник Международного оперного фестиваля “Aspendos”.
После успешного исполнения оперы “Аида” Дж. Верди в Лондонском “Royal Albert Hall” в 1996 году, он каждый сезон дирижирует в Лондоне и в других оперных театрах Англии, Ирландии и Шотландии (“Норма” В. Беллини, “Набукко” и “Травиата” Дж. Верди, “Кармен” Ж. Бизе, “Тоска”, “Богема”, “Мадам Баттерфляй”, “Турандот” Дж. Пуччини и др. ).
Дуда вопрос к вам почему - молдаванин, почему не еврей? Собираете каманду воров. Мы живём сегодня, похвально столько наград, но это в прошлом, и я не критикую профисионализм Самуила - это было бы глупо, только как мне становится ясным, вы собираете свою команду, коррупционеров.
Почему молдаванин, почему не украинец? |
А как вам - это высказывание:Самуил Александр Григорьевич — дирижер. (Турция)? так он ещё и турок? |
Очень странными кажутся его заслуги, о нём кроме, этой информации, и то с одного источника больше ничего неизвестно. Ведь если человек, театральный деятель, да весь в заслугах, то в инете, по каждому его ордену, должна быть статья. видео. Ведь судя по всему из биографии Большой человек.
Одно могу сказать, подсунули "ЛИПУ" информацию которую нельзя поверить - есть Ложь!
Коррумпируются придурки, ни Совести ни Чести. |
Мария, а я прочитала молдавское интервью. Очень понравилось буквально все, что Самуил говорил. Может быть, просто мне именно такой тип личности близок, но есть ощущение, что это - крупная, неординарная личность, а для города - событие. То, что Музыкант настоящий - без сомнений. Конъюнктуру мировую, конечно, знает. Образованный. Эмоциональный такой, "со слезой", с сердцем. Очень хорошо говорит о людях и оркестрах, с которыми пришлось работать... Видимо, нервный. Не злой. Инфаркт перенес из-за того, что 5-ую Малера не дали закончить. Кажется, не звезда, и не зажравшийся. Возможно, трудоголик, будет мучить оркестр. Главное, чтобы в Одессе его не довели... Люди из РНО сказали, что хороший. Может быть, кто-то из них на днях скажет поконкретнее, но и так все ясно. Берегите его. |
правде. если вы владеете английским. Почитайте англоязычные сайты. |
| Правде как народному сплетнику! | 2 августа 2009 |
Это Проскурня пиарщик дешевый а Самуил не нуждается в саморекламе он и без того человек уважаемый и известный! |
| Правд к идуоту | 2 августа 2009 |
Значит по твоему, малограмотный и немеющий чести, считаешь, что все величайшие люди, о которых мы все знаем, и которых имена любой поисковик найдёт, были дешевыми пиарщиками? |
| Правда к *** | 2 августа 2009 |
Скинь ссылки сайтов, а после потолкую я с тобой. |
| Сам ты со своей правдой идуот! | 2 августа 2009 |
Интернет это не показатель здесь и такие умники как ты, если захотят могут пропиарить свою ущербную персонку!!! Вам Проскуркиным детям, дано только лаять так как для покусать зубы не выросли!!! |
Вследущий раз, когда будешь мне отвечать, составь предложение по смыслу - не позорься. И если интернет не показатель, то какого, ты здесь ошиваешься. Показательный ты наш. И поставь знаки препинания или у тебя с этим - не лады. Бедняжка. И чему вас в школе учили. |
| Правда - повторяющему. | 2 августа 2009 |
Нельзя на форуме ругаться, но, я и пишу слова так, что бы вы малограмотный, читая эти слова в искажении, понимали, их подленный смысл. И мне приятно, что вы, используете, мои же слова, как ответ мне, это доказывает, только одно, у вас нет своих слов, и скудость вашего ума. Ну, ведь это не страшно, используйте мои слова, пополняйте свой запас слов. Я разрешаю. |
"Пересчитать нельзя всех оттенков и тонкостей нашего обращения".
Н. В. Гоголь
|
Ты еще по умничай сплетник хренов!!! Хотя не исключено что ты скорее сплетница так как уж слишком по бабски базарно, дешево, и прозрачно твое пустоплетство!
|
Получила информацию о Самуиле через неинтернетовские источники. Отзывы очень хорошие.
Как о высококласном дирижере. Думаю, Проскурня не отказался бы от такого дирижера
тоже. После всего прочитаного и услышаного, возник вопрос.
А Александр Самуил уже знает, что он главный в Одесском оперном? |
КПДшечка, вы истинная одесситка! |
Проскуркины детки так и хотят примазаться к тому что для театра за считаные дни удалось сделать новому директору театра А. И. Дуде! Если бы до сих пор Проскурня правил бал, то не видать бы нам повышения коэффициента, нормального дирижера (не пидара ) да и сам театр, так как вся его голубятня заполонила бы собой все и вся!!! |
ты- придурок образованный, у александра григорьевича фамилия самоилэ. |
«Выражается сильно российский народ! »
Н. В. Гоголь
|
тешите самолюбие, и как всегда тычете пальцем в небо. в каком, это веки, знание информации сплетней называют. а вы (... ) в русском языке, должны знать, что относитесь к незаконченному, чего либо. и вам требуется дополнение, что бы в конце поставить твёрдую точку. и кто здесь мужик (... ) ты, что ли? не смеши. на всё, что здесь пишу, реагируешь, как капризная вещь. умничать отведено тебе, а я освещаю правду, и только её. мои знания базуются на неопровержимом материале, когда твои, только на звоне, который ты, слышал в дали.
не зря я "правдою" зовусь. |
Многокрапию.
А кто видел повышенный коэффициент? Свидетелей в студию. |
| вип. - зрителю | 2 августа 2009 |
Глубокоуважаемый Зритель! Мне приятно узнать, что Вы будучи в эпицентре форумных событий, намереваетесь уделить благосклонное внимание и моей скромной персоне. Имею в виду Ваше послание от 1. 08. 2009. Цитирую «Один Ильич всегда в хорошем расположении духа!!! Я обязательно ему отвечу, причем конкретно, не хотелось все сваливать в одну кучу». Я хочу помочь Вам рассортировать «конкретный» материал с тем чтобы не валить все в одну кучу. Прежде всего, я желаю Вам избавиться от раздвоения восприятия окружающей жизни. Сколько раз, я сообщал, что поскольку у меня папа носил имя Илья (кстати сегодня праздник Ильи-Пророка! ), а меня нарекли скромным именем Володя, то это совсем не значит, что Вы должны меня подсаживать на броневик, валить на меня грехи левых эсеров, приписывать знакомство с неизвестными мне личностями (цитирую Вашу амуретку от 30 июля: «Одобрят ли это ваши партийные подруги - бывший член боевого крыла партии эсеров Людмила Сергеевна Арманд и казначей партии Светлана Ивановна Дзержинская?»). Мне, кажется, что из знакомства с Кратким курсом истории ВКП(б), Вы запомнили только те события, на которые можете наклеить ярлык современности, но забыли о том, что в истории действовала еще и такая одиозная личность, как поп Гапон. Возникают многие аналогии…
Вы высказали и благополучно задавили такую интересную мысль, как использование материалов Форума (расширяю Вашу мысль – не только Форума Оперного театра) для интереснейшего культурно-интеллектуально го портрета горожан. Думаю (на моем же примере) такая же судьба ожидает и Вашу прекрасную идею создания неформальной истории Оперного театра. Ведь Вам «подставился» обладатель многих материалов как материальных, так и информационных и Вам, как инициатору создания коллекции раритетов, не мешало бы срочно поинтересоваться, есть ли у меня, например, автограф Ильи Глазунова на премьерной программке к «Маскараду» и прочие мелочи, которые в наш прагматичный век бесценны (домохозяйки и коллекционеры вкладывают противоположный смысл в это понятие).
В предыдущем послании, я вспоминал о И. А. Чернышеве. У себя в архиве нашел цитату «И. А. Чернышев в 1969 г. был приглашен в Одесский театр оперы и балета на постановку «Щелкунчика» П. И. Чайковского, над авторской версией которого он начал работать еще в Ленинграде с Михаилом Барышниковым (кстати М. Барышников считал себя учеником Игоря Александровича). Из всех хореографических интерпретаций этого балета спектакль И. Чернышева считается едва ли не самым близким по замыслу музыке П. И. Чайковского и до сих пор продолжает сценическую жизнь на сцене Самарского театра оперы и балета».
Для меня близки предположения Интересующегося от 28 и 29 июля о Зрителе. Удивительно, что заботясь об Оперном театре, Вы ни разу не упоминали фамилии одесских служителей муз вошедших в историю (может быть Ваша резиденция не в Одессе?), а оперируете только известными фигурантами современной коллизии. Кроме того, приведенная выше Ваша фраза о «моих партийных подругах», показывает откуда дует ветер и что (кто?) является ветродуем (большой вентилятор, используемый при киносъемках). Повторяю, что я, как «трое из Простоквашино», «являюсь сам по себе», но мне небезразлична судьба любимого театра, с которым связано очень много страниц как моей личной жизни, так и жизни моих близких и друзей.
Заранее извиняюсь, за возможное отсутствие заглавных букв при передаче этого письма в лоно Интернета. С уважением В. И. Поколеносинемореяко… и т. д. (мл).
|
цитата для назвавшего меня, образованным придурком, взято из из сми.
в одесской опере наконец появился новый главный дирижер
пятница, 31. 07. 2009 14:51:17
главным дирижером одесского национального академического театра оперы и балета стал самуил александр григорьевич.
об этом в ходе пресс-конференции сообщил и. о. директора театра анатолий дуда.
по его словам, ранее александр самуил был главным дирижером кишиневской оперы.
так вот, читать нужно не между строк, и проверяйте информацию. то, что вы заявляете с полной пеною рта, не есть оскорбление в мой адрес, оскорблением считаю:
не достоверность информации, которую, ты, так распространяешь. если не можешь определить, с какой колокольни раздаётся звон, то мой тебе совет, сходи к лору, он тебе поможет, и всем кто относится к сторонникам утоп-идеи "театрального болота". и пусть там, заодно почистят вам мозги, видно много вирусов в инете нахватали. психиатр поможет, сомневаться не нужна, расставить ваших идолов на полочку, и смирительную рубаху подберёт по размеру. там вы и найдёте себя, и своё внутреннее умиротворение. |
«Вона! Пошла писать губерния! »
Н. В. Гоголь
|
| зритель - вип. | 2 августа 2009 |
уважаемый имярек! как теперь к вам обращаться? группа авторов, что ли? как бы там ни было, а я буду продолжать, общаясь с вами, видеть перед собой того самого ильича, от которого так много сейчас зависит в том, как нам реорганизовать онатоб. \\\ у вас, дорогой мой, видимо, тоже раздвоение, а то и растроение… и не удивительно – на фоне таких событий, посмотрите, что с людьми делается. шабаш он и есть шабаш. так что мы с вами, можно сказать, малой кровью обошлись, - раздвоением личности отделались. дуализм это называется в философии. откуда ветер дует, могла б признаться, но вы же не поверите… грустно, что и вы тоже оказались поклонником нлп (это без иронии, правда, грустно). очень прошу также внимательнее оперировать информацией, коль скро уж группа людей так внимательно изучает материалы форума: \ «удивительно, что заботясь об оперном театре, вы ни разу не упоминали фамилии одесских служителей муз вошедших в историю (может быть ваша резиденция не в одессе?), а оперируете только известными фигурантами современной коллизии» \. как раз я (вкупе с ларисой х. и кпд) и упоминала об исторических личностях одесского театра оперы и балета. перечитайте и возьмите свои слова обратно, очень вас прошу, - я по складу натуры и роду деятельности плохо реагирую на недобросовестное отношение к источникам, и человек, позволяющий себе такое, сильно теряет в моих глазах, невзирая на весь наш внешне несерьезный контекст (но только внешне, уверяю вас, только внешне). а идея сосредоточиться на теме истории оперного в форме долгоиграющего просветительского проекта возникла в момент, когда поняла - действующие лица современности работают (помимо своей воли, возможно) на деструктив и раскол. силы и влияние мое весьма ограничены, поэтому все, чем могу – изложила ранее. \\\ и быстренько успокойте меня насчет попа гапона, - какие аналогии? \\\ по делу – спасибо большое, могу ли я уже рассчитывать на вас? но помните, что это проект авторский и независимый. понимаете? у максименко в коллекции много всякого интересного, не о ней ли речь ведете? \\\ а вот как насчет реставрации ветхих документов, - вы так и не ответили, владимир ильич. |
«Искусство есть примирение с жизнью».
Н. В. Гоголь |
Ремарка по следам. \\\ Ребята, откуда вас столько вокруг Анатолия Ивановича? Это попечительский совет, что ли? Говорила же, - домашний театр, а все мужики - как дети, да к тому же еще и артисты. И вот так легли карты, что от вас сегодня серьезнейшие вещи зависят... |
| Правда отказывается принять правду? | 3 августа 2009 |
Проскуркины детки ну когда до вас дойдет что папка вас бросил! Все, фи нита ля Проскурня! .. Кстати, пора и вам честь знать, а то от вашего таланта остались одни проблемы, сплетни, хамство, и никакого творчества! ? |
| Правд Правд к придурку по кличке (... | 3 августа 2009 |
То, что ты назвался, три точки - это я давно заметил, но что - это могло означать, понятно мне, стало сегодня. Ты инвалид, не только на голову, но и на последние 4 - 5 точку. Но, возможно ты, многоточием зовёшься, значит ты, ещё, незаконченный придурок. Ты посмел оклеветать, порядочного и интеллигентного, творческого деятеля С. Проскурни. Ты своим, инвалидным, больным умом, о коэффициенте заговорил, а где, он был? с сентября 2007 года, незаконченный, ты наш. |
Проблемы - это хорошо! Спать сладко не будишь, я ещё долго тебя доставать буду. О высоких материях заговорил - "о ЧЕСТИ" вспомнил, а где она была, когда человека без вины - виноватым делали. Придумай по лучше, что нибудь, вывод никудышный. Практикуйся дальше, практика тебе поможет. |
я не знаю, кто такой правд, но от меня вам спасибо, лучше и не скажешь. |
| Правда к Зрителю | 3 августа 2009 |
Хочу извинится. Я как то, было дело, накричал на вас, из-за недоделанного придурка (... ). Я и представления не имел, что данное существо - на два базара работает и вашим и нашим, крыса тыловая. Зритель, прошу меня простить, но только за то, что я, тогда на вас накричал. |
совсем озверели и последний стыд потеряли! Но, это же понятно-кто подписывается каждый раз разными никами-есть один и тот же человек! Или несколько, но не так много-как ников! По стилю письма ясно! ТЫ-кто бы ты ни был-завязывай! Достаточно ложь тут людям гнать! Подписи собирали, чтоб на митинге стояли, а те кто не подписался-взят на "галочку"об изгнании из театра! И не вешай лапшу-знаем всё, были там! И знаем как Проскурню подставить под дело хотели! Уголовное между прочим! Хватит нам голову морочить, мы это проходили много лет! Г-н Пастухов ты, или Ширина, или Дуда-знай-твоими методами мы сыты по горло, не будет дальше так как вам хочется! Прошло ваше время, и уже не важно кто директор, наши-ваши, просто спокойно вам уже не посидеть, как раньше, даже если вы у руля! Люди не хотят вас, и не важно уже кто-Проскурня или кто-нибудь другой, главное, чтобы не ваша шарашкино-бандитская контора! |
Давненько Кобу не вспоминала. А надо. "Кадры решают все". Это ведь гениально на самом деле. Должно висеть в кабинете любого руководителя. Почему-то верю, что появление в театре одной (пусть сначала и одной) независимой творческой личности - и будет началом перелома. По-старому уже не будет, потому что низы - не хотят, а верхи - не смогут. |
А еще хорошо, плюс к портрету Сталина в кабинетах таких руководителей, какие сейчас у нас в театре засели, каждое утро, в начале рабочего дня, передавать по радио в записи слова генерала Лебедя: "Я бы не рекомендовал вам этого делать". И его голосом, конечно. |
Нет, Лебедя надо - по видео, с картинкой! |
лариса, вам не попадалось такое?
рассуждения одной знающей дамы из питера. насколько я понимаю (могу ошибаться), она в прошлом певица, солистка кировского, а сейчас - педагог. рассуждения грустные. но заслуживают внимания. какая-то безысходность, все-таки. а хочется просвета. \\\\\\\\\
«поло жение труппы фактически ничем не отличается от положения крепостных в частных театрах 18-19 в. в. будучи связанной с мариинским театром почти 70 лет, я могла наблюдать разные формы руководства театральным делом. многие годы мт имел коллективное руководство. в течение нескольких десятилетий середины того века, у нас был генеральный директор (орлов), главный режиссер (баратов/шлепянов/соковни н), главный балетмейстер (сергеев/лопухов), главный дирижер (хайкин/ельцын), главный художник (зандин/федоровский). они опирались на руководителей подразделений. был художественный совет, от решения которого зависело немало. наконец, был профсоюз актеров, который худо-бедно, но защищал работников театра. примерно та же система существовала в начале века при в. а теляковском, который будучи интеллигентным, музыкально образованным человеком, очень мудро осуществлял политику театра на протяжении 20 лет, никогда не проявляя грубого авторитаризма. почитайте его мемуары и вы поймете, какое сложное это было дело, когда рядом направник, петипа, иванов, коровин, головин и др. личноcти с большой буквы. оба периода, когда в театре преобладал такой стиль руководства, это были периоды небывалого расцвета мт. к сожалению, мы жили за "железным занавесом", и на западе этого не могли оценить. все стало постепенно рушиться к началу 80-х. коллапс наступил в 90-х. театр, как и многое другое в стране, стал объектом приватизации. в театре появился "хозяин". это стало проявляться во всем. вплоть до таких мелочей, что стыдно писать. гергиева так и называют - хозяин, " а мы его рабы". так говорят в труппе и не убеждайте меня, что вы этого не знаете. его боятся, как боятся потерять работу и кусок хлеба. поскольку у всей труппы на глазах он сломал не одну творческую личность, еще в расцвете сил, ведущую основной репертуар при симеонове, темирканове. или вы скажете, что эти дирижеры не разбирались в голосах и оперной квалификации? потеря социального статуса - это страшное дело. и россия уже несет на этом страшные потери.
я знаю, что вы ответите - гергиев гениальный музыкант и, благодаря своему рейтингу на западе, не дал театру пасть в грязь в трудное время. я даже не буду спорить, так как с этим согласна. но это далеко не довод, чтобы вести себя как крепостник и распоряжаться судьбами людей, посвятившими искусству всю свою жизнь.
теперь сравним, чем отличается поведение большого музыканта от поведения какого-нибудь "бананового короля" в малегот или этого самого проскурни в одессе, когда им в руки достается такая сложная система, как большой театр и главное - власть? да ничем, смею вас уверить. вариант с музыкантом даже хуже, поскольку уровень субъективных восприятий у него во много раз выше. фруктового короля можно хоть в чем-то убедить (хотя даже у такой дамы, как образцова, это не получилось). а попробуй возражать профессионалу. у него своя голова. а ты при этом вылетишь из театра. вот и расцветают в театре страх, холуйство, ложь, интриги. где уж тут искусство? да добро бы только это».
|
| terminator - Zorro | 3 августа 2009 |
Zorro - уважаю. Вы, таки, в корень смотрите! |
| Лариса Х. - Зрителю | 3 августа 2009 |
М-да! Грустно, конечно, хотя ничего неожиданного для себя я не прочитала. Я совершенно не ностальгирую по советскому строю, но того факта, что при нем люди хотели казаться лучше, особенно в научных кругах и искусстве, отрицать не стану. Это было даже как-то модно - стараться казаться лучше. И надо заметить, давало свои результаты. Привычка, что ли, вырабатывалась держать себя в рамках. Так было не только со средним звеном, руководство тоже не рыжее, оно тоже хотело лучше казаться. А кому не удавалось, на тех можно было наверх пожаловаться, в партком какой-нибудь. Притесняют, мол, меня, советского человека, который вроде как "хозяин необъятной Родины своей". Все это ушло в небытие. Потихоньку стали появляться хозяева и хозяйчики, и вместе с этим социальным статусом всплыли из глубин их неокрепшей психики алчность и жадность, высокомерие и заносчивость, да еще много чего такого, что мирно дремало, придавленное советской пропагандой нравственности. Вот и появились руководители типа Гергиева. Еще о Любимове такое писали, о Григоровиче. А сколько их вне сферы искусства, возомнивших из себя хозяев жизни! Но в последнем случае, если не нравится руководство, можно уйти. А куда уйдет оперный певец или балетный танцор? Только в другой город можно уехать. А там не лучше. Там такой же директор и такой же театр, монополист своего рода. Да и не все находят в себе силы уехать, к примеру, из Одессы или Петербурга. Отсюда и все вытекающие, описанные в вашем посте. |
Милый Зритель, если бы Проскурня повел себя так же жестко, как Гергиев... Но он же с самого начала пообещал никого не увольнять. Все приободрились и начали хамить. В театре должен быть хозяин в хорошем смысле, конечно. И не делайте вид, что Вы этого не понимаете. Проскурня предложил человеческую модель, рассчитанную, правда, на тех, кто хочет и может работать. |
Ох, Мюзетта, именно потому и встрепенулись все с его приходом. Но я ведь свое мнение подробно излагала, - зачем повторять, - вы станете обижаться, кусать меня, Матой Хари нарекать, - кому все это надо? Если уйти от личностей, скажу так - видимо, не сложился паззл к моменту его появления, и опять Славика вспоминаю, как он сказал - любой первый подорвался бы на первой мине. Помните, я говорила, что роль П. - в другом, он жертва во имя нашего светлого будущего. Важно правильно все осознать и не упустить момент. Для чего-то же был явлен нам ваш Сергей Владиславович? Убеждена, что не случайно, и не напрасно. И это - без трансцендентности!!! |
| Правде для перезагрузки мозгов! | 3 августа 2009 |
Как забавно такого хероя правдолюба выводить на эмоции, это лишний раз убеждает от каких идиотов мы уберегли наш театр!!! .. Ну а какой справедливости таким вот дворнягам бешеным лаять??? Можно было бы и дальше веселится, только стало жаль этого убогого который себя (правдой) окрестил! ?.. (Правда), сменил бы ты имечко на лузер или народный сплетник, так как это единственная правда в отличие от твоих сплетен и глупых пустоплетов?..
|
Так ZORO или (Правда) - все же определись? Может Мудозвон все таки ближе по содержанию твоих мемуаров?! .. |
Люди, как вам не стыдно! Зачем вы бьете тех, кто слаб? Замахнитесь на кого-то покруче, тогда сами не будете выглядеть так же жалко, как он. |
Вы вольны посмеяться над бедной суеверной Мюзеттой, дорогой Зритель, но с точки зрения астрологии явлен нам был Сергей Владиславович в роковой момент, а именно - при ретроградном Меркурии. Все назначения, осуществленные в такой период, пересматриваются, равно как и контракты, браки, прочие союзы. Я не исключаю, что Проскурне стоит посоветоваться с астрологом, прежде чем возвратиться в театр:)... При этом я не сбрасываю со счетов влиятельность камарильи:)... |
кто знает, кто знает... невероятная вся эта история, чего уж там...
а хотите нечто особенное, я ведь все время в своей работе - параллельно вашим страстям. был такой поэт, павел васильев, убиенный советской властью, из круга есенина, несчастный мальчик, пьяница... вот у меня под рукой его стихи. \\\\\\\любимой.
слава богу,
я пока собственность имею:
квартиру, ботинки,
горсть табака.
я пока владею
рукою твоею,
любовью твоей
владею пока.
и пускай попробует
покуситься
на тебя
мой недруг, друг
иль сосед, -
легче ему выкрасть
волчат у волчицы,
чем тебя у меня,
мой свет, мой свет!
ты - мое имущество,
мое поместье,
здесь я рассадил
свои тополя.
крепче всех затворов
и жестче жести
кровью обозначено:
"она - моя".
жизнь моя виною,
сердце виною,
в нем пока ведется
все, как раньше велось,
и пускай попробуют
идти войною
на светлую тень
твоих волос!
я еще нигде
никому не говорил,
что расстаюсь
с проклятым правом
пить одному
из последних сил
губ твоих
беспамятство
и отраву.
спи, я рядом,
собственная, живая,
даже во сне мне
не прекословь:
собственност и крылом
тебя прикрывая,
я оберегаю нашу любовь.
а завтра,
когда рассвет в награду
даст огня
и еще огня,
мы встанем,
скованные, грешные,
рядом -
и пусть он сожжет
тебя
и сожжет меня.
1932г
|
О, мерси, милый Зритель... |
три точки и м... звоны, которые ники меняют! Я определился давно, когда тебя тут ещё и не было! И ник свой под каждый пост не меняю, а ты так точно мудозвон, если не можешь себя назвать никак! Так и в жизни-имя твоё-никак! И подстраиваешься каждый день под верха! И по новой тебя называть надо! Рот закрой. т. к. дельного ты всё равно ничего тут не говоришь! Рты затыкать только умеешь, так сам вот и закрой! Ну очень ты уж мне напоминаешь одного м... лу из оркестра, на валторне играет... или играл, сейчас уже только слюной брызгает! Зрителю-а кто слабый?! Терминатору-спасибо! |
Ты либо стиль меняй либо не трезвонь под разным ником так как выдаешься ты одинаково хоть ты (Правда) хоть ты Zoro! А насчет Мудозвона ты зря отказываешься, как прочитаю твои пустоплеты так сразу и подумаю, Мудозвон он и есть!!! |
ты назваться хоть можешь, если ты такой смелый! Ты по себе всех не ровняй, если ты под разными никами пишешь, это не значит, что все такие! Истина тебе не понравилась?Мудозвон ты, т. к. кроме этого ты больше ничего даже написать не можешь! И отстань от меня, вот по делу писать будешь, тогда и поговорим! Да ты и не можешь по делу ничего сказать-нечего просто! Это тебе не сайт знакомств, зайди в чат какой-нибудь, если работать не можешь и делать тебе нечего, там звенеть будешь! Пастух ты наш! |
| Правда - к Зрителю. | 3 августа 2009 |
Я извинился, не из чувство вены, а по не правоте по отношению к Вам дня того, не более. И слаб не тот, кто говорит, слаб тот - кто боится сказать. |
Зорро, я не о вас, конечно. Но вы тоже хороши, зачем Правду вводите в актив? Это даже жестоко. Ему надо переключиться, побыть на свежем воздухе. Смотреть на все это просто тяжело. Когда вы уже морды в реале побьете друг другу? Я бы давно так сделала. Без всякой намешки, драка - хороший, испытанный способ, гораздо лучше, чем вот такое, особенно когда аргументы с обеих сторон так однообразны и повторяемы. Завершите годы оскорблений и словопрений достойным побоищем, в конце-то концов. И сразу все станет на свои места. \\\ И пусть попробует кто-то сказать, что я призываю и подстрекаю! Драка - лучше, чем это безобразие! |
| Zorro-Зрителю | 3 августа 2009 |
Я Правду не трогаю! И я не пишу под разными никами! Правда, ну ты хоть поясни, что мы разные люди! Я даже не знаю-кто ты! Может я тебя и знаю по раб. но не знаю-что ты и есть правда! Милый мой Зритель, вы как всегда правы! Знаете, а метод драк я тоже в реальной жизни практикую! Не всегда физически, но и такое случается! |
Говорю вполне серьезно. Драка ставит всегда точки, завершающий аккорд. И после начинается вообще новая страница, как правило. Как это - не всегда физически? Морду надо бить, морду. После этого, кстати, противники часто и начинают уважать друг друга. Или просто успокаиваются. Я это знаю, верьте мне, убеждалась в этом много раз. В благородных обществах - дуэли, и все это не случайно. Главное, не возвращаться больше вот к тому базару, что последнее время происходит между здоровыми, молодыми мужиками. Позорище. |
| Zorro-Зрителю | 3 августа 2009 |
Милый Зритель, а откуда Вы знаете кто я?Мужик или нет?Вот Правда мужик точно! |
Смеюсь. Так сам же говорил. Ну а если баба, вообще кранты... Нет, женщины себя выражают иначе, даже свою агрессию. С другой стороны - артисты все же, перевоплощаться должны уметь. |
| Правда к... (незаконченному или недоделанному) | 3 августа 2009 |
То, что ты скачешь, и оскорбляешь всех, с пеною рта, показывает, твоё бессилие - признавать, что С. В. Проскурня - деятель настоящего искусства. Также - это показывает, что ты, больной придурок, который никак, не может определить, по стилю письма - "кто есть кто". И почему, Ты еще не успокоился. Вы ведь выиграли? Как мне кажется - НЕТ. Я, ещё раз повторю, я не знаю, кто такой Правд, как мне показалось, он на нашей стороне, он по твоему участию на форуме, дал отличнейшую критику. Почитай - мнение со стороны, куда лучше. И не пиши - (выводить на эмоции), ты уже и так, судя по тому, что ты отписал, форумчанину, кипишь, как на сковородке раскалённое масло, причем в пустую. И спасибо тебе - придурку, который думал, что оскорбил меня, назвавшим - "народным сплетником", так как сам не ведая того, что сплетни целого народа, куда лучше, чем сплетни одного человека. И народ, хоть и сплетничает, но небеспочвенно, когда такие, как, тебе подстать – больные придурки, готовы оклеветать, и совершить грех, по отношению к невиновному, приписав ему вину. Клевещущие – Иуды! |
| Zorro-Зрителю | 3 августа 2009 |
Зритель, вы как всегда во многом правы, и по поводу драк-абсолютно! Но всё же Вы не ясновидящая, пока... В каком моём посте упомянуто точно-что я мужчина?! Повторяюсь-я не Правда, он точно мужик! А я пока не хочу карты все раскрывать тоже, придет время.. Но, можете думать как вам нравиться, сути это не меняет! А мордобой у нас в театре бывал, и ещё какой! Участвовали! |
Правда! Умоляю, хватит! Скажите, у вас жена, дети есть? Вы стихи пишете? |
Ау, Правда, напиши мне! Почему не ответил-ты меня знаешь, или как? |
| Правда - к Зрителю. | 3 августа 2009 |
Зачем стряпать одно и тоже, не надоело? Вы здесь, тоже много чего сказали, по отношению к проблеме театра, и любите, и третий путь нашли, то вдруг заняли позицию не вашим и не нашим. Предложили проект, так создавайте. И роль пустомеля, отведите к незаконченным или недоделанным (... ). Возможно, что когда нибудь, он найдёт свою "ТОЧКУ", в конце своего бессмыслия. |
| Зритель - Зорро | 3 августа 2009 |
Да знают все, что вы не Правда!!! Память у меня хорошая, вот и цитирую, точно помню, что сами где-то говорили, искать лень. Детский сад!!! |
| Зритель - Правде | 3 августа 2009 |
Правдочка, вы стихи пишете? Ответьте! Давайте будем лучше стихами обмениваться. |
| Terminator - ZorrO | 3 августа 2009 |
Я тебя знаю - потому что, ты - это я! ?
|
| Zorro-Зрителю | 3 августа 2009 |
У меня память тоже хорошая, нигде! Не написано-я мужик! Иногда, пишу как от мужского рода, но не значит это, что написано четко-мужчина! Да и почему детский сад??Не кипятитесь Зритель, знаю, Вам не нравится, когда не по вашему, но не только ваше мнение безупречно верное! |
при всём уважении к тебе, Терминатор, я не ты! Но знаю, ты в театре, кажется работаешь! ?Если так, то конечно знаешь меня, но не знаешь, что именно я Зорро! Дать подсказку, или сам? |
| Правда к Zorro | 3 августа 2009 |
Нет, я вас незнаю, я свободный критик, живу в Одессе на успенской 22а, я посещаю спектакли, и общаюсь с работниками театра. |
| Зритель - Зорро | 3 августа 2009 |
Не только мое мнение верное, я не настаиваю, просто высказываю его. Ну а не детский сад ли, не инфантилизм сводить все на такой уровень? И какая разница, кто какого пола? Что вы так настаиваете на этом? Разозлили вы меня, сейчас найду, времени не пожалею. А если не найду, побить можете меня. Электронным способом. |
| Zorro-Зрителю | 3 августа 2009 |
так и я о чем?Какая разница! ?Смысла пол не поменяет! Но, дорогая Зритель, это же вы начали-мужики-мужики, не позорьтесь, набейте морды! Так вот и говорю-могу набить, но в большинстве случаев-мужское это дело(вы так и сказали! верно! )но, может у меня нет такой возможности, если я женщина?! Не важно кто я, но за мной не постоит, но не все ведь так могут! Вы женщина-можете конфликт решить дракой?С мужиком?! |
| Правда к Зрителю | 3 августа 2009 |
Я тему менять не собираюсь - не я заварил эту кашу - Клеветники театра.
Стихами балуюсь, вам и Ларисе Х, уже доводилась их читать, не так ли. |
| Правда к зрителю | 3 августа 2009 |
Морды бить? и это ваш третий выход. Да зритель, огорчили вы меня, подстрекаете на злодеяние. А вам не приходило в голову, что сейчас за избиение, можно получить статью, за которую и угодить за решетку можно.
Писать вы мастерица, а вот, когда придётся разбираться, кто прав, кто виноват, опять нейтралитет займёте. Не хорошо. Дуэли, Да не спорю, дело - ЧЕСТИ! Но век не тот и люди в нём не те, все изменилось, клеветников - ПОЛНО! |
ой, бэби, зачем я ввязалась? реактивность - плохая штука. \\\
отвечаю зоррочке. в юности - бывало. но не за себя, а когда моих друзей обижали. не драка, конечно, а так, символически. и, конечно, не с женщинами, фу, это вульгарно, как в бразильских сериалах (но у них традиции такие). но мужчину-противника это впечатляет. часто это бывает лучше, чем тратить алмазы слов неизвестно на кого. а сейчас мне не к лицу, и не по летам, однако, вспоминаю, не далее как год назад приложила по башке одного своего дебильного и многоречивого подопечного, так, что он сразу замолчал, и остерегался впоследствии проявлять себя идиотом. \\ а если случится так, что надо решить конфликт силой, то это за меня как за женщину сделают друзья-товарищи. это азы. но сама я всегда мечтала владеть каким-нибудь боевым искусством, так чтобы - холодно и чисто, раз - и все. однако, это мечты...
не буду я искать компромат на вас, смешно.
в общем, как говорил ильф - "давайте ходить по газонам, подвергаясь штрафу".
правдочке. я вас подстрекаю только на стихи. давайте? но только с условием, что обличать в прозе никого уже не будете. а если дело дойдет до драки - я вас защитю.
съезжаем с темы? вот смешное от поэта николая олейникова, обэриута. между прочим правдочка, у этого веселого человека за всю жизнь было напечатано всего 3 стихотворения, а в 1937 его расстреляли. \\\\\\
несходство характеров. \\\
однажды витамин,
попавши в тмин,
давай плясать и кувыркаться
и сам с собою целоваться.
«кретин! » —
подумал тмин.
\\\\\\\\
дружб а как результат вымогательства. \\\
однажды склочник
в источник
плюнул с высоты.
с тех пор источник с ним на «ты».
|
| кпд - правде | 3 августа 2009 |
Правда, можно Вас попросить не кипятится. Я знаю, что Вы можете быть абсолютно хладнокровны и аргументированно-красноре чивы. Неужели так достали события в Опере?
Поясню причины своей просьбы. Когда Вы срываетесь, то становитесь очень похожи на примитивно-язычных опонентов. А это снижает уровень защитников театра. Если не
трудно... |
Исписали весь форум своими сплетнями! Отвечать на подобное вранье не вижу смысла так как понимаю что таким клоунам как (Правда) и Zoro не дано думать прежде чем вываливать ту или иную информацию! Короче мы имеем дело с пришибленной истеричкой и Проскуркиной фанатичкой( два в одном)!!! Так что буду продолжать пока не надоест и дальше веселиться выводя эту чуму из себя! .. У... ха.. ха! |
| Кукловод... | 3 августа 2009 |
Знаете ли вы господа как глупо вы выставляетесь когда столь откровенно впадаете в свою же собственную истерику? Хотя, вас так легко использовать вдоль и поперек, с такими тупенями проделать можно любой маневр, вы же всего лишь марионетки! С вами на этом форуме так весело, ведь это теперь как игра в которой я господа, ваш кукловод!!! Ну что продолжим! ?.. |
Господа, день прошел плодотворно.
"Кончен, кончен день забав. Стреляй, мой маленький зуав".
Мир, как никогда, полон эклектики. |
| Правда к сторонникам утоп идеи "Театрального болота" | 4 августа 2009 |
интеллект - незаконченного (... ) очень мал. это подтверждает, его бездоказательные высказывание в мой адрес и в адрес форумчан. я не отвечу за всех сторонников с. проскурни, отвечу за себя. "уважаемые" (... ), зритель, кпд. кипение - это процесс, парообразования (переход вещества из жидкого в газообразное состояние). беспокоится не нужно, на молекулы растворится, мне не доведётся. я, если, на то угодно, буду и дальше обличать вас в своей критике, нравится это или нет. недоделанному (... ), хочу сказать, чума не так страшна, как червоточина в мозгах - придурков. и это не оскорбительная форма, это обобщение качеств. то, что вы заявляете кпд, о снижении, то снижение относится, к категории ценностей человека, а не, о количестве, той или иной стороны ( за с. проскурню или против). и мне не трудно, обличать, мерзавцев и клеветников. и за правду, умереть не страшно. страшно лживым быть, и жить во лжи. |
| Правда - кукловоу | 4 августа 2009 |
обратитесь к доктору, у вас завышено чувство управления, и самомнения. зачем вам куклы? вы ведь не «папа карло» и не мните себя карабасом барабасом, он плохо кончил, нет он не умер, просто остался нисчем. |
| Правда к... (незаконченному или недоделанному) | 4 августа 2009 |
Отвечать не видишь смысла? а чем именно ответить собираетесь, не связной речью. И, как вы, окрестивший меня народным сплетником, подвергаете меня сомнениям, если я, не от своего лица выступаю, а от лица народа, не я придумал, а вы, поэтому прислушайтесь к мнению народа, а если, нечем отвечать, то так и напишите, мол базар закончился, поеду на толчёк (7 км), там выбора слов больше. И скоропостижный вывод, в адрес оппонента, показывает, что незаконченность вашего ума, сходится к законченности вашего сумасшествия. Вы, толочите воду в ступе, когда, как я и другие, явились приверженцами и борцами, за творчество в театре. Когда как вы, и вам подобные, только и делают, что сводят к тому, как бы всё, данное злодеяние в адрес С. Проскурни скрыть, замести. Я понимаю, правда - глаза колит, но, на то, она и правда, что бы таким иудам, жить на земле сложнее было. Да, оскорбление - это твой путь жалкой защиты, но, сколько бы ты, в подобной форме, мне не отвечал, всё равно, в твоём сером веществе, бурлит не согласие - ведь, есть люди которые, готовы поддержать С. Проскурню. |
| Terminator - Zorro | 4 августа 2009 |
Наконец, понял: я - не я и лошадь - не моя, то есть Zorro пока из меня, увы, не получился. Подсказки не надо, пусть будет интрига. |
Bonjour, Freunde! |
..., если уж мы таковы, как ты назвал, тогда ты кто?! Ты тупая базарная баба с Привоза! Уж очень Пастуха напоминаешь! Тебе предлагаю стиль сменить, ведь кроме оскорблений(одинаковых! )Ты больше и сказать ничего не можешь! Пустые оскорбления, и не понятно за что! Пусть форумчане почитают и поймут-какие люди власть захватили! Как с такими мозгами можно о творчестве думать, если не могут ничего, только бездарно оскорблять людей, ещё и небольшим набором слов! А какие ещё слова знаешь, кроме Мудозвона! Приятно познакомится, я Зорро! |
кукловода-в психушку! Мания величия у него! |
познакомиться-описка! |
| Кукловод... | 4 августа 2009 |
В этом и есть вся ваша слабость!!! Вы хуже наркоманов так как вами управляют эмоции когда разум спит! Потому -то мне человеку разумному на вас ( как говорят в Одессе), смешно посмотреть! .. Продолжайте так же бурно и истерично реагировать, это так забавляет, ведь это мое вам доказательство, что вы всего лишь маленькие, глупые куклы!!! У.. ха... ха!!! ... |
Месье Borsukow, bona sera! Ну как премьера? |
Больной ты, ты бы хоть стиль поменял, 3точки! Зачем стал кукловодом называться?Твоё у-хаха вылезло! Явно озабоченный! Вишь, а прислушался, хоть ник придумал! Но, с головой у тебя то-го! С сумашедшими, которые кроме идиотских оскорблений ничего не могут-больше не говорю, а ты можешь хоть директором себя назвать, на тебя больше внимание своё не трачу, можешь меня доставать сколько влезет, мне по барабану! Иди на валторне потренируйся, дружбаны твои скоро Онегин поставят, там играть придётся, а не кукол водить! |
| Правда к... (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
Ты часом, не псих? Что ты пишешь одно и тоже, Я - кукловод, Я - кукловод. Проще надо быть, скажем (... ). Что именно хочешь доказать? То что, преобладает у тебя, мания - это всем понятно, и то что ники меняешь, хотя давеча обвинял не заслуженно Zorro, тоже ясно. Но то, что ты смеёшься, вот это и настораживает, смотри, как бы тебе не лопнуть. И то, что ты собираешься тешить себя, подобным образом, характеризует тебя, как человека страдающего смехоманией, сродни наркоманам - поэтому, те слова которые ты применил, относятся к тебе в самом прямом смысле значений этих слов. Я понимаю, есть люди которые не обходятся без важных для них предметов. Мой тебе совет - лечи свою болезнь смехом, в друг поможет. Из кукловода только, не деградируй в Дауна. Знай всему меру. И то, что ты называешь слабостью - эмоции, доказывает, что ты, безнадёжно болен, и обижен на мир. И то, что тебе больному отвечаю, не есть истерика, просвещу тебя - это критика. Маленькие люди? почему маленькие? Видно по себе судишь. |
Новость в театре. Новоиспечённый д. дудка, кинул весь творческий состав и работников театра, на заслуженные отпускные деньги. Мне интересно, когда все работники, увидят деньги по национальному коэффициенту, если, то что заслужили сейчас не смогли получить. |
| (Правде на заметку)... | 4 августа 2009 |
Все что заслужили тебе сплетнику на заметку, мы получим в августе и также с августа нам начисляют наш коэффициент!!! А ты шут гороховый опять со своей выдуманной (правдой) обоср.. ся?.. Ну ни чего, и это пройдет! |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
Отключил эмоции, и назвал себя разумным, какой же ты - кукловод? ты, что не наесть, деревяшка, кукла. Задумайся. А с кукловодом, ты как раз промахнулся, ведь у кукловода метод всегда - кнута и пряника, т. е. включаются эмоции. А кукле, как и тебе эмоции не нужны. Поэтому я тебе говорил, думай, думай, что ты строчишь.
У тебя есть возможность, поменять ник, возможно мы ещё найдем, над чем посмеяться.
Кукловод оказался, всего лишь пустой куклой. Просьба ко всем, найдите кукле - кукловода. |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
А как же быть, с контрактниками, на сколько, мне известно не разумному, действие их контракта закончился, стаж прервался, они уволены, трудовые книжки на руках.
Ну, разумный ты наш, что нам поведаешь по этому поводу.
Я тебе больному-психу, писал и пушу. Думай, что строчишь. |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
Перестань, клещ поганый, думать только о своей помойной яме, подумай лучше о людях, которых незаслуженно, наглым образом, кинули на деньги. |
| Правде как народному сплетнику! | 4 августа 2009 |
Тебе пластилину в моих руках нет смысла так переживать, ведь ты даже не понял что я давно взял под контроль всю ту( правду) которую ты здесь строчишь и тем самым периодически забавляюсь твоими инстинктами новорожденного!!! |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
Ну какой же ты кукловод, если пластилин в руках держишь. И, зачем крутишь одно и тоже, галимо отмазываясь. Ты мне ответь, как быть контрактникам. |
Писал и пушу? И кому после всего нужно думать, прежде чем пушать? |
| Безнадежно больному(правде)! | 4 августа 2009 |
Я тебе как безнадежно больному могу сказать одно, что контракт будет продлен с теми кто того заслужил, а не вместо работы сплетни хороводом водил!!! Так и передай своим подругам что в театре надо заниматься исключительно творчеством а то сильно вы разошлись не в том направлении!!! Толку от таких как вы, мало! .. Одни только проблемы! И за что вам должны платить зарплату???... Может за ваши пустоплеты на этом форуме???... |
Лариса, Мюзетта, КПД, что делать, как думаете? Может быть, к ПСВ обратиться, чтоб он своим авторитетом, как бы... |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
Плагиат, дело неблагодарное, это показывает, что оппонент, не может найти подходящих слов, в ответ своей жалкой защиты. Кто продлит, ты придурок, если трудовые книжки на руках, и кому решать, кто заслужил а кто нет, если сам из кукловода перешел к (... ). |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
а, что именно, ты пишешь. был кукловодом, после моей правды, вернулся опять к перво-истоку (... ). моё мнение о тебе. ты, был кукловодом никудышным, но кричал, что всё в твоих руках. строчить, не можешь, смысла нет в твоих словах. ты представляешь сторону идеалистов "театрального болота". и я тебе, совет дал добрый, прежде чем строчить, подумай. но вижу я, что думать ты не можешь, ты псих-больной, лечись пока не поздно, и кто теперь смеятся должен, с больного - психа, мнящего себя - судьёй. |
Милый Зритель, у Сергея достаточно проблем, почему он должен на форуме что-то решать, у нас свободная страна и свобода слова. Захотят господа оппоненты пообедать, отойдут от компьютеров, и дискуссия сама по себе утихнет... Но где же интригующий месье Borsukow? |
| ... ( Правде) мой тебе на то ответ! | 4 августа 2009 |
О сколько прыти, ярового желания, чтоб доказать нам всем и вся, что ради справедливости готов он правдой лживой, столь беспощадно истерзать себя!!! |
| Правда к Мюзетте | 4 августа 2009 |
Милая Мюзетта, не по утихнет, он меня в самом деле, против себя настроил, критику мою, ему не избежать, он должен думать, прежде чем написать. Он Кукловодом мнил себя, марионеток приручить хотел, а зря. А после оказалось, что и сам он куклой был, а после, вовсе разоблачил себя, в руках его, как оказалось пластилин. И к незаконченности своей прибег, как жалкий трус, и даже фразою моей, меня хотел остановить. Теперь, отныне и всегда, он слышать будет от меня в свой адрес критику мою, которая - отведена ему. |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
Делаете успехи. Только почему - терзания? Судя по всему, терзаться приходится тебе, а мне отведена, роль правдивого народного сплетника, согласись, куда лучше, чем оправдания одного сумасшедшего. |
| Правда к..., разумному и (Кукловод... ), что одно и тоже - безнадежно больной. | 4 августа 2009 |
И это всё, не намного тебя хватило. Жду продолжения. |
Нет, Мюзетта, один из них точно никогда не прекратит, нехорошо это, вредно для всех. Этот форум, как выяснилось, читают с любопытством многие не только в Одессе, но и в Москве, Петербурге, Лейпциге, Нью-Йорке (это только то, что я знаю). Стыдно как-то за Одессу. Впрочем, есть более веские причины стыдиться, вы правы, наверное. Включим юмористическое восприятие. |
Любезный Правда, Вы поэт... Оппонент недостоин Вашего вдохновения. Милый Зритель, читают нас и в Штутгарте:), и в Киеве. Но ведь ни для кого уже не секрет, что в театре разные группировки и разные люди. Пусть читающие сами судят... Но сделать кофе-брейк господам бы не мешало, они мне Борсукова спугнули:)... |
| Правда - к Зрителю. | 4 августа 2009 |
Не прекращу, пока на суд не выставят - Дуду, за клевету. |
| Правда к Мюзетте | 4 августа 2009 |
Прекращаю. Но скоро отпишусь, если неопределённость (... ) меня снова заденет. |
| Зритель - Правде | 4 августа 2009 |
Правдочка, вот это класс! Короткая, хлесткая форма. У вас здорово получаются именно лаконичные высказывания. Попробуйте свои силы в жанре хокку. |
| Правда к Зрителю | 4 августа 2009 |
Талант многогранен, он не требует оценки со стороны. |
Ну, да ладно, отпишусь позже. |
| Зритель- Правде | 4 августа 2009 |
Требует, Правда, требует. Вот вам нужен хороший редактор. Будете меня слушаться? Я многим талантам помогла прославиться, помогу и вам. |
| читатель форума | 4 августа 2009 |
Ребята почему остановились?
Скучно. Давайте дальше. |
Читатель, как вы думаете, интерес к оперно-балетному искусству хорошо разогрет? Я думаю, аншлаги в оперном обеспечены надолго. Считаю, что некоторым участникам форума полагается законно заработанный процент от вала - как рекламным агентам. |
| читатель форума | 4 августа 2009 |
Это точно :)
|
| читатель форума | 4 августа 2009 |
Только если они в таком же духе будут делить процент, как и зарабатывали, боюсь драки не избежать |
| Правда - к Зрителю. | 4 августа 2009 |
Славы не ищу. Я сейчас, был на море, не купался, был на шашлыках. Поделился с товарищами, относительно всей информации форума. Они сторонники, С. Проскурни. Они были очень удивлены, что это я, такой активист оказался на форуме. Похлопали все дружно, и сказали, - "Как не странно, над всеми нами, есть Судья, не власть, - Бог, тот высший и неизменный разум, который управляет, этой жалкой планетой. Люди подчинены его воли. Если на то воля его, то С. Проскурню, мы в должности директора оперного театра, сможем увидеть, в недалеком будущем, если его воли нет, так и суда нет. "
Покушали и разошлись.
Странное чувство, на душе у меня, затишье.
Но, Я не прощаюсь. |
| Terminator- Правда | 4 августа 2009 |
Конечно, Бог послал нам испытание. Не всем, однако, его выдержать и остаться достойником. У меня такое впечатление, что чем больше информации выходит из театра наружу, тем больше сторонников у Прокурни. Поэтому и бесятся сторонники "театрального болота", агрессия прямо через край, как у обкуренных и неадекватных.
|
| Зритель 2 Borsukow | 4 августа 2009 |
Мюзета призывала вас, но ее нежный голос потонул в грохоте тутти. Здесь бывает шумно.
Сир! Соскучились без вас... Как вам наша песочница? И знаете что, - не отсутствуйте так долго! Вы вносите ноты экстравагантности в нашу однообразную партитуру (как сказали бы музыканты? - атональность, встречные знаки?). \\\
А еще, Сир, вами покорена моя подруга, которая не пишет сюда, только читает; она, в отличие от меня, была поражена вашим блеском с первого же вашего слова, и постоянно ко мне в претензии: «Где мой Борсуков, это ты, змея, его отпугиваешь! ». Нет уж, Борсукова не запугаешь! Так что не только Мюзетта, но и другие с замиранием сердца ждут вашего слова. Вот такие открытия случаются в наше время и в нашем возрасте... А что, были же раньше эпистолярные романы. В мире меняются только технологии, все остальное неизменно…\\\
А еще мы хотим слушать новости из вашего мира, а то помешались совсем на Одесской опере. Вчера мне приснился Сергей Проскурня в роли Ленского…
|
Не отправляются сообщения... |
Любезная Мюзэтта, buon giorno, premiere "Didone abbandonata" Niccollò Jommelli прошла с блеском! Опера исполнялась 3 раза. Все билеты были распроданы, дирижёр Frieder Bernius, совершенно замечательный, он специализируется по позднему барокко, всё исполнялось на соответствующих инструментах, было 2 блестящих контратенора и очень хорошие обе сопрано. Тенор так себе и он имел что-то со связками, к тому же мексиканец, немного "детство человечества"- капризыи т. д. Короче, тенор. Помните шутку музыкальную? "А кто такой баритон?" "Баритон? Это переход от тенора к человеку". Весь состав интернациональный, как обычно в Европе, одна сопрано немецко-английская, остальные-американка, румын и англичанин. Спектакль игрался под открытым небом поздно, перед леним дворцом герцога, для которого, собственно и писалась опера ко дню его рождения. Он своих актуальных мэтрэсс из числа примадон обязывал везде надевать синие туфли, такая фишка, прямо Tour de France какой-то. Патронировал проэкт министр-президент земли Баден-Вюрттемберг, так что всё было соответственно. Погода тоже благоприятствовала, в день dernière с утра была гроза с громом, молниями, дождь лил весь день и чудесным образом всё прекратилось за полчаса до начала спектакля засветило закатное солнце, все стало золотым в небе огромная радуга, фантастика, второе отделение после паузы проходило в темноте, что позволяло невероятное освещение дворца сделать, всё действие проходило на сцене перед дворцом и/или на балконах, галлереях парадной лестнице и в аркаде, очень эффектно. У меня обычная мучительная постпремьерная депрессуха, как-то очень трогательно и грустно все разъезжались, за 4 недели репетиций все очень сдружились, даже примадонские припадки тенора все воспринимали с улыбкой. Вот и вся причина, чего я не появлялся, да и на форуме возня какая-то не очень вразумительная была или мне показалось? Ну, грусть-тоска потихоньку проходит и в мозгу мысль о наступившем отпуске!!! совсем скоро, и:
|
| Продолжение для Мюзетты от Borsukow - диппочтой | 4 августа 2009 |
Не отправляется потому, что видимо, на этом ресурсе установлены ограничения на ссылки на другие интернет-источники. Поэтому, когда даете ссылку, пробуйте давать только то, что после 3 даби и точки. Зритель. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\
La mer
Qu'on voit danser le long des golfes clairs
A des reflets d'argent
La mer
Des reflets changeants
Sous la pluie
La mer
Au ciel d'été confond
Ses blancs moutons
Avec les anges si purs
La mer bergère d'azur
Infinie
V oyez
Près des étangs
Ces grands roseaux mouillés
Voyez
Ces oiseaux blancs
Et ces maisons rouillées
La mer
Les a bercés
Le long des golfes clairs
Et d'une chanson d'amour
La mer
A bercé mon coeur pour la vie |
сегодня в 22. 00 по каналу "Новая Одесса" интервью с Проскурней. Спешите! |
| Borsukow Зрителю | 4 августа 2009 |
Милая Мме зритель, я Вам тут сувенирчик припрятал
youtube. com/watch?v=KHYj1-3QrrY
Charles Trenet по-моему чем-то дуду напоминает, но какая пропасть между ними-как... между васаби и... гуталином. Привет Вам и спасибо за почту!!! |
О, месье Borsukow, carino, поздравляю Вас с премьерой, в Вас погиб театральный критик - так наглядно все описали... Я как будто сама там побывала... |
Ну, что, многоумный Покровский обделался по полной. Со всей этой суетливостью провинциального знатока, со всем этим петушиным наскоком, вырождающимся во "пшик"... Очень низкий уровень полемики и аргументации с его стороны, и, как всегда, - море местечкового пафоса (вспомните позорный эфир с Кураевым). Гринштейн - под влиянием жены - разбавил картину. Третий Игорь - вообще пассажир в вопросах театра. Однако, дурных нема: все по сценарию, ибо хозяин "порекомендовал": сначала дал фас, потом потребовал повернуть оглобли. Понятно всем? Большая политика, тоньше комариного носа... Поэтому прошу наивных не воспринимать один к одному все, что мы видим по данному вопросу. \\\
Проскурня был великолепен, как никогда. Порадовало, что впервые ошибки признал. Но я уже знаю, о, други, что слова его и дела - суть вещи разные. Именно плохой менеджмент - и ничего более, не устаю повторять. А благие намерения - зачтутся, поклон за них. \\\ Однозначно, как всегда, поддерживаю все, что говорилось им о старых порядках. В этом его, ПСВ, основная историческая миссия. Как хочется, наконец, уже рассеять давно превратившиеся в мертвечину мифы и легенды старой Одессы, на которых паразитируют наши деятели культуры, и которые сдерживают нормальное поступательное движение! Не те дрожжи, конечно, на которых взрастал город, а то лицемерно-совково-махрово е, в чем мы варимся. Держите меня крепче, товарищи. \\ Борсуков, помните, я вам говорила - это евреи погнали гоя, а не наоборот...
|
| просто Мария | 5 августа 2009 |
уважаемая Зритель! я, к огромному моему сожалению, не видела передачу. нельзя ли немного подробнее? |
| Зритель - просто Марии | 5 августа 2009 |
Мария, огромный хронометраж в прямом эфире - 1, 5 часа. Не пересказать. Могу попробовать взять диск с записью. В принципе, это вообще и надо бы иметь для истории. Если возьму, дам вам знать. \\\
А вот еще что интересно - что за коллизия с гл. дирижером? Позвонила в прямой эфир Поливанова, заявила, что она честная женщина, и просит П. быть честным также, и чтобы он не распространял ложных сведений о назначении гл. дирижера. На что у того округлились глаза - как же, ведь сам Дуда на пресс-конференции сказал! Проскурня несколько снизил значение этой кандидатуры, сказав, что А. Самуил закончил контракт в Турции - и, типа, отставной козы барабанщик (утрирую), не у дел, хотя и прекрасный музыкант. Смысл его подколки я поняла так - Дуде не пришлось сильно напрягаться, чтобы уговорить дирижера, так как он свободен, рыбка сама шла в руки. Не поймешь ничего, может, Самуил пока не подтвердил, кто-то напел ему ужасов? Будет жаль. \\\ Далее сказал, что на днях подает в суд - как в Одессе, так и в Киеве, и надеется на свое возвращение. |
| Правда - к Зрителю. | 5 августа 2009 |
Как можно рассуждать, если вы видите только плохое. Вы говорили, что тему поменяли, проектом занялись, а что я вижу - опять в огород полезли, опять бурду варите. |
| Зритель - Правде | 5 августа 2009 |
Правда! Что думаю, то и говорю, так же, как и вы. А как ВЫ можете рассуждать, если видите только плохое? И не смейте больше мне указывать, о чем мне рассуждать, я не у вас в гостях. Это первое. Второе: видите, как благотворно сказались на вас мои советы: стихи и свежий воздух. Давайте лучше продолжать в том же духе. Вам не только я, - все говорят - пишите сихами и коротко. Таким способом большего эффекта можно достичь. |
Дорогие, мы к сожалению вынуждены жить во времена перемен. Я всегда говорил, что меня нужно наградить медалью за освобождение Киева. Своим отъездом, получил стипендию на 2 года от государственных немецких институций в результате международного конкурса-соревнования на получение этих грантов, я трудоустроил в Киеве массу народа из Новой Каховки етс. и другой географии, которые борьбой за своих детей, за квартиры ложились костьми, было страшно на них смотреть. Поэтому попса и победила. Посмотрите, кто и откуда, всё златозубые ящеры, которым нечего терять. Я всегда имел респект перед Одессой, мои самые сильные юношеские и вообще, в принципе безумные воспоминания связаны с 15 линией.
На мой 10 день рождения родственник с Молдаванки повёз меня на рыбалку на Илличёвский лиман, мы с плоскодонки бычка браконьерили, это было первый и последний раз, я верю: подобное повторится, в моей жизни, в какой-то форме, непременно... потом бычки жарили и во дворе ели, за меня 10-летнего. Но это всё прошлое. Потом студентом, приезжая в волшебную Черноморку, ходя к монахам на 12 линию... Я могу об этом вспоминать, о салате с креветками и майонезом и укропом за рубль пятьдесят, за подхват чесотки в плацкартном вагоне "Одесса-Киев" и из-за этого наивном 2х недельном пребывании в киевском вендиспансере. Я люблю Ваш город!!! |
| просто Мария | 5 августа 2009 |
Зритель! буду очень признательна за материал. и спасибо за внимание к моей скромной персоне. |
| Зритель - просто Марии | 5 августа 2009 |
А вы выделяетесь. Вдруг оказывается, что не только в несчастном этом театре, но и в городе есть неизвестные всякие такие скромные алмазы. Медийные персонажи - одни и те же рожи. Складывается ложное впечатление, что в Одессе не осталось людей. Не в смысле - гигантов мысли, а просто - живых людей. А ведь это не так. |
Доброе утро! Железные, крючковатые лапищи прозы жизни на два дня оторвали меня от форума, а тут уже успели переругаться, помириться, успокоиться, отметить премьеру с участием г-на Бросукова - мои искренние поздравления! - и в очередной раз возложить надежду на г-на Проскурню. Дорогая Зритель, ваш вопрос ко мне разрешился сам собой, но если бы я вовремя на него ответила, то, наверное, ответ был бы аналогичным ответу Мюзетты. Проскурне нечего делать, как только растаскивать не в меру эмоциональных форумчан. Относительно последний событий... Что ж! Сбываются худшие предположения. Человек боролся за власть, разом со товарищи тамбовские топил соперника, и ему на данный момент это даже удалось. И что мы видим? Проблемы с оплатой отпускных (даже если их выплатят в августе, - непорядочек это; в бюджетных организациях положено отпускные выплачивать перед отпуском, тем более, что по Одессе долги по зарплате бюджетникам составляют 60 млн. грн и это наводит на мысль, что Оперный в этом печальном списке), некоторые неясности с назначением гл. дирижера. Оказалось, что работать сложнее, чем на митингах ораторствовать. Потому моя позиция остается прежней: театру нужны свежие силы. Проскурня ли это, кто-то ли третий, но абсолютно новый человек, который сможет заново оценить театральные ресурсы, без учета былых заслуг или просчетов. Возможно, он поначалу должен быть более жестким, иначе не искоренить клановость и протекционизм, дать дорогу молодым и поднять театр до уровня хотя бы 60-70-х годов. |
Алим Кешоков просил передать.
У Ненависти под рукой оружье,
Она и рада и готова драться.
Любви людской оружия не нужно:
Ей некого и нечего бояться.
Любовь, чтоб не примять травы зеленой,
Легко ступает, чуть земли касаясь.
А Ненависть по собственным законам
В пудовых сапогах с подковным звоном
Идет, гремит, в плечах сажень косая.
Взгляд Ненависти затуманен ядом,
Свет перед ней затянут мраком вечным.
Идет Любовь, на мир беззлобным взглядом
Глядит и видит друга в каждом встречном.
Быть может, чтобы с Ненавистью биться,
Любви людской вооружиться нужно?
Но нет, Любовь не хочет брать оружья,
Чтоб в Ненависть самой не превратиться. |
Да, Лариса, да... Но как же трудно. Я под впечатлением последние дни от этого несчастного мальчика, Павла Васильева; пришлось погрузиться и что-то не могу отрешиться. Все меркнет в сравнении, вся наша суета, весь этот jazz...
У Быкова есть такая баллада (не для слабонервных) - наверное, тоже о любви. Вот, слушайте и не ругайте меня, больше не буду о таком. Потом - о радостном. \\\\\\\\\
Памят и Николая Дмоховского.
Что-то часто стал вспоминать о Коле.
Погулять его отпустили, что ли,
поглядеть на здешнюю жизнь мою, -
но о чем он хочет сказать, сбегая
Из родного края его, из рая?
Я и впрямь уверен, что он в раю.
Да и где же, вправду, как не в Эдеме?
Не в одной же огненной яме с теми,
Кто послал его добывать руду,
Доходить в Норильске, молясь на пайку, -
за пустую шутку, смешную байку?
За него им точно гореть в аду.
Оттого он, видно, и сел в тридцатых,
Что не смог вписаться в наземный ад их -
Сын поляка, ссыльного бунтаря,
гитарист, хохмач, балагур беспечный,
громогласный, шумный ребенок вечный,
Пустозвон, по совести говоря.
На изрядный возраст его не глядя,
Я к нему обращался без всяких "дядя"
И всегда на ты - никогда на вы,
не нуждаясь в каком-либо этикете,
потому что оба мы были дети
И имели нимб вокруг головы.
Он являлся праздничный, длинный, яркий,
Неизменно мне принося подарки -
Большей частью вафли. Из всех сластей
Эти вафли он уважал особо.
Шоколадный торт, например, до гроба
Оставался одной из его страстей.
На гитаре мог он играть часами,
потрясая желтыми волосами,
Хохоча, крича, приходя в экстаз,
Так что муж соседки, безумно храбрый,
К нам стучался снизу своею шваброй
(Все соседи мало любили нас).
Он любил фантастику - Лема, Кларка.
Он гулял со мной по дорожкам парка,
Близ Мосфильма - чистый monsieur l'Abbe,
Он щелчками лихо швырял окурки,
Обучал меня непременной "Мурке",
Но всегда молчал о своей судьбе.
Он писал картины - каков характер! -
В основном пейзажи чужих галактик:
То глазастый кактус глядит в упор,
То над желто-белой сухой пустыней
Птичий клин - клубящийся, дымно-синий,
По пути на дальние с ближних гор.
Полагаю, теперь он в таких пейзажах,
Ибо мир людей ему был бы тяжек,
А любил он космос, тела ракет,
Силуэты гор, низверженье ливней,
И еще нездешней, еще предивней -
Но чего мы любим, того здесь нет.
В раннем детстве я на него молился,
Подрастая, несколько отдалился,
А потом и темы искал с трудом,
Но душа моя по привычке старой
наполнялась счастьем, когда с гитарой,
в вечной "бабочке", он заявлялся в дом.
Он был другом дома сто лет и боле.
Я не помню нашей семьи без Коли.
Подражая Коле, я громко ржал,
Начинал курить, рисовал пейзажи,
У меня и к мату привычка та же...
Он меня и в армию провожал.
И пока я там в сапогах и форме,
Строевым ходил и мечтал о корме, -
за полгода Колю сгубил нефрит.
Так что мне осталась рисунков пара,
Да его слова, да его гитара,
Да его душа надо мной парит.
Умирал он тяжко, в больничной койке.
Даже смерти легкой не дали Кольке.
Что больницы наши? - та же тюрьма...
Он не ладил с сестрами и врачами,
вырывал катетер, кричал ночами,
под конец он просто сошел с ума.
Вот теперь и думаю я об этой
Тяжкой жизни, сгинувшей, невоспетой,
О тюрьме, о старческом злом гроше
С пенсионной северною надбавкой,
Магазинах с давках, судьбе с удавкой -
И о дивно легкой его душе.
Я не знаю, как она уцелела
в непрерывных, адских терзаньях тела,
Я понять отчаялся, почему
Так решил верховный судья на небе,
Что тягчайший, худший, жалчайший жребий
Из мильона прочих выпал ему.
Он, рожденный лишь для веселой воли, -
Доказать его посылали, что ли,
Что земля сурова, что жизнь грязна,
Что любую влагу мы здесь засушим,
что не место в мире веселым душам,
что на нашей родине жить нельзя?
Коля, сделай что-нибудь! Боже, Боже,
Помоги мне выбраться! Я ведь тоже
золотая песчинка в твоей горсти.
Мне противна зрелость, суровость, едкость,
Я умею счастье, а это редкость,
но науку эту забыл почти.
Да и как тут выживешь, сохраняя
Эту радость, это дыханье рая, -
Сочиняя за ночь по пять статей,
Да плевать на них, я работал с детства,
но куда мне, Коля, куда мне деться
От убогих старцев, больных детей,
От кошмаров мира, от вечных будней?
На земле становится многолюдней,
но еще безвыходней и серей.
Этот мир засасывает болотом,
Сортирует нас по взводам и ротам
И швыряет в пасти своих зверей.
О какой вы смеете там закалке
Говорить? Давно мне смешны и жалки
все попытки оправдывать божество.
В этой вечной горечи, в лютой скуке,
В этом холоде - нет никакой науки.
Под бичом не выучишь ничего.
Как мне выжить, Коля, когда мне ведом
Этот мир с его беспрерывным бредом,
Мир больниц, казарм, палачьих утех,
Голодовок, выправок, маршировок,
Ледяных троллейбусных остановок -
Это тоже пытка, не хуже тех.
Оттого-то, может быть, оттого-то
в этой маске мирного идиота
Ты бродил всю жизнь по своей стране.
Может быть, и впрямь ты ушел в изгнанье
Добровольное, отключив сознанье?
Но и этот выход не светит мне.
Я забыл, как радоваться. Я знаю,
Как ответить местному негодяю,
Как посбить его людоедский пыл,
Как прижаться к почве, страшась обстрела,
Как ласкать и гладить чужое тело...
Я забыл, как радоваться. Забыл.
Для чего гостил ты, посланник света,
в тех краях, где грех вспоминать про это,
где всего-то радости - шоколад,
где царит норильский железный холод,
где один и тот же вселенский молот
То дробит стекло, то плющит булат?
|
А теперь - перечесть "Женитьбу Фигаро"! |
Месье Borsukow, так у Вас в Одессе родственники! Еще немного, и выяснится, что Вы без пяти минут одессит. Вот то-то и боюсь я, бедная Мюзетта, что все талантливые люди постепенно переместятся в Европу, где удельные князьки не в пример нашим вкус имеют, "Покинутую Дидону" слушать изволят, а не "Навязчивую Дуду"... А ведь Одесса основана как европейский город, не хуже других. Ну что, caro, отпуск у Вас, загляните в Одессу, что-то еще осталось от былого шика... А связь через Зрителя держать нет необходимости. Я сама на днях Вам напишу:)... |
| Borsukow Musetta | 5 августа 2009 |
Très bien, merci, cheri Musetta. |
| Лариса Х. - Зрителю | 5 августа 2009 |
К стихотворению Быкова: великое знание порождает великую скорбь. Не помню, чьи слова. |
Экклезиаста. |
| Правда - к Зрителю. | 5 августа 2009 |
Не много ли, на себя берёте. Только вы в темах путаетесь, с начало одно предложили, потом на другое перепрыгиваете. Просите не указывать, и я вам не указ, то что вы всегда в чем то, видите только свои заслуги, что ненормально, и почему вы решили, что в состоянии мне давать советы? Лучше, краткому письму учитесь. |
| Вл. И. - Зрителю | 5 августа 2009 |
§1. глубокоуважаемый зритель! приношу глубочайшие извинения за запоздалый ответ на ваш пост от 31 июля и прошу прощения у гостей форума за объемное письмо. это письмо, наверное, придется запихивать в интернет по нумерованным абзацам, и заранее извиняюсь за возможное будущее отсутствие заглавных букв. но я это должен ответить, ибо сказал поэт:
«ведь, если о чем-то
ты умолчал,
ты ничего не сказал! ».
уважаемый зритель! я тоже плохо реагирую на недобросовестное отношение к источникам, и поскольку светская хроника сейчас не в моде, то для ответа на неуместно резкие ваши замечания я провел мониторинг данного форума, начиная со дня его открытия, и иных форумов, а также их архивов, в которых общаются любители театра, например, www. odessaonline. com. ua/forum/a, dumskaya. net. и др. при этом, я отдавал себе отчет, что возможны замены ников, появление двойников и клонов, поэтому мои выкладки не претендуют быть истиной в последней инстанции, хотя, например, пост от имени «переключаю чип» со строками д. быкова, можно приписать зрителю, который неоднократно цитировал этого поэта (аттрибуцию большинства постов можно сделать, исходя из лексико-эмоциональных их особенностей).
впрочем и образу зрителя характерно определенное развитие. в январе вы сообщили, что «с детьми ходили на спектакль белоснежка, где особенно хочется отметить молодых и талантливых солистов вашего театра их профессиональный уровень, … по возможности будем как можно чаще посещать нами любимый одесский оперный театр! ». на это в. сивоглаз ответил: «уважаемый зритель! спасибо за то, что приходите в наш театр, любите его. вот бы нам ответить вам взаимностью. но кроме «белоснежки» и еще недавно поставленного «щелкунчика» театру нечего предложить для посещения с детьми. а еще несколько лет назад у нас шли детские балеты и оперы (следует перечисление) …администрация театра не прилагает никаких усилий для того, чтобы вернуть в репертуар театра хотя бы некоторые детские спектакли из вышеперечисленных… и поэтому каждое воскресенье … мы показываем детям «белоснежку и семь гномов».
тем не менее зритель подтверждает любовь к театру в посте от 13. 12. 2008: «посещая театры, мы получаем духовное обогащение и избавление от мирской суеты! » в январе зритель посетил оперный: «спектакль "риголетто" оказался в полном соответствии с пожеланиями увидеть "самое серьезное и стоящее". особенно понравилась сычук в роли джильды - вокально безупречно, свободно, образно, ни одной "пустой" ноты. спасибо за спектакль! ». 25. 01. 2009 вы еще раз «ходили на белоснежку-просто супер!!! … спектакль достойный национальной оперы! браво, ребята, так держать!! ». 29 февраля вам «.. понравился спектакль "тоска":. «в целом было очень достойно на высоком профессиональном уровне! спасибо за доставленное удовольствие! ». 20 марта зритель делится впечатлениями: «все было довольно смело и относительно не плохо! мужской состав оперы и хор не позволяли испортить впечатление в целом! так что с такими партнерами и кочанос певица! порой куда похуже оперы, приходилось слушать в нашем театре! ... », а 22 марта зритель вопрошает: «уважаемые!!! а когда же мы увидим трубадур с леночкой стародубцевой??? так ждали, и такой кидок!!! » (хотя мне кажется, что оперу слушают- в. и. ). 27 апреля вы были на «чио-чио-сан», «браво дирижеру! оркестр молодец». в день театра (27 марта) вы были обеспокоены: «для одесского оперного, который воспитал целые поколения артистов, что-то не очень радостно отмечается столь профессиональный праздник! ».
продолжение следует. ваш в. и.
|
| Вл. И. - Зрителю | 5 августа 2009 |
§2. Но 17 июня Зритель адресуется к уже «Любимому когда-то театру» Почему Вы внезапно разлюбили театр? Что же произошло? Вспышка на Солнце? У Вас изменилась и сфера запросов: «Интересно, профессия бутафора еще не умерла в оперном? А другие редкие профессии - театральные сапожники, пачечники?». Но Вы еще пытаетесь защищать театр (от кого?): 21. 06. 2009 припомнили «времена новаторских спектаклей - "Петр Первый", "Конек-Горбунок". Тогда театр работал. как единый организм, и как-то уживались и сильный директор, и сильные постановщики, не мешали друг другу традиционные и экспериментальные постановки», и тем не менее сказали «За Миненко спасибо». Далее идут рассуждения о «единственном движении в одесской культурной ситуации - глубоко провинциальной, консервативной и унылой (24. 06. 2009), предложение «распустить труппу на некоторое время, пусть люди придут в себя». (28. 06. 2009) В другом посте за тот же день Зритель признается: «Есть факт - театр является полностью, по всем параметрам прогнившим предприятием» (как понять Ваши предыдущие восторженные отклики на его спектакли? - В. И. ). Вы были «на сдаче» "Кармен" и вопрошаете широкую публику «Вы серьезно считаете, что театр - это храм?», и круто меняете тематику, уводя от музыкальной жизни: «Предлагаю развлечься. Продолжите ряд. Парламент - не место для дискуссий. Театр - не место для экспериментов. Кто дальше?».
К Вашим многочисленным последующим постам применимы поэтические строки:
«Сколько слов туманных,
Произнесенных всуе! ...
Тоскуют земля и небо,
И я – тоскую».
В общем, глубокоуважаемый Зритель, я беру свои слова обратно, но половинчато (в части непосещения Вами Одесского театра). В Ваших постах упомянуты всего шесть фамилий вокалистов (в их число я включаю А. И. Дуду и Л. С. Ширину) – я считаю, что это очень мало, говоря Вашими слова «Для Одесского оперного, который воспитал целые поколения артистов».
В Ваших постах нет конкретного материала, доказывающего знание творческой жизни Оперного театра былых лет. Неужели Вам не запомнился солист, исполняющий роль Петра Первого, масштабные батальные сцены, воплощенные на сцене, были даже холостые выстрелы из мортир, испугавших зрителей, привыкших к абстракции оперного действа? Неужели Вам не запомнилось художественное оформление «Конька–Горбунка» и умелая работа монтировщиков сцены? Неужели Вам не знакомы легенды о попытках номинировать эти спектакли на соответствующую государственную оценку?
Повторяю, что Вам, как инициатору создания неформальной истории Оперного, следует обратиться, как на Форуме, так и на страницах СМИ, с призывом одесситам сообщать свои воспоминания, поделиться материалами. Когда-то у Одесского областного радио была традиция по понедельникам в 19 часов в диапазоне УКВ передавать записи осуществленные во время оперных спектаклей. Несовершенные в техническом отношении (один микрофон на сцене) записи представляли интерес своей достоверностью – например, в «Баркароле» из «Сказок Гофмана» раздавался скрип перекатываемой гондолы, иногда доносился голос суфлера, шум передвигаемой мебели, топот обуви и действия монтировщиков и т. д. Но зато сохранены музыка и пение! Интересно, в фондах Облрадио еще сохранились эти записи? Несколько лет назад я на Телестудии интересовался сохранностью видеозаписи балета «Маскарад», но ответа не получил. Может обращался не к тем людям?. Будет непоправимо жалко, если все эти записи размагничены, ведь в то время о видеокамерах и не мечтали, кинолюбители на одну кассету могли записывать 3-4 минуты, причем камера стрекотала как автомат Калашникова. Одна надежда на память, но как сказал поэт:
«Уходит память,
тонкими ступнями
волнуя на ходу сухие листья».
Уважаемый Зритель! Вы не ошиблись, я с Валентином Семеновичем знаком десятки лет, Но наши информационные базы данных, говоря языком математики, пересекаются очень мало, так как «круги общения» у нас были различные, а фотоаппарат чаще был у меня в руках. А вот намек о «реставрации ветхих документов» мне не понятен. Последний раз таковые я держал в руках десятилетие назад, работая в Облархиве с документами эпохи Маразли, но к реставрации таковых меня не привлекали. Надеюсь, что мои мелкие недочеты не омрачат наше дальнейшее общение с Вами на Форуме. И «Да станет истина дня — великой! ».
Ваш В. И. Поколеносинемореякопосуху переходященский (мл. ).
Р. S Цитируемые поэтические строки Х. Р. Хименеса даны в переводе Н. Горской, А. Гелескула, Г. Кружкова и В. Андреева.
|
| вип. - зрителю | 5 августа 2009 |
§3. глубокоуважаемые посетители форума! после углубленного изучения на нашем форуме постов, как цитируемых, так и опущенных, я остро почувствовал необходимость хотя бы глотка свежего воздуха. решил зайти на сайт коллег по служению музам. волею случая я набрел на сайт далекого от нас пермского театра. думаю читателям будет интересно узнать о некоторых подробностях его жизнедеятельности.
*пермский театр оперы и балета им. п. и. чайковского в новом, 137-м театральном сезоне, организует онлайн-трансляции своих спектаклей, "в первую очередь, в интернете будут транслироваться все новинки театра, а в перспективе - весь репертуар. прежде всего трансляции рассчитаны на тех поклонников театра, которые живут не в перми", - сказал представитель пресс-службы театра.
*в пермском театре оперы и балета приближается начало «русского сезона». центральным событием станет мировая премьера последней оперы антона рубинштейна «христос» (которая считалась безнадежно утерянной). режиссер-постановщик - г. исаакян. разные сцены музыкально-вокального произведения будут исполняться на разных языках. эта духовная опера в двух действиях будет называться «семь попыток познания божественного».
*премьеру спектакля «золушка» в пермском театре оперы и балета постановщики называют уникальной.
*впервые за 135 лет пермский театр оперы и балета выступил на прославленной сцене карнеги-холла.
*пермский театр оперы и балета примет участие в интернет-фестивале "театральная паутина".
*сегодня, 16 января в бруклинской академии музыки (сша) пермский театр оперы и балета играет «мазепу» п. чайковского, ...
*пермский театр оперы и балета претендует на "золотую маску" в 9-ти номинациях. в номинациях пермский театр будет состязаться с большим театром, мариинским театром, ...
*пермский театр оперы и балета готовит международный мультикультурный фестиваль "дягилевские сезоны...
*«вечер хореографии дж. роббинса» в постановке пермского театра оперы и балета им. п. и. чайковского выдвинут на соискание......
*пермский театр оперы и балета получил две «золотые маски»
*в сша с успехом завершились гастроли оперной труппы пермского театра оперы и балета им. п. и. чайковского.
*пермский театр оперы и балета представит премьеру оперу к. монтеверди "орфей", которую федеральная газета "культура" назвала "лучшим спектаклем года". также газета отметила, что " "орфей" – не просто первая постановка в россии шедевра монтеверди… пермский "орфей" оказался лучшим и уж безусловно наиболее гармоничным музыкальным спектаклем года …".
*в петербурге гастролирует пермский театр оперы и балета
*в пермском театре оперы и балета прошла премьера оперы верди “отелло”, «голосам которых верди предъявляет огромные требования. в самом пермском театре премьеру готовили несколько лет» (сравните с нашей приснопамятной «кармен», которую фаст-фудовски сварганили за 33 дня (газета «день» №223 от 6. 12. 2008)!!!
*пермский балет отправится в париж. премьера «половецкого акта» (из оперы «князь игорь») в хореографии михаила фокина, в декорациях елены соловьевой по мотивам эскизов льва бакста состоятся 15 мая на торжественном открытии iv международного фестиваля (франция).
*в субботу и воскресенье продолжатся и завершатся гастроли пермского театра оперы и балета на сцене мариинского театра.
*центральным событием «сезонов» стала мировая премьера в пермском театре оперы и балета: опера александра чайковского «один день ивана денисовича»...
*по информации, полученной в департаменте культуры и искусства пермской области, в перми работают 5 государственных театров. зарплата их работников и находится в ведении департамента. распоряжением и. о. губернатора области от 24. 05. 2004 художественным руководителям пермских государственных театров, в соответствии с трудовыми договорами, определены персональные оклады. в театре оперы и балета - 80 тысяч рублей… для сравнения скажем: в 2003 г. художественный руководитель драматического театра н. а. ссср и. т. бобылев в общей сложности получал 7600 рублей, в первые месяцы 2004-го - до 13000. при назначении новых окладов учитывались категория театра (так, еще в 90-е годы постановлением минтруда пермский театр оперы и балета был переведен в разряд внекатегорийных, что подразумевает 20%-ную надбавку к окладам его работников, к тому же учитываются иные факторы. к последним, что касается того же оперного театра, относится и его международное и всероссийское признание, о чем свидетельствует, в том числе, премия «золотая маска» за работу прошлого сезона. в договорах художественных руководителей театров с департаментом культуры и искусства также определены выплаты за собственную постановку - как правило, несколько окладов и возможные надбавки из заработанных самим театром средств (они распространяются на весь творческий и технический персонал). зарплата пермского артиста, как и в других отраслях, регулируется единой тарифной сеткой. по ней молодой служитель сцены, пришедший в театр после института, даже при наличии областного 5-%-ного тарифного фонда, получает 1740 рублей. более распространенные 14-16-е разряды подразумевают суммы от 2020 до 2340 рублей. губернаторским распоряжением, от 13. 02. 2004, установлены надбавки к окладам театральным работникам, имеющим почетные звания. так, для «народного артиста» эта надбавка составляет 50% ставки, «заслуженного деятеля искусств» - 30%, «заслуженного артиста россии» и «заслуженного работника культуры» - 25%, при почетных званиях других республик – 15%. как сообщили в департаменте культуры и искусства, средняя зарплата артиста в пермском театре оперы и балета - около 4000, в пермской драме - около 3000»
вот это по-настоящему творческий коллектив, зарплаты далеки от европейских, а известность… есть над чем задуматься.
ваш в. и. (мл)
|
| Зритель 2 Borsukow | 5 августа 2009 |
Сир, дорогой, спасибо за сувенир, было очень приятно. Не могла сразу ответить, зашиваюсь по всем фронтам, а для разговора с вами требуется вдохновение. Вижу, что тема моря сейчас для вас очень актуальна, завидую, так как, живя у моря, редко его вижу, такая вот жизнь. \\ Ваше эссе о премьере - какой-то привет из параллельного мира. Помните - "заграница -это сказка о загробной жизни". Написано отлично. Хотим еще. \\\ Ваши одесские мемуары очень чувственны. А вот насчет креветок, это я сильно сомневаюсь: тогда, чтоб вы знали, это в Одессе называлось - рАчки. Это теперь любая плебейская рачка - креветка. Одесса еще хороша, вот недавно пришлось бывать на Ближних мельницах (помните, у Катаева - девочка Мотя, "мальчик, хочете кулеша?") - сильное впечатление. Неповторимость осталась, люди - какие-то чеховские чудаки в катаевском антураже, никто из себя ничего не выделывает, все очень естественно, как и раньше. Живут автономно, как на отдельном острове. Само собой, - кошки, дети, дворовые колонки, тазики, вишневое варенье тут же варится, мужики в трусах и тапках (в таком же виде чувак сел за руль отвезти меня домой), домишки столетней постройки. Однако, чтобы доехать туда (а это недалеко от центра), пришлось потрудиться - первый водитель спросил "А шо это?", второй "А де это?", третий сказал "Поехали, покажете дорогу". И только четвртый знал, что такое Ближние мельницы! Это печально. Правда, знаю случай гораздо более потрясающий: пару лет назад моя знакомая останавливает машинку, за рулем молодой парень. Она: "К оперному театру". Он: "А де это?". Столбняк. Зато позитив нынешнего момента в том, что теперь каждый в городе знает, что такое оперный театр, и какой там драйв - покруче рок-клуба... Постепенно в лексику горожан начинают, с трудом, но начинают входить новые слова, и скоро они уже будут постигать особенности звукоизвлечения, например, смогут отличить с закрытыми глазами валторну от сопрано... Кажется, уже говорила, что скоро с клавирами будут сидеть в партере. И будут! Эволюция, знаете ли... Здесь я оптимист. \\\ Однако, Мюзетта вас ревнует, а мне не хотелось бы никого огорчать по пустякам. Поэтому, Сир, можно будет вам задавать вопросы, интересующие профессионалов, например, как устроена постановочная часть в европейских театрах? Остались ли еще школы, постоянные базы, либо в этой области тоже все - на отдельных контрактах и антрепризно? Если вы это знаете, конечно. |
| Зритель - Правде | 5 августа 2009 |
Начала писать коротко, следуя вашему указанию. Чего и вам желаю. \\\\\\\\\\\\ \\
Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
|
Мюзетта не ревнива!!! Мюзетта выше этого! |
| Правда - к Зрителю. | 5 августа 2009 |
И, что именно хотите, от меня услышать? |
| Зритель - Правде | 5 августа 2009 |
Стихи о любви. К природе, к Родине, к искусству. |
| Правда - к Зрителю. | 5 августа 2009 |
Заметьте, ведь можно обойтись, без срама, как некогда, приверженец Омар Хайяма.
Я ведь спокоен, и яд испил до дна. И жив остался, ведь не моя вина. Вина пред тем, кто мнится мудрецом, ведь и дурак, обучен жизнью злой, но не судьбой. |
| Зритель - Правде | 5 августа 2009 |
Растить в душе побег унынья – преступленье,
Пока не прочтена вся книга наслажденья
Лови же радости и жадно пей вино:
Жизнь коротка, увы! Летят её мгновенья.
|
| Правда к Зрителю | 5 августа 2009 |
Жизнь коротка, для тех, кто не познал любви. Любить всем сердцем, и душой должны. Она как чистый кислород, уныние проч прогонит, и спасёт. |
| Зритель - Правде | 5 августа 2009 |
Разум мой не силён и не слишком глубок,
Чтобы замыслов божьих распутать клубок.
Я молюсь и Аллаха понять не пытаюсь -
Сущность бога способен понять только Бог.
|
| Правда - к Зрителю. | 5 августа 2009 |
Бог разум, и чтоб постичь его, нужна любовь и больше ничего. Сердца наполнив благодати, из храма мчимся мы в свои дома. Где жизнь одна, и тишина. |
| Зритель - Правде | 5 августа 2009 |
Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
|
| Правда - к Зрителю. | 6 августа 2009 |
Для всех, пристанищем всегда, была одна - небесная звезда. Заблудшему укажет путь, правдивому укажет суть, слепой - прозреет, нем - заговорит, рабов судьбы - освободит. Но есть одно в тени, ночи мерцая, ошибка неба, черная звезда. И вот как не старается она, чернить сердца, делами зла - желая, на небосводе есть одна звезда, которая в борьбу вступая, прогонит прочь, "чернильную звезду" и путь укажет, отогнав беду. |
Ну это же прелесть что такое! Френды, поаплодируем Правде!
Вы победили в этом сете, так как я все с чужого голоса пою, а вы-то - своим. А скорость какая! Не сходите с этой ноты. А пока что - тайм-брейк. Мне еще поработать надо. Спасибо. |
Лунный свет в тени ночной,
Лился в речку золотой.
Всё спокойно, тишь кругом,
Все покрыто тихим сном.
Нет тревог и суеты,
Всё спокойно посмотри.
В небе, месяц золотой,
Лил свой свет в тени ночной.
Ночь таинственна, нежна,
Как прекрасна тишина.
Спит все в мире сладким сном,
Месяц, звезды, все кругом.
Доброй ночи - Одесса и всем людям, жителям планеты - Земля.
|
можно будет вам задавать вопросы, интересующие профессионалов, например, как устроена постановочная часть в европейских театрах? Остались ли еще школы, постоянные базы, либо в этой области тоже все — на отдельных контрактах и антрепризно? Если вы это знаете, конечно.
Дорогая, мме Зритель, на любые вопросы есть ответы. Спасибо за тёплые слова и понимание ментальное. Дело в том, и проблема в том, что существуют классические формы и авангардные, в классических формах, как в Венской Опере или Штуттгартер Опер все должны иметь соответствуещее образование, конкуренция невообразимая. Стать реквизитором или гардеробье в Штуттгарте или Мюнхене - необходимы поколения. Поэтому, каждый из "наших" понимает, что нет разницы, все делают одно дело, и реквизитор и сопрано, но так только в больших театрах с самоуважением и традицией. Есть, конечно, и другое: дешевое фуфло из восточной Европы. Плачу, так как там талантов больше, на сегодняшний день во всех консерваториях Китай и Корея, украинские голоса, ясно
лучше. Я не понимаю. |
Вы, господа, должны одно понять: Проскурня приоткрыл Вам заслонку, слава Богу, на Западе конкуренция просто невообразимая, в театральном институте до 100 человек на место на драму, Мaskenbildner будет не меньше, таких специалистов как здесь я не видел. Конечно, завпост и пом. реж. делают всё по партитуре, равно как и монтировщики, Конкуренция и традиция, а Вы думали? Кухаркины детки, дудки прибегут и все будэ харашо? пааления нада бля извините |
Кто-нибудь прокомментрует? Кроме, конечно, Нино РотИ и Юрия ГригорЬЕВИЧА (см. ниже) - чтоб вы были здоровы и всегда так же непорочны, журналисты! \\\\\
После увольнения Проскурни Одесский оперный расписал свои планы на 5 лет
proUA / 05. 08. 2009 12:51.
Новое руководство Одесского национального академического театра оперы и балета совместно с художественно-режиссерско й коллегией создало «стратегию обновления театра» на следующие пять лет. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил и. о. директора театра Анатолий Дуда, передает корреспондент «proUA».
200-й сезон театра, который начнется в августе, по словам Анатолия Дуды, отметится постановкой оперы «Турандот» с приглашенным итальянским режиссером-постановщиком Итало Нунциато (режиссер, который несколько лет сотрудничает с Национальной оперой в Киеве, - «proUA»).
Одесский театр получил первые договоренности с известным российским режиссером Олегом Табаковым относительно его участия в постановке оперы «Пиковая дама».
В театре также намереваются поставить оперно-балетный спектакль «Вий» Виталия Губаренко, оперу «Дон Жуан», балет «Айболит» с музыкой итальянского композитора Нино Роти.
Летом запланированы гастроли Цюрихского балета на музыку Баха «Гольдберг вариации». Исполнителем музыкальной части балета будет известный украинский пианист Алексей Ботвинов.
Анатолий Дуда сообщил журналистам, что у театра есть договоренность с известным российским балетмейстером Юрием Григорьевичем о постановке балета «Спартак».
Анатолий Дуда рассказал о совместной работе театра со Всемирным клубом одесситов, который объявил международный конкурс по написанию оперы на одесский сюжет.
По словам и. о. директора, в 2011 году балет в Одессе поставит известный чешский хореограф Иржи Килиан. В 2012 году Одесский театр планирует поставить первую часть «Валькирии» Рихарда Вагнера.
«Наша цель - за 5 лет сделать из Одесской оперы самый известный культурный бренд Украины. Чтобы это был объект международного культурного туризма на уровне Праги, Вены или Санкт-Петербурга», - сказал Анатолий Дуда.
|
Правда! В амплуа поэта вы больше нравитесь, чем в амплуа воинствующего критика. Спасибо вам! |
| Лариса Х. - Зрителю | 6 августа 2009 |
Ну, Нино РотИ и ГригоРЬевича невозможно не прокомментировать, сразу блеснуло из вашего же поста "а де это?" об Оперном. А об остальном... Дайте мне 10 минут, и я вам напланирую не на пять, на 10 лет вперед. Хотелось бы знать, в курсе ли вторые стороны, что они будут участвовать в "украинском прорыве" в Одесской Опере. Если да, то, скажу я вам, развернулся Дуда непадецки, остается по истечении 5-ти лет проанализировать, что удалось выполнить. |
А у меня есть серьезные вопросы по этому поводу, а то глумиться-то мы все мастера, или не в Одессе живем? Но сначала все-таки - глумливое. Самым реалистичным проектом (кроме "Гольдберг-вариаций", что вполне серьезно) можно считать оперу на одесскую тематику. Просто читают мысли! Либретто, считайте, почти готово (см. нашу пьесу-форум), осталось написать музыку. А как увлекательно пройдет распределение артистов на заглавные партии! Как назовем оперу, какие будут предложения? "Однажды летом в Одессе", "Изгнание из Эдема", "Ни дня без склочки"... |
Не могу остановиться. Уже слышу дуэт рейдеров. Хор в аръергарде - непременно на галицийском диалекте. Мощное соло валторны - рефренами через весь текст... |
Квинтет трепетных ланей. Секстет участников новой обороны Одессы. Ария «Инсинуации». Женский хор на суржике. |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
Нини РотИ и ГригоРЬевича комментировать не буду (тем более это может быть опечатка), а вот первую часть "Валькирии" могу :) |
| Зритель - читателю | 6 августа 2009 |
Ага, ага. А хорошие у нас читатели. Не всем так везет. |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
И зрители тоже :) |
| Зритель - читателю | 6 августа 2009 |
У читателей зрителей не бывает. Вы какой-то очень скромный. Скажите пару слов на злобу дня. |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
Тогда придется ник менять :)
А если серьезно, то не хочу втягиваться в дискуссию т. к. на этом форуме большинство людей (кроме Вас конечно) доводы другой стороны даже не пытаются услышать. А последний аргумент, как правило, оскорбление. Поиронизировать иногда можно |
Понятно. Большой Брат просто следит за нами. Узнаю вас, это приятно, не так одиноко.
\\\\\ Ну и последнее перед тайм-аутом. \\\ Речитатив Кукловодов. Сквозной персонаж (появляется регулярно на протяжении всей оперы) с одной-единственной фразой «Чую Правду». Немая сцена – Рыцарь на коленях перед Метрессой с букетом белых пионов. Эпилог – хор зрительниц бальзаковского возраста «Счастье было так возможно, так близко». |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
Ну вот. Уже и мне досталось :) |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
А либретто класс |
Нет, еще два слова. \\\
Миманс (присутствует на протяжении всего действия, где-то в районе падуги) - в дорогих, haute couteaur костюмах вампиров, штук 6 насчитала. |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
А вот это не понял. Если можно расщифруйте, хотя бы намеком |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
А вот это не понял. Если можно расшифруйте, хотя бы намеком |
Значит, вы все-таки не очень внимательный читатель. Это же так просто... Расшифровать - боюсь. |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
Понял. Спасибо. Буду думать.
Меня цифра 6 сбивает. |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
Кстати если так, просто, то вроде и бояться нечего. Но я, ни в коем случае не настаиваю. |
Очень правильная цифра в данном случае, и не только с точки зрения арифметики. Хотя их, на самом деле, может быть и 5 или 7. Лучше бы их вовсе не было. |
Да? А детей моих вы кормить будете? |
| читатель форума | 6 августа 2009 |
Вы меня не так поняли. Я же сразу сказал, что не настаиваю. Я как раз и запереживал если так обстоит дело, то может не надо, чтобы было так просто. Если обидел, то прошу меня извинить. |
Шутки все это. Секреты Полишинеля. А образ - вот он. Надеюсь, никто не воспримет буквально!!! Это лишь один из уровней восприятия этой истории. Есть и более земные и реалистичные. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Сил нам нет кружиться доле;
Колокольчик вдруг умолк;
Кони стали… «Что там в поле?» —
«Кто их знает? пень иль волк?»
Вьюга злится, вьюга плачет;
Кони чуткие храпят;
Вот уж он далече скачет;
Лишь глаза во мгле горят;
Кони снова понеслися;
Колокольчик дин-дин-дин…
Вижу: духи собралися
Средь белеющих равнин.
Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре…
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне…
|
| просто Мария | 6 августа 2009 |
Зрителю. я слышала в другом интервью про планы на 10 лет. назвали только "Турандот". для этой оперы нужна (хотя бы! )очень сильная певица. среди наших(кроме Шириной, конечно;)) не вижу никого. будем приглашать(как Проскурня???чё тогда с ним спорились?) или, может, воспитают мэтры в собственной среде "с одесскими традициями"? |
Всё то, что идёт в Кишинёве, имеет шансы пойти и здесь, "Онегин" в первую очередь, "Турандот"... а почему нет? Горай Калафа давно освоил :)) а приглашать можно кого угодно, хватило бы денег Толику. |
| просто Мария | 6 августа 2009 |
Зрителю. ) Вам, уважаемый зритель, по-моему, просто хочется мира во всём мире. |
| просто Мария | 6 августа 2009 |
Ну, вот! улыбок было в 10 раз больше. ох, уж эти глюки! |
Вы так это сказали, как будто это очень стыдно! А вам не хочется? |
| просто Мария | 6 августа 2009 |
не совсем то. не стыдно, нет. сложнее:удобно, спокойно, проще и можно тихо продолжать делать своё дело. это совсем не стыдно! это понятно и, наверное, правильно. собственно, что мы можем сделать в данной ситуации? ждать и верить! ) |
Правильно. Почти. Только - не проще. И почему - тихо? Делайте громко, но умно. Собственно, какая альтернатива этому? Критиковать и тихо ненавидеть, а на деле прогибаться? Той альтернативы, которая пришла с Проскурней - сегодня нет, стреляйте меня, но скажу еще раз - был момент, в который, как в мишень надо было попасть. Не попали. Мои друзья, которых я готова убить за это, так же рассуждают. Крепостные. Единственным оправданием служит их крайне узкая специализация, в отличие от моей. Поэтому они мне вопят - тебе-то нечего бояться, а мы, бедные ягнята... волков боимся. Хотите быть ягнятами - будьте. Запретить нельзя. Волк тоже умный зверь, на рожон не полезет. А скоро и зубы сточит, так что кто-то из них и о потомстве подумает, волки, кстати, чадолюбивы. |
Еще важная мысль. У ягнят сейчас есть шанс (уникальный, созданный ситуацией, спсб Проскурне) - получить поддержку в обществе, какое бы оно ни было, это наше общество. То есть - некоторый тыл, и не так страшно будет с волками жить и не обязательно по-волчьи выть. Добрые охотники с ружьем могли бы найтись, но ягнята настолько запуганы, что ни бе, ни ме, а хотят только, чтобы чужими руками, рыцарскими, все решилось. При таком ментальном состоянии скотного двора (извините! ) любой, кстати, рыцарь очень быстро станет обычным феодалом. Не там ищете корень зла! Энергия не туда была направлена. Либо война (что уже не случилось), либо упорное озвучивание - в очень правильной социальной форме своих проблем - везде, где можно. \\\\
Вчера была в одних обширных кругах, слегка была затронута эта тема, и вот мнение: "А чем им можно помочь? Они же толком не говорят. Чего они хотят? Все абстрактно. И очень отпугивает противостояние внутреннее в театре. Это как лезть в чужую семью, разбираться, а потом они помирятся, а ты станешь врагом. Поэтому сторону П. сейчас могут занимать лишь те, кого просто обязали это сделать высшие работодатели. А люди независимые, но имеющие голос должны услышать прямой месседж - чем помочь, разумеется, не в смысле борьбы за власть в отдельно взятом театре, а в смысле проблем его развития". Где-то так. К сожалению, конкретнее не могу высказываться здесь. Скоро прогавите и этот шанс. Уже, практически... Правда, я не знаю, кому я все это говорю, ведь у вас разобщенность ужасная, как будто вы все не одним делом занимаетесь. Ну вот опять вышло, что поучаю и критикую, но как-то никак другую форму высказывания не могу найти. Не обижайтесь за такой тон, это искренне. |
А прогавите потому, что уже наблюдается вокруг усталость от темы театра и все в ближайшее же время захотят не слышать об этом, тем более что каждый из ваших группировок тянет одеяло на себя, и это очень всех стало раздражать. Еще чуть-чуть, и никому как не было дела до театра, так и не будет ("да за... сь вы со своими проблемами" - уже слышала). За всем этим и потонет истинная проблематика. Чего и следовало ожидать. И многим этого только и надо. Все. Вынуждена прервать (на радость многим) свои вопли до вечера. Ибо время - деньги. |
Главное, что бы люди знали, что отстаивали, а то получится, что отстоять, то отстояли, а после получили, как всегда. |
| Terminator - Зрителю | 6 августа 2009 |
Ну, насчет одеяла - это Вы зря! Независимый профсоюз не может тянуть на себя одеяло, которое давно и прочно удерживают "вечно вчерашние". От диалога с ним противоположная сторона отказывается долго и упорно. Главный козырь у ретроградов - мат и чрезмерная агрессия, что говорит просто об отсутствии сколь-нибудь вразумительной позиции. Короче говоря, прав тот, у кого больше прав. И никакой политики здесь: надо дать просто по рукам любителям лазить по чужим карманам. |
| Зритель - Терминатору | 6 августа 2009 |
Нет, речь не о профсоюзе, а о том, как схема выглядит снаружи: Проскурня и Дуда. Сам факт наличия независимого профсоюза - очень сильный. Был. Пока не размылось все это в противостоянии П. и Д. Вся протестность аккумулировалась под личность Проскурни, а он проиграл, и профсоюз вместе с ним. Понимаю, не пойти за ним вы не могли, как можно было не использовать такой шанс? Но ясно, что именно за последние 3 месяца вы потеряли все, что было в активе плюс еще больший раскол внутри коллектива. Те, кто раньше был за перемены, теперь за Дуду, или, во всяком случае, против Проскурни. "Надо просто дать по рукам... ". Ну и как вы это сделаете? Со стороны сегодня вы выглядите, как небольшая, хоть и достойная, группа плохо организованных бунтовщиков с очень слабыми рычагами влияния. По-моему, это именно так. Хотелось бы ошибаться, но, боюсь, что именно так обстоит дело. Но вдруг я ошибаюсь, поправьте. \\\
Давайте попробуем так: я сформулирую вопросы, а вы на них ответите.
1. Каковы шансы у П. вернуться?
2. Каковы шансы Д. остаться директором, пусть пока и. о. ?
3. Каков процентно расклад сил за и против П. в театре?
4. Каков процентно расклад сил за и против Д. в театре?
5. Каков процент колеблющихся и равнодушных?
6. В случае возвращения П., его противники смирятся?
7. Коллектив расколот по признаку Проскурня - Дуда или по другому признаку?
8. Видите ли вы тактические ошибки, сделанные вами за последние 3 месяца? В чем они?
9. Есть ли в театре лидер (из любого цеха), к которому бы прислушивалось большинство?
10. Способен ли Дуда идти на компромиссы с коллективом?
11. Вы собираетесь воздействовать на него ультиматумами и угрозами?
12. В чем корень зла - только в трех-четырех персоналиях? Если они уйдут, то все автоматически станет хорошо?
13. Каким способом вы собираетесь дать по рукам? С помощью П. ?
\\\\
Пока хватит. Если не хотите отвечать, сразу скажите, чтобы я не мучилась и больше не придумывала вопросы.
|
| Правда - к Зрителю. | 6 августа 2009 |
Я надеюсь, на то, что никто, ничего не терял, не мы сторонники Сергея Владиславовича и не вы сторонники Анатолия Дуды. Важно, другое. Нужно ли было, клеветать - зная, не зная, или зная, но тем более, что всего лишь, эти 2 с небольшим мясца. |
| Зритель - Правде | 6 августа 2009 |
Правда, это вы ко мне обращаетесь? С чего вы взяли, что я сторонник Дуды? Отвечать за слова надо - где вы это увидели? Я не сторонник Проскурни, но это не значит, что я сторонник Дуды. Но если Дуда - данность сегодня, то надо находить с ним общий язык и нормально отстаивать свои права. Третьего тербовать вы не хотите. Тогда что? У вас есть какие-то другие предложения? Какие? Физически уничтожить ваших противников? Нет? Тогда что - всему независимому профсоюзу сделать массовое харакири в Пале-Рояле? Пора вам научиться читать. Странно. Стихи писать умеете, а читать - нет. |
| Правда - к Зрителю. | 6 августа 2009 |
Я обратился в общем. Но я вижу, что вы, все таки, склонны считать, что если у власти стоит Дуда, значим с ним, по вашему, нужно вести диалог, а, когда стоял у власти С. Проскурня, почему не вели с ним диалог, почему после того, как он пошел в прокуратуру, с проблемой коррупции и мёртвых душ, наследующий день выставили людей, которые кричали - "Рейдерский захват", руки прочь, и т. д. и т. п. Поэтому, у меня тоже, есть вопросы - ПОЧЕМУ? они так себя повели. Вопрос не к вам, Зритель, но если у Вас есть догадки, поделитесь. |
| Terminator - Зрителю | 6 августа 2009 |
Поправляю. Сразу видно, что вы смотрите, находясь над "битвой", то есть как сторонний наблюдатель. Дело вовсе не в личностях директоров, точнее, Дуда, на мой взгляд, личность еще та... Сумел втихаря продать базу отдыха и ушел от ответственности. Да и вообще, знаю я этих бывших парторгов, которые честных в партию не принимали, а при правдивом слове, лезли с перепугу на стенку. Дело как раз в совково-коммунистической шайке, захватившей давно власть, не дающей расти и творить талантам, которые из-за этого не задерживаются в театре.
|
| Зритель - Правде | 6 августа 2009 |
Здесь все просто. Я об этом писала, -свое мнение, не более. Но, Правда, надо думать, как жить дальше. Вы ведь не работате в театре? Если не секрет, а где? Можете не отвечать, если не хотите, так просто спрашиваю... |
| Зритель - Терминатору | 6 августа 2009 |
Терминатор, непонятно, кто из нас - со стороны. Это же общие фразы, до зубной боли знакомые всем. Что из этого следует? |
| Terminator - Зрителю | 6 августа 2009 |
Я имею ввиду то, что Вы не работаете реально в театре.
|
| Зритель - Терминатору | 6 августа 2009 |
Да. Но вы же работаете. А проблемы театра уже давно вышли на поверхность, чем умело и воспользовались ваши противники. Вам вообще нужен диалог со мной, или так, время зря тратим? |
| Terminator - Зрителю | 6 августа 2009 |
Спасибо за правду. Меня удивил штамп про "общие фразы, до зубной боли знакомые... ". Кроме того, возражения на мою реплику по-существу дела я не получил. Это тоже удивляет! Sei gesund. |
| Зритель - Терминатору | 6 августа 2009 |
Вы все получили. И ничем не удивлены. Удачи! |
| Правда - к Зрителю. | 6 августа 2009 |
В церкви. |
| Зритель - Правде | 6 августа 2009 |
Так и думала. Наверное, не в православной? |
| Правда - к Зрителю. | 6 августа 2009 |
В православной
|
| Зритель - Правде | 7 августа 2009 |
как это хорошо. а хотите дивные стихи? шиллер. \\\\\\\\\\\\ \\\
власть песнопения.
вот, грохоча по кручам горным,
потоки ливня пролились,
деревья вырывая с корнем
и скалы скатывая вниз.
и, страхом сладостным объятый,
внимает путник шуму вод.
он слышит громкие раскаты,
но где исток их - не поймет.
так льются волны песнопенья,
но тайной скрыто их рожденье.
кто из покорных вещим девам,
что тянут жизни нить в тиши,
к волшебным не склонял напевам
певцом разбуженной души.
одной лишь силой вдохновенья
он, как божественным жезлом,
свергает в адские селенья,
возносит к небу с торжеством,
сердцами чуткими играя
меж скорбью и блаженством рая.
как в мир ликующих нежданно,
виденьем страшным, на порог
стопою тяжкой великана
необоримый всходит рок,
и вмиг смолкают гул и крики
под грозным взором пришлеца,
и ниц склоняются владыки,
и маски падают с лица,
и перед правдой непреложной
бледнеет мир пустой и ложный, -
так человек: едва лишь слуха
коснется песни властный зов,
он воспаряет в царство духа,
вседневных отрешась оков.
там, вечным божествам подобный,
земных не знает он забот,
и рок ему не страшен злобный,
и власть земная не гнетет,
и расправляются морщины -
следы раздумий и кручины.
как сын, изведав боль разлуки
и совершив обратный путь,
в слезах протягивает руки,
чтоб к сердцу матери прильнуть, -
так странник, песнею ведомый,
спешит, покинув чуждый свет,
под тихий кров родного дома,
к отрадам юношеских лет,
от леденящих правил моды
в объятья жаркие природы.
|
| Правда - к Зрителю. | 7 августа 2009 |
Милый зритель, я не работаю там, прошу меня извинить, я надеялся, что вы не поддадитесь на провокацию, и раскусите меня, как грецкий орех, из того, что я писал, и изложил. Было бы странным, работать и интересоваться театром, да ещё быть сторонником С. Проскурни. И поверьте, мне приятно, что вам приятно. Я к стати не говорил, но пожалуй скажу, раз церковь вспомнили. Агафангел, интересно, какое отношение имело к данному вопросу. Зачем церкви, понадобилось писать письмо, против С. Проскурни? |
| Зритель - Правде | 7 августа 2009 |
Правдочка, Агафангел сам за это ответит. Это его личное дело. Не нам судить. Не задавайтесь такими пустыми вопросами. \\\
А зачем же вы меня, наивную, так жестоко провоцируете? Нехорошо. А что же вы, не работаете совсем нигде? |
| Правда - к Зрителю. | 7 августа 2009 |
Поймите меня правильно, когда я говорю в защиту С. Проскурни, вы почему то, становитесь на сторону людей, которые, не очень хорошо отнеслись к человеку. Я написал, что церковь, внесла в лепту сюда, хотя для меня, всё же, это странно, вы почему то говорите, что они сами за себя в ответе. И мне становится непонятным, вообще позиция ваша. Почему вы не напишите, что против С. Проскурни, из этого я бы понял, к какой стороне, вы, всё же относитесь. |
| Зритель - Правде | 7 августа 2009 |
Миленький мой, а вам не приходит в голову, что в этом мире сторон больше, чем две? Вы бросьте эти глупости, я вас понимаю, вы - за Проскурню, ну и хорошо. Только надо спокойнее все это говорить. Ведь он - не Бог. И оставялйте другим людям право думать иначе. Видите, как все просто - оставляйте право думать иначе. Ну, а негодяев, конечно, надо называть своим именами. Но, в целом, лучше - добрее к людям быть. Ведь все - несчастные, каждый по-своему. Вот я тоже несчастная, работаю на трех работах, сплю иногда по 4 часа, и еще сюда пишу, отвлекаюсь, разве это правильно? Меня здесь все обижают, и вы тоже... лучше бы пожалели. Вы, наверное, сейчас спать пойдете, сны сладкие смотреть, а мне, рабе, коптеть и коптеть еще. Но я хотя бы, Правдочка, знаю, зачем работаю. И еще я знаю, зачем мне сдался этот оперный театр. А вам он зачем? |
| Правда - к Зрителю. | 7 августа 2009 |
Немного не потеме, но всё же на вопрос - работы.
Я работаю. Если, я напишу где, я работаю, это будет неинтересно, при этом Одесса маленький город, где все друг друга знают, и зачем же себя разоблачать, ведь, даже на работе, всех стало интересовать, кто такой Правда - я имею ввиду (Он или она). Интрига, они говорят, а мне приятно. Только не многие знают, кто я, даже сам пан Проскурня не знает, зато, я его знаю. Что в двойне приятно. Приятно, что в Одессе появился, человек с идеями, как поднять театр, который смог взбудоражить одесскую публику, который заинтересовал зрителя постановкой, и мы, придя на спектакль, не занимались критикой, кто куда пошел, как спел, добрал или не добрал ноту, одни словом, участники, становились соучастниками происходящего на сцене театра, типа виртуальной реальности, 3D изображение, только здесь воображая, разве это не здорово. Я когда увидел, этот митинг, мне стало смешно, потому что, когда Ширину спросили, что именно отстаивают, она не смогла ответить. Тогда мне стало ясно, что всё это, болото. И для меня было удивлением, когда люди стали отстаивать не свои идеи. |
| Правда - к Зрителю. | 7 августа 2009 |
Я как то говорил, что у каждого есть - "Право на мнение", вы молодец много забот и работ. Мне бы хотелось, что бы у вас, было всё хорошо. |
| Зритель - Правде | 7 августа 2009 |
Спасибо. И у вас все будет хорошо. |
Извините за то, что читаю личную переписку, но, уж простите, зачитался.... И для меня остался в воздухе вопрос о том: кому, как и зачем сдался этот оперный театр?!! .. Очень интересно, Господа! Вы -- не работники театра, но прекрасно осведомлены о каждой мелочи. Интеллектом блещете на всех вообразимых и невообразимых уровнях (снимаю шляпу). Выступая на сцене, хотелось бы чувствовать в зрительном зале подготовленную (в музыкальном смысле) публику : это организует, прибавляет адреналина и углубляет настрой на сценическую правду. Но вариться в обломках кораблекрушения, каким себя представляет сегодняшнее театральное закулисье, я считаю недостойным вашей тонкой духовной организации. В противном случае артисту на сцене придётся подсознательно доказывать своё искусство в виде обратной связи на то, что зритель в зале находится на позиции Бога, с которым спорят о мироздании. Это называется "трудный зал". Конечно, если у вас нет дополнительной выгоды... |
Уважаемый Иностранец, согласен с Вами полностью. |
Доброе утро! Я тут Вами тоже зачитался, должен сказать, что для меня Ваша позиция, уважаемая Мме Зритель понятна, но малоприемлема. Попробую изложить, почему. С точки зрения "абстрактного гуманизма" Ваша многовекторность абсолютно адекватна и является Вашей очень сильной стороной - отсюда несколько мест работы, не из-за мамоны же, это ясно, это Ваш драйв и Ваше качество. В Вас, безусловно, нуждаются именно из-за Вашей энергии. Я Вас не обижаю. И я Вас жалею, искренне уважая, я знаю что-то о нескольких местах работы. Сам такой, и жалею Вас, как жалел бы себя сам, но на это ни у Вас ни у меня нет времени, поэтому к "зерну".
В искусстве не может быть многовекторности, тем более в театре, где успех заложен не только в персоналии руководителя, а в объёме, масштабе его личности, харизмы, если хотите. Режиссёр (хороший)- это всегда хищный зверь, не потому что он жестокий, потому что он падалью не питается. Проскурня хищник, умный, интеллигентный, непредсказуемый. Это человек-фестиваль, я знаю о чём говорю. Проводить полтора десятилетия подряд в одуревающей от тупости воров-чиновников, лжи, зависти стране фестиваль театра?!! Месяц подряд!!!
Я был три раза на фестивале. Незабываемая атмосфера тепла, доброжелательности, глаза иногда немногочисленной, но качественной публики, поэты, художники, студенты, коллеги из разных стран. Твоей публики... И Проскурня посредине - скромный, умный, сосредоточенный, иногда от радости или отчаяния взрывающийся заразительным смехом. А кругом, в стране разваливающееся культурное пространство, мой город Киев, как карандашный рисунок, стираемый неведомой жестокой резинкой. Какие-то вокруг гопники, бандюки, тёлки. Мюзак какой отовсюду!!! И только тема бабла, вы про это всё знаете.
Ну и вот приходит в театр человек, персона, личность, за 80 дней взрывает болото и, как в древнегреческой трагедии, преданный другом, униженный властью герой, ведомый мойрой не сдаётся, он не может сдаться, ибо с приходом Проскурни сменилась Парадигма, и мы помним Эврипида сменившего Парадигму почти 2500 лет тому назад, но не помним мерзавца-раба спустившего на него, старика, свору псов. Да-да, понимаю, сравнения етс... Но Вы ведь знаете, "пафос" переводися как "эмоция". Не более чем. Но и не менее... Я уверен, почему-то, что Вы думаете также, но по непонятным для меня тактическим соображениям, не выявляете Вашей позиции, может быть это в условиях Одессы и правильно...
Когда-то в Севастополе один пожилой артист сказал: "Молодой человек, я проработал на театре 50 лет и могу сказать, что если артисту в жизни встретятся 2, ну максимум 3 хороших режиссёра, то этот артист может быть счастлив". С уважением, Borsukow
|
| terminator Borsukow | 7 августа 2009 |
Exelent. You known what is matter.
Amucus Plato sed magis amica veritas est.
Best regards. |
Месье Borsukow, точнее сказать просто невозможно... |
| просто Мария | 7 августа 2009 |
Borsukow! полностью с Вами согласна. респект и уважуха! ) |
| просто Мария | 7 августа 2009 |
и ещё. я была бы счастлива работать с Проскурнёй. в нашем ли театре, в какой-либо новаторской постановке любого действа. или, может быть. это будет ещё одна опера в Одессе? мне кажется, что как раз он поднял бы этот проект, да ещё и смог бы сделать его перспективным. человек дела, а не пустой болтовни. вот такое моё мнение. |
Respect for Borsukow! Terminator-you are just perfect! Sorry, about the language, but everybody speaks english, so me too... |
А на рідій мові, розмовляти, коли почнемо. |
Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут -
Они правдиво говорят,
Что их владелец - плут.
|
Любителям поэзии и вопросов "А ты, кто?"
Я - Никто. А ты — ты кто?
Может быть—тоже—Никто?
Тогда нас двое. Молчок!
Чего доброго—выдворят нас за порог.
Как уныло—быть кем-нибудь—
И—весь июнь напролет—
Лягушкой имя свое выкликать—
К восторгу местных болот.
Эмили Дикинсон
Перевод В. Марковой |
К вопросу о многовекторности в жизни. Жизнь - это посильнее, чем "Фауст" Гете, или Карменситочка. \\\\\\\\\\\
К огда-то я пребывала в заточении в постсоветском роддоме (страшный сон), но страшнее, чем все душевые и туалеты и, вместе с тем итереснее, были люди. В палате, где я лежала, одновременно существовали разные женщины: часть пыталась сохранить желанных детей, часть ожидала искусственных родов. Каким режиссером был заложен этот заведомый конфликт, в чью больную голову могла придти идея такого совмещения – не знаю, неважно. Важно другое: на моих глазах начала разворачиваться драма с двумя действующими лицами. Одна из них - женщина лет 35, третий раз подряд пытающаяся выносить ребенка. Каждый раз у нее это не получалось, и каждый раз, забеременев, она лежит, как в тюрьме, в этом роддоме, почти без движения, без воздуха, на препаратах. Год за годом сущестование ее подчинено это единственной цели. Жизнь ее хорошо устроена, дом – полная чаша. У нее уже есть старшенький, от первого брака, но она – второй раз замужем, и ей во что бы то ни стало нужен этот второй ребенок, чтобы удержать мужа. Во что бы то ни стало. Вопреки природе и всему на свете. Женщина крайне темная, подвластная самым примитивным основным инстинктам. Она не читает, не смотрит новости по телеку (только «Просто Марию», как сейчас помню), говорит лишь на акушерско-гинекологически е темы; мир ее узок до предела. Вторая – студентка лет 22, мама грудного ребеночка, случайно забеременевшая во второй раз, не успевшая сделать аборт и пришедшая на искусственные роды уже с животом – примерно на таком же сроке, как и та, первая. Девочка живет с мужем-студентом в общаге, родители в других городах, денег нет, помогать некому, работать не может – на руках грудничок (здесь следует вспомнить, что пособие по уходу за ребенком тогда было в эквиваленте 3 долларов). Девочка хорошенькая, неглупенькая, а ее материнский инстинкт пока удовлетворен первым ребенком. Что-то не клеится, и она вынуждена задержаться в больнице в ожидании своей операции. Каждый день под окнами – наши мужья, и каждый приносит что-то вкусненькое, трогательное, кто что может… Итак, я оказываюсь в одном помещении с этими двумя, в четырех вонючих стенах с утра до вечера. Сюжет – практически для Педро Альмадовара. В лучшем случае - для Кустурицы какого-нибудь. Продолжать? У кого есть воображение и знание жизни и крепкие нервы, тот сам может продолжить. Но вот финал истории, а заодно и мораль – угадает ли кто? \\\\\\\\
Отвечу чуть позже и вам, Иностранец (ваш голос всегда радостно слышать, какие бы переменчивые модуляции в нем ни звучали), и вам, Сир, – уже пожестче, без образов - по поводу многовекторности в искусстве и хищных инстинктов (за мной не заржавеет).
|
| Пассажирка | 7 августа 2009 |
! Америка заметает следы! Ребята, мойте голову холодной водой, ноги – теплой; принимайте холодный душ, больше ешьте укропа, лука, зелени, но ограничьте копчености, сладости и не злоупотребляйте алкоголем! Будьте здоровы! Пассажирка горэлектротранспорта. |
Що це було? |
| terminator - Правда | 7 августа 2009 |
Не турбуйтесь, мені й державна мова дуже подобається для спілкуватися. На жаль, я вчився тільки в першому класі в Києві, але з другого по восьмий за кордоном російською мовою.
Будьмо!
|
| Terminator - КПД | 7 августа 2009 |
Це була дуже відома пільгова пасажирка. Мабуть, на форумі її хтось уважно слухає.
|
| Borsukow Зрителю | 7 августа 2009 |
Шановно Пані Зрітєль, тут ще одна мова спілкування з´явилась, тож спробую і я щось додати рідною мовою. Знаєте Ви мене трохи розчарували Вашим останнім повідомленням. І до того ж, я і не розраховую на будь-яку відповідь, бо не ставив Вам ніяких запитань, тому питання виникло виходячи з того, що Ви до мене звернулися напряму в Вашому відкритому для всіх повідомленні. А чим це я заслужив "жорсткі відповіді" і до чого тут "звірячі інстинкти"? Я не збираюся тут ні з ким конфронтувати, а тим більше з Вами. |
| Зритель - Borsukow | 7 августа 2009 |
Что вас так разочаровало, Сир? Многовекторность жизни? Низкие материи? А как вы думали, это и есть строительный материал всего опыта... Не одним Бодрийяром, чай, живы. А что, вам так неинтересны люди? А мне, как раз, наоборот. И Боже упаси, никаких конфронтаций! Их хватает в жизни. Розроховуете чи ни (це не моя ридна), а я все же отвечу - разве можно лишить кого-то этого права? Да и вопросов, Сир, я вам перед этим никаких не задавала, вы что-то перепутали!!! Но вы высказались в мой адрес, а также дали прекрасную характристику Сергею Проскурне. Почему бы мне вам не ответить? Мы же дискутируем, не так ли? Жесткости не будет, а про хищников - это же ваш копирайт. И не беспокойтесь, пожалуйста, за мое время, вы не представляете, насколько быстро я реагирую и пишу, иногда - слишком. Мы же не ссоримся, правда? |
| Borsukow Зрителю | 7 августа 2009 |
Um Gottes Willen!!! Конечно, мы не ссоримся, мы и не поссоримся. М. б. поsorryмся, да и то ненадолго, знаете, мозги плавятся, на море хочется, а на море только 16. 8. А Вы на море ходили? Рачки продаются?
А про жизнь - знаете, мне и в стройбате побывать в страшном неповезло, в подмосковном жутком, на фоне чудесной природы 75% в казарме
судимых злобных нелюдей из Серлитамака, да ещё разные встречи и ситуации бывали. А люблю я всё таки
François Villon. Слишком мудрёный для меня Baudrillard. для меня философия на Адорно заканчивается. Любимое выражение: "Lieber gar keine Kunst mehr als sozialistischen Realismus/Лучше вовсе никакого искусства больше, чем социалистический реализм. "
По-моему как нельзя точно о ситуации в театре. Да и в стране... На море!!! La Mer!!! |
Parlez-moi de la mer... |
| Зритель - Borsukow | 7 августа 2009 |
Ну как вас можно не обожать! Накатала по-быстрому свое письмо, прошу воспринять конструктивно. Кому это все надо? Ведь все уже давно приняли свои решения и определились в предпочтениях. Да кому-то сгодится, для истории, во всяком случае. Я не враг ни вам, ни вашим друзьям, просто очень принципиальная тетка, хоть и заводная бываю не по делу. Щас отправлю в двух подачах. А на море - это да. А еще лучше - в пампасы, главное, чтобы людей вокруг - никого. И тишина. И - компьютера чтобы не было, вечного спутника жизни... Вам не понять моей печали. |
| Borsukow Musetta | 7 августа 2009 |
Naturellement, y a pas d'âge pour les sentiments
Pas d'interdit, pas de carré blanc
Naturellement, pour nous
Naturellement, pour vous
Naturellement, c'est tout
Naturellement
Na turellement, l'amour est une comédie
Qui se joue à deux pour la vie
Naturellement, pour nous
Naturellement, pour vous
Naturellement, c'est tout
Naturellement |
| Зритель - Borsukow. Part I | 7 августа 2009 |
Сир, с вами дискутировать – одно удовольствие. И знаете, почему? Вы очень честны, у вас есть убеждения, а не только мнения (большая разница) и при этом вы экстраординарны и непредсказуемы. Редкое сочетание! Ваше письмо состояло из двух частей – о Проскурне и о непонятной/неприемлемой для вас моей позиции. Вы меня вынуждаете на откровенность, так как вижу, - сколько бы я ни писала, как бы ни объясняла, моя позиция и аргументы для многих – невнятны. Ну, наверное, это мне минус, плохо объясняла. Поэтому вынуждена сейчас буду кое-что порассказать – для того чтобы, может быть, вам хотя бы прояснить ситуацию. Раз уж пошла такая жара. Сначала о вашем герое. Нет никаких оснований спорить с вами по поводу всего сказанного – более того, я думаю, что, наконец, сказано основное, просто – в яблочко. Характеристики ваши и текст – истинно мужские: при наличии эмоций - никаких лишних ахов, охов и восторженности. Четко обрисован образ, и мне тоже этот образ вполне симпатичен. Я прекрасно (а может, лучше, чем другие) понимаю, каких усилий и характера стоит бить годами в одну точку, работать на преодоление в условиях нашей страны. Сергей, безусловно, личность, он много сделал, и ему есть чем гордиться. А теперь – оппонирую \\\\
|
| Pas de deux | 7 августа 2009 |
Menage a trois |
| Зритель - Borsukow. Part II | 7 августа 2009 |
Возможно, то что придется сказать ниже - нескромно, но поскольку немногочисленные, но активные друзья Проскурни мне все время оппонируют, и я их очень раздражаю, а моя позиция - чересчур активна, то надо бы, надеюсь, последний раз, аргументировать. Только потому, что тема Проскурни не ослабевает. Заметьте, не я ее оживляю!!! Неужели настанет момент, когда можно будет не говорить о Проскурне так нервно и судьбоносно, как это у нас происходит! И сразу хочу предупредить: ни мне, ни моим друзьям и партнерам, ничего от вас и от театра не надо. Мое чрезмерно активное участие на данном форуме я уже объясняла, повторю: это из принципа и из желания выяснить истинную картину. А театр - это факт моей личной биографии, но это вообще не важно. Главное - знаю тему, а откуда - неважно. \\\
Не знаю, Сир, насколько широк и разнообразен круг вашего общения и как много современных, и не очень, менеджеров вам довелось встретить, просто не знаю. Но вот мне довелось и доводится, поэтому названные вами достоинства П. отнюдь не кружат так сильно мою девичью голову. \\\\ |
| Зритель - Borsukow. Part III | 7 августа 2009 |
Должна признаться, я и сама в течение 14 лет (а я по возрасту моложе вашего Сергея) – методично, из года в год, в дерьме по самые уши, без слова благодарности, периодически становясь объектом неприязни, порой ненависти на ровном месте со стороны кого угодно, без ощутимой прибыли, в условиях Одессы (а это покруче, чем весь ваш Киев, Одесса – сложнейший город, как вы уже должны были успеть заметить) провожу - причем на самоокупаемости, без дотаций – некий гуманитарный, скромный проект. Только лишь потому, что считаю это правильным и социально полезным, то есть таким, на который не жалко тратить жизнь и здоровье. Ни о каких даже минимальных лаврах и удовольствии от великого искусства здесь даже речь идти не может (это не арт-проект, хотя и гуманитарный), в бэкграунде это – черный труд, на поверхности – суета, много коммуникаций и пр. Параллельно с этим, так же годами, я делаю еще и другие вещи – такие же сложные, но специализированные мероприятия, не имеющие большого паблисити, но крайне полезные для конкретных профессиональных кругов. По трудозатратам, ответственности, нервам, требуемым деловым качествам (многие из которых – не врожденные, а приобретенные путем негативного опыта)– это не сравнимо ни с какими шоу и фестивалями. Параллельно с этим, в течение бурной трудовой жизни мне приходилось организовывать самой или принимать участие в орагнизации и проведении и самых массовых шоу, и, в течение многих лет, множества, действительно, множества концертов (не корпоративов, конечно), а в течение последнего года – заниматься непростым и очень оригинальным музыкальным проектом (правда, с хорошим руководителем и партнером, а это важно, когда ты не один, и основная ответственность, в том числе и финансовая лежит не на тебе. Это роскошь! ). Параллельно с этим у меня авторские долгоиграющие проекты на ТВ – свободные, по культуре (не имею отношения к журналистике, но зато знаю всю кухню – как облупленную)… И как венец всего – у меня имеется постоянная работа в одном из лучших мест на свете, в одном из культурных гнезд Одессы. А уж там - чем только не приходится заниматься, с кем только не приходится общаться и пр.. и пр., пр.! Да, забыла - еще же и наукой приходится заниматься, много книжек читать. К информационным полям имею очень тонкое отношение, стихию эту прекрасно изучила, подноготную рекламы знаю не на словах, а по профессии. Как результат всего этого – огромный круг общения, хоть и далеко не всегда приятного, огромное количество разнообразнейших людей и коммуникаций. Всего не опишешь, но уже и достаточно для того, к чему я это все веду. \\\\
А теперь внимание – для чего это все мне пришлось сказать? Прошу поверить – только с целью аргументации позиции, так честнее. Во-первых, чтобы у вас были какие-то основания мне доверять. Во-вторых, со всем вышеперечисленным, ваша покорная служанка – очень скромная персона, одна из многих, и многих, и многих современных менеджеров культуры (и не только культуры)! Даже в городе Одессе, таких, как я, вам назовут десятки обычных людей. \\\
|
| Перебивка 1 | 7 августа 2009 |
Очень мешают такие большие тексты другим людям, да и не хотелось бы - на всеобщее обозрение. )) |
| Перебивка 2 | 7 августа 2009 |
000000000000000000000000 |
| Перебивка 3 | 7 августа 2009 |
+++++++++++++++++++++ |
на рiднiй мовi я теж вмiю! Тiлькi моя рiдна, це росiйська! Родной язык-на котором думаешь, да и национальность русская! Але, державну мову поважаю! |
| Хулиганское для швабских интеллектуалов от Путина и байкеров | 7 августа 2009 |
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясённого Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
|
| Зритель - Борсукову | 7 августа 2009 |
Сир, это я хулиганила, чтобы убрать тексты из поля. \\\\\\\\\
Продо лжаю и заканчиваю.
И ни мне, ни множеству мне подобных людей, и намного круче, чем я, не придет в голову выставлять свою трудовую биографию как нечто особенное, являющееся основанием для особой гордости и дающим право лезть не на свой шесток. Даже если бы у меня, или у кого-либо из моих партнеров, которые выше меня на 10 голов по всем показателям, был в дружбанах министр, и этот министр предложил бы нам вдруг, с какого перепуга непонятно, заняться на старости лет тем, чем мы никогда не занимались, думаю, любой из нас, будучи реалистом, а не прожектером, просто честным человеком, рассмеялся бы такому предложению. \\\\
Организация всяческих мероприятий – отдельный жанр жизни и никакого отношения не имеет к постоянной работе. Тут технологии другие. А ваш Сергей даже это осознать не смог и стал применять здесь свои технологии. То, что он пошел на это, говорит в основном о его авантюризме и о преувеличенном представлении о собственной персоне. Но, Сир, никак не отменяет его многочиленных достоинств! Которых, впрочем, абсолютно недостаточно для такой ответственной и тонкой работы, как директор и худрук нашего сложнейшего театра. Я опираюсь сейчас исключительно на ваши характеристики П., и что же я вижу? Вы просто повторяете то, что я в свое время говорила, только я из этого делала другие выводы. Я говорила, что он – слишком творческий сам по себе, а это противопоказано хорошему управленцу, он будет реализовываь свои проекты, а управленец театра должен тонко, дипломатично, постепенно создавать условия для реализации творческого потенциала других людей. Вы говорите - он режиссер, человек непредсказуемый, хищный. Да, для режиссера – это то, что надо! Но при чем тут рутинная работа администратора репертуарного театра? Да эти качества – противопоказаны, как огонь бумаге, администратору. Да и с харизмой у него, я бы не сказала, чтобы очень. Может быть, на своем поле – да, но здесь – точно нет, и об этом говорят факты восприятия его людьми. Получается – просто выскочка, волею судеб попавший в этот котел. В плюс ему – активность на этой должности, но активность была – непродуманная и неумная. Я не хочу сейчас говорить о его недостаках. Вы поняли, о чем все это письмо? О подмене понятий и реалий. Потому что когда мне, со все этим пониманием, начинают доказывать, что черное – это белое, я возмущаюсь – хотя бы потому, что просто себя уважаю. И поймите, наконец, что нельзя делить людей по признаку – за Проскурню или против Проскурни. Это даже смешно, господа артисты и музыканты. Вот еще, кстати, тоже тонкий момент – вы люди творческого труда, непосредственно создающие искусство, и у вас могут быть весьма специфические и нереалистичные взгляды на этот вопрос. Вы жаждете режиссера, харизмата, который бы увлек, повел и все такое. И, вижу я, вы в плену этих эмоций. В ваше оправдание стоит сказать, что изголодались по личностям в нашем театре, поэтому середнячок Проскурня произвел такой эффект на некоторые нежные души. На безлюдье – и Фома дворянин. А то, что некоторые приняли решение идти за ним при любых обстоятельствах – так это хорошо с прагматической точки зрения, с ним можно идти дальше, и кому-то он даже и откроет какие-то запертые двери своим волшебным ключиком, который у него все-таки есть. Вот только ключик этот к нашей скрипучей, старой театральной двери – не подошел. Ну и мешпуха, само собой, дверь подперла изнутри швабрами. Мешпуха, она на то и мешпуха. Семья. Ячейка общества.
|
| Хулиганю вместе с Олейниковым | 7 августа 2009 |
классификация жен
жена-кобыла —
для удовлетворенья пыла.
жена-корова —
для тихого семейного крова.
жена-стерва —
для раздраженья нерва.
жена-крошка —
всего понемножку.
|
неблагодарный пайщик.
когда ему выдали сахар и мыло,
он стал домогаться селедок с крупой.
... типичная пошлость царила
в его голове небольшой.
|
Вчера так крепко
Я вас любил —
Порвалась цепка,
Я вас забыл.
Любовь такая
Не для меня.
Она святая
Должна быть, да!
|
| Еще немного | 7 августа 2009 |
Страшно жить на этом свете,
в нем отсутствует уют.
Ветер воет на рассвете,
волки зайчика грызут...
Плачет маленький теленок
под кинжалом мясника,
рыба бедная спросонок
лезет в сети рыбака.
|
| Пожалуй, все | 7 августа 2009 |
Жареная рыбка,
— Дорогой карась, —
Где ваша улыбка,
Что была вчерась?
Ножичком вспороли,
Вырвали кишки,
Посолили солью,
Всыпали муки.
Белая смородина,
Черная беда!
Не гулять карасику
С милой никогда.
Плавниками-перышками
Он не шевельнет.
Свою любу «корюшкою»
Он не назовет.
|
| читатель форума | 7 августа 2009 |
Зрителю Браво!!! |
чего же ждать дальше от оперного.
Ского заканчивается отпуск и что... утихомирятся? |
Ні дорогі друзі, це початок нової боротьби. Так, як час місячного обіду, підійшов до завершення. |
| terminator - Правда | 7 августа 2009 |
В яблочко.
|
Terminator, I think I know who you are, that's for sure! |
| просто Мария | 8 августа 2009 |
театр начнёт сезон с "Турандот" - как вам такой бред из СМИ? наверное, пройдёт ещё несколько концертов солистов оперы под аккомпанемент Веры Беляевой - лучшей пианистки всех времён и народов среди ластоногих. о потом - бенфис Ботвинова с гениальным видеорядом! |
| просто Мария | 8 августа 2009 |
да! вскоре поставят "Евгения Онегина" с Дудой-Ленским и Шириной-Татьяной. |
смешно! |
| Зритель - иностранцу | 8 августа 2009 |
Отвечаю на ваш вопрос, на кой и т. п. (не знаю, актуален ли еще). В самом начале – поиск ответов на конкретные вопросы, которые были важны для некоторых близких людей, сочувствие, ужас от осознания происходящего, желание поддержать перемены, любовь к музыке, еще некоторый бэкграунд, но он свзан с известными именами, поэтому – не могу. Потом все изменилось. Не хочу об этом, все можно прочитать. Потом стала искать формы, в которые может вылиться процесс, то есть - реальный просвет. Но иногда процесс важен сам по себе, а чем, - узнается позже. Для чего важен? Для тех же перемен. Какое мое собачье дело до этих перемен? Нормальное, гражданское. Далее: привычка все доводить до конца – либо до убежденности в абсурде, либо до какой-то реальной формы (это пунктик, - пройти все шансы). Все, не могу больше резонерствовать, осточертело. А разве во всем может быть ясный смысл? А вы почему переживаете? А почему вам важно знать, на кой это мне?
Вы, как всегда, так причудливо излагаете, что порой приходится искать скрытые смыслы. Ваша мысль по поводу спора с Богом мне непонятна. И в каком таком противном случае? Противном чему? Обломки кораблекрушения – точно, но грустно. Вообще, становится здесь скучно, - единицы способны по-настоящему общаться, в остальном все сводится либо к Проскурне, либо к примитиву. Дополнительной выгоды нет. Есть нечто, о чем нельзя вслух, это из области тонких материй и чувств, вам бы понравилось.
А безотносительно ваших вопросов я хочу вам сказать следующее: дорогой иностранец, может быть, - мир, дружба? Ну, хотите, галстук, как говорится, съем, или, если вам больше понравится, - кепку Ильича…Ильф был вообще – не к вам, просто в пространство, ну, что я теперь опрадываться должна? А вот ваше раздражение мне плохо понятно и неприятно. Сам первый начал, и сам еще дерется, вот. И вообще, как говорила одна героиня Нонны Мордюковой: «То ему – то, а то – раз, и это! ». И напоследок животрепещущий вопрос – а что такое тенор умом и сердцем?
|
на сколько мне известно, сезон откроют оперой "риголетто". не утверждаю, но скорей всего. |
| иностранец (Зрителю) | 8 августа 2009 |
Милая Зритель! Вы опять уронили меня на колени! Вы делаете мне огромную честь тем, что не спешите с ответом и в то же время отвечаете в столь поздний час. Дай Вам Бог побольше Магической энергии, как выяснилось, не только в начинаниях, но и в блестящих окончаниях!!! .. А раздражение было. Больно стало за "местячковость" ситуации, в которую "мокнулись" такие Титаны, как Вы с Правдой. ///// "В противном случае артисту на сцене придётся подсознательно доказывать своё искусство в виде обратной связи на то, что зритель в зале находится на позиции Бога, с которым спорят о мироздании. Это называется "трудный зал". "Противным случаем... " я увидел ситуацию, в которой зритель, пришедший на представление, приготовился не к наслаждению искусством (изучив предварительно драматургию действия, ознакомившись с аналогами... ), а к предвкушению культивирования предвзятой оценки, доминирующей в восприятии темы спектакля, на основе знания всех и вся за кулисами. Здесь уже не искусство, а "реферат по-понятиям" нужно защищать. Ну прямо как перед Понтий Пилатом, который, в свою очередь, всегда сможет заявить: "я умываю чресла". ///// А по поводу теноров умом и сердцем, -- это моя личная предвзятость к высоким голосам, которые в жизни отличаются ребячеством и инфантильностью, вне зависимости от возраста и рода занятий. Лично моё наблюдение. На сцене, по драматургии, это нужно, но в жизни -- проблемы из ничего и идиотское их решение. В своём мире живут. ///// Высокие голоса, не обижайтесь! Вы в совокупности -- классные ребята. Без вас было бы неинтересно жить. Но по-одному... ///////// Мир, дружба, жвачка и кепка Ильича ( на паспорт сфотографироваться)!!! P. S. По последним разведданным письмо Татьяны к Онегину писала не Татьяна, а сам А. С. Пушкин. |
| terminator - Zorro | 8 августа 2009 |
Вы - проницательный! Сопоставили меня с портретом из зомбоящика и постами здесь? Или инфа из другого источника?
|
Иностранцу. Доброе утро! Как вы правы! Уже много лет я завидую себе молодой, когда я совсем мало смыслила в голосах и тембрах и от спектаклей получала просто удовольствие. Я не слышала, а если и слышала, то не придавала значения ошибкам в игре, качанию голосов и т. п. Позже разобралась, но меня это не раздражало и посещение театра оставалось праздником. Сейчас я готова встать и уйти из зала после первой же неправильной ноты. Ловлю себя на том, что не слушаю, а оцениваю, и это мне не нравится, потому что идеальных спектаклей не бывает, как и идеальных актеров, как и идеальных работников вообще. Отсюда вывод: гораздо лучше, проще и легче быть средним, неискушенным зрителем. Ну а если быть в курсе всех закулисных дрязг и сплетен, то лучше в театр не ходить, поскольку это вовсе не настраивает на лучшее восприятие спектакля. Поэтому меня просто возмущало упорное раскручивание темы нетрадиционной ориентации Проскурни. Ведь есть люди, которые просто не пойдут в театр, потому что там т а к о й директор (или режиссер). Вспоминается Жванецкий: как можно разговаривть с человеком с таким носом. А что до инфантильности и ребячества, так это же не худшие человеческие качества, тем более что проблем они добавляют самим их владельцам, а не окружающим. |
| Borsukow Зрителю | 8 августа 2009 |
Уважаемая Мме Зритель, после всего в мой адрес напмсаного Вами, а мне в жизни никто не посвящал такое количество букв, я обязан как-то отреагировать. И реакция моя следующая: я ухожу. Прощаюсь со всеми, ставшими мне на время близкими людьми, поклон Вам всем и спасибо за пережитые душевные подъёмы. Мме Зритель, Вы всегда будете "правы", Ваше завжди буде зверху, es wird immer nach Ihrer Nase laufen... Я практик, и против такой массивной схоластики я бессилен, не вижу никакого смысла продолжать. И это не обида, а просто другая сторона дуды. Вы пишете о каких-то немыслимых одесских менеджерах, мероприятиях... мне вдруг стало как-то "по совецки" всё это безличностно. Поймите, размыто. В искусстве есть только две стороны, по крайней мере, я его так понимаю и так живу. Но так построена и вся драматургия. Особенно музыкальная драматургия. Это идёт с древнегреческой трагедии "строфа" - "антистрофа". В театральной практике: "верю" - "не верю", "удивляет" - "раздражает", "контакт с партнёром" - "партнёр тянет одеяло на себя", "дуда" - "флейта" и т. д. Третьего не дано, вернее тогда это политика. Скидки на всякие нюансы, а есть только большой счёт, "да" или " нет", живой звук, слово или фальш и мертвечина. Поэтому-то искусство не жизнь и поэтому так бесконечно далеко, слава Богу, оно от народа. Ещё раз из Theodor Adorno: "Lieber gar keine Kunst mehr als sozialistischen Realismus/Лучше вовсе никакого искусства больше, чем социалистический реализм. "Всё что Вы написали - правда. Но это перформанс, а это из другой оперы и мне не интересно, прощайте! И простите, если чем обидел невзначай.
И, на прощаниe ещё раз из Adorno. Это о жизни... Можно не читать. Даже нужно не читать!
Реальность и диалектика
Видоизменен ная версия диалектики удовлетворяется таким слабым подобием ренессанса: диалектика выводится из апорий Канта. Достигнуть можно только отрицательно, негативно. Диалектика разворачивает декларированное всеобщим различение особенного и всеобщего. Пусть разрыв между субъектом и объектом, проникающий в сознание, – разрыв, неизбежный для субъекта; он пронизывает все, что мыслит субъект, включая объективное. В этом случае диалектика найдет свое завершение в примирении. В идеале примирение освободит нетождественное, избавит от принуждения, воплотившегося в духовных формах, раскроет впервые многообразие различного, над которым диалектика уже не имеет власти. Примирение могло бы напомнить множеству индивидов, неантагонистическому сообществу, что они anathema с позиций субъективного разума. Примирение служит диалектике. Оно демонстрирует логический характер принуждения, которому диалектика подчиняется; поэтому диалектику обвиняют в панлогизме. В своей идеалистической версии диалектика связана с господством абсолютного субъекта -силы, которая отрицательно воздействует на всякое единичное движение и усилие понятия и процесса в целом. Главенство субъекта получило свой исторический приговор и в гегелевской концепции, которая возвысилась и над философией индивидуального человеческого сознания, и над трансцендентальным сознанием Канта и Фихте. Субъект был не просто вытеснен, он отступил перед бессилием мысли, перед лицом множества "мировой процесс", отказался от конструирования его субъекта средствами разума. Примирение, как его обосновывает абсолютный идеализм (любой другой просто непоследователен) – от логического до политико-исторического, является безосновательным. Последовательный идеализм не может конституироваться иначе, как сущее противоречие; в нем заключается его логическая истина; оно – наказание, которое идеализм заслуженно несет за свой логицизм; и все это – в равной мере видимость и необходимость. Возобновление суда над диалектикой, неидеалистическое содержание которой тем временем редуцировалось к форме, а идеалистическое – к этикетке "духовное богатство", ничего, однако, не решает (разве что в вопросе об актуальности передаваемого из поколения в поколение в истории способа философии или философской структуры предмета познания). Вместо того чтобы разрешить философии отделываться анализом пустых и ничтожных в эмфатическом смысле форм, Гегель обеспечил ей право и способность мыслить содержательно. Современная философия (там, где вообще речь идет о содержательном) повторяет старые ошибки; она тяготеет либо к мировоззрению, либо к формализму – тому "безразличному", против которого восставал Гегель. Эволюция феноменологии, когда-то одухотворенной потребностью в содержании, в феноменологию, открывающую в каждом содержании призыв бытия освободиться от скверны содержательности, историческое тому подтверждение. Фундаментом и результатом содержательного философствования Гегеля было главенство субъекта или, согласно известной формулировке из предварительного анализа логики, единство тождественного и нетождественного [4]. Конкретное отдельное получило свое определение в духе, потому что имманентные ему определения не должны были быть ничем иным, кроме как духом. По Гегелю, без этой посылки философия вообще не в состоянии познать содержательное и существенное. Если понятие диалектики, полученное способом и приемами идеалистической философии, не возвышает опыта, который, в противоречии с эмфазой Гегеля, не зависит от аппарата идеализма, то философии остается одно – неизбежное самоотречение; философия отказывается от содержательного познания, ограничивается вопросами методики наук; объявляет все это философией и виртуально себя перечеркивает. |
| Borsukow Musetta | 8 августа 2009 |
Прощайте, удивительная! |
| Синяя птица | 8 августа 2009 |
Прощайте, прощайте, пора нам уходить |
| Zorro-Terminatory | 8 августа 2009 |
Спасибо за проницательность! Да, я такой(такой-такова, не имеет значения! )Но, не в сопоставлении дело, просто по стилю вашего письма, по знанию закулисно-внутренних дел, по вашим высказываниям и мнению-предполагаю кто ВЫ! Дело в том, что я также знаю всё это, изнутри, (не со зрительной части! ) и такого же мнения! Совсем не трудно предположить, что вы работаете в театре. Так хорошо всю подноготную может знать человек, который внутри этого каждый день! Ещё, вы мужчина и общаетесь на работе с большим количеством людей! Довольно таки известны в своём роде деятельности. Многие прислушиваются к вам и уважают! (не все, конечно! но, коллектив штука не простая! )Ещё могу сказать-в каком цехе работаете, но не буду! Итак много! И я знаю кто вы, да и вы меня знаете, если ещё не забыли, но думаю-не забыли! |
А Я, прощаться не буду. Мне ещё многое, предстоит сказать. |
Правдочка, привет! Были на море? |
| Зритель - Ларисе Х. | 8 августа 2009 |
Лариса, я помню, как вас искренне возмутило, что поднимается тема нетрадиционности. Не пытаясь ни в коей мере вас переубедить (это и невозможно, и не нужно), попробую кое-что объяснить. Без всякого - просто примите к сведению. Во-первых, я бы сама не озвучила это, если бы не прозвучало в эфире и не начался разговор. Да, согласна отчасти, что в определенных частных ситуациях об этом лучше не говорить. Но не в данной. Поскольку об этом и так говорили все - и бесконечно, и глупо, и грязно, и всяко-разно. Что этому противопоставить? Игнорировать, делать вид, что проблемы не существует? Но она-то есть, и никуда не денется, если брезгливо морщиться. Я уже говорила, что, по моему мнению, такое отношение – сродни ханжеству, из одного корня. Почему у вас такое отношение, я догадываюсь, вы – человек со сложившимися взглядами, мне думается – из того самого уникального и золотого племени технических интеллигентов, все читавших, и слушавших, и смотревших, неленивых и любопытных, которых так любит Жванецкий. Соль земли, без преувеличения. Вы и есть - настоящий Зритель, бесценный притом. Конечно, не я. Предполагаю, что эта тема никак вас не касалась, и не входила в вашу жизнь и работу. Когда-то, у совестливой советской интеллигенции был принят такой кодекс, по умолчанию, - не кидать камни в огород этих людей, поскольку они были гонимы властью и презираемы чернью. И это было правильно и благородно. Такое отношение у вас сохранилось и сегодня. Но мир очень сильно изменился в плане этого вопроса, просто кардинально. Странно было бы не осмысливать эту динамику и не делать выводы. И если когда-то это было, действительно, вопросом интимным, глубоко личным, то сейчас это - социально-культурная проблема. И это никакое не мое мнение, а просто данность, с ней, кажется, никто и не спорит. Гей-культура – мощнейший пласт жизни, имеющий тенденцию к бурному росту, это субкультура, уже давно перешагнувшая порог андеграунда, активно рекрутирующая в свои ряды все новое и новое пополнение, эстетически сильная и привлекательная. И на сегодняшний день к половому вопросу она не имеет ни-ка-ко-го отношения, она как бы уже вышла за рамки интимности. В целом, это – один из серьезных общественных вызовов сегодняшнего дня. Поэтому неизбежно приходится определяться в своем отношении к этой проблеме, скажем, как и к любой другой острой проблеме современности, будь то наркотики, терроризм, голодающая Африка, глобализм или реформы образования во всем мире. Особенно тем, кто работает в культуре. Я всю свою жизнь, с 17 лет, так или иначе связана по работе с этими людьми, дружила и дружу с ними, и для меня отношение к этой теме вообще не актуально, давно решено. В «раньшее» время я защищала их, как волчица, и прикрывала (знаете, что это такое?), но со временем все устаканилось, пошли те процессы, о которых я сказала выше, и мы все пронаблюдали большие изменения. С некоторых пор это – сполоченная, довольно уверенная, порой агрессивная, по-своему духовная, финансово устойчивая мировая вертикаль, производящая большое количество творческого продукта, безумно креативная и пропагандирующая свои ценности. Я, так же как и многие другие, порой предпочитаю иметь дело именно с такими людьми, работать с ними бывает в кайф. Но я – взрослый человек, определившийся в своем отношении к миру, и кто предупрежден, тот вооружен. Но своего сына я не пущу и на порог этого общества. Вот и все, собственно.
|
Милый Зритель, надеюсь, Ваш сын уже по возрасту в кукольный театр не ходит, а то ведь и там, говорят... Геев бояться - в театры не ходить:)... |
А мы и не ходим... |
Чувствуется... |
| работник театра | 8 августа 2009 |
обращаюсь к сознательным работникам театра, которые работают со времён Семёнова и Дранова. Вспомните, если вы ещё при нормальной памяти, за кого вас имели семёнов, Дранов и Холденко! Как вы сами же пытались бороться с обдираловкой, репрессиями, унижениями и хамством! Это быдло Холденко на украденных у вас деньгах разбогатела, скупая квартиры в новостройках, а вам отдавала крохи с барского стола. Когда Василенко пытался отбить ей руки от интуриста, она его убрала и посадила в кресло директора, такое же быдло - Навротского, а он в благодарность сделал её своим замом по вопросам основной деятельности, поснимав надбавки у работников театра, чтобы сделать ей высокую зарплату "за напружен сть у робот ".
Вспомните, как эта сволочь Навротский с бесстыжими глазами свозил вас в Швейцарию, где вместо 18 спектаклей было 4, а ведь он ещё до отъезда знал, что будет четыре спектакля, но ему на вас наплевать, главное, что он получил хороший директорский гонорар!
Они тогда хорошо с Холденко посмеялись над вами, -- и всем этим управляет "подпольный" руководитель с приветливой улыбкой Холденко. Вспомните поездку в Эстонию.
Теперь, когда пришёл человек, который готов был отправить её на "заслуженный отдых" в конце сезона, она организовала против него "стадо безмозглых рабов", чтобы дальше управлять театром и пополнять свои счета в банке. Очнитесь!!!
Вспомните, что вы все культурные и образованные люди, в отличие от несостоявшегося сантехника Холденко, и перестаньте быть рабами в стенах этого прекрасного театра, станьте достойными артистами, не уподобляйтесь гнилому, базарному Пастухову, фамилия действительно отвечает сущности этой продажной мрази.
|
| работник того же театра | 8 августа 2009 |
Я прочитала заметку коллеги и вполне её поддерживаю, потому что уже противно наблюдать за всей гнусной грязью, которую развели Холденко, Ширина и Дуда - вот компашка! , да их нужно вывезти на мусорник как гниль, как плесень, портящую всё вокруг. Странно действительно, как многие в театре не понимают, зная их давно, что это "очень" нехорошие люди, забыли как Ширина посылала всех на х..., когда ей не нужна была поддержка толпы, это же дикий монстр в юбке, да она-то и на женщину не похожа, больше на жлобовитого мужика.
|
| солистка оперы | 8 августа 2009 |
Не совсем с вами в отношении Шириной. Она очень внимательна к молодым солистам, помогает во всём, а грубость, как вы сказали, это о эмоций, все творческие люди более эмоциональны, чем простые. |
Вы, молодые начинающие солистки, ещё не попали под её каблукпотомы что нужны ей как массовка в борьбе против Проскурни. Просто нужно колличество болванов, чтобы подержать позорные плакаты на позорном митинге. Обкакались вы, дорогие мои, а какашки всегда всплывают навер. Но вы забыли ещё одну вещь - вы только начинаете свою карьеру, а вас эти твари уже втянули в грязь, а ведь за этим через СМИ наблюдает вся страна и кстати не в вашу пользу, все театры будут знать вас как "героев помойки" в лицо. Думайте, ещё есть время и выход. |
| читатель форума | 8 августа 2009 |
Я смотрел 5-й канал и случайно увидел делегацию "крикунов-брехунов". Пастухов, ваш артист оркестра, выпил всю воду в студии, наверное перед интервью хорошо "вмазал", не говорю о позорной ахинее, которую он нёс с экрана, вот смеху, на всю Украину! А Дуда ваш чуть не захлебнулся собственной слюной. Ну вы даёте! |
| Наблюдатель | 8 августа 2009 |
Надоело наблюдать этот позор, может хватит, развели как свиньи грязь в сарае. Да гоните вы их в шею с театра и занимайтесь делом, творчеством.
Насколько знаю, вам была предложена Проскурнёй великолепная программа, а вы всё с болота не можете выбраться... |
Ха-ха-ха! Дудовцы, Ширинцы и Холденковцы рсчитывали, что Проскурня С. В. "возьмёт чемоданы! и уедет в Киев. Что их грязь никто не разроет.
А он молодец, разрыл и вывел их на чистую воду.
Думаю, Кивалов тут не поможет, ему ни к чему опускаться на "дно", репутация дороже. |
| Правда - к Зрителю. | 8 августа 2009 |
А, что именно вас побудило, затронуть вопрос нетрадиционности? Вы, возможно увидели на море, что то неописуемое, но какое отношение оно имеет к проблеме театра? Объясните. |
Да, работники театра, не только надоело, но и тяжело видеть как вы стираете бельишко на глазах всей страны О людях, с вами работающих, отзываетесь в тонах неприглядных. А на ваших собраниях вы эти вопросы поднимаете или в кустах сидите?
Как я понимаю, ваш председатель независимого профсоюза - личность не творческого плана, говорит о своей позиции прямо, и не в кустах, а артисты, творческие люди, видимо не поддерживают его мнение раз молчат. И П. не очень-то желают. |
Дорогая Зритель! Из того, что вы написали относительно гей-культуры и этой категории людей вообще, я кое-что знала, о чем-то догадывалась. Моей знакомой, за полгода сменившей несколько мест работы из-за sexual harassment начальства, на пятом месте, наконец, повезло. Директор фирмы оказался геем. Она с ним работает уже пятнадцать лет и не нахвалится. Предсказуем, последователен, адекватен и, что для нее оказалось самым главным, "не пристает" (ее слова). А была в отчаянии, уже начала искать в себе причину такого неравнодушия руководства.
Так что иногда сотрудничество с этой категорией людей имеет свои плюсы. Но то, что вы написали в отношении своего ребенка, мне, безусловно, понятно, и я с вами согласна абсолютно. |
| Зритель - Ларисе Х. | 8 августа 2009 |
Лариса, там про ханжество - это не про вас, расположение слов иногда позволяет допускать разночтения, но - на всякий случай говорю. Скажите, а по поводу золотого племени - я угадала? |
| читатель форума | 8 августа 2009 |
У меня появился двойник. Это интересно. Придется ник менять. А жаль. |
| Зритель - читателю форума | 8 августа 2009 |
Жаль, что это двойник. А я, грешным делом, подумала, что есть на свете еще один человек, для которого оба хуже. Но нет, видимо, так и оставаться мне в одиночестве. Кстати, вот вам наглядный пример того, что нельзя быть просто читателем. |
| Правда - к Зрителю и Ларисе Х. | 8 августа 2009 |
Скажите, зачем вы затронули этот вопрос? тем более на театральном форуме. Или может решили, так просто, ниочём поболтать. |
| Зритель - Правде | 8 августа 2009 |
Правда, читайте внимательно тексты и вдумывайтесь. Там все написано. Еще раз коротко. Тема гей-культуры - давно растабуирована. Поэтому ничего страшного нет в том, чтобы ее затрагивать. Только эти разговоры должны направляться в цивилизованное русло, а не вестись на уровне гомофобов и перепуганных обывателей, для которых гей - это черт с рогами. Эта проблема - одна из многих в этом мире, ни больше, ни меньше. Вам все понятно? Так что никуда переводить стрелки не нужно, Правда. Я на море не была. А вы были? |
| Правда - к Зрителю | 8 августа 2009 |
Я вас, ещё раз спрашиваю:
Зачем вы затронули - этот вопрос? |
| terminator - Правда | 8 августа 2009 |
Поддерживаю!
|
Господа, вы ничего не перепутали? Наручники уже готовы? Объясняю для тех, кто не умеет читать и плохо развит. Тему затронула не я. Я на нее ответила. Дошло? И хочу вам напомнить, что ни я, ни кто-либо другой здесь не у вас на кухне, это - свободная площадка для высказываний, и не вы ее оплачиваете, чтобы устанавливать здесь свои правила. В таком тоне рекомендую говорить со своими женами, и их же поучить щи варить. |
| Borsukow Правда terminator | 9 августа 2009 |
Не смог совсем устраниться, перед окончательным adieu вернулся и пожалел...
Она погубила форум, это всё реализация комплексов недо... чего то там. Совок, жаль. Я думал она Возрождение а, да и аргументы "В таком тоне рекомендую говорить со своими женами, и их же поучить щи варить. " Я сам готовлю так, и по таким рецептам Мме, что Вам и...
Короче. Лажа... |
| Зритель - Borsukow | 9 августа 2009 |
Сир! Терминатор, уверена, и сам за себя постоять может! Но все равно - благородно. А бить ниже пояса - нет, это по-совецки, так кухаркины дети поступали и поступают во все времена и в любых странах. \\\
Вот что я вам хочу еще сказать. И это совсем без иронии. Не обращайте на меня внимания, ну, не нравится вам моя схоластика, ну и черт с ней, на что это может повлиять! Вы – режиссер и философ, и весь ваш крой ложится в соответствии с этим. Просто вы чуть-чуть перепутали тему, вокруг которой кипят наши одесские страсти – речь-то шла не о должности главного режиссера театра, и не о философии искусства, а всего лишь - о должности директора. Все ваши критерии – точны, но они не в тему. Собственно, ваша подмена – только в этом. Ну а то, что не удалось потрясти воображение совецких менеджеров фееричностью образа режиссера П., так ничего страшного, - есть масса других более впечатлительных людей на этом свете, и в нашем городе, в частности. \\\
А я, Сир, не люблю слов «последний», «навсегда»… Вспомнинаю смутно (не в сюжете дело) старое кино «Последний поцелуй» (кажется, так называется) с Ани Жирардо, где она – шофер такси, немолодая уже… В конце ее целует главный герой, тоже не очень молодой человек, и говорит: «Никогда не думайте, что это последний поцелуй». Простенько, но жизнеутверждающе. Без зауми и заморочек, - именно так, как нравится нам, совецким менеджерам. Так что, никогда не думайте, что это – последнее…
Заходите сюда хоть иногда со своими фейерверками, во всяком случае, пока здесь еще теплится хоть какая-то жизнь… И спасибо за роскошь, несмотря ни на что. \\\
Ах, если бы вы знали, как я готовлю!!! Вам и не снилось. Здесь, на самом деле и гнездятся мои комплексы недо... Единственные лавры, которые не дают мне спать - это лавры Вателя.
|
По крови я — маркиза. — Ну и что? Мой дедушка тоже был граф. — Козел он был, а не граф. Это я вам как маркиза говорю. |
| Borsukow Зрителю | 9 августа 2009 |
Какую кухню предпочитаете? Женщины вообще не умеют готовить. Лучше всех в мире готовит только мама и бабушка и прабабушка, мне несказанно повезло. Ну и Тётя Роза - "гефилтэ фиш" и белорусска тётя Паша - "грибы с картошкой", ни один ресторатор и "звёздный" повар не способен на это ибо это метафизика и любовь. Кроме того, Вы обещали меня не открывать. Warum machen Sie das?
Про уходить и вэртаться, вси мы савки про цэ знаем, а Вы тонкая, хоть и невыносимая, я Вашого нэ йив бы. Отрута, точно |
| Зритель - Borsukow | 9 августа 2009 |
Я вас не открыла! Никогда, не дай Бог! Имя-то не названо. Так что и вы меня, пожалуйста, пощадите. По имени же можете догадаться и о кулинарных талантах. Кухню предпочитаю французскую, и только. И кавказскую, но не ближневосточную, нет. Культурологически - одесскую. А может я - не женщина, вам не приходило в голову? |
| Borsukow Зрителю | 9 августа 2009 |
приходило, часто. |
| Зритель - Borsukow | 9 августа 2009 |
Театр - он и в Африке театр. |
| Borsukow Зрителю | 9 августа 2009 |
Момент!!! Полная неправда про Африку, стоп!!! там другой театр и всё другое, не опошляйте, как Вы пробовали с сексменшинствами/стыдно за Вас. Я работаю, и много с африканцами. У Вас даже на йоту нет понятия, что это. Нигерийские студеннты, как и вовсём мире не показатель, им надо выжить, это как Новая Каховка в Киеве или дуда в Опере. |
| Зритель - Borsukow | 9 августа 2009 |
Stop it please! Я не об Африке, вы давно по-русски не говорили, что ли. Вот о каком диалоге и понимании между людьми вообще может идти речь. Никто друг друга не слышит! Обожаю Африку. Расскажите лучше об их театре как-нибудь, это же ни от кого не услышишь. |
| Правда - к Зрителю | 9 августа 2009 |
Мой вывод о зрителе.
1. Жалкий уход, от ответа на поставленный мною вопрос:
Зачем, понадобилось подымать или вспоминать тему - нетрадиционности;
2. Кто дал право, здесь всех - поучать?
3. Определитесь в теме. Но возможно ваш метод на ДВА базара одной Ж... Й.
4. Сторона противника, сторонница Дудки;
5. Отвечайте за то, что тут строчите.
6. Наводить тень на плетень не нужно, конкретно.
7. Я не утверждал, что море, я говорил, что на море, и советую сходить, если не разу не были.
8. Где аргументы?
Судя по тому, что вы строчите, то и готовите. |
| Зритель - Правде | 9 августа 2009 |
Правдочка, а вы, наверное, кушать хотите? Чем вас угостить? Что любите? Еда примиряет с жизнью, почти как стихи. |
| Borsukow Зрителю | 9 августа 2009 |
Oui, Mme, warum??? Wo sind die Argumenten verdammt noch Mal?!! |
тиль уленшпигель.
весенним утром кухонные двери
раскрыты настежь, и тяжелый чад
плывет из них. а в кухне толкотня:
разгоряченный повар отирает
дырявым фартуком свое лицо,
заглядывает в чашки и кастрюли,
приподымая медные покрышки,
зевает и подбрасывает уголь
в горячую и без того плиту.
а поваренок в колпаке бумажном,
еще неловкий в трудном ремесле,
по лестнице карабкается к полкам,
толчет в ступе корицу и мускат,
неопытными путает руками
коренья в банках, кашляет от чада,
вползающего в ноздри и глаза
слезящего...
а день весенний ясен,
свист ласточек сливается с ворчаньем
кастрюль и чашек на плите; мурлычет,
облизываясь, кошка, осторожно
под стульями подкрадываясь к месту,
где незамеченным лежит кусок
говядины, покрытый легким жиром.
о царство кухни! кто не восхвалял
твой синий чад над жарящимся мясом,
твой легкий пар над супом золотым?
петух, которого, быть может, завтра
зарежет повар, распевает хрипло
веселый гимн прекрасному искусству,
труднейшему и благодатному.. |
| Правда - к Зрителю | 9 августа 2009 |
Галимая отмазка, типа - "я не говорила или не имела ввиду", не канает, потому что говорили и писали. Читают все и смысл всем понятен. Но то, что большинство людей не поддерживают вашу галиматью, это есть факт. И не закидывайте тему, как будто - это ваше размышление. |
| Правда - к Зрителю | 9 августа 2009 |
Что вы сводите к чревоугодию, не достойное занятие человеческого рассуждения. |
| Borsukow Зрителю | 9 августа 2009 |
Да в Африке, такой примитив случится не мог бы, к сведению, случалось наблюдать, как артисты на без проблем на 8 и больше языках разговаривают. Минимум на 4 европейских и на 4 местных, очень, невероятно сложных, как фонетически, так и лингвистически, другая Цивилизация, Ферхальт дэм Писк, шери. |
| Правда к Borsukow | 9 августа 2009 |
Вы не видите, что она нарочно, из мухи делает слона. Ей до Африки, как собственно и Африке до неё, нет дела. Да, пример - про театр относительно Африки, был весьма неудачным. И вы ей достойно ответили. Понимая, что со стряпала чушь, попыталась изворотливо увильнуть, якобы не это она совсем имела ввиду. И не давайте ей возможность менять тему, сеть по отношению к вам уже плетётся. |
| Правда - к Зрителю | 9 августа 2009 |
Время на стихи, более отведено не будет.
|
| Зритель - Borsukow | 9 августа 2009 |
Отвлеклась от ящика. Аргументов достаточно, но разговор слепого с глухим для нас - норма. Всегда удивлялась этому, но такого пиршества непонимания, как на этом форуме - пойти поискать еще. Да, с языками хуже, чем у нас, ни у кого не обстоит. Я в Швеци работала в 90-х, там стала говорить свободно на English, у них же это второй родной, каждая цветочница знает. А вернулась домой, и все постепенно стерлось. Так же и немецкий, - пока были друзья там, был язык в активе. Сейчас почти ничего. А про африканцев знаю, много студентов было у меня на спецкурсе в свое время, русский как иностранный, молодцы. Однако, порезвились, и хватит на сегодня, Сир. Давайте вообще беречь нервы, пригодятся еще для чего-то более важного, нежели терки на форуме тереть. Спокойной ночи. |
Я худею |
| иностранец Правде и Борсукову | 9 августа 2009 |
Зритель -- Женщина. И только потому, что в душу никому не лезет, чтобы плюнуть, как вы -- мужичьё алкогольное. Мужчиной оставаться нужно, а не быть им, как баба. Понятно излагаю? |
| Borsukow 2 иностранец | 9 августа 2009 |
нет |
Месье Borsukow худеет? Да ему цены после этого не будет:) |
| Зловредушка | 9 августа 2009 |
Давненько я к Вам не заглядывала. Всем привет. А почему, собственно говоря, делятся театралы и любители театра на тех, кто против( того или другого, или обоих вместе). А я например вообще не люблю конфликтные ситуации и предпочитаю быть ЗА ( и за того, и за другого). В них обоих есть сермяжное ядро. И те, кто искренне любят театр и все, что связано с театром, для них любимо и дорого, -те не могут не увидеть, что каждый из наших директоров хочет для театра блага и по большому счету любит людей, работающих в театре. Но правда у каждого своя, методы свои и интересы тоже свои. Поэтому есть противостояние. Но мне, опять же повторюсь, нравятся оба. Хорошие мужики. На админ-должности оба могут много принести пользы театру и театральному делу. У страха глаза велики... Вот все и говорят в основном о негативе, который несет и тот, и другой. Люди! Надо больше доверять друг другу и не пугаться раньше времени, когда кто-то мыслит глобальнее, чем твой мозг может воспринять. Давайте оптимистичнее отнесемся к самим себе и ко всему, что с нами происходит. |
Ой, Зловредушка, как же вас здесь не хватало! А я вас часто вспоминаю. Так что - новый лозунг - "оба лучше"? Мне нравится! |
| борсукову и правде | 9 августа 2009 |
Расшифровка-Поц он и в Штутграте поц. Приедешь а Одессу, объясним на пальцах как для поца, что это значит. А ты, шизоид местный вякнешь еще на даму, пожалеешь реально. Группа операторов. |
Убедительно прошу немногочисленных мужчин закрыть тему. Операторы, брейк на ринге! Иностранец, спасибо. Но больше не надо, так как существует такая вещь, как автохарактеристика. Каждый из здесь присутствующих сказал о себе все сам. Прошу, no comments. |
| читатель форума - Зрителю | 9 августа 2009 |
Тут чихарда с этими никами, придется все-таки менять. А я как раз против обоих, т. к. не вижу принципиальной разницы (только в деталях). А насчет. плохо быть читалем, так Вы сами сказали, что тут никто. никаго не слышит, так какой смысл? |
| Зритель - читателю | 9 августа 2009 |
Но зачем-то вы все-таки читаете? |
| читатель форума - Зрителю | 9 августа 2009 |
Ну как зачем? Во-первых, чтобы иметь представление о происходящим. Во-вторых все таки тут есть дельные мысли. В-третьих тут люди больше себя показывают, чем на ТВ или скажем на митинге. Так легче составить свое мнение. Когда столько вранья, чтобы его выделить, нужно иметь больше информации. Тогда вранье быстрее всплывает. |
| Зритель - читателю | 9 августа 2009 |
Что ж, правильной дорогой идете. Такого количества лжи и грязи со всех сторон я не припомню в нашем городе, а мне многое пришлось повидать, и я не слишком впечатлительна, хоть и эмоциональна. А зачем вам это? Из спортивного интереса? |
| читатель форума - Зрителю | 9 августа 2009 |
Ну почему из спортивного? Я искренне переживаю за культуру в нашем городе и за любимый оперный. Поэтому, нужно иметь свое мнеие, для того, чтобы делать правильные шаги. Например, Ваше мнение о П. как я понял, довольно сильно трансформировалось(впроче м, как и мое, и еще многих людей). Так зачем мне было сразу за него глотку рвать. А сейчас (в особенности после последних многочисленных, его выступлений по ТВ) я точно знаю ему цену. Особенно в смысле той самой лжи и способа подачи информации. Опасный человек. |
| Зритель - читателю | 9 августа 2009 |
Да, я тоже считаю, что информационная кампания последних дней сыграла, как ни странно, против него. Как раз очень интересно разбираться - почему. Ведь на его стороне так много преимуществ, главное из которых - отвратительный портрет противников, олицетворяющих старое, гнилое устройство театра. За ним от безысходности пошли сейчас некоторые люди, которых я уважаю (со стороны), и за них я переживала в свое время, а сейчас - уже нет. Есть надежда, что с ним этим людям все же будет лучше. чем со старыми, там им ловить нечего. Здесь должны с их стороны в ход идти меркантильность и прагматизм, и я буду рада, если они его используют в своих целях, а не он их. Вот вам еще одна трансформация. Что ж, дурак один не меняется, верно? |
| Borsukow групе операторов | 9 августа 2009 |
Спасибо, что Поц с большой буквы. По поводу приехать... а чё там делать? Лучше Вы к нам! А то здесь без Поцов скучновато. Или объясните виртуально, как это на пальцах? И операторы чего, машинного доения? Вы за даму не волнуйтесь, она эмансипирована и Ваши гендерские штучки могут её обидеть, кстати. Знаем, как она постоять за себя может. А так привет Вам и хорошего выходного, он пока не закончился, сделайте себе что-нибудь приятное, Вам сразу легче станет. Группа лечит... |
Пардо, месье Борсуков, ну Вы же понимаете, ребята с Пересыпи... |
Что делать месье в Одессе? Да смотреть премьеру "Дон Жуана"! Пуркуа бы и не па? |
Зритель, у Вас еще есть вопросы – почему? Я так понимаю, Барсуков – креатура Проскурни. Психопатия, хамство, агрессия, все остальные – совки, примитивы, кухаркины дети. А эти графья, не иначе. Осчастливить нас хотят. Нет, спасибо, не надо нам таких творцов. Своих придурков хватает. Зритель, мое восхищение. |
Попытки П. нарисовать в эфире "отвратительный портрет своих противников"- это ни что иное как слабость. Не сумел своими профессиональными качетсвами показать, что лучший, так и стал скатываться на позиции обвинялкина.
Вот и получилось, что получилось. |
Вор должен сидеть в тюрьме. К кому это относится - думайте сами. |
Шеф, иностранец - не думал, что вы адвокаты Зрителя. Группа операторов? типа групповая, а зритель выдержит? господа, вы че обкурились. Зритель, я не мог предположить, что именно за вами стоят, индивиды воровских терминов. И причём здесь - мужской половой орган? Группа операторов т. е. группа членов. Прежде чем муть гнать, думайте, какой понос извергаете. |
| Той що зазирнув | 9 августа 2009 |
Почитав я оцих Мюзет-Жоржет та корешей їхніх - тю: тут наче кастінг мастурбаторів! Не театр, а цирк... |
ник смени п - смешно. почему обвинения, как по мне, всё реально. и что не получилось? собаки лают - караван идёт, иначе не назовёшь. только собаками я прославил дудистов, сторонников идеи "театрального болота", когда как мы сторонники, с. в. проскурни делаем всё для того, что бы такие негодяи как группа хренов (операторов), иначе не скажу, показали наконец то, всю свою сторону быдлотности, вот теперь понятно кто или что стоит за дудкой. зритель я повторюсь, не ожидал, что именно такие уроды стоят за вашей спиной. |
| Правда к тому Той що зазирнув | 9 августа 2009 |
К какому виду людей - относитесь? |
Так, так господа хреновы, будем играть в молчанку, ну, кто первый извергнёт словесный понос. |
Кошка сдохла, хвост облез -кто промолвит тот и сьест |
Правда! А может бы вам поубавить обороты? Вы почему-то возомнили из себя вселенского модератора: то мы не те вопросы затрагиваем, то мы не того защищаем. И, между прочим, в не совсем уважительном тоне. Так что, будь ласка, прекратите наезжать, если есть, что сказать, говорите, а нет - так не регламентируйте тематику форума. Тоже мне спикер парламента... |
Еще Правде. "Молчи - за умного сойдешь" - это не о вас? |
Ну и как мертвая кошка на вкус? |
| Правда - к Зрителю | 9 августа 2009 |
"Молчи — за умного сойдешь" — это не о вас? Но обращено ко мне. Теперь, тон мой нормальный, и не нужно мне указывать, что мне делать, а что не делать. |
| Правда - к Лариса Х. | 9 августа 2009 |
"Молчи — за умного сойдешь" — это не о вас? Но обращено ко мне. Теперь, тон мой нормальный, и не нужно мне указывать, что мне делать, а что не делать. |
Чё, противникам С. Проскурни и Правды нечего сказать. |
ребята хватит деребанить искусство. достали вы все вас всех на поле надо отправить землю покопать дог да научитесь ценить. |
| Правда к андрею | 9 августа 2009 |
Ну, побыли на поле, что дальше? |
| Неравнодушный | 9 августа 2009 |
дорогой правда вы здесь уже просто всех задолбали. может пора сделать что-то существенное. выйти с плакатом к оперному театру например, а не разгонять с форума нормальных людей. |
А кто долбит? Я осуждаю, действие клеветников. |
Плакаты, не наш метод. Мы не используем людей, против их воли, как некогда использовали дудисты. |
Ничья я креатура, блин, вышел с соседями в сад погрилить в воскресенье, а тут у Вас прямо калейдоскоп событий... а чё так поверхносно-то? И агрессивно не в меру? Mlle Мюзэтта! Помните это место в "Scena Diciannovesima"? Ради этого стоит жить и бороться!!!
La Statua:
Don Giovanni, a cenar teco
M'invitasti e son venuto!
Всем писец после такой музыки... Дети кухаркины, валите хор турецкого переваривать...
|
youtube. com/watch?v=XQwO3MLdBRs |
youtube. com/watch?v=LN_5hq6uSdk&N R=1
Во уровень!! |
youtube. com/watch?v=x5taergzfrm&f eature=related
а этих людей вы могли бы видеть, я их знаю и... реально можно договариваться. но ведь ни один нормальный человек не пойдёт на переговоры с дудой, это ведь абсурд!!!
чего вы себя лишаете, и ради чего?
отряхнитесь, людиииииииии!! |
А это мой подарок всем, включая уважаемых гицелей с Пэрэсыпи, тут "Don Giovanni" полностью. Благодарить не надо.
medici. tv/#/performance/551/
|
| иностранец | 10 августа 2009 |
Это от меня.
youtube. com/watch?v=DTxMxMkt4uI&f eature=fvw |
| Зритель - иностранцу | 10 августа 2009 |
Иностранец, The only, Unique. А теперь расскажите поскорей, что значит - письмо Татьяны к Онегину - по последним разведданным. |
| иностранец (Зрителю) | 10 августа 2009 |
Господи, я шутил! Это анекдот такой! .. ( Наверное, был не понят и превратно истолкован. ) Извините. |
| Зритель - иностранцу | 10 августа 2009 |
А по по поводу Понтия Пилата - еще при своем мнении? (Вообще, есть разница между Богом и Пилатом, кажется). Вы не в настроении? |
Как все ораторы, которые ставят себе целью исчерпать тему, он исчерпал терпение слушателей |
| Правда - к Зрителю | 10 августа 2009 |
А своими словами. |
| Правда к Оскару | 10 августа 2009 |
А вы не слушайте, ведь никто вас не заставляет, и терпение останется при вас. |
Спасибо за напоминание, месье Borsukow, la ci darem la mano... |
Про Самуила – зарезали. Годами не слушаю оркестровую музыку в Одессе по своей воле. Только иногда - по случаю, иногда гастролеров. Ненавижу Хобарта, этого ремесленника. Обидно, ведь музыканты, как ни странно, еще есть в городе.
|
Интересно будет завтра. А пока я пошел спать, чего всем вам желаю. |
Никак опять штурм Зимнего предвидится... Или осада Ла Монеды. Снайперы выходят из засады? Давно пора. |
| иностранец (Зрителю) | 11 августа 2009 |
Бог существует только для пастухов и волков. Овцы же предпочитают Понтия Пилата. Или я не прав? А Понтий Пилат, в своё время, с евреем поступил по-еврейски, чем и попал в Историю. //// А о том, что "страсти души изливаются на воображаемые предметы, когда ей
недостает настоящих. "... -- интересно. Очень интересно! По-моему это -- тема. (Даже Правда встрепенулся. Наверняка у него на этот счёт найдутся глубокие и многогранные соображения). |
| Зритель - иностранцу | 11 августа 2009 |
Прав. Только меня удивило, что у вас сегодня - Бог, а завтра - Понтий Пилат. Качели. А Монтень - душка, у него еще много чего интересного, почитайте. |
| иностранец (Зрителю) | 11 августа 2009 |
Вас удивило?!! .. А у Вас разве не было так, что сегодня на душе -- Бог, а завтра -- Понтий Пилат на голову?.. Вот тут "вечёрку" просмотрел и удивился, что некоторые мацу с салом хомячат (образно говоря); вот это -- Качели. Монтень с его опытами отдыхает. |
| Зритель - иностранцу | 11 августа 2009 |
Это кто хомячит? Разве можно быть уж до такой степени Эзопом? Не понимаю, объясните, пожалуйста. |
Со своими бесконечными вопросами, на которые никто не отвечает, я сама себе напоминаю персонажа из истории, расказанной Линор Горалик! \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\
"В Питер мы везем шеф-повара Рому Гершуни и поэта, литкритика Илью Кукулина. На всех наших кулинарных мероприятиях обязательно присутствует какой-нибудь человек, Который Знает, Как Надо Готовить. Он знает это лучше, чем шеф-повар Роман. Он знает это лучше, чем Илья Кукулин. Он знает это все потому, что в детстве он помогал готовить своей Великой Бабушке.
И вот идет шоу, Рома готовит форшмак. Встает Человек, Который Знает, Как Надо Готовить. Произносит с хитрецой:
- А вот когда я был маленьким и помогал готовить моей бабушке, она говорила, что в форшмак надо класть яблоки. Как вы думаете, почему?
- Почему? - спрашивает Рома.
- Потому что от яблок лук перестает горчить, - победоносно говорит человек и садится.
Через десять минут Илюша переходит к рассказу о гефилте-фиш. Встает Человек, Который Знает, Как Надо Готовить. Произносит с хитрецой:
- А вот когда я был маленьким и помогал готовить моей бабушке, она говорила, что свеклу надо класть в кастрюлю последней. Как вы думаете, почему?
- Почему? - терпеливо спрашивает Илюша.
- Чтобы всё не красилось в свекольный цвет! - победоносно говорит человек и садится.
Шоу продолжается. Рома и Илюша переходят к теме каш.
Встает Человек, Который Знает, Как Надо Готовить. Произносит с хитрецой:
- А вот когда я был маленьким и помогал готовить моей бабушке, она говорила, что я должен перебирать гречку буквально по зернышку, и никогда не торопиться. Как вы думаете, почему?
Илюша открывает рот, молчит, закрывает рот. Рома открывает рот, молчит, закрывает рот.
В зале тишина.
И тут с последнего ряда доносится звонкий голос:
- Потому что она хотела получить десять минут покоя?... "
|
| Лариса Х. | 11 августа 2009 |
Рома таки знает, как надо готовить. А о страстях души к настоящим и воображаемым предметам (они меня тоже зацепили), я могу сказать. что целая наука псевдология изучает поведение вот таких неудовлетворенных личностей, которые за недостатком полноценного общения выдумывают красивые истории о себе, где они выступают в роли... ну, это кто что любит. Кто себя мнит Роберто Аланьей, кто Стивеном Сигалом, кто Элизабет Тэтчер. Призналась мне одна девуля, очень неплохая, кстати, и не глупая, что вечерами, закрыв глаза, может часами беседовать почему-то с Айвазовским. Еще я иногда замечаю людей, которые идут по улице и сами с собой разговаривают. Blue tooth-а у них нет и шизофренией, похоже они тоже не страдают. Просто нет достойного собеседника.
Прерываюсь. Сын пришел комп отладить. |
Причём здесь Бог и римский правитель?
Нет, вы меня не встрепенули, не вводите вы себя в заблуждение, и судьбы евреев не зависели от земного правителя - от марионетки, а всецело от воли Бога - вселенского - неизменного - вечного - разума. А считать себя - Богом или правителем Рима - по настроению, грозит оказаться в смирительной рубахе. Задумайтесь. |
Зачем толочь воду в ступе? к Лариса Х.
Мне оппоненты закидывают в вину, что я обсуждаю людей. А Я, хочу обратиться к Лариса Х. Зачем, так выставлять и оценивать, легкомысленно человека? Вам доверили, а вы растрезвонили. Задумайтесь. |
| Лариса Х. | 11 августа 2009 |
Правде. И ничего я не растрезвонила. Во-первых, с меня никто не брал слова хранить в тайне рассказанное мне, во-вторых, я не назвала ни имени, ни фамилии этого человека. Так что можете рассматривать это упоминание как абстрактную зарисовку с натуры. А если судить так, как вы, то нельзя обсуждать ни литературных героев, ни опубликованные письма знаменитостей. |
| Лариса Х. | 11 августа 2009 |
Зрителю. Да, это я маху дала. Все спешка! Имелась в виду Маргарет Тэтчер, о Тейлор и мысли не возникло. |
Чё новенького слышали? |
А конкретно, а то только одни намёки. |
Откуда столько негатива к борцу за справедливость. Неужели в Одессе как и в Донецкой обл. живут одни дебилы? быдло? клеветники? предатели - Иуды? и это ваша команда? - вы относитесь к разряду клещей, тот тоже, пока крови не насосётся не отпадёт. Учтите не на тех на пали, и "СРАНЬ" с театра, мы выметем метлой. |
| читатель форума | 12 августа 2009 |
О! началось. Аргументы кончились, пошли оскорбления. |
Будет тебе и кофе... и какава... |
| гость-зрителю | 12 августа 2009 |
и коллектив, без него и дерижер -не дерижер. |
А все уже читали чудную статейку, (весьма объемную, правда) в "Зеркале недели"? Называется "Вовкун и овцы". Как-то тема овец стала просто трендовой последнее время, не с моей ли легкой руки? Нет, я все про ягнят толковала. Статья - чистое удовольствие, правда, не о проблемах театра, а о других министреских ноу-хау, но как же похоже! |
Дирижер и без коллектива - дирижер. А если он не дирижер - так он и с коллективом - не дирижер. Так же как поэт - и без читателя поэт. Что не отменяет значение коллектива. А музыканты хорошие найдутся, да и имеются, хоть Оркестрант и жаловался, помню. Важнее всего сейчас- творческий лидер, личность. Скажу страшное - может быть, это важнее - на данном этапе - чем прозрачная финансовая политика. Ну, не получилось сразу. Пока. Ничего, step by step, главное, не терять тему. |
Пошли на "Катерину" или "Риголетто" разницы не вижу. |
Какая же Вы умница! Сколько ума, такта, терпения - это при Вашей-то занятости! Вы стали лидером Форума.
Дай Вам Бог сил, здоровья и всего самого лучшего!
|
| читатель форума - Зрителю | 13 августа 2009 |
:)
А Самоилэ для театра это супер.
Удержать бы.
Жаль только, что на определенные постановки. Хотя и это будет прорыв. |
Дорогой анонимный доброжелатель, спасибо. Но ни о каком лидерстве ни на каком форуме не может идти речь. Хотя бы потому, что никакого форума – нет. Ни в жизни, ни в интернете. И это касается не только оперного... Особенно это заметно в Одессе, и это знают все. Не далее как вчера жаловался один топ-менеджер, который пытается в своей области (таможенных брокеров) создать такой, условно говоря, форум, то есть объединение по профессиональным и гражданским интересам – для выживания. После него пришел книгоиздатель – вы будете смеяться – те же проблемы. Крайняя пассивность во всем, что касается работы, решение проблем на уровне «кум-сват-брат», равнодушие друг к другу – это во всех профессиональных сообществах, за редким исключением. Но при этом все недовольны жизнью, и в большой претензии к тому, как плохо она устроена! \\\
Это и называется – отсутствие гражданского общества, то есть форм жизни и неписаных законов, создаваемых и поддерживаемых самими людьми. Вот и превращается критика либо в выпускание пара, либо в крайние виды единичных протестов (с которыми, как и показывает жизнь, очень легко расправиться), и которые к тому же обязательно еще направляются под какого-то так называемого лидера. Не нужен в таких вещах никакой лидер, так как - не поможет. Разве что организаторы нужны, и не более. Посмотрите, во что вылилась ситуация в театра - альтеранативой болоту становятся всего лишь выбросы агрессии. \\\
У нас же люди просыпаются только тогда, когда дом у них отбирают, или последний кусок хлеба. И вот тогда они понимают, как важно – слышать друг друга, защищать друг друга и т. п. \\\
В театре, конечно, нет осознания, что все – в одной лодке, и что, если сам не побеспокоишься, то – никто…
О чем говорить, если люди в театре, прямо скажем, плохо знакомы друг с другом, не говоря уже о точках пересечения интересов. Внутри цехов варятся в своих локальных проблемах, это да, но на коллег из других цехов большинству наплевать. Ну, не все, наверное, но это – устойчивая тенденция. Неужели кто-то будет с этим спорить? Именно на такую почву и приходят всякие демоны, будь то обыкновенный фашизм, «Супеж» там какой-нибудь или просто французик из Бордо, местные швайки процветают, да кто угодно. \\\
Особенно обидно, когда видишь, как в других городах Украины жизнь кипит, люди активничают и т. п. А мы, одесситы, сидим себе, такие все умные, крученые-верченые, жутко осведомленные, на подушках из каких-то мифов о собственном величии, о том, что у нас «все Европой дышит, веет». Да, ошметки былого величия и яркие особенности еще остаются, но они тают на глазах, просто на глазах. Одесса – сложнейший город, невероятно, и это во всем, я уж знаю. Пассивность, равнодушие и недоворие ко всем и всему. С каких-то пор одесситы стали ленивы и нелюбопытны… Здравый смысл, так свойственный нам, вроде еще не утратили, но он превращается в какую-то мафиозную, тошнотворную систему жизни с куркульской, хуторской психологией «моя хата с краю». Исторически и социологически этому есть объяснение. Но кому от этого легче? Мы видим результат: музыки в городе – нет, театра – нет, газет – нет, журналов - нет и так далее. Просто по Воланду: «Что это у вас – за что ни возьмись, так этого у вас и нет?». За многие и многие годы – ни единого движения, ни единой новой формы жизни, структуры живой какой-то. И не надо на совок и коммуняк все списывать, - если бы все так просто было. \\\
Видите, на этом форуме и говорить-то особенно некому, очень мало людей. Правда, читают многие. Но молчат. \\\
Что касается, дорогой доброжелатель, моего терпения – это да. Но это – не природное качество, а благоприобретенное. Ну, просто я очень люблю людей, мне все бесконечно интересны, люди – это лучшее, что есть в жизни. А терпению и дипломатичности меня учил в свое время, весьма давно, Ю. А. Петренко, за что ему большое спасибо не только от меня, но и еще кое от кого. Он преподал нам в свое время такую школу жизни, что это не забывается и прорастает тогда, когда надо. Юрий Алексеевич, если вы читаете, поклон вам, и пожелания здоровья и счастья, мы вас очень часто вспоминаем и ценим все, что с вами было связано, несмотря на большой негативный опыт, который этому сопутствовал.
|
| Зритель - Читателю форума | 13 августа 2009 |
А как правильно звучит фамилия дирижера? Самоилэ - это все-таки молдавская орфоэпия. Как он сам считает правильным, не знаете? Да, я впечатлилась его единственным интервью, которое было в доступе. Чувак инфаркт получил из-за Малера, а не из-того, что, допустим, зарплату не заплатили - это о чем-то говорит! Хотя, лучше бы этого не было - ни из-за Малера, ни из-за Пуччини... Поберечь его надо. Это вам не Хобарт. И о людях очень хорошо говорил. Хотя, возможно, с ним будет и непросто. Так это и хорошо. Но если наши начнут козу строить, - убить сразу всех на месте. |
| читатель форума - Зрителю | 13 августа 2009 |
Конечно знаю. Сам считает, что Самоилэ. А дочка везде пишет Анна Самуил. Ей наверно так удобнее. Из-за этого чихарда. А вооюще про него много всякой мути вдруг всплыло (именно сейчас и с подачи Проскурни). Наши (в коллективе) козу строить не будут т. к. для музыкантов он авторитет неприрекаемый. Даже для тех кто его не знает он таким станет, я уверен, после первого же общения. Это глыба. То, что не просто то это естественно, в работе с любым большим мастером. Инфаркт же он получил из-за Малера в купе со свинским отношением "добрых людей". Но справедливость восторжествовала. 5-ю Малера он поставил, в Кишиневе, через 20 с лишним лет. Причем замечательно.
Так что справедливость есть я в этом уверен. Думаю и у нас она восторжествует. Рано или поздно. |
| читатель форума - Зрителю | 13 августа 2009 |
Кстати, спасибо за совет прочитать статью в Зеркале. К сожалению все это очень грустно. |
Зритель, а чем Вам так насолил смельчак из Каракаса? :))
Слушал я в его исполнении Пятую Малера... году в 2004, если не ошибаюсь... ну, не Wiener Philarmoniker, конечно, но ведь альтернативы ему в городе пока что нет... Открытие сезона в этом году ознаменуется не менее эпохально- намечается Девятая Бетховена с "Думкой". А пока что welcome на воскресное "Риголетто"! |
| Зритель - Читателю форума | 13 августа 2009 |
Восторжествует, конечно. Ага, так вы - музыкант, Читатель! А почему с ошибками пишете, специально? Шутка... А "Риголетто" он будет дирижировать? |
| читатель форума - Зрителю | 13 августа 2009 |
Я и не скрывал, что музыкант. Только в театре не работаю. А Риголетто не он точно. Вроде кто-то заезжий, подробнее не знаю. |
| Зритель - Валере | 13 августа 2009 |
Валера, насолил. Не лично, конечно. Долго рассказывать. Я очень хорошо знаю, все, что было при Гоциридзе и как все потом стало. Конечно, очень сильно изменилась ситуация вообще как таковая в обществе, и в культуре, и в музыкальной жизни с тех пор. Но если коротко - при Гоциридзе в этом оркестре случались вспышки истинные, то есть были события, которые можно было назвать явлением искусства, пусть и с натяжкой иногда. При этом дисциплинарное состояние было чудовищное, а это разъедает любую музыку изнутри. Ну, и менеджмента не было, тогда и понятий таких не существовало. Если кто помнит, на концертах в зале присутствовало часто меньше людей, чем на сцене. Хобарт - талантливый админ, знаток пиара и пр. Организатор. Профессионал. Но музыку из его рук я слушать не могу, она мертвая. Последний раз - давненько. Вышли из зала, и шли всю дорогу, как обгаженные после Моцарта и Бетховена, неловко даже было говорить на эту тему. При этом помню, что работа была сделана чистенько и типа правильно. Но если вы, мудрый Валера, рекомендуете, то надо задуматься. В конце концов, действительно, чтобы составлять глубокое впечатление, надо лучше знать предмет. А с другой стороны, зачем себя насиловать, это ведь не работа, я-то не с этими целями слушаю. |
| Зритель - Терминатору | 13 августа 2009 |
Надеюсь, это вполне коммерческое предложение? А то, знаете, помню, все поддерживала его, поддерживала, и не я одна... писали, говорили, только что морду не били... Переругалась со всем бомондом нашим... И что же в результате? Нетушки, пусть теперь люди мэра поработают - в "Юге" там, еще где-то, тем более что они это делают не бескорыстно, находясь на государевой службе и получая указания. А мы-то, старые дураки, - все от сердца, как учили... За это потом от вас и вашей компании и в морду получала. Так что "Юг" читать не буду, тем более, что эти господа не удосуживаются даже нормальный ресурс иметь в нете. Разве что на дом принесут... И поддерживать сегодня есть кого, кроме Проскурни, я-то с ним не в доле. А поклон заслужил, передайте при случае. |
Милый Зритель, с каких это пор Вы отказываетесь что-либо прочитать? Статья музыковеда Семенова очень даже заслуживает прочтения. И сайт "Юга" уже вполне налажен. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о статье... |
Статью в ЮГ прочитал. Средне, безлико, но внятно. Меня напрягают сравнения Одесской Оперы с другими оперными домами. Это как сравнивать дунайскую селёдку с исландской. Или бычки, где они бычки?, бедные?, жертва клишэ... Здание театра - ординарный продукт мюнхенско-венской архитектурной конторы. По всей Европе стоят такие псевдушные югендстильские купеческие конфетные коробки. В них важна акустика, и она, слава Богу в стандарте, но не надо преувеличивать, и так до фига всего... |
Зритель - во всём видит плохое. И с чего взяли, что С. Проскурню, мы больше не увидим? Увидим. и посрамлённые клеветники падут и растворятся. |
Ох, коварная Мюзетта, знает же, как азартен зритель. Не открывается их местечковый сайт у меня, то есть - да, а потом статья не грузится. Очень раздражает. Какой Семенов писал, Леша, что ли? И там не о вашем любимом, зачем вам это... Зато я посмотрела кусок эфира "Новой Одессы"; в целом, зрелище даже не угнетающее, а смешное и по-своему колоритное. Однако, моя идея заняться историей театра и пропагандой оперно-балетного искусства имеет успех! Бедный театр. Поговорят, попиарят себя, может быть, выпустят какую-нибудь мульку - и забудут.
Не поняла только, зачем вам-то мое мнение? Гораздо познавательнее Вовкун и овцы. |
| Terminator - Зрителю | 14 августа 2009 |
Из чего это Вы взяли, что я - в доле? Не был и не буду по моральным соображениям. Думаю, у кого чего болит, тот о том и говорит. Кстати, может статья в "Юге" и не шедевр (по сути, впрочем, правильная), но уж писания Женечки Женева - точно "заказуха" такая, что читать "оЧЧЧень" противно. Что интересно, ПСВ вскрыл гнойник коррупции и казнокрадства, а ему теперь чужие грехи пытаются приписать. |
| Terminator - Зрителю | 14 августа 2009 |
Перейдите с Оперы на Эксплорер или лучше на Огненного Лиса - сайт будет открываться. |
передача от 13. 08. 09 по каналу "новая одесса" была скучна и неинтересна. то, что это клуб разных людей, приятно, но есть одно но, пративники с. в. проскурни - корреспонденты, как я понял с - вечерней одессы, то и делали, что раздували сплетни и вешали блох, зачем нам польша? и причем она здесь к одессе. к примеру фирма maers всем до боли известная фирма, которая совершает поставки груза во все страны мира. ильичёвский порт принял фирму, которая величала себя укртрансконтейнер. господин кокин решил всех обойти, награбив - он скрылся, его сейчас ищут. президент английской фирмы maers, в шоке от поступка подчинённого. ей грозит тюрьма в англии. а в санкт-петербурге данная фирма процветает, и проблем там нет. почему я это отписал? отписал потому что, из-за одного негодяя английская фирма maers в ильичёвском порту, потеряла свой авторитет. и вот просматривая вчера передачу "новой одессы", услышал и увидел, как корреспондент, отыскав блох в польше, как пример зла, начинали представлять зрителям. то, что было в польше, останется в польше, и не надо цеплять "грехи" недомерков на с. проскурню. теперь, как близ сидящий, возле корреспондента вечерней одессы, весьма удручённый лживой правдой, пожилой муж в очках, на подведении итога о разговоре "театр - это сплошной эксперимент" набрался смелости сказать, -"только, чтобы это не стало "экскрементом". я считаю, что данный субъект, весьма малограмотный, который не имел право применять в эфире культурной программы, данное грязное по всем понятием слово. позор и осуждение. и они ещё отстаивают клевету, прикрываясь грешками других где то там, где то здесь, уводя людей от истины, сложившейся проблемы в театре. |
| Лариса Х. | 14 августа 2009 |
Доброе утро всем! Зритель, дорогая вы наша, что же это вы наехали на беднягу Эрла на такой скорости? Не стану спорить, проблески высокого искусства в его концертах просматриваются не всегда, но и одессита нашего среднего чем, скажите мне, в филармонию затащить? Ну не Малером же с Сибелиусом. Многие и мелодию здесь не услышат, и имен этих не знают. Приучать людей к классической музыки нужно несложными, знакомыми произведениями, шлягерами, так сказать, чтобы не оттолкнуть, чтобы оказаться понятным, ибо это залог того, что человек придет опять. Кто в дохобартовские времена ходил в филармонию? По пальцам можно пересчитать. Знаю многих, кто пошел на концерт в первый раз не музыку слушать, а посмотреть на дурака-американца, который бросил благополучную Америку (тогда еще не знали, что он в Одессу из Вены попал) ради наших чигирей. Штраус-балы? Так на них можно и не ходить! Но молодежи из круга моего сына-программиста нравится. они вообще больше любят отдыхать на концертах, чем думать и переживать.
Не стану отрицать, что допускается просто недопустимое. Перед концертом на закрытии сезона 2003-2004-го года, если кто помнит, был сильный ливень, залило Пересыпь и некоторые оркестранты не могли добраться с п. Котовского. Началось это действо с задержкой в пару часов, не меньше, и то, что ребята слабали под видом увертюры к "Руслану и Людмиле", не знаю, как и назвать. Уж простите мне мой французский, но по-другому как "переговнячили" сказать не могу.
Зато Дебюсси и Форе понравился. С душой исполнили. Но это раньше было.
Вы, Зритель, в следующем посте абсолютно точно описали ситуацию с музыкой в Одессе. Ее настолько мало, что почти не слышно. И наш Хобарт сделал, на мой взгляд многое, чтобы приобщить одесситов, возбудить интерес, поднять средний уровень с детского до подросткового. Думаю, что он понимает, что есть слушатели, которым нужно большее, но пока обходится тем, чем обходится. В конце концов, за ним оркестр, ему надо зарабатывать, ездить на гастроли, чтобы людей удержать. А они, по всей видимости довольны. Это немаловажно, потому что хуже нет, когда музыканту, артисту неинтересно и тоскливо заниматься своей работой. |
| Лариса Х. | 14 августа 2009 |
Перебиваю. Заодно прошу прощения за возможные очепятки, нет времени на проверку. |
Как же вы достали всех своим идолом, товарищи new-большевики!!! Сколько можно? Ведь все уже давно обсосано и по полочкам разложено, внутри себя и снаружи каждый принял решение. Неужели нет на свете другой темы, кроме Проскурни, которая могла бы заинтересовать вас? Очарованы-околдованы... просто культ личности. \\\ Больше ничего у вас не болит, кроме Проскурни? Вы же откликаетесь, как на сигнал, только на это слово, никакой другой проблематикой вас в разговор не затянешь. А жаль... \\\
Терминатор, вакаримасу. Раньше я думала, что вы тоньше и интереснее. Потому что отвечать в стиле - "у кого что болит" - беспомощно. Тогда и я вам отвечу в ваше стиле, что раз вы постоянно говорите о коррупции, то имеете к этому отношение. Можно так общаться? Нет, противно. Вы что, юмора не понимаете? До чего вас там всех довели... |
| Terminator - Зрителю | 14 августа 2009 |
Аригато, Зритель, юмор я понимаю. Ну, насчет выбора темы Вы давеча "дюже" пикантные предлагали для обсуждения.
Сайонара. |
Женин - городской сумасшедший, о нем даже всерьез говорить не стоит. Но вы не замечали, что постепенно скатываетесь на его уровень? А Театралка, мной уважаемая за смелость, интеллект и характер, лучше бы посмотрела непредвзято на результат своей работы, как она "помогла" другу... Восстановила против него многих. Уж не знаю, почему так получилось (тоньше, что ли, надо было, или вообще под другим углом), но ведь факт.. А оценивать свою работу надо по результату, и себе самим оценки выставлять беспощадно, тогда в следующий раз есть шанс их не повторить. Мне это помогает, когда нахожу в себе силы сказать: "Дура, корова, ну, проиграла, потому как ошиблась там-то и там-то... И никто тебе в этом не виноват... ". |
Какие такие пикантные темы - музыка? Смысл жизни? Тонкие материи? Проблемы Одессы? Назовите тему, Терминатор, я постараюсь вам угодить, ведь интересно, что вы думаете по какому-нибудь другому вопросу, а то по этому - давно известно и непонятно, что из этого следует... У меня планерка!!! До вечера. Пусть день принесет каждому хорошие новости. |
| Terminator - Зрителю | 14 августа 2009 |
Великолепно, Зритель! Приглашать на пресс-конференции, давать место в газетах давно известному "городскому сумасшедшему" - это клево. Вот Женечка почитает "Женин — городской сумасшедший" - неужели не даст Вам достойный ответ?
Мда, правда, однако, глаза колет. |
Терминатор, не мешайте работать! Я Женина не приглашала, вы что-то перепутали. Какая противная фраза "правда глаза колет", и что она значит, непонятно... Так, укусить собеседника на ровном месте, просто потому что он не поддерживает в чем-то твои взгляды... Вы же мужчина жесткий, прямой - называйте вещи свомим именами. |
| Terminator - Зрителю | 14 августа 2009 |
Уважаемый Зритель, я, между прочим, одно время работал в психбольнице - "сумасшедшие" (бытовой жаргон) совсем не такие, они разные, порой забавные, мне их было жалко... |
А я и сейчас работаю с сумасшедшими, да, и очень терпимо к ним отношусь. Правда, они хитрые бывают - животной хитростью, знаете это? Я не понимаю, о чем речь ведете? Какая правда и кому глаза колет, Вы о Женине, что ли? Так я его не боюсь, могу и при личной встрече в рожу дать, и у меня группа поддержки большая будет, только он, действительно, не заслуживает серьезного отношения. Знаете, сколько гадостей и глупостей он про нас писал? А догадываетесь, что мы в состоянии ответить? Но мы даже не вступали в дискуссию, это недостойно. Такова наша Одесса сегодня. Да, Женин - участник новой обороны Одессы... |
как можно говорить о музыке, применяя сюда слово "мне нравится или не нравится". чему вас в музыкальном вузе учили, и эта фраза - "на 8 году обучения", вот сразу видно, кто сторонник "театрального болота". в театральном искусстве нет понятия "нравится - не нравится" на сколько мне известно, от музыкантов, искусство воспринимается или не воспринимается. (а нравится или нет - это дела вкуса - заявляют оправдываясь - сторонники идеи "театрального болота". господа - вы не на привозе, здесь нет продуктов по вашему вкусу, здесь опера и её гениальные творцы - бессмертные в наших умах композиторы. |
Дорогие артисты оперы, балета, оркестра, хора, миманса; дирижеры, режиссеры, балетмейстеры, концертмейстеры и педагоги-репетиторы, художники, бутафоры, костюмеры, мастера пошивочных цехов, сапожники, одевальщицы, гримеры, машинисты и монтировщики сцены, осветители, инженеры, программисты, администраторы, билетеры, бухгалтеры, кассиры, секретари и пресс-секретари, кладовщики, уборщицы, водители, а также дирекция Одесского национального академического театра оперы и балета!
Желаем всем вам в новом сезоне настоящих успехов. И монетизации этих успехов!
Ваши трудные, но добрые зрители.
|
| Гриша-дансер | 15 августа 2009 |
Мы, артисты балета были счастливы, что наконец изменится руководство, что всё будет по-новому... Но обратно мы окунулись в это г.. болото... в котором увязли с головой! Мы надеемся что П. С. В. еще вернется к нам и вытащит нас с него! |
| Зритель - Грише-дансеру | 15 августа 2009 |
Гриша-дансер, а у вас нет собственных мыслей о том, как самим попытаться выйти из болота? Вы же люди, а не вещи, чтобы вас вытаскивали... ПСВ не вернется, неважно, - хорошо это, или плохо. Так что ж теперь, в петлю вам лезть? Попробуйте быть реалистом и сами позаботиться о своей жизни. |
| Оркестрант | 15 августа 2009 |
Огромное спасибо Зрителю за пожелания! :))
Как говорится, "не хлебом единым... " Вот главный приедет 30 августа, и мы зазвучим - Караян отдыхает! |
| Зритель - Оркестранту | 15 августа 2009 |
Вам можно позавидовать! Не всем так везет. Но ничего, с кого-то надо начинать. И точно, нет лекарства лучше работы. \\\\\\\
"О праздности.
Как пустующая земля, если она жирна и плодородна, зарастает тысячами видов сорных и бесполезных трав и, чтобы заставить ее служить в наших целях, необходимо сначала подвергнуть ее обработке и засеять определенными семенами; как женщины сами собою в состоянии производить лишь бесформенные
груды и комки плоти, а для того, чтобы они могли породить здоровое и крепкое потомство, их необходимо снабдить семенем со стороны, - так же и с нашим умом. Если не занять его определенным предметом, который держал бы его в узде, он начинает метаться из стороны в сторону, то туда, то сюда, по бескрайним полям воображения...
И нет такого безумия, таких бредней, которых не порождал бы наш ум, пребывая в таком возбуждении, velut aegri somnia, vanae Finguntur species. {Подобные сновиденьям больного, создаются бессмысленные образы}.
Душа, не имеющая заранее установленной цели, обрекает себя на гибель, ибо, как говорится, кто везде, тот нигде: Quisquis ubique habitat, Maxime, nusquam habitat. {Кто всюду живет, Максим, тот нигде не живет}".
|
| Оркестрант - Зрителю | 15 августа 2009 |
Завидовать-то особо нечему )
Да мы и сами начнём, не дожидаясь.
В лекарствах пока нужды нет, а за цитаты molto спасибо - Сенеку очень уважаю. |
| Faded Prima Donna | 15 августа 2009 |
С. Проскурня:"Я вижу мощный брэнд под названием... "
"Взгляд из Одессы"
Ишь как запел, прям Нью - Васюки какие - то! А потом скажет, что театр расцвёл с его подачи,
главное-то ведь вкусно подать.. и вовремя! |
Да, да. В этой связи есть вопрос к руководству театра. Удручает состояние информационной политики театра. Творческую составляющую так быстро не изменить, но рекламно-информационную, public relations - можно и нужно. Все-таки можно было успеть к началу сезона хоть что-то сделать. Именно сейчас это так важно. Официальный сайт театра лучше вообще закрыть, нежели содержать в таком виде: там проблемы не только в дизайне (отсталом, провинциальном), но и в наполнении, не говоря уже о структуре, навигации и пр. Вот завтра «Риголетто», и хотелось бы знать, как минимум – кто дирижирует, кто занят, историю постановки и т. п. Это ведь совсем не трудно размещать хотя бы на нескольких основных городских афишных ресурсах. О большем пока и не заикаюсь, но минимум…Унылый и грязный интерфейс театра - вот что мы имеем на сегодняшний день. Хотелось бы знать, руководство вообще понимает важность этих элементов развития? Возможно, в планах есть, тогда надо заявить об этом, чтобы не подвергаться напрасной критике.
|
Об этом Дуда говорил - для начала лёгкой рекламой и анонсами спектаклей займётся радиостанция "Гармония мира". Везде хотят денег, что тут поделать... а на ТВ так тем более! Проскурня вообще считает, что плохого пиара не бывает - он либо есть, либо... ну, ему виднее :)) Руководство понятливое нынче пошло. |
| Правда - к Зрителю | 15 августа 2009 |
благодарите от своего имени, но не от имени всего зрительского состава. то, что люди с балета надеются на возвращение с. проскурни, означает, что в театре, есть коллектив, который готов поддержать и отстоять возвращение с. проскурни. скажу больше, он вернётся и я надеюсь, что он даст всем прикурить - клеветникам в его адрес, не сомневайтесь.
|
... а не хочет ли он пососать потный "№@%* властелина тьмы?Алик Омельченко уже прикурил, не сомневаюсь! |
Абсолютно все не так обстоит. Такой взгляд на этот вопрос - как минимум некомпетентный (это не к вам, Валера) и совсем не творческий. И не в деньгах дело, многое можно делать без всяких денег. Так что отговорка эта - для наивных и ленивых. А у остальных учреждений культуры больше денег, вы полагаете? Или они более привлекательны для внешнего мира? Нет, конечно, оперный - самый роскошное поле. К слову о деньгах - есть быстрые и новые способы их получения. \\\ Кстати, все это прекрасно понимал и говорил об этом Проскурня, и здесь он абсолютно был прав. Неужели из вредности даже никто не сподвигнется что-то сделать? Будет по-настоящему ужасно, если сейчас никто этим не займется. Вот из принципа буду озвучивать эти модели, чтобы не говорили потом, что все так сложно и невозможно. |
| Правда к оркестранту | 15 августа 2009 |
караян герберт фон - не хватит слов, что бы сказать, об этом великом феномене в искусстве. и ты, жалкое подобие людишек, смеешь произносить его имя - всуе. научитесь играть p - pp - ppp - pppp, и тогда мы зрители искусства увидим на самом деле чего вы стоите, а пока вы только приверженцы - "театрального болота", нафига нам ваш грохот? где музыка? где идея композитора? |
| оркестрант | 15 августа 2009 |
Всё там же :) Не РЫЧИ!!! Без Вас в нюансах разберёмся, на самом деле. |
Где концепция развития театра - чё у дудки ума не хватило. И где расширение штата? или опять мы будем слушать оперу с тремя инвалидами в хоре и грохот оркестра. Дудка заявил, что в хоре и в оркестре должно быть в коллективе не менее по 100 человек. Или он, только языком метёт. |
| Правда - Оркестранту | 15 августа 2009 |
Если так, то чего гремите.
|
завтра улетаю на моррррреееееее
жалко театры закрыты и в ницце, и в монте карло, и в марселе, и в экс-ан -прованс фестиваль тоже закончился. сезон везде с конца сентября. так что за культурой только к вам, передайте дуде, народ наверно повалит со всей европы, узнав что в одессе в августе опера работает. это наверняка - ниша!
ладно... не сортесь, побольше братолюбия! не поминайте лихом и славного вам всем остатка лета! |
Месье Borsukow, оставайтесь с нами, nun dar mi stu turmiento... |
| Terminator - Зрителю | 15 августа 2009 |
Извините, Зритель, что только Вас цитирую. Но, наконец, и Вы прозрели, что в театре нет информационной политики. И много чего другого нет, зато много чего есть, чему не стоило бы быть. Во загнул...
Короче, ПСВ не топить надо было, а поучиться и помочь разгрести авгиевы конюшни. Эх, sancta simplicita, подкидывать дровишки можно ровно до тех пор, пока тебя самого огонь не затронул! |
| оркестрант 2 Правда | 15 августа 2009 |
Любезнейший, инструменты оркестра звучат по-разному, и роли у них разные... а спрашивают с дирижёра, т. к. его задача, помимо прочих- воспитание культуры звука м академической манеры исполнения, соблюдение баланса и соответствие стилю данного произведения. Почему-то у Сиренко в "Иоланте" ничего не грохотало... Да и возьми он любую другую оперу...
Сколько, по-Вашему, будет стоить каждый отдельно взятый и по-настоящему качественный в отношении звука спектакль?
Новое штатное расписание будет рассматриваться с 2010 года. |
| Зритель - Терминатору | 15 августа 2009 |
Извините, Терминатор, цитируйте на здоровье, только при этом надо внимательно читать оппонента, если уж вы его цитируете. Мне, например, достаточно было один раз прочитать материалы форума, чтобы уже никого ни с кем не перепутать и не приписывать вам чужие взгляды. У вас весьма странный способ делать выводы, чтобы не сказать больше - ложные выводы на основании неправильно истолкованной информации. Я прозрела по отношению к порочной системе давно, и без вашей помощи, и от этого не отказывалась никогда - невзирая на трансформацию моего отношения к ПСВ. Это - да, случилось. Все остальное - неизменно. Кстати, вы не в курсе, но и помогла кое-чем (на уровне своих малых возможностей), и что с того? Вместо того чтобы проклинать, надо что-то делать, и делать поступательно и по-умному, я сто раз говорила об этом. А то, что я не зациклена на этом герое вашем - ну уж, гомэн насай, или как правильнее - сумимасэн, не знаю. Огонь меня сейчас затронул не более, чем 2 месяца назад, это тоже вы - не по адресу. От вас же, несмотря на то, что вы внутри процесса, и совершенно понятно, кто вы, и вызывает уважение ваша последовательность, но ни разу не удалось услышать ничего конкретного, кроме призывов поддержать Проскурню и разорить гнездо коррупции. Абстрактно все это. Но какая-то пружина чувствуется за вашей внешне скупой формой выражения. Прошу вас, если вы даете оценки, то изучайте предмет. А если непонятно, спросите, я вам отвечу. И грубость вас не украшает, - давно хотела сказать. Жесткость - да, а грубость - нет. |
| Terminator - Зрителю | 15 августа 2009 |
Гомен насай, нихон го га ханазе масен – извините, я не говорю по японски, но кое в чем разбираюсь. В далеком прошлом выучил пару азбук и немного иероглифов и выражений. Кстати, японский легче освоить, чем английский. Правда, каждый раз надо думать с кем говоришь, чтоб впросак не попасть - этикет!
Оясуми насай - Спокойной ночи. |
Спокойной ночи, хитрый Терминатор. А это вам на утро, - если, конечно, ваша цнота (непереводимое слово, но очень хорошее) не сочтет эти рассуждения слишком пикантными. \\\
Всем остальным - тоже! \\\\\\\\
"Самое плодотворное и естественное упражнение нашего ума - по-моему, беседа. Если я веду беседу с человеком сильной души, смелым соперником, он нападает на меня со всех сторон, колет и справа
и слева, его воображение разжигает мое. Дух соревнования, стремление к победе, боевой пыл увлекают меня вперед и возвышают над самим собой. Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное.
В беседу и спор я вступаю с легкостью, тем более что общепринятые мнения не находят во мне благоприятной почвы, где они могли бы укорениться. Никакое суждение не поразит меня, никакое мнение не оскорбит, как бы они ни были мне чужды. Нет причуды столь легкомысленной и странной, которую я не счел бы вполне допустимым порождением человеческого ума.
Противные моим взглядам суждения не оскорбляют и не угнетают меня, а только возбуждают и дают толчок моим умственным силам. Мы не любим поучений и наставлений; однако надо выслушивать их и принимать, особенно когда они преподносятся в виде беседы, а не какой-нибудь нотации. При малейшем возражении мы стараемся обдумать не основательность или неосновательность его, а каким образом, всеми правдами или неправдами, его опровергнуть. Вместо того, чтобы раскрыть объятия, мы сжимаем кулаки. Я же готов выслушать от друзей самую резкую отповедь: ты дурак, ты городишь вздор. Я люблю, чтобы порядочные люди смело говорили друг с другом и слова у них не расходились с мыслями. Нам следует иметь уши более стойкие и выносливые и не изнеживать их, слушая одни только учтивые слова и выражения. Я люблю общество людей, у которых близкие отношения основаны на чувствах сильных и мужественных, я ценю дружбу, не боящуюся резких и решительных слов, так же как любовь, которая может кусаться и царапаться до крови.
Тот, кто возражает мне, пробуждает у меня не гнев, а внимание: я предпочитаю того, кто противоречит мне и тем самым учит меня. Общим делом и его и моим должна быть истина. \\\ Что сможет он ответить, если ярость уже помутила ему рассудок, а раздражение вытеснило разум? Было бы полезно биться в наших спорах об заклад, чтобы за ошибки мы платились бы чем-то вещественным, вели им счет и чтобы слуга мог сказать нам: в прошлом году вы потеряли сотню экю на том, что двадцать раз проявили невежество и упрямство.
И я, действительно, больше ищу общества тех, кто меня поучает, чем тех, кто меня побаивается. Иметь дело с людьми, которые восхищаются нами и во всем нам уступают, - удовольствие весьма пресное и даже вредное для нас". Мишель Монтень.
|
| Правда - Оркестранту 2 | 15 августа 2009 |
Значит если вам заплатят, то вы и играть станете? |
| Оркестрант | 16 августа 2009 |
Кто сможет, тот и сыграет-платить должны всем! Не Вы же устанавливаете планку :)
Хотите-ходите, не хотите - дело Ваше. Насчёт "Трубадура"- всё верно. У Сиренко свои расклады, причём в Киеве, да и в России он давно засвечен, и гастроли бывают - зачем ему "театральное болото?" И чем плох Самуил? Приедет, освежит репертуарные спектакли, поставит что-нибудь - тогда и критикуйте! |
| просто Мария | 16 августа 2009 |
Зрителю. относительно отсутствия рекламы и антиведения сайта. теперь ВСЁ будет так! Дуда - это воплощение консерватизма(в самом плохом его понимании). посмотрите. как всё последовательно и засасывающе:"нет денег- разворовал П., дирижёра выбираем - назначаем, премьера "турандот" - опять концерт солистов, рекламу будем делать потихоньку - опять нет денег... Да не хочет и не будет этот человек работать на благо других!!! и на "храм искусства" тоже - для него это абсолютно абстрактное понятие, голые слова. заработает. только если себе в карман - валютные спектакли. могу поспорить - они опять процветают. |
| Зритель - просто Марии | 16 августа 2009 |
Люди меняются, иногда - вынужденно, под гнетом обстоятельств. Не все так пессимистично, интуиция и знание жизни подсказывают мне кое-что другое. Повторю свою излюбленную мысль - смотрите на реальный расклад: что можно сделать в предлагаемых обстоятельствах, а не в утопических построениях. Нельзя сидеть и констатировать, что все плохо. Ну как вам это объяснить конкретнее? Не могу в интернете. Не о бунтах, не о саботаже говорю, наоборот - о чем-то созидательном. И это в силах человеческих. Совсем никто меня здесь не понимает. \\\\
Кажется, у Марка Розовского была такая миниатюра. На сцену выходит человек с плакатиком: «А что я могу один?» и тихо произносит эту фразу. Потом появляется второй с таким же плакатом и такими же словами. Третий, четвертый. Двадцатый, тридцатый, - уже кричат… Постепенно заполняется вся сцена. У каждого в руках этот плакат, и голоса сливаются в мощный хор «А что я могу один?».
|
Люди, расскажите, что было сегодня в театре и его окрестностях... |
| Terminator | 16 августа 2009 |
Сегодня в театре была премьер Тимошенко, эскорт которой проехал мимо демонстрантов без остановки прямиком в Пале-Рояль. Демонстранты давали интервью перед камерами. Шампанское, закуски не давали, но деньги, видимо, за участие давали, правда не всем. Присутствовала колонна БЮТ с флагами и лозунгами типа "Славься", с порта Южного колонна против рейдерства, "долой Крука, из театра сторонники Проскурни с интересными плакатами. Украинское казачество было, казачий генерал пытался проникнуть в Пале-Рояль с цветами, но был послан бравыми ребятами в гражданской одежде куда-то подальше в район трех букв, отчего возник минискандал. Тимошенко произнесла со сцены речь о том, что "мы" спасли театр и поэтому многие лета ему. Ширина, как обычно, за кулисами ругнулась на кого-то. |
Емко. Вот так, сколько я пропустила, предпочла футбол и голос Роберта Планта...
А на спектакле-то Юля была? А что значит "из театра сторонники Проскурни с интересными плакатами"? А как сектакль прошел, или это, в свете всего, уже не важно? |
| Terminator | 16 августа 2009 |
Как прошел спектакль:
korrespondent. net/ukraine/politics/ 936802 |
Остроумно. Не зря я о Верди забеспокоилась, зачем - какая-то опера, кому она нужна. Мерзость. Интересно, а денег на рекламу у Юли нельзя попросить? Уж она-то понимает важность этого вопроса. |
Она сама поработала рекламой. На большее не рассчитывайте. Это ее вложения на 200 лет вперед. |
Придется театру самому зарабатывать. А что? Давайте посмотрим на голые факты, без предубеждения. \\\
Государство содержит (включая коммунальные платежи, если я не ошибаюсь). Коэффициент получен, - в целом выходят неплохие деньги (во всяком случае - не нищенские, и уж точно намного больше, чем у других работников культуры). Штат скоро укомплектуется - для этого есть законная база. Ремонт, реставрация - сделаны. Дирижер есть (удержать и руки целовать). Без главрежа спокойно можно жить какое-то время с приглашенными. То же – с балетмейстерами и художниками (слава Богу, есть еще специалисты и на Украине, и в России; разумеется, не из нашей блатной мешпухи). Творческий потенциал – неплохой, требуется только увлечь людей и поставить высокую планку. Расходы: латание дыр (какие-то проблемы с техоснасткой и Комбинат, реклама, текущие расходы, еще что-то); возобновления; новые постановки; премии и поощрения сотрудникам, занятым в новых постановках (!!! ) – не из бюджетных средств. Источники дохода: касса; гарантийные спектакли для иностранных туристов; экскурсии по театру; гастроли (как собственные, так и привозные /это чтобы не употрбелять слово «аренда зала»/); постоянный меценат театра (например, Одесский морской торговый порт, что логично: и театр, и порт – первые и главные образования, которыми прорастала Одесса); благотворительные взносы Попечительского совета; отдельные спонсоры на каждую премьеру; медиа-партнеры. Условия, прямо скажем, золотые, не каждому театру так везет. Что для этого требуется? Подвиги, революции? Отнюдь нет. Первое: желание и понимание неизбежности такой системы жизни. Второе: нормальный менеджмент внутри театра (причем – обычный, без фанатизма, просто хорошая координация всех служб). О дальнейших возможностях пока говорить не надо, только обозначить: а почему бы не кафе-кондитерская и цветочный магазин при театре (прозрачные лазейки для этого в законодательстве найдутся). Но это – потом. \\\
P. S. Обо всем этом говорил Проскурня. Но это – не его личное ноу-хау. Такая модель – банальнейшая система, по которой живет любое хорошее учреждение культуры, и не только театрально-зрелищное. Заслуга ПСВ в том, что именно он озвучил это и распечатал тему. Теперь, когда одиозного Проскурни нет в театре, очень трудно будет объяснить, почему невозможна такая модель. И уже очень смешно (чтобы не сказать больше) будут выглядеть ссылки на безденежье. Самое главное, - все это стало темой обсуждения в обществе. Прошу учесть, что для того чтобы написать все вышеизложенное, мне не потребовалась никакая инсайдерская информация, все это теперь – общедоступные сведения. И уже нельзя никому сказать: «На каком основании вы лезете во внутренние проблемы театра? Разберемся и без вас». Уже нельзя. Вчера еще можно было, а сегодня – уже нет. И вот почему: само руководство вынесло все эти детали на всеобщее обсуждение и обращалось за помощью к общественности. И именно по таким критериям теперь все будут судить о том, зачем произошло все то, что произошло в оперном театре летом 2009 года. Так почему бы не поверить, что и новое руководство все это понимает?
|
| просто Мария | 17 августа 2009 |
Зритель! Вы - романтик! очень скоро эту общественность убедят, что чёрное - это белое, ей опять станет скучно слышать за театр и дело в шляпе! всё будет по старой схеме воровства. |
| иностранец (Зрителю) | 17 августа 2009 |
абсолютно верно! теперь всё и все - как на ладони. и пусть теперь общественность не стесняется спрашивать... |
А вот мне не станет. И еще такие найдутся. Вам мало? Ну, извините, если вам хочется, чтобы все так и оставалось, тогда - ОК. Не зря же я говорю все время о пассивности и неверии... Вы почему-то заранее отметаете любой позитивный расклад. Или Проскурня - или ничего? Но это же не так. С Проскурней вам удобнее было бы, конечно. Отдаться в чьи-то руки и все, лишь бы кто-то принял на себя ответственность. Согласна, это легко и удобно. Сейчас посложнее будет. |
| просто Мария | 17 августа 2009 |
Да ладно Вам:Проскурня, не Проскурня. не Дуда! и не с теми же главными героями - Халденко и Шириной. Когда он их уволит - уверую, что он не коррупционер. есть шанс, как думаете?;) |
Нет. Если будете так грубо в этом вопросе себя вести. Никогда не надо недооценивать противника - не глупее вас там кое-кто. Ваша тактика потерпела крах. Так что, будете опять на те же грабли? |
Кто вчера был на спектакле? Ну как ноу-хау? Поделитесь, на сколько впечатлило. |
| Наблюдатель | 17 августа 2009 |
- А вы побольше там грызитесь между собой и плюйте в лицо людям, которые за вас болеют, тогда точно все шансы есть… в дерьме остаться. |
Согласен с наблюдателем в части грызни и шансов. Оскорблять всех и вся, вот лозунг вашего форума, уже и заходить сюда не приятно. |
| Зритель - гостю | 17 августа 2009 |
Да, в гости хочется ходить к тем, кто люб-дорог или интересен. Так что, если вы - гость, то лучше найти более доброжелательную компанию, эт точно. Значит, вы - не просто гость... Парочку ваших постов я отметила - непредвзятостью суждений, что ли. Ну а то, что большинство плохо воспитано - что поделаешь, бывает очень неприятно - на вопросы не отвечают, подозревают друг друга во всех смертных грехах, грубят и даже хамят. Одним словом - большинство здесь друг друга не любит и никто никому не интересен. Никакой тонкости обращения, а еще люди искусства называются! Нет, не все так плохи, конечно... Критикую, а сама не без греха. |
| Наблюдатель | 17 августа 2009 |
Скажите, зритель, а Кармен Ковент-Гарден ваших рук дело, понимаете, о чем я? Если да, то спасибо. А где можно полностью посмотреть эту запись? |
| Зритель - Наблюдателю | 18 августа 2009 |
Ну вы и наблюдательный, наблюдатель! Да, захотелось свои 5 копеек вставить. Где посмотреть - не знаю, продукт пиратский, BBC снимали. Что ценно, писалось на спектакле, из живого зала, звук и картинка превосходны, и расклады, как любят говорить оркестранты, интересны. В "Цыганской песне" солистка сильно расходится с оркестром, это не может не радовать и не вызывать чувства патриотизма. Ну а в целом - грустно, при нашей жизни такого уровня у нас быть не может. Причем, не по отдельным составляющим (отдельно у нас и голоса есть, и оркестр может играть, и костюмы сделают), а именно - в целом конечный продукт, спектакль, где все работает как единый механизм и воздействует очень сильно. И учтите, что это по большей части - сборная команда, понятно, что ни на каких ставках в театре они не сидят (так я думаю, могу ошибаться, но вряд ли). А сценография! При минимализме декораций - богатство костюмов. Световые решения берут на себя много - в целом получается просто живопись. А толстые хористки, танцующие, как балетные... Эх. чего это меня понесло.
Кошмар, обидно за нас. Вот все равно не понимаю, почему у нас такое невозможно, ведь не вчера родились... Системы такой нет, все дело в системе, наверное, не знаю.
Попробуйте через Torrent скачать, если техника позволяет. А так - диск отдам в театр, пусть смотрят, кому надо. Вообще, это все к вопросу "оба хуже". Не спрашиваю, кто вы и зачем вам, но было бы интересно... а впрочем, все равно. |
| иностранец (Зрителю) | 18 августа 2009 |
Правильно. Система муз. образования с последующей занятостью... А я о чём с самого начала талдычил?... И вообще, весь этот "резонанс" прошёл по общественности, через глав правительства и т. д. и, что меня лично возмущает, никак не затронул учебные муз. заведения. Какие выводы у них, у подрастающих молодых музыкантов? Дошла ли до них хоть немая, но правда? Куда направлен их взор, пока взрослые дяди и тёти "резонансами" занимаются? (Можете не отвечать). |
| Зритель - иностранцу | 18 августа 2009 |
А вот из вредности и отвечу, несмотря на то, что хорошим тоном здесь стало не отвечать на вопросы, ну, ничего, я не в мейн-стриме. Не себе ли самому и своим коллегам надо задавать эти вопросы? Резонансами в этой истории, и не только в ней, каждый занимается в своих целях. Можно и в благородных целях этим заниматься. Займитесь и вы, вместе с молодыми музыкантами. Чудес от природы ждете. Так можно еще лет 40 подождать, пока персонально вам и вашему учебному заведению кто-то не организует резонанс. А я вам предлагала, между прочим, и что вы ответили... |
| иностранец (Зрителю) | 18 августа 2009 |
Я считаю, что резонансами только бездельники и неучи занимаются. Тот, кто свою работу делает качественно (с гарантией) и в срок, не убоится резонаторных явлений; если только коньюктура на корню не пресечёт феноменальные успехи не того, кто нужен. (Понимайте, как есть. Ничего не зашифровано. ) ///\\\ А 40 лет -- именно Тот срок. Уже проверенно. Не я придумал. Это для тех, кто ждать собрался... Очень типично для Одессы и для Украины в целом. \\\/// А демагогия вокруг профессионального отношения к предмету напоминает перевод Гоблина : "Одни говорят -- пить надо много, другие -- пить надо мало. Сходятся в одном: Пить Надо. " \\\\\\ P. S. Критикую и буду критиковать! Потому что только вырвавшись из липкой Одессы могу себе позволить уважать себя за свой труд. |
| Зритель - иностранцу | 18 августа 2009 |
Ну вот, честное слово - ничего не поняла, вы просто издеваетесь... У меня мозги как-то иначе устроены, не так метафорично. И вообще, с какого-то момента собеседники должны не запутывать тему, а наоборот, иначе это не общение - а подмены, причем бессмысленные. Предмет разговора теряется, я этого не понимаю. И в вашей кухне я не очень-то разбираюсь. Похоже, у вас нет и цели, чтобы кто-то еще проникся проблемами, которые, если вам верить, так вас беспокоят. О чем тогда говорим? Лучше уж на отвлеченные темы. А вы могли бы изложить суть другими словами - как для недалекого студента, например? Обидно, зачем я съела кепку Ильича, вы не представляете, как нелегко это было, до сих пор послевкусие. |
Знаете, чем сейчас занимаюсь? Очень актуально для многих. Тема: о самопознании (вместо самотрансляции), о самокритике (вместо самопиара), о том, что творческий человек – вечный ученик, а не мэтр, увенчанный регалиями. Все, чем могу помочь на данном этапе, в смысле направления взора молодых музыкантов (и не только) - это пригласить их на мастер-класс под названием «Творчество как принуждение. Внешние и внутренние механизмы творчества (социальные и психологические)". Вести будут всякие выдающиеся люди. Не из липкой Одессы. Вообще-то рекомендую всем. Подробности позже, так как все это - в начале сентября. И Быков будет, "Счастья не будет"...
|
| Лариса Х. | 18 августа 2009 |
Меня тоже сразила "Кармен" ковент-гарденовская. Обидно. что даже надежды нет услышать такое с нашей сцены. Собираюсь на днях в Оперу и просто боюсь! |
| Зритель - Ларисе Х. | 18 августа 2009 |
Лариса, добрый день! Здорово, что идете в оперу, значит, последует живая реакция с вашей стороны, как всегда, подробно и с юмором. Не успеваю вам ответить, - продолжить дискуссию о поп-культуре. А мне есть еще, что вам возразить. Но меня и так здесь многовато. Ну так видите, терзают просто - то Терминатор, то Иностранец, не говоря уже о других. Вот на моей совести еще неотвеченное письмо лже-Ильичу, который меня строго к ответу призывал, перепутав, видимо, форум с научным коллоквиумом. Чем я им всем так насолила, не понимаю... Осталось лишь несколько замечательных оркестрантов, которые пока мне пинка не дали, и то, - потому что оркестры люблю. А посмею против шерстки - затопчут тоже. Вот вам и демократия в действии, этот, как его, плюрализьм, будь он неладен... Пишите почаще, Лариса, просто бальзам на раны.. |
| просто Мария | 18 августа 2009 |
Ларисе Х. да, да. пойдите в театр. желательно сегодня и на "Катерину". самый позорный наш спектакль. скорее всего, в главной роли незабвенный секс-символ театра - Вера Воловая-Ревенко. и юный безголосый Злакоман. плюс постановке доисторическоя и костюмы с декорициями ещё от прадедушек. вот это "храм исскусств" и "наши традиции"!
я тоже в театр идти боюсь. да и настроения вот такие... лбычно дольше первого действия не выдерживаю - тошнит! |
| Лариса Х. | 18 августа 2009 |
Зритель, дорогая моя, ваш ответ мне я читаю в ответах другим членам нашего клуба. Никогда ни на кого не обижаюсь! Нельзя же принуждать человека к ответам. Даже личное обращение на форуме не всегда подразумевает ответную реакцию. Ну, о дефиците времени даже на интересное общение и говорить не стану. Это наша боль. |
| Лариса Х. | 18 августа 2009 |
Просто Марии. На "Катерину" не пойду, хватит с меня "Запорожца за Дунаем". Кстати, с теми же Ревенко и Злакоманом. Ревенко - это вообще что-то. А Злакомана зря ругать не буду. Голос не сильный, но мягкий и приятный, Андрия неплохо выводил. Хуже, когда актер надрывается без нужды и профессиональных возможностей. |
Интересно, эта самая "Катерина" кассу-то делает? Легко предположить, что в сезон - да. Это и расслабляет. Эх, Фельнер и Гельмер... Кто скажет, сегодня зал был? |
Зрителю )) Не понимаю, зачем вам нужно здесь тратить свое драгоценное время, по-моему, Ваши усилия не принесут плодов, никто не в состоянии оценить и воспользоваться этими дарами. Кому здесь могут быт интересны ваши мастер-классы? Богиня, не царское это дело. Не дай бог, Вы еще воевать с мешпухой собираетесь. Хотелось бы знать, чем наш оперный заслужил такого Зрителя, за былые заслуги или авансом на будущее? не понимаю. Плюньте уже на этот театр, пусть пропадают вместе со своим Толей и со своей узколобостью.
|
Шеф, я бы попросила - если надо пожурить, делать это в устной форме, а не на публику, тем более что это несложно(! ). С мешпухой воевать не будем, а вообще – все будет хорошо, и вы еще в этом поможете. А насчет мастер-классов – ну, такие вот страноости… Нет, я уверена, «творчество как принуждение» - злободневнейшая тема и для профессионалов музыки и театра. Вот так стоять с плеткой над каждым: «Твори, собака, твори, другого выхода у тебя нет»… |
сегодня - преображение господне. и такой август нежный, как никогда. как можно не вспомнить волшебное? ////
август.
как обещало, не обманывая,
проникло солнце утром рано
косою полосой шафрановою
от занавеси до дивана.
оно покрыло жаркой охрою
соседний лес, дома поселка,
мою постель, подушку мокрую,
и край стены за книжной полкой.
я вспомнил, по какому поводу
слегка увлажнена подушка.
мне снилось, что ко мне на проводы
шли по лесу вы друг за дружкой.
вы шли толпою, врозь и парами,
вдруг кто-то вспомнил, что сегодня
шестое августа по старому,
преображение господне.
обыкновенно свет без пламени
исходит в этот день с фавора,
и осень, ясная, как знаменье,
к себе приковывает взоры.
и вы прошли сквозь мелкий, нищенский,
нагой, трепещущий ольшаник
в имбирно-красный лес кладбищенский,
горевший, как печатный пряник.
с притихшими его вершинами
соседствовало небо важно,
и голосами петушиными
перекликалась даль протяжно.
в лесу казенной землемершею
стояла смерть среди погоста,
смотря в лицо мое умершее,
чтоб вырыть яму мне по росту.
был всеми ощутим физически
спокойный голос чей-то рядом.
то прежний голос мой провидческий
звучал, не тронутый распадом:
«прощай, лазурь преображенская
и золото второго спаса
смягчи последней лаской женскою
мне горечь рокового часа.
прощайте, годы безвременщины,
простимся, бездне унижений
бросающая вызов женщина!
я — поле твоего сражения.
прощай, размах крыла расправленный,
полета вольное упорство,
и образ мира, в слове явленный,
и творчество, и чудотворство».
|
Август:
"Трещит незримая цикада,
Настоен воздух на вине,
Отяжелели ветви сада,
Мерцают груши в глубине...
Как плод прозрачного налива
Висит луна в ночном саду
И просит ветви молчаливо:
"Не шевелите - упаду! "... |
красивое стихотворенье. именно красивое. солнечный август готовится к желтым краскам. и сон вроде бы должен быть тревожным. Но нет. Cпокойный и светлый, и чувствуется умиротворение и доверие судьбе. Согласны? |
| Зритель - Яне | 19 августа 2009 |
О Пастернаке? Да, конечно. Там главное - благодарность. И никакого страха смерти. Благодарность судьбе за все, это вообще его лейтмотив. |
| Ответ Зрителю | 19 августа 2009 |
Из письма Н. В. Гоголя к Щ... ву:
"Друг мой, считай себя не иначе как школьником и учеником. Не думай, чтобы ты уже был стар для того, чтобы учиться, чтобы силы твои достигли настоящей зрелости и развития, и что характер и душа твоя получили уже настоящую форму и не могут быть лучшими. Для христианина нет оконченного курса: он вечно ученик и до самого гроба ученик.
По обыкновенному, естественному ходу человек достигает полного развития ума своего в тридцать лет. От тридцати до сорока еще кое-как идут веред его силы; дальше же этого срока в нем ничто не подвигается, и все, им производимое, не только не лучше прежнего, но даже слабее и холоднее прежнего.
Но для христианина этого не существует, и где для других предел совершенства, - там для него оно только начинается.
Самые способные и самые даровитые из людей, перевалясь за сорокалетний возраст, тупеют, устают и слабеют. Перебери всех философов и первейших всесветных гениев: лучшая пора их была только во время их полного мужества; потом они уже понемногу выживали из своего ума, а в старости впадали даже в младенчество. Вспомни о Канте, который в последние годы обеспамятел вовсе и умер, как ребенок.
Но пересмотри жизнь всех святых: ты увидишь, что они крепли в разуме и силах духовных по мере того, как приближались к дряхлости и смерти. Даже те из них, которые от природы не получили никаких блестящих даров и считались всю жизнь простыми и глупыми, изумляли потом разумам речей своих.
Отчего ж это? - Оттого, что в них пребывала всегда та стремящая сила, которая обыкновенно бывает у всякого человека только в лета его юности, когда он видит перед собою подвиги, за которые наградою всеобщее рукоплескание, когда ему мерещится радужная даль, имеющая такую заманку для юноши. Угаснула пред ним даль и подвиги - угаснула и сила стремящая.
Но перед христианином сияет вечно даль и видятся вечные подвиги. Он, как юноша, алчет жизненной битвы; ему есть с чем воевать и где подвизаться, потому что взгляд его на самого себя, беспрестанно просветляющийся, открывает ему новые недостатки в себе самом, с которым нужно производить новые битвы. Оттого и все его силы не только не могут в нем заснуть или ослабеть, но ещё возбуждаются беспрестанно; а желание быть лучшим и заслужить рукоплескания на небесах придает ему такие шпоры, каких не может дать наисильнейшему честолюбцу его ненасытимейшее честолюбие. Вот причина, почему христианин тогда идет вперед, когда другие назад, и отчего становится он, чем дальше, тем умнее. "
(прод. след. )
|
| (прод. из Н. В. Гоголя) | 19 августа 2009 |
"Ум не есть высшая в нас способность. Его должность не больше как полицейская: он может только привести в порядок и расставить по местам все то, что у нас уже есть. Он сам не двинется вперед, покуда не двинутся в нас две другие способности, от которых он умнеет. Отвлеченными чтениями, размышлениями и беспрестанными слушаниями всех курсов наук его заставишь только немного уйти вперед; иногда это даже подавляет его, мешая его самобытному развитию. Он несравненно в большей зависимости находится от душевных состояний: как только забушует страсть, он вдруг поступает слепо и глупо; если же покойна душа и не кипит страсть, он и сам проясняется и поступает умно.
Разум есть несравненно высшая способность; но она приобретается не иначе как победою над страстями. Его имели в себе только те люди, которые не пренебрегли своим внутренним воспитанием. Но и разум не дает полной возможности человеку стремиться вперед. Есть ещё высшая способность; имя ей - мудрость. И её может нам дать только Христос. Она не наделяется никому из нас при рождении, никому из нас не есть природная, но есть дело высшей благодати небесной. Тот, кто уже имеет и ум и разум, может не иначе получить мудрость, как молясь о ней и день и ночь, прося ее у Бога, возводя душу свою до голубиного незлобия и убирая все внутри себя до возможнейшей чистоты, чтобы принять эту небесную гостью, которая пугается жилищ, где не пришло в порядок душевное хозяйство и нет полного согласия во всем.
Если же она вступит в дом, тогда начинается для человека небесная жизнь, и он постигает всю чудную сладость быть учеником.
Все становится для него учителем; весь мир для него учитель: ничтожнейший из людей может быть для него учитель. Из совета самого простого извлечет он мудрость совета; глупейший предмет станет к нему своею мудрою стороною, и вся вселенная перед ним станет, как одна открытая книга учения: потому что больше всех он будет слышать, что он ученик.
Но если только возомнит он хоть на миг, что учение его кончено, и что он уже не ученик, и оскорбится он чьим бы то ни было уроком или поучением, - мудрость вдруг от него отнимается. И останется он впотьмах, как царь Соломон в свои последние дни…"
|
| Наблюдатель | 19 августа 2009 |
Зритель, если Вы на связи, я все по Кармен, не получается из Интернета, может Вы сможете передать. Очень надо. А программу о Меримэ в интернете как найти? |
Наблюдатель, вы в театре работаете? Только сейчас до меня дошло, что это надо очень глубоко следить за написанным, чтобы просечь. Да ладно. Радостно, что есть живые умы. Так в театре? Ответьте, плиз. |
| Наблюдатель | 19 августа 2009 |
да. и не только. |
Допрос окончен. Программу найти - легко догадаться: на сайте того, где вы видели по ящику, набрать название программы и все online плюс архивы (надеюсь, вы понимаете, что я глубоко за кадром). Просвещайтесь! Данную "Кармен" я сама искала в нете, и нашла. Важно было именно показать живой спектакль, а не фильм-оперу (хороший, допустим, фильм Росси, но не тот эффект). Да, это надо смотреть, чтобы понимать, что есть что. И к чему стремиться. Правда, мною отчасти двигала вредность, уж больно достали разговоры на эту тему и два полюса, предъявленные всем нам в недавних баталиях - или реликтовый вариант, выдающийся за традиционную норму, от которой, видите ли, нельзя отступать, или - второсортная халтура, выдающаяся за новое слово в искусстве и с большой претензией на эротику, которой там и не пахло. В лондонском варианте эротичность не вымученная, а естественная, и это тоже важно. У нас же всюду и везде - подмены: соловей называется канарейкой, а солянка выдается за буйабез. Почему скачать не можете? Установите Торрент и качайте, даю ссылку torrents. ru/forum/viewtopic. php?t=1295710.
Если вы в театре работаете, то у вас там есть грамотные компьютерщики, обратитесь к ним. Отчего вы все шифруетесь бесконечно, не надоело еще? |
спасибо огромное вам, Зритель, я заодно скачала "КАрмен", не рассчитывала на такое. И посмотрели еще и Бомарше. Даже моему мужу технарю понравилось, спасибо, что отвечаете. Читаю форум Оперного театра, под большим впечталением от всего, а втеатре не была давнооооо. Уже хочется пойти, на что посоветуете? |
Яна, здесь я вам не советчик, я не работаю в театре. Лично я жду только нового дирижера, Александра Самоилэ. Но это не значит, что вам не надо идти на что-то ближайшее. Может, вам другие подскажут, что поприличнее предвидится. Но даже если вы разочаруетесь, не пугайтесь, мне кажется, скоро там вас чем-то смогут удивить. Вот сроки не берусь предсказывать, правда... |
| Наблюдатель | 19 августа 2009 |
За ссылку спасибо, попрошу друзей. Шифруемся почему? Ну вы же знаете, нездоровая обстановка. На всякий случай. и спасибо за внимание. Удивлен. |
| Лариса Х. | 19 августа 2009 |
Новость слышали? Возможно назначение Проскурни на должность зама мэра по культуре. Таймер передал. Со вчерашнего дня качаю с торрента "Кармен". Там есть именно та, отрывок из которой был показан в программе о Мериме - с Антоначчи и Кауфманом. |
Молодцы, не зря люди мэра суетились в информационных полях. Это все знали, что П. пытается пройти этим коридором. Не мытьем, так катаньем. Нас в дверь, а мы в окно. Говорила же я когда-то, что Проскурня как украинец возьмет не силой, а упорством. Так что, начальником будет, вместо Фидирко? Плачу, рыдаю. Должность вполне номинальная. Впрочем, смотря, какие цели ставить. |
Ларисе Х.
Проскурня назначен консультантом по вопросам культуры на общественных начал. Впрочем, на общественных началах он все еще является и консультантом министра культуры.
То есть на двух стульях. Но они не из двенадцати стульев гостиного гарнитура работы известного мастера Гамбса. |
А, понятно, так стулья - из гарнитура генеральши Поповой, за которыми охотился отец Федор. "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены"... |
Ну, и где национальный перерасчет? Сторонники театрального болота утверждали - в августе получат всё. Августу конец, а денег они до сих пор не видали. Дудисты в чём причина. |
| Правда - к Зрителю | 20 августа 2009 |
С. Проскурня теперь к театру не имеет отношения. Зачем его вспоминать. То, что он пойдёт дальше нет сомнений, он умен. Вопрос, теперь в том, когда творческий состав получит деньги и получит ли, он их когда нибудь? Дудка в полном уме на телевидении заявил, что они теперь национальны и с 1 августа 2009 г. все получат перерасчёт. Если ляпнул, так делай. |
| просто Мария | 20 августа 2009 |
Ду-ду-ду!!! |
| Посторонний взгляд. | 20 августа 2009 |
Трудно представить, что Правда или Просто Мария имеют отношение к искусству. "Дудка", "Ду-ду-ду", "ляпнул" и т. п. - вот их лексикон и аргументы.
Нет на Форуме мыслей. "Культура мысли нынче не в моде". Один раз Зритель затронул тему самопознания, назвав творческого человека вечным учеником. За ним еще кто-то процитировал Гоголя на ту же тему. Реакции- ноль. Зато опять, простите, пошёл пошлый словесный понос...
|
Чему тут можно удивляться?Артисты - вечные дети, ведомые, малоразвитые, истеричные. Мыслить они не приучены и никогда не будут. Творчество и самопознание их тоже мало волнует. Им это не надо. А я скажу, что надо этой публике. Сильная рука, дисциплина и страх. И все будут счастливы. |
| Ответ Игорю | 20 августа 2009 |
Вы правы - в конце (этой публике именно этого и надо), но не в начале.
Вечные дети - да ("удивительное -рядом"), истеричные - в какой-то мере, просто эмоциональные.
А вот что малоразвитые, не приученные мыслить, не способные к творчеству самопознания - извините. Кстати, я тоже принадлежу к миру искусства. |
В начале им надо поиграться. А в конце - строгого папу, лишь бы самим ни за что не отвечать. Спорить не о чем. Сам тоже принадлежу к миру искусства, каковой велик и разнообразен. Я говорю об актерском племени. |
Пожалуй что, Вы-таки правы. |
| Наблюдатель | 21 августа 2009 |
За целый день ни одного сообщения! Один день не зажигает Зритель. и все умерло, или что-то случилось? |
| гость - наблюдателю | 21 августа 2009 |
Случилось, наверное события сегодняшнего дня отразились и на творческой части населения города, особенно "котовчан". |
На форуме – матрица/перезагрузка. А в городе – женщина в белом на сцене оперного театра; торжественное празднование незалежности; бесконечные пробки в центре; нервная обстановка; круглый стол в мэрии на тему «Интернациональная Одесса – миф»; подготовка парада с участием позаимствованных ГРОТов (точно, одолжили); побоище на «Северном»; и на этом фоне, как венец театра абсурда – вышиванка на Дюке и грандиозная концертная программа на Думской. Некоторые, правда, не смогут насладиться классическим шоу: втайне матерясь, они вынуждены ехать своим ходом на президентский прием в Киев. Смеяться или плакать? |
За что боролись - на то и напоролись. Даже на Форуме все ждут, что кто-то - Зритель - скажет за всех умное слово и поддержит давно исчерпавшее себя занятие. Увы, болтовня и отсутствие Поступка - ментальность нашего народа. Так и слышу: "Чего ты лезешь! Оно тебе надо?" |
Да нет, никто ничего не ждет, все устали, даже Правда устал. И я устала работать креативным модератором по зову сердца. Пора постепенно переносить тему оперного в реальное поле.
\\\ Нет, любой человек мечтает о сильных чувствах, о поступках, если он не жвачное животное. Ну, не любой, конечно, это я загнула, но все же... Но куда вы денете черный хлеб жизни, обычную рутину, заботу о пропитании... Был такой респондент на этом форуме, Семеном подписывался, кажется, из оркестра, меня поразило в свое время, как он написал об этом. Ей-Богу, найду, скопирую и продублирую. \\\ А люди с «Северного» - молодцы, что бы ни говорили о мотивах. И ваш Сивоглаз молодец, что бы ни говорили. Виталий, если читаете, как ваши дела?
|
| Наблюдатель | 22 августа 2009 |
Только не говорите, что собираетесь это дело бросить, я так привык к
вам :))
Зависимость уже какая-то, наверное :)) |
Дорогой наблюдатель, вы же музыкант, угадала? Так что не ерничайте. Музыканты, как правило, довольно независимы. А что «это» бросать? Форум? Все выводы уже сделаны. Уверена, - для чего-то это было нужно. Не верю в случайные случайности, особенно в данном случае. Ладно, не плачьте, попробуем без ломок… а толку-то? Общаться – да пожалуйста, только если это не игра в одни ворота. Мне всегда интересна другая сторона, а самотрансляция, высказывание ради высказывания - не моя тема. Вот и вы – типичный пассив, читаете, молчите… Обратной связи между людьми нет, а без этого все теряет смысл. Загадочность хороша до поры-до времени, потом начинает раздражать и мешать развитию. |
Зритель, вы меня, может быть, знаете, я веб-дизайнер, мой муж тоже.
Можем помочь с сайтом, вижу, как все плохо. Спасибо Вам еще раз за стихи ивсе прекрасное, не о вас ли «бездне унижений бросающая вызов женщина». мне даже понятно, кто и что поле вашего сражения |
| Шеф Зрителю | 22 августа 2009 |
Правильно, королева, нечего расточать. Кто-то правильно сказал - обломки кораблекрушения. Можешь бросить спасательный круг, а кто умный, тот сам ухватится. Игорь прав, однако, видимо, знает по опыту, что говорит ("сукины дети"). Ну, усугубил чуток:) |
| просто Мария для Постороннего взгляда | 22 августа 2009 |
относительно меня - ошиблись. принадлежу. и больше, чем Вы себе представляете. ситуацию знаю изнутри, снаружи и слева-направо. дискуссию продолжать тоже не вижу смысла - мафия бессмертна. Адью! |
| Ответ Просто Марии | 22 августа 2009 |
Да, Вы правы. Продолжать это бесполезно. "Будем посмотреть" что получится дальше. |
Просто Марии. Дискуссия в таком ключе точно бессмысленна. Каждый из нас идет по кругу и повторяется. Вот главное найти крайнего, назвать и успокоиться – во всем виноваты большевики, жиды, москали, нацисты, мафия (нужное подчеркнуть). Поорали по-дурацки и – чао - пошли дальше мафию обслуживать. Мафиозность нашего города – отражение наших пороков, каждого из нас. На зеркало неча пенять… (эти слова я обращаю и к себе). Если не можем и не хотим ничего менять, честнее смириться, и играть по законам и понятиям. Но тогда нечего возникать и лозунгами размахивать! Главное – определиться. Впрочем, есть еще выход – уйти, искать счастья по городам и странам. Тем, кто молод – вариант. А здесь пусть другие дерьмо разгребают, правильно?
С какого такого перепуга Дуда должен коррупционеров разгонять? Его, что ли, кто-то поставил перед такой необходимостью? Или он риторики испугался? Ультиматумами можно разговаривать с побежденными, а не с победителями. Вот и поразмыслите. Конечно, если вас интересует результат. А не трансляция накопившегося негатива. Но вообще – не знаю, возможно, и у вас, и у Иностранца, на которого я злюсь почти по тем же причинам, есть какая-то своя, отдельная история, какие-то специальные обстоятельства, которые оправдывают такой подход, может быть, вы лично сильно пострадали от системы, может быть, она вас вытолкнула незаслуженно. Но этого я не знаю, поэтому, простите, пожалуйста, - говорю на основании немногого известного.
P. S. Так многословна, как на этом форуме, я никогда в жизни не была, обычно люблю помалкивать и слушать, ибо говорить много по работе приходится. Да кто мне поверит? Простите за этот грех, да и все.
|
Что новенького я пропустил. |
Только что на 1+1 спросили Ботвинова, принял ли он приглашение на директора Одесского оперного.
Думает пока, - был ответ. |
Так-так, а где "Кармэн", в предстоящем месяце этого спектакля не наблюдается. Не понятно только одно, куда делся разум у кучки болота.
|
КПД, вы ничего не путаете? А то я дар речи потеряла. Такой расклад был теретически и гипотетически, но какие основания, чтобы спрашивать официально? Может, не на директора, а в худсовет или вроде того... |
| Наблюдатель | 22 августа 2009 |
Я не ерничаю, а вы бываете резкой. Ну не все же умеют отражать все в словах так, как вы. у меня нет такого навыка, извините, если раздражил.
Но вы на самом деле не думаете, что разговоры бессмысленны,
вы же сами говорили про роскощь человечксого общения, а на Монтеня зачем ссылались?. |
Какие основания? А то никто не знает, что Ботвинов - приёмный сын Дуды, да и как пианист... а вот на руководящую должность ещё сгодится. |
Ботвинов сказал, что этот вопрос его застал врасплох.
tvline. biz/ru/tv/?id=8228137&act =tvp&channel=1plus1
В конце новостей сюжет. Можете уточнить. |
На 17 минуте. Звучит так "очолити театр". |
На руководящую должность в нашем театре никакой пианист или вокалист не сгодится. Только как декоративная фигура. Или надо быть такой личностью, как Гергиев (вот его образ меня преследует), да и авторитет в музыкальном мире надо иметь такой. При этом Гергиев, - по сути кавказский деспот, князек, и это ему в помощь. А Ботвинов - нет... Правда - с хорошей биографией. |
Посмотрела сюжет. Хороший сюжет. Думаю, что для Алексея - самубийство пойти на такое, и он наверняка это понимает, хотя - очень лестно. Но вот что подумалось - все может быть очень неплохо, если он приведет свою команду, и если это будут те люди, о которых я думаю, то лучше не придумаешь. Это тот самый третий путь, о котором я мечтала. А в одиночку при существующем кадровом раскладе - не дай ему Бог. |
| иностранец (Зрителю) | 23 августа 2009 |
Ну как Вы не поймёте, что нет ни "своих отдельных историй", ни "специальных обстоятельств", стоящих внимания. Есть годами проделанный и, к сожалению, невесёлый анализ событий и поступков отдельных лиц. Простите за метафоры, но как-то не привык тыкать пальцами в конкретных людей: кому нужно, -- тот сразу смекнёт о ком речь. Поточнее; как, например, было учиться в консе, если с первого курса стало известно, что на всю консерваторию только один преподаватель может действительно научить (я попал не к нему), да и тот проработав всего три года, ушёл, не доведя своих студентов до гос. экзамена. А все остальные -- понты и хвастовство прежними учениками, добившимися успеха. На деле выясняется, что ученики эти либо уже поступили хорошо подготовленными музыкантами, либо бегали "налево", чтобы времени не терять. О том, каким кто боком пробивался в театр и оставался там надолго, -- не хочу повторяться. Всем всё давно известно. Для меня, и не только для меня, любая "актуальная" тема, исходящая из театра, имеет абсолютно ясную картину, исторические корни которой формировались десятилетиями всё теми же людьми. Поэтому для меня такое понятие, как "театр сегодня", в свете недавних событий, проявляется в Вашем (точнее, со слов Вашего друга) отзыве за 29 июля. Цитирую:
Только что позвонил друг, прочитавший все это безобразие на форуме, очень ругался, что я мечу бисер (не первый раз от других слышу именно это сравнение)… Я с ним не согласна. Но дело не в этом. Этот человек около 30 лет проработал в театре, специалист, каких мало. Он сейчас далеко, но интернет-то есть, но он принципиально не хочет писать сюда, зато я испросила позволения процитировать его слова (я очень быстро печатаю). Он говорит в своем ключе. Прямая речь отрывочными фразами, почти телеграфным текстом:
«О какой борьбе за власть ты говоришь, власть дано и незыблемо в руках определенных людей. Театр давно частный. Это их театр. По уровню – мы даже не на обочине. Конечный результат работы любого театра – спектакль. Этот результат был плачевен. И будет дальше. Денег у них никогда ни на что нет. Это закон. Так будет и дальше. Режиссером ближайших премьер будет Зуенко, художником – в лучшем случае Зинкина (профессионал хотя бы, традиционный вариант). В худшем случае на художника найдут кого-то серенького, блатного. Не всякий человек, умеющий держать в руках карандаш, может называть себя художником, тем более театральным. Театр обескровлен отсутствием специалистов. У руля – непрофессионалы, заскорузлые, малообразованные. У этой группы отторжение вызывают все творческие личности. Принимают только ручных. Любой творческий человек, за последние годы приезжавший в театр, отторгался и уезжал в ужасе от театра. Все в ужасе от руководства и их уровня. Все началось с ухода Голованова. Если бы сегодня в городе создался новый оперный театр, все творческие из нашего оперного тут же ушли бы туда. ».
P. S. Не злитесь на меня, но, по-моему, после этого отзыва можно было бы сразу закрывать этот форум на правах неприкосновенности частной собственности. |
пусть ботвинов + дудка не рассказывает сказки, это их проект аферы. дудка кричал о планах и проектах, а что мы видим, - ни планов ни проектов. да сторонники с. в. проскурни знали в чьи руки митингующие и свора их главенствующих передают театр. теперь не рыдайте, и хлебайте с болота жрачку. я был на спектаклях, ужас, но люди ходят - людям нравится. мне не нравится и ходить я не собираюсь. у кого много денег и нет слуха "добро пожаловать в национальный утоп - болотный театр оперы и балета". и кстати - как теперь церковь будет реагировать на постановку вий, допустит ли она чтобы этот проект шел на сцене. церковь уже отметилась в своём участии мат или мать серафима + агафангел. если проект будет идти и церковь не запретит, мы отпишем в москву св. патриарху. я уверен он разберётся. |
| Faded Prima Donna | 23 августа 2009 |
Чего попусту Патриарха беспокоить, у него дел поважнее хватает... Вам бы в театр экзорцистом на полставочки, а, Правда? |
Это точно, у Патриарха свое шоу и свой маленький бизнес |
Дорогой наблюдатель, я не отказываюсь от своих слов. Конечно, коммуникации – основа основ, и каждый человек – это целый мир… Но общение в интернете не должно становиться имитацией и заменой настоящего. Оно должно лишь поддерживать нечто реальное, настоящее, служить ему. Ну и, само собой, утолять информационный голод, а он всегда существует. Роскошь общения всегда с нами, ну, а периодически – перезагрузочка и переформатирование. Диверсификация, если вас не пугают такие слова…
\\\ Faded Prima Donna! Я бы вам и еще нескольким ребятам гонорары и премии платила за формулировочки и афоризмы, чтоб вы все мне были здоровы.
\\\ «Я полагаю, чтобы овладеть хорошим юмором, надо дойти до крайнего пессимизма, заглянуть в мрачную бездну, убедиться в том, что там ничего нет, и потихоньку возвращаться обратно. След, оставленный этим обратным путем, и будет настоящим юмором" (Ф. Искандер)
|
Анекдот рассказали хороший, и, кажется, свежий. // Умирает богатый человек, попадает на небеса, там – очередь в приемной, отстойник. Секретарь-референт ведет учет каждого, доходит и до него, пробивает по базе:
- Вам – в ад.
- Не может быть, проверьте еще раз!
- Проверила. В ад.
- Как же так? А моя благотворительность? Я построил церковь, купил компьютеры для детского дома, спонсировал арт-проекты!
- Деньги мы вам вернем.
|
Хорошо. Но недальновидно с Вашей стороны, шахиня :)
|
| Зритель - Шефу | 23 августа 2009 |
А вы на себя не проецируйте. Были б помыслы чисты, а остальное все приложится:) |
| Faded Prima Donna | 23 августа 2009 |
Зритель, спасибо! Анекдот в тему :))
Да, с Вашей стороны будет очень любезно огласить уровень компенсаций за наиболее сочные комменты! |
А что? Буду выставлять баллы, и переводить в web-money, если вас устроит! Об оценочных критериях надо только договориться.
|
| Мр. Гиннес | 23 августа 2009 |
Зритель - вы хоть на выходных или по ночам от форума отдыхаете? Или совсем уже форумозависимой стали? :) |
Опять начинается! Пора бы вам ко мне привыкнуть, как к неизбежному злу:))
Нет, я не отдыхаю, и выходных у меня не бывает, - работы много. И мой сурок всегда со мною. И у меня богатый внутренний мир. И зависимость существует. Посоветую: если раздражает - page down, и нет Зрителя.
А вы, собственно, почему интересуетесь? |
| Зритель - эссе для Мр. Гинесса | 23 августа 2009 |
Мр. Гинесс, вы не ответили, но я хочу продолжить, не могу отказать себе в удовольствии. Люблю такие вопросы, - за ними всегда чувствуется живая эмоция и мужской шовинизм. Вот, слушайте еще. Женщины сегодня рулят, и это печальный факт, потому как этим самым нарушается гармония мироздания. Неправильно это. Но что поделаешь, сударь, если к 40 годам у нас - пик формы и работоспособности, быстрота реакции, а природа даровала такую особенность как выполнение разных задач одномоментно (то есть можно думать, писать, говорить, обед готовить и маникюр делать одновременно – вот вам научная организация труда и экономия времени. Не говоря уже о такой ерунде, как по телефону говорить и посуду мыть – вообще элементарно). А еще дети у нас ухоженные, накормленные, обученные – и не мужьями, а нами, бабами. И глупостей там всяких в голове уже нет, как в молодости, и пришло понимание, на что себя тратить, а что проигнорировать. И много чего еще, сударь, но не буду вас расстраивать.
Как известно, примерно к этому же возрасту с мужчинами происходит совсем другое – переосмысление своего места в жизни, страх (назовем это так) надвигающейся старости, стремление компенсировать недополученное в молодости, капризы… Совершать какие-либо действия мужчины могут только последовательно, поэтому и затрачивают больше времени и энергии на любое дело (но это не их вина, так природа захотела). Вот и казятся (люблю это народное словечко) многие, кто как может. А пока вы казитесь, жещины действуют. И примеры эти – у всех перед глазами. Кто правит бал в оперном театре? А кто правит бал в стране? То-то же. Сразу предвосхищу возражения и оговорюсь - это всего лишь тенденция, и в жизни (слава Богу! ) пока еще масса обратных примеров, но вектор, однако, настораживает. Если вы думаете, что меня это радует, то – нет, наоборот, довольно мерзко! Не люблю феминисток и монстров в юбках. А меня презирать не стоит, ваш Зритель - не такая уж стерва, как может показаться.
Однако согласиться с тем, что у женщин, как минимум, сильнее vitality – следует. И научиться уважать и не унижать противоположный пол – тоже. Тем самым вы оставите возможность восхищаться и вами – хотя бы за то, что вы не так суетны и чувствительны, как мы, и мозги у вас лучше устроены (аналитично). Не лишайте нас права считаться с вашим мнением, ловить каждое умное слово, угождать по мелочам, и прочих радостей жизни. Не отнимайте этих иллюзий, прошу вас, на них только и стоит мир.
P. S. Писала это примерно минут 12-14, за это время успела также: ответить на 2 телефонных звонка, заглянуть в почту и поджарить миндаль для плова. Чего и вам желаю :))
|
| Правда к Faded Prima Donna и Credo | 23 августа 2009 |
Советы стряпайте для дудки, и не сравнивайте религию с своим миром - миром "Чёрного жильцы". А письмо уже готово. Только начнут ставит, тогда и отправим. |
Правда, не приставайте к людям - они работают, устают, в отличие от вас. Вы же признались, что не хотите больше ходить в оперный театр, вот и отстаньте. Ходите в музкомедию. Или, на самом деле, попроситесь на работу в оперный, сможете реальную пользу искусству принести. А быть бездельником и клеймить тех, кто работает - некрасиво. |
Дорогой Иностранец, да мне все, о чем вы сказали - понятно. Разве не о том же и я все время говорю, только со своей колокольни. Да, необходимо поставить диагноз и назвать вещи своими именами. Так уже названо, и неоднократно, и вами в том числе. Я не понимаю, что из этого следует? В музыкальной жизни - отвратительная система, все плохо устроено и неправильно работает, а вы сами, что же, - статист? Действительно, получается – трансляция негатива и больше ничего. А я считаю, что не случайно разговоры эти начались, и вообще все не случайно, значит, надо какой-то просвет поискать. Капля камень точит. Вот, собственно, и все, что меня злит, и здесь я не понимаю вашей позиции, а вы не объясняете. И, конечно, злит, что вы говорите «А» и не говорите «Б», и на конкретные вопросы не отвечаете. Ваше право, конечно, но тогда не надо затрагивать тему, если вы не можете развивать ее. А зачем тогда все? Да, и еще мне показалось, что вы как-то сгустили краски намедни – так-таки ничего и никого живого не было и нет в консе, и ни одного мало-мальски достойного коллеги нет? Только не пытайтесь опять поссориться, мне, и правда, интересно, не из ехидства спрашиваю. Как я вас любила читать, когда вы рассказывали о разных интересных вещах из своего опыта, с подробностями, а теперь – ничего такого не пишете, почему?\\\
Два поста подряд - опять какой-нибудь очередной блюститель порядков сделает мне выговор с занесением. |
| иностранец (Зрителю) | 24 августа 2009 |
Расскажу Вам о белькантовых традициях, которые существовали сотни лет, пока не появились такие явления как консерватория и мастер-классы. Раньше я не верил, думал "из области фантастики" и "так быстро и с таким результатом -- не бывает". Но практика показала, что то, что вокалист усвоил за первые два года обучения, то, как говориться, не вырубить и топором. А потом, если обучение голосу продолжается, есть все шансы остаться вокалистом и так и не стать певцом. Это как любая хроническая болезнь, которую практически если не победил за два года, не взял себя в руки, то в руки тебя возьмёт современная медицина с её доступными технологиями и фармакологией. И будешь "лечиться" всю оставшуюся жизнь.
\\\/// Существовала такая традиция, похожая на современный сетевой маркетинг, когда к Артисту на вершине славы и профессионализма притягивались ученики (не студенты с зачётками для диплома). Если ученик Мастеру нравился (-лась), то начиналось неотрывное обучение. Бесплатно и на полном пансионе. Продолжалось оно в среднем два года. На первом году ученик нарабатывал правильный вокальный слух, избавляясь от зажимов, а на втором -- впевание репертуара разной сложности. Задача была поставлена так: в кратчайшие сроки овладеть мастерством (Школой) и приступить к сценическим воплощениям, развивая вложенное всю вокальную жизнь, и, конечно, пока жив Маэстро, процент от гонорара Ученика обеспечивает ему старость. Так по цепочке... ///\\\
Что мы имеем сей час? Поступает в консерваторию студент (отбор из мало-мальски подготовленных) и попадает в зону непрерывного обсуждения и постоянной экзаменации таланта. На него набрасываются трудяги-концертмейстера с целью выучки экзаменационной программы, которая "не по росту", но "на вырост" и уроки с непререкаемым авторитетом профессора. Каждые полгода -- академ-концерт. И так пять лет как минимум. Результат: неестественное пение надуманным и "захимиченным" голосом, нестабильные вокальные навыки, актёрские и вокальные зажимы. /// Отдельное место нужно дать вокальному слуху, который теперь напрочь отсутствует, или у каждого -- свой, надуманный и испорченный слушанием недоделанных голосов, плюс мнение коллег-педагогов после обсуждения каждого студента после каждого академ-концерта или экзамена. Вот такая картина маслом, если тебе нужен только диплом, как оказалось в следствие всей этой многолетней возни. И когда говорят "русская школа", -- я улыбаюсь. Может быть "русское слово", что действительно ценный навык, но не "школа". Посмотрите на современный Fiat и на лучшее из Жигулей. Вот так и "русская вокальная школа" при итальянском belcano. (Кто не согласен, тот пусть повнимательнее прочитает историю вок. искусства). /\/\/\/\
И ещё одно такое бесстыжее зло как Вокальные Мастер-классы. Собирает заблудших овечек за их деньги. Одно дело, если ты ищешь Мастера. В любом другом случае -- потерянные собственные приоритеты, "своё" представление пения и не одного приобретённого навыка. Такая себе "быстрая педагогика" на "быстрых учениках".
\/\/\/\/ Все те Певцы, которые Достигли, которых мы знаем, любим и уважаем, по-своему обошли все эти капканы. Значит, при желании, выход есть всегда. Только музыку нужно любить в себе, а не себя в музыке. Тогда Сердце подскажет и направит. |
| Правда - к Зрителю | 24 августа 2009 |
почему вы решили, что ваши советы несут пользу другим? да театр оперы я больше посещать не собираюсь, нет смысла - крик горлопанов, оркестр гремит, постановка бездарная, гайморовой тенор, и что этот продукт нужен ценителям искусства, - мне нет, и мне подобным. но вам зритель и вам подобным по сердцу данный беспредел, возможно вы, как раз живёте в болоте, от сюда у вас и болотный вкус. ну что же, я не ваш доктор и не собираюсь им быть. вы, мне помнится брались за проект по театру -так доведите начатое до конца, а я посмотрю так ли вы хорош зритель, или только способны мести языком как метлой. |
| Зритель - Правде | 24 августа 2009 |
Я-то свой доведу, уж за это вы не беспокойтесь. Скоро начнем. Там есть место и для вас. Поучаствуете? Вам работать надо, работать, пользу приносить. |
| Правда - к Зрителю | 24 августа 2009 |
Вот и посмотрим, когда доведёте, а пока только разговоры. |
| Правда - к Зрителю | 24 августа 2009 |
Интересно, когда вы поймёте, что советчица из вас никудышняя. |
Правда! А я вас все равно люблю! Если бы вас не было, вас следовало бы придумать. |
| Правда - к Зрителю | 24 августа 2009 |
Благодарю. |
По Ботвинову - искаженная информация. Рассматривается должность худрука. Хотя, в начале что-то было все-таки, думаю, не просто ошибка прессы. |
Кто мне скажет, что нового с приходом дудки и его команды увидел зритель. Кстати, где самый кассовый спектакль всех времён и народов - старая постановка Кармэн? |
| Mр. Гиннес | 24 августа 2009 |
Зритель, вы и вправду смешная. Вам в шутливой форме несколько строчек, а вы в ответ - вдруг обрушиваетесь с целым эссе со всеми вашими "тарганами", начиная от трудоголизма и латентного феминизма и заканчивая более крутыми фобиями и зависимостями:) Еще меня очень удивило время ваших отзывов - полвторого ночи в выходной день. В это время суток, да еще накануне выходного и праздника, все активные и здоровые люди занимаются другими вещами, чем вступают в случайные вербальные отношения с незнакомыми партнерами по форуму:) Только не вздумайте снова перечислять, что в это время вы успели сделать и за сколько времени:), а в перерывах еще и на клавиатуре в этот форум глухой ночью постучать:) Фрейдисты не дремлют:)
Извините, что не ответил вам сразу, - насколько я понял по вашему отзыву, вы ждали ответ. Просто у меня есть более приятные и полезные дела в реальной жизни, - например общение (не через форум) с любимым человеком - чего и Вам желаю. Да и не любитель я виртуального общения. Но вот частота ваших отзывов и их количество даже меня удивили и пробили. Я бы еще понял, если бы вам было 15 лет, но для зрелого человека такая гипервиртуальная активность - это действительно что-то невероятное и малоизученное современной наукой:). Поэтому и решил вчера посвятить вам пару восхищенных строчек. На свою голову:) На этом делаю Page Down и отправляюсь праздновать День независимости на праздничную Дерибасовскую. И так, к своему удивлению, уже тоже настучал на целое эссе:) Пора с этим заканчивать, пока и сам не превратился в Зрителя:) Всем хорошего настроения в такой приятный, теплый, летний августовский день. Отвлекитесь хоть ненадолго от форума и на улицу:) Она там. В смысле - жизнь:) |
Шехерезада, ну Вы попали чудаку в больную точку! Вы знаете, что я против таких развлечений, но это было классно. По-моему, это тот самый ущербный психолог, который следит за Вами. Еще и сексуально озабоченный - про любимого человека не забыл упомянуть, на всякий случай, фрейдист местного разлива:)) :)) Но больше не доставляйте ему такого удовольствия, Вы и так для него подарок. Лучше раскажите, что новенького в свете. |
| Зритель Шефу | 25 августа 2009 |
Ох, шеф, в свете такие новости, что на публику не расскажешь. Завтра, может быть, найду что-то оптимистичное, тогда и расскажу.
А еще этот липкий гражданин Интересующийся Мр Гинесс... брррр. Борсукова на него нет, жаль, он любит таких перлюстраторов-вуайеристо в. А вообще - это слава, Шеф, теперь у меня имеется свой личный маньяк! |
| Зритель - Иностранцу | 25 августа 2009 |
Пожалуйста, рассказывайте еще, если не жалко, очень прошу. Но как же вы живете с таким осознанием всего? Зачем работаете в такой структуре? Впрочем, глупые вопросы, наверное, есть у вас свои рецепты, ведь вы Unique, сразу было понятно. А на злободневные вопросы так и не отвечаете. Ну и черт с ними, постараюсь больше не задавать их, не обещаю, но постараюсь. А вот такой певец как Погудин, это что, - как вы считаете? Именно как певец. Но если вы только в оперных голосах разбираетесь, тогда - Гулегина (ее, если не ошибаюсь, поперли из нашей консы).
|
| Мр. Гиннес | 25 августа 2009 |
Шеф- если вы никогда и никого в жизни не любили, и Любовь для вас ассоциируется с сексуальной озабоченностью, то что вам можно на это ответить? :) Так что поосторожней с фразами - я ж говорил, что фрейдисты не дремлют:) Зритель - а вы, как я вижу, снова по ночам форумом балуетесь? :) Ну ладно - это я в шутливой форме - смайлики все заметили? Если кого-то задели мои ехидные месседжи - то я не со зла, просто сиюминутное настроение было подходящее и еще - сами нарвались:) Живите спокойно. Мое вчерашнее появление на форуме было случайным на самом деле.
P. S. По поводу психолога - я плохо понял о чем речь, так что делаю вывод, что тут еще и мания преследования на Большой Сцене Форума обьявилась у некоторых :) Что меня не удивляет:) Все, молчу-молчу. Хорошего дня! |
Гулегину "поперли"??? Она ее закончила. Восхищаюсь Вашим слогом, Зритель. Но вот последний глагол... Не в стиле. |
| Зритель - Элен | 25 августа 2009 |
Элен, у меня слог эклектичный, но здесь вы правы - некрасиво вышло. Забудьте. Спешу всегда и не редактирую, иногда такое ляпнешь! А я помню, что она рассказывала о своих неприятностях в Одессе, причем видно было, насколько больная тема для нее. |
относительно Гулегиной. у неё одесская вокальная школа(все 5 лет проучилась у Джамагорцян А. В. )потом каким-то образом рассорилась с ней вдрызг и никогда не говорит, что у неё училась. рассказывает только, что ученица Иванова Е. Н. и Ивановой Л. И. они ей и помогли пробиться на "большую сцену". есть ещё, естественно, много слухов, с кем она имела отношения и кто её двигал. но - это"грязные инсинуации") |
А может кто-то серьезно и честно сформулировать, что такое "одесская вокальная школа"? Не в смысле географии, конечно. Вопрос принципиальный. |
это миф) |
Ну что, дорогая, оптимистичное еще не созрело? Да уж, Толя с Алешей, "всемирно известным пианистом" вам наваяют. Семейный подряд устроили, и все, само собой - на руководящую. Совесть совсем потеряна. |
| Любитель пения | 25 августа 2009 |
всем, кто интересуется вокальной школой:
www. operamusic. ru/lib. php?id=27
(это рассказ "фальзо металло", или как я учился пению". большой разницы с одесской школой нет, хотя бывают исключения) |
Это интересно будет почитать. Но гораздо важнее частные мнения и определения изнутри. Вот об одесской литературной школе мы спокойно говорим и исследуем. И мифы, кстати, никому не мешают, порой - наоборот. Сам факт наличия мифа говорит о многом, это не всегда плохо. А вот с одесской вокальной школой - сплошные туманы-растуманы. |
| Любитель пения | 25 августа 2009 |
Зритель, это гениально: "А вот с одесской вокальной школой — сплошные туманы-растуманы" |
официально-номенклатурно: "одесская вокальная школа идёт от Благовидовой, которая воспитала множество певцов. её последователи(вокальные дочери, сыновья внуки и правнуки... )сейчас преподают и продолжают её дело.
на деле - приходите и слушайте экзамены и академконцерты(вход свободный). особенно интересно слушать выпускников - когда представишь, что "такое" бедет потом за это деньги брать и рассказывать о "храме искусства" и "одесских вокальных традициях", становиться сильнго не по себе.
если совсем серьёзно, то процент готовых певцов из выпускников составляет где-то1-2.
|
Но тогда это ужасно. Не понимаю, зачем это надо, - создавать себе ложные представления (не мифы! ), тешиться ими, и еще на всем этом выстраивать теории. И дурить до бесконечности всех и вся. Когда-то все кончается, и король оказывается голым.
Не лучше ли, наконец, озвучить эти проблемы и вообще разобраться (кстати, наверняка, не на 100 % все плохо и лживо, что-то и хорошее есть, уверена). А музыковеды вообще есть в нашем городе? Или один Женин - во всех лицах... |
есть ещё Гудыма;) |
Музыковедов регулярно выпускает наша консерватория. около десятка в год. тоже с одесскими традициями. |
Хотите, "распечатаю" эту тему? В компанию уже никого не зову, - поняла, что инертность и страх превыше всего. Но среди нас, извините, зрителей или публики (это кому как угодно), как ни странно, есть еще живые люди, которых просто достала вся эта атмосфера лжи, замалчивания, стыдливого опускания глаз, бессовестного (при этом тупого и примитивного) пиара и пр., и пр., пр.
В конце концов, проблемы музыкальной и театральной жизни касаются не только профессионалов, участников процесса и изготовителей продукта, но и всех остальных, так сказать потребителей этого самого продукта. Не скандал (ненавижу), а именно разговор, но - честный. Далека от мысли, что от этого что-то изменится в одночасье, но хоть не так противно будет. Да и капля камень точит. |
Дорогая, эта свежее предложение и есть - оптимистичное? Боятся они и Вас, и себя, и начальства. Хватит уже. Хотите - делайте, зачем спрашивать? |
| Зритель - Шефу | 25 августа 2009 |
Спрашиваю, так как плохо разбираюсь в предмете, здесь, знаете ли, одной любви к музыке маловато. Неужто разговор об одесской вокальной школе и иже с ней настолько криминален? Совсем уже мир перевернулся.
Шеф, а это вас порадует: вчера один замечательный и очень уважаемый мной человек назвал вашу покорную служанку, прямо ей в лицо, - фанатичкой. Однако, слушал внимательно. Как вы думаете, это оптимистично?
А вот вам еще оптимистичненькое из Векслера:
Товарищ, верь! Придет пора
Достатка и правопорядка,
Но до нее – на наших пятках
Напишут наши номера.
|
| Любитель пения | 25 августа 2009 |
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе. |
| Лариса Х. | 25 августа 2009 |
Добрый день всем! 20-го, в четверг, сподобил господь побывать на "Паяцах". Лучше б не сподобил. Состав был звездный, скажу я вам: Недда - Литвинова, Канио - Капустин, Тонио - Навротский, Пеппе - Злакоман и Сильвио - Ермоленко. Дирижировала новонесравненная наша Оксана Лынив. Нет, каждый сам по себе - о-го-го! Но вместе - никак! Оркестр прямо с пролога уплыл в собственное плавание и возвращался редко и чисто случайно, хотя Оксаночка очень старалась. Чего не отнимешь, - так это того, что женщина - дирижер красиво смотрится, а опыт - вопрос времени. Ермоленко понравился, жаль, роль у него там не большая, Литвинова тоже. Свое мнение о Злакомане я не изменила - не сильный, но мягкий голос без взлетов и падений, срывов и взрывов, и сыграл Арлекина хорошо, задорно, смешно даже. Капустин же, хоть и авторитет, но пел, пардон, как в ведро, жестко, агрессивно. Навротский сыграл Тонио профессионально. Умеет парень соблазнять молоденьких актрис. Второе действие было лучше во всех отношениях. В связи с этим у меня возник вопрос: когда перед спектаклем актеры приходят на работу? Не в без пяти ли семь? А может, приходить в без десяти, чтобы успеть распеться?
Было бы несправедливо не упомянуть хор. Молодцы! Даже ком к горлу подкатил. В целом впечатление среднее, провинциальный театр - провинциальное качество. Лучше я буду качать спектакли из торрентов. Вкусно энд дешево. |
Зритель, а вы не ответили на мое письмо (обиженно), на вас это не похоже. И никто не посоветовал на что можно пойти в оперный. странно. |
А я слышу - "Над городом послышался скрип колеса фортуны".
Какие же вы все... скучные :)
Пройдет время, жалеть будете, плакать, но никто не услышит.
...
О, как я поздно понял,
Зачем я существую,
Зачем гоняет сердце
По жилам кровь живую,
И что, порой, напрасно
Давал страстям улечься,
И что нельзя беречься,
И что нельзя беречься...
|
| Наблюдатель | 25 августа 2009 |
насчет Толи и Алеши. Кто еще год назад знал, кто такой Ботвинов.
Знали музыканты, что пианист средненький, ну крепенький, таких даже в Одессе много. Парень стал делать карьеру и ему повезло на западе. Похвально. Но звезд ни с неба ни в музыке никогда не хватал, мелковат. Ресурс исчерпал и сделал ставку на Одессу и украину, стал пиариться и благодаря мультимедийному проекту о нем заговорили, многие ему помогали за идею. Раскрутился и стал легенды о себе сочинять, по моему перехлестнул, лезет во все дыры, даже неприятно.
А на деле – приглашенный пианист Цюрихского балета, и ничего он не живет там, а торчит в Одессе постоянно, иногда наезжает за бугор. «всемирно известный музыкант»!
Вот так на вранье все и строится. карьеру худрука нехорошо с вранья начинать, не того как-то.
За дураков всех держат и щеки надувают. Прикольно, дирижер Самуил. а худрук Ботвинов. почувствуйте разницу. НО связи кое-какие у него имеются, не бог весть что, но хоть что-то. Вот только деньги на приглашенных гдк
брать будут. |
добрый всем день. давно не был на сайте, но прочитав новость о новом худ. руке Ботвинове, который по весне подрабатывал в галерее Афина тапером, за тридцать серебреников. И теперь заявляющем о приезде лидеров хореографического искусства в Одессу, становится смешно. От Форсайта избавились в Мариинке и перекрестились, И. Килиан прежде чем ставить присылает экспертов, а к хореографии Матца Экка одесский балет пока не готов, да еще с новым балетмейстером Васюченко, который Спартак Григоровича собрался переносить в Одессу, по словам Дуды. По моему бред, какой то, в мозгах деятелей из Нью Васюков-Одессы, прямо заявления Остапа Бендера и сыновей. |
| Правда - наблюдателю. | 25 августа 2009 |
Возможно вы не знали, но вы не все. Поэтому ненужно из ничего делать что-то. Ботвинов бандит и это всем понятно. |
| Правда - к Ларисе Х | 25 августа 2009 |
По поводу Паяцев. Радуйтесь. Вам говорили, что С. В. Проскурня выводил оперный на уровень мастерства, но его никто не слышал. А вот дудку услышали и поддержали и где нововведения? их нет? а почему, да потому что, он с его утопической идеей театрального болота, не в состоянии сдвинуть театр с мертвой точки, причина ясна - безграмотность управлять властью, шестёрка, подлец- мерзавец- негодяй! Вот поэтому вы на торрентах сидите, наверняка вам запись приятно слышать, а мне живая музыка нужна. |
А мне мр. Гиннес нравится! |
| проходящий | 25 августа 2009 |
простите пожалуйста. кто-то был вчера на концерте возле мерии?кто участвовал и как всё прошло? |
Зоррочка, насчет Мр. Гинесса - у вас практически нет шансов завладеть его вниманием. И не претендуйте. Оно - мое :) А вы предатель, однако... грустно.
Проходящему/// Знаю только (специально интересовалась), кто должен был оплачивать немалые расходы (известно, что город никогда не берет на себя это, только некие права предоставляет). И узнала - Министерство культуры!!! А о концерте даже ничего не слышала, потонуло все в политических новостях. Может, его и не было? |
Дорогая, ну что там нового? |
Шеф, нового - Тигипко. Обаяет всех со страшной силой. Бабы уже в штабеля складываются. А то ли еще будет! Ну а что, все же лучше, чем Юлька, хотя иллюзий здесь уж точно не может быть никаких. \\\
Artist, радостно слышать в кои-то веки голос балета. Дети Бендера - супер. Да, все это напоминает из того же автора - одеколон "Чрево Парижа".
|
| проходящий | 25 августа 2009 |
концерт был. пели Штонда, Стефьюк и Гурец. прочитал в каких-то украинских новостях. собственно, все, кого заявлял Проскурня. а вот мнений очевидцев пока не наблюдается. |
Только что сказали, что было хорошо. Ну, так и не удивительно, оркестр-то хороший. Обидно, что все хорошее в наше безумное время может работать только в чьих-то интересах. Вперед в андеграунд, что ли, всем? Но больше всего меня впечатлил круглый стол в мэрии с Чайчук. Это уже не наглость, и не бесстыдство, а нечто большее. И два эксперта-проституки. Слушайте, даже в сталинское время такого не наблюдалось! Тогда люди лгали из-за страха реальной смерти, а сейчас из-за чего? Из-за бабла. Или не только? |
| иностранец -- Любителю пения | 26 августа 2009 |
Спасибо за ссылку. Классика жанра!!! Называется "Встретились Ваятель с Толстолобиком". Ваятель, зная отлично азы бельканто, не смог донести до Толстолобика, который первый раз потерял голос и обделался на всю свою вокальную жизнь. Говорят, в боксе после первого нокаута если продолжишь заниматься, не забоишься нового удара, то перейдёшь на мастерскую стезю уже "пробитый". (ловите мысль?.. ) |
| иностранец (Зрителю) | 26 августа 2009 |
огромное спасибо за погудина, он просто большой молодец! манера его пения -- это то, от чего в консерватории будут шарахаться, как черт от ладана за невозможностью воспитать подобное (да и ученички-мудачки с другой стороны). я имею в виду на первом курсе консерватории. на пятом подкурсе, если хотите. этим приёмом безсвязочного пения владели шаляпин, карузо, мария каллас и всех кого мы знаем более чем сто лет назад. сей час эту манеру раскопал в 1992 году владимир багрунов. нашлись записки полевого врача-ларинголога, который переворачивает последнюю теорию гарсии - сына, так полюбившуюся консерваториянцам. погудин -- яркое возрождение отношения к belcanto (красивое пение). пока в микрофон, потом другие "живьём" и т. д. рад видеть и слышать певцов (не вокалистов) в серьёзном жанре. спасибо. а гулегину наблюдал "живьём" в той самой тоске, которую гергиев дирижировал. халтурила откровенно (пианила верхние ноты и не выдерживала их длительность). но "халтурила" большая мастер. там где надо -- она большая молодец. последнее время, говорят, поёт просто восхитительно. видно мировой кризис и до элиты дошёл, раз вернулись на качество. \\/// а по по поводу "одесской вокальной школы" я долго думал (вспомнил друга певца, тогда ещё третьекурсника, которому на кафедре почему-то задали этот вопрос). думаю, если я услышу певца, который поёт не своим голосом (драматический тенор -- баритоном, драм. баритон -- басом, драм. сопрано -- арию для меццо разговаривает) и при этом голос звучит эдак на 30 - 40 лет старше, чем есть певцу, то обязательно поинтересуюсь "не наш ли персонаж?" ///\\\ а рецепт у меня простой -- я музыку люблю. |
| Лариса Х. | 26 августа 2009 |
2 Правда. А чему радоваться-то? Меня здесь, на форуме, никто не упрекнет в поддержке Дуды и &. И живую музыку я тоже предпочитаю записям. Но когда мне за мои кровные (уж простите мне мой грубый материализм), которые я зарабатываю, а не ворую, подсовывают откровенную халтуру, мне становится обидно. Не потому, что труппа работает плохо, а потому, что она привыкла работать по принципу "и так сойдет", и не собирается работать лучше. А зачем? Пипл же хавает! Выезжают чисто на том, что Одесса - курортный город, и люди приходят посмотреть здание, а спектакль у большинства - дело второстепенное. Потому-то и не продают входные экскурсионные билеты (осенило! ), что только их и будут брать. Вот так и живут, - как нагрузка к зданию. |
| Zorro-Зрителю | 26 августа 2009 |
да я и не претендую на его внимание! А почему я предатель, мне просто нравится его стиль высказываний! Никого не предаю, мнение высказываю! Так что не обижайтесь! |
| Мр. Гинесс | 26 августа 2009 |
Не думал что еще что-то сюда что-то напишу, но для Зрителя делаю исключение:) А вы еще более смешная, чем о вас можно подумать:) И, как я вижу, еще и какая-то мнительно-ревностная:). Да не волнуйтесь вы так - я вовсе не претендую на ваши лавры виртуального персонажа-рекордсмена по сообщениям на этом форуме:) Тем более мне есть чем заниматься и днем, и ночью, и по праздниками и в будние дни:) Так что наслаждайтесь на здоровье вашим положением и всеобщим вниманием, и купайтесь в лучах славы, которая как известно столь мимолетна. Наслаждайтесь хотя бы в виртуале, если в жизни этого не достает:)
P. S. Смайлики все заметили? А то у кое-кого, у кого еще и с чувством юмора туго, снова начнет буянить:) Хорошего дня!
Zorro-спасибо за комплимент. Уж извините меня, Зритель, что уделил другому человеку внимание и несколько добрых слов:) Но не все же вам:). Даже тут - на форуме:) |
| Зритель - Яне | 26 августа 2009 |
Яна, простите, не забыла, просто не успеваю. Спасибо большое, но я не работаю в театре, поэтому ваше любезное предложение не по адресу. Можно было б, конечно, в порядке благотворительности, или из какой-то уже крайней принципиальности сделать и подарить сайт бедному оперному театру. Но его же кто-то поддерживать и вести должен. Замусорят и убьют – при том состоянии дел, которое сейчас имеется. А рекламу можно заказать за очень большие деньги – сайт, например, тысяч до 4 долларов может стоить, а можно тот же эффект - и за 800. А можно и вообще за копейки, и не факт, что хуже будет. Все зависит от того, какие цели ставит перед собой заказчик, и чем он мотивирован: получить результат или поставить галочку и положить в карман часть суммы. Сайт – это ерунда, мелочь… Меня лично возмущало всегда даже не столько то, что кладут в карман, сколько то, что на результат наплевать.
\\\ Насчет аналогий – нет, это слишком высоко для меня, и не дай Бог никому бросать такие вызовы и пережить те унижения, которые имел в виду Пастернак. «Поле сражения» – за него сражались две женщины (он любил их обеих), но это совсем не пошлоcть – они сражались за него не столько друг с другом, сколько с целым миром (впрочем, каждая хотела быть единственной музой поэта, не без того). Нет, не так, он и был – целый мир
\\\ Я вас, возможно, и знаю, но сейчас не соображу. Пишите, если хотите, на e-mail, где-то я давала, поройтесь. Еще раз спасибо, Яна. А то, что не отвечают по поводу своих спектаклей, это – да, странно, я вот тоже так ни от кого не дождалась ответа по поводу «Риголетто», «Катерины» и многого другого. Раньше Сивоглаз и еще кто-то вежливо отвечал посетителям, сейчас некому. Каждый думает, наверное: «А чего я должен, пусть другие …».
|
| Irina - Зрителю | 26 августа 2009 |
"Поджарить фисташки для плова" - это уже явный перебор... |
| Виталий Сивоглаз | 26 августа 2009 |
Уважаемый Зритель! Периодически просматриваю все сообщения на форуме. Желания вступать в разговор нет, так как спрятавшись за ники. посетители оскорбляют друг друга, а также руководство театра. Кстати моё первое сообщение в июне прошлого года
было на эту тему. Перейти от оскорблений(Холденко, Петренко, Трощенко, Шириной) к конструктивной критике, не опускаться до площадной ругани, не уподобляться ИМ.
Из вежливости отвечаю Вам. В театре мы (независимый профсоюз) вернулись к ситуации августа прошлого года, когда доказывали Петренко Ю. А. какие права и обязанности имеем согласно законодательста. Теперь приходится доказывать это ДудеА. И. Пока он не желает даже с нами встречаться. На письменные обращения отвечает отписками. Другую точку зрения они (Дуда. Холденко, Ширина и т. д. )не хотят даже слушать. Срывают нашу настенную газету, постоянно снимают Обращение Проскурни С. В. к коллективу. А мы снова вывешиваем. В театре царят беззаконие, безответственность, бездеятельность, безпринципность, двойные стандарты. Администрация театра делит работников на своих и чужих, нужных и ненужных, важных и неважных. Зона строгого режима!!! Какое там творчество! Отвечаю на последнее Ваше сообщение. Я всегда руководствуюсь принципом:" Кто, если не я?" |
уважаемая зритель, а давайте создадим, по крайности страницу
оперного театра в livejournal. кстати, там присутствия маньяков и
уродов можно избежать. нк не могут у нас пережить
существования таких ярких личностей в природе, догадываюсь, что вам
не привыкать:)) а мужик нынче, вы правы, мелкотравчатый
пошел, но хороших больше. даже на форуме, вот шеф у вас
суперовый, иностранец тоже правильный, другие еще есть нормальные, не все
потеряно. за пастернака спасибо, а это от меня, август.
август.
как ясен август, нежный и спокойный,
сознавший мимолетность красоты.
позолотив древесные листы,
он чувства заключил в порядок стройный.
в нем кажется ошибкой полдень знойный, -
с ним больше сродны грустные мечты,
прохлада, прелесть тихой простоты
и отдыха от жизни беспокойной. |
| Зритель - Сивоглазу | 26 августа 2009 |
Какой же вы умница, Виталий! Представояю, как вам трудно в театре. Я вас лично не знаю, но впечатление со стороны от вас очень положительное, причем не только у меня. Не понимаю, почему столько злобы вызывает ваша позиция (но я не в курсе подробностей, справедливости ради надо заметить, наверное, и у вас есть недостатки и ошибки). Но мои взгляды вам известны, что поделаешь, не во всем совпадаем. Продолжаю считать, что вы не должны уводить проблематику исключительно под личность Проскурни. Зволюция, Виталий, эволюция. Да и говорят, что в театре не такая уж плохая обстановка, люди устали воевать, нервничать, надо это тоже учитывать. Продолжаю пребывать в уверенности, что так плохо, как раньше, уже не будет. Надо общий язык искать между всеми участниками процесса. Всегда к вашим услугам. Писали бы хоть иногда сюда, не так мерзко было бы. Виталий, а как вам Тигипко? |
Дарвинисточка, Вы правы, Сивоглаз, похоже - мужик однозначно, за базар отвечает. Не имею чести знать, но сдается, что так. А что у Вас с Тигипко? Не верьте олигархам, обманут. |
| Зритель - Яне | 26 августа 2009 |
Яна! А стихи-то Бальмонта! Сразу вспомнила Мюзетту и Ильича. Как давно это было, сколько воды утекло с тех пор... Где вы теперь, кто вам целует пальцы, куда ушел ваш китайчонок Ли... Жаль, что Мюзетту не интересуют проблемы театра в отрыве от ПСВ. Правда, жаль. Про Ильича опять напомнили, что я ему, вернее, лже-Ильичу на письмо не ответила. Все, сегодня вечером напишу. Насчет livejournal - опять же - не ко мне, но идея хорошая, я с нее когда-то начинала свои предложения на данном форуме. Но людям это будет лень, так как надо регистрировать свой ЖЖ, чтобы комментить, время забирает. Но идея правильная с точки зрения промо театра. И бесплатная. Это можно сделать, вообще никого не спрашивая, как неофициальный ресурс (скажем, от имени друзей театра, а не от администрации), и не обязательно там обсуждения устраивать, а как раз размещать новости и всякую ценную инфу. Но мне даже из вредности пока не до того. А дальше - посмотрим. |
Ах, милый Зритель, ну смею ли я стучать по крышке гроба? Это ж не комильфо... Мне действительно уже неинтересно. |
Неправда, Мюзетта! Что за пессимизм... Это пройдет. Ну скажите, хотя бы, что вы думаете об одесской вокальной школе. Интерес не праздный. |
Одесская вокальная школа? Что о ней сказать, если ее "ярких представителей" не слышно из зала? Если они задыхаются, не поспевая за дирижером? Не провоцируйте меня, милый Зритель. Не в школе дело. Кто-то талантлив, кто-то - увы... |
Мюзетта, опять начинаете - "не провоцируйте". Нельзя так, нехорошо, ведь все ваши подозрения, надеюсь, остались в прошлом. Талант- не талант - это само собой. Ну а кузница кадров? Вот я и хочу понять, в школе или не в школе дело. Чтоб напраслину ни на кого не возводить. Иностранцу почему-то верю, но надо иметь не только second opinion, а гораздо больше. И обязательно - разные точки зрения. А Лена Вишневская? Ее, я думаю, из зала было бы слышно. |
рискованные темы - Ботвинов, Вишневская, никто не хочет говорить. А вам, Зритель посоветую не унижаться перед всякими умниками, милостыню, видишь ли выпрашивать. У вас все получится и без них. |
Даже уже получилось... |
Умные люди умеют из противника сделать союзника. А глупые - даже из союзников делают противников. |
Это Вы-то союзник, мой добрый Зритель? Вот бы Борсуков посмеялся... Ругайтесь, сколько Вам угодно - Мюзетте безразлично. |
Я не ругаюсь, - ни с вами, ни вообще. Вы понятие союзов как-то узко трактуете, да и мое значение преувеличиваете. Неправильно все это. Да ладно, после драки кулаками не машут. |
| Шеф Зрителю | 27 августа 2009 |
Дорогая, да Вас просто здесь за Бжезинского или за Суркова держат! Это ж надо, крыша у народа точно съехала от всех событий. Толина компашка вас тоже ненавидит. Но я уважаю Вас и скажу, как бы Вы ни возражали, что Вы - единственная в городе-герое, кто в разгар конфликта сказал в лицо находящемуся в победном угаре Ботвинову все, что думает о его поведении. И единственная не побоялись позвать в открытый эфир альтернативных людей. И это в разгар массовой истерии, когда другие пикнуть в их защиту боялись. И это с Вашей подачи впервые в открытую прозвучала известная фамилия и ее характеристика. Было сделано главное - официально, в нужный момент, во всеуслышание произнесено первый раз то, о чем так долго на явочных квартирах говорили большевики. И сделано это было очень правильно и правильными людьми, которые не имели никаких интересов в конфликте. Правда, никто не знает, чего это стоило. А зачем кому-то знать? Они Вам, убежден, и спасибо не сказали. Ну а то, как бездарно распорядились эти люди такой уникальной форой - это их проблемы. Знаю также, скольких граждан вы уже заставили задуматься о природе конфликта в оперном и о проблемах театра. Но главное, за что ценю вас - это за чистоту, которая так редко соседствует с умом, а в Вашем случае мы имеем этот удивительный союз. Все, кто потом участвовал в неудавшейся кампании в защиту Проскурни, были ангажированы, в отличие от вас. За это и получаете, не удивляйтесь. Классика. Но критиковать я Вас буду все равно. |
Благодарю, вы сделали мне отвратительный подарок, справедливый мой. Сладких снов. |
Продолжайте, мне уже становится интересно... |
| Наблюдатель | 27 августа 2009 |
Толина компашка?они не так глупы и наивны, как все эти Мюзеты и другие.
Они должны понимать кто чем ценен и на месте Толи я бы ваще нашему Зрителю сделал интреснок предложение и все от этого только выиграют, театр так точно.
Уважаемая зритель, не принимайте ве это слишком близко к сердцу, кому надо тот разберется., умному все и так понятно.
Лучше поговорим оприятном, давно вашего Монтеня не было |
| Зритель - Зрителю, а заодно и Наблюдателю | 27 августа 2009 |
Вот великая заповедь, которую часто приводит Платон: "Делай свое дело и познай самого себя". Каждая из обеих половин этой заповеди включает в себе и вторую половину ее и, таким образом, охватывает весь круг наших обязанностей. Всякий, кому предстоит делать дело, увидит, что прежде всего он должен познать, что он такое и на что он способен. Кто достаточно знает себя, тот не посчитает чужого дела своим, тот больше всего любит себя и печется о своем благе, тот отказывается от бесполезных занятий, бесплодных мыслей и неразрешимых задач. Ut stultitia, etsi adepta est quod concupivit nunquam se tamen satis consecutam putat: sic sapienta semper eo contenta est quod adest, neque eam unquam sui poenitet. {И если глупость, даже достигнув того, чего она жаждала, все же никогда не считает, что приобрела достаточно, то мудрость всегда удовлетворена тем, что есть, и никогда не досадует на себя} Эпикур считает, что мудрец не должен предугадывать будущее и тревожиться о нем.
////// Мишель Монтень.
|
Уровень самокритики впечатляет, однако. Зритель, может вы и правда, не женщина? |
| Зритель мастеру | 27 августа 2009 |
Не женщина? А кто?
/Анекдот про грузина помните - "не мальчик родился? А кто???" |
Кто в мире нашел справедливость дайте знать, а те кто - "трусость нашли, подлость и лицемерие" прошу меня не беспокоить. Тему театра больше не трону, не вижу смысла, даже Сивоглаз создав профсоюз, защитить профсоюзные интересы не может, зачем он вообще нужен, кому нужна бездейственность и кому они жалуются, если не можете отстоять право, тогда нет смысла существовать. И поздравляю работников театра с наконец поднятием зарплаты, но единственно не обольщайтесь, обидно но факт - инфляция съесть всё. А после выборов, которые не кончатся, денег в государстве вообще не будет. Так, что думайте. |
Правда и справедливость - величины относительные и зависят от выбранной системы координат |
| Зритель - Правде | 28 августа 2009 |
Правда! Справедливости в абсолюте на свете нет, и нам ее никто не обещал. Но "очаговая" справедливость в природе встречается. Каждый знает пару-тройку таких примеров из опыта...
И вспомните, что в жизни есть еще много всякого прекрасного \\\\
...
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Средь горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть на мой закат печальный
Блеснет любовь улыбкою прощальной.
|
| Зритель - иностранцу | 28 августа 2009 |
Спасибо, что рассказываете нечто человеческое... О Погудине я просто догадалась, что это ваше, но и мне очень близко. А что значит бессвязочное пение? А говорить таким способом можно? Но пока ужасно интересно, что вы скажете про такое youtube. com/watch?v=lkad9nV-VHg&f eature=related
Вряд ли вам приходилось слушать такое вживую (мне доводилось, и это космос), но тем интереснее восприятие именно с вашей непредвзятой и профессиональной точки. Не обращайте внимания, что мальчик, тут дело не вундеркиндстве, а в традиции (даже интереснее, когда человек не знает о традиции, и свободен в оценках, то есть оценивает то, что слышит, правда?). Но ребенок данный явно с Богом разговаривает. \\\
Дорогой друг, вы посчитали количество заданных мною вопросов? Или, как в той истории, надо дать 10 минут покоя:)) Тогда вы должны установить ограничения на количество задаваемых вопросов в единицу времени (например, не более одного в сутки)...
С уважением, гл. редактор журнала "Хочу все знать". |
| иностранец (Зрителю) | 28 августа 2009 |
Спасибо за Ибрагимова. Это как раз те самые настоящие глубокие культурные традиции, прибитые на слух и впитанные с молоком матери, а не авторитетно заявленные профессором студенту "наследия великих". У мальчика лёгкие поют, как у новорожденного! В будущем -- типичный тяжёлый драматический голос (Mario del Monaco, или Lawrence Tibbett не меньше), если обойдёт консерваторию. Конечно же, этой манерой можно говорить, точнее, ораторствовать. Ф. И. Шаляпин так пел и декламировал стихи. Гитлер, Ленин... но больше всех меня поразил Б. А. Бабочкин в роли Чапаева. Связки при этом играют третьестепенную роль. И что удивительно, эффект этот появляется только когда абсолютно (на все сто) веришь в то, о чём поёшь, или говоришь. Поэтому это так притягивает внимание зрителя, ибо если в контексте, например, сказанного, или спетого -- душевная боль, то Артист полностью её переносит в реале, а не изображает страдание и т. д. Это очень тонко и без специального отношения и кропотливой подготовки получается сценическая неправда и фальшь. Эти вещи намного выше академических и поэтому чужды соответствующим заведениям. Проще попросить студента надуться, как в туалете и толкнуть при этом рояль животом, исполняя трудное место в сложнейшей арии. И о какой правде в этот момент можно думать, если по сути исполняется акт дефекации, только звуком? Отсюда и все конфликты "профессор - студент", а не "мастер - ученик". \\\\//// Я смотрю, вам нравятся Певцы (не вокалисты, грузящие своей диафрагмой свой голос и уши зрителя, демонстрирующие своё здоровье). Спрашивайте, если Вам интересно, а я уж как ни будь постараюсь изложить вкратце историю вопроса как могу. |
стихи это хорошо. но когда затрагиваются интересы дремлющего в бездне лжи, тут он и пробуждается, ведь весь мир, как карточный домик начинает рушится. вот он и защищает, своё вымышленное создание. ведь не раз, вы слышали - "нет негде справедливости, никто не отстаивает наши права", а кто их будет отстаивать, если люди сами заточили себя в маску трусости и лжи. поэтому не власть и не родители формируют человека и его сознание, общество - трусливое общество, и появление не дремлющего человека в таком обществе, приводит клеветников в ярость, потому что не умеют они мыслить и вести к развитию. не власть выбирает нас, мы выбираем власть. люди испорчены! поэтому на человека можно устроить охоту, давить на дорогах на право и налево, ведь безнаказанность - менты куплены, никто ничего не разбирает в протоколах пишут, что хотят. поэтому идя и ища справедливость и помощь, вы нарываетесь на скалу препятствий. я не согласен ни с альбертом ни эйнштейном альбертом говоря о понятие относительного и системы координат, господа вы не правы! не относительность есть закон мироздания, относительность сродни уверткам от ответственности и люди планеты земля живут именно так, вы забыли о закономерности. и здесь нужно, хотим ли мы или нет - держать ответ, не зря первые 5 букв составляют закон. |
Ах, Правда, оказывается, все мы глупы, порочны, некрасивы и ангажированы, и тут появляется наш милый Зритель - вся в белом, чиста аки голубица... Со своим Шефом в придачу. Тоже, наверное, весь в белом. Оказывается, от того, кто или что когда сказал в местном телеэфире, зависит вопрос, решавшийся на самом высоком уровне другими людьми. Мне, Мюзетте, опять неинтересно. |
Мюзетта выглядит забавно со своим комплексами. Ей не угодили, ей неинтересно, вот беда! |
А я капризна... |
Вы не ангажированы, вы просто жертвенные агнцы Проскурни. Причем, ведете себя, как бы помягче выразиться, неаппетитно. Сколько можно вражду разводить? Взялись бы за ум. Давно пора. А как, кстати, поживает славный малый Дон Жуан? |
Следите за афишами, любезный Игорь. Вот мы уже и неаппетитны. Что дальше? |
| Зеркало форумчан | 28 августа 2009 |
Ой да ой, да ай да яй! Ай я я я я я я яй! Ах да ну ка! Ну да ну! Да да да!!! Нда! ? Ну и ну?! Ох хо хо хо, ну да ну?! .. Да не ну, а да да да!!! Ой да ой, и а я яй! Да да да да! Ну и ну?! А не ну так, ох хо хо!!! Да и да, а не а яй!!! Ох и ох да, ух ух ух! Хи хи хи, не ух а ху! .. |
Свет мой, зеркальце, скажи, что курило, доложи... |
| terminator - Зеркалу | 28 августа 2009 |
Неча на форумчан пенять - посмотри на себя: состоишь из одних междометий, любезный!! |
| terminator - Игорю | 28 августа 2009 |
Вы или не в теме, или не понимаете суть конфликта. Дело не в Проскурне. Любой директор, уважающий себя профессионал, наступил бы точно также на эти грабли!
Вспоминаю слова из мультика:
Эх, жизнь, жестянка.
Да ну ее в болото.
Живу я как поганка,
А мне летать охота! |
тема давно исчерпана, а вы все на ней топчетесь. Развиваться надо, любезные.
Зрителю - вы молодец, делали, что совесть подсказывала, интересно было следить за ходом ваших мыслей и за тем, как вы анализировали. Не во всем с вами согласен, но близко, близко. Поиски путей выхода из кризиса занимают здесь только вас. Ищите и обрящете. Союзников здесь вряд ли найдете, но вам виднее., все старо, как мир - в любом театре, в любой стране одно и то же. Но вы это знаете. Хочется кое-что вам посоветовать, но пока раздумываю, делать ли это на форуме. С вами интересно, даже более того. Не пропадайте. |
| Правда к не ангажированому Игорю | 29 августа 2009 |
ответь мне, что нового ты увидел с приходом дудки, почему ты так уверен, что мы сторонники с. в. проскурни - несчастны. и кто тебе дал право оценивать и делать выводы. |
Заметьте, как хвалят себя сторонники "Театрального БОЛОТА", и как смело пытаются рассуждать (печально смотрю на них), и своим выводом свести всё на нед, типа всё кончено. Грамотеи типа Игоря и сторонники, умойтесь - откройте глаза, для нас сторонников талантливого человека, всё только начинается, а вот для вас петля затягивается по техничку. Я уже писал, что прекращаю писать о театре не видя смысла. И я о театре не пишу. Но если кто то из сторонников "Театрального БОЛОТА" будет грешить на Сергея Владиславовича Проскурню, от меня лично они в адрес будут слышать только критику. |
Я знаю че
го не хватает в нашем оперном. Приличной дизинфекции концентрированой порцией дуста. Тоесть МЕНЯ. Рыжие тараканы, типа дуды, холденко и шириных, давно бы вывеались. Так, что дизинфекция не за горами. Ждите. Я скоро прийду. ?;)) |
Противогаз не забудь! А то, не ровён час... Тут уже один эпатажный экзекутор попробовал осуществить зачистку, да только г... на добавил. |
Вот, обещала перепостить то, что произвело на меня впечатление честного человеческого голоса. И актуальность не утратило. Простите, Семен, что без вашего разрешения, но ведь авторского права не нарушаю. \\\\\\
Семён [22 декабря 2008].
Уважаемые посетители форума! Давайте как-то разграничивать комментарии, а то каждый смотрит со своей колокольни (читай- из своего цеха), и кроет беглым кто Борисова, кто Ширину, да и дирекция не в накладе-так что, получается, все негодяи и бездари?! ?Конечно, получать 6 штук в оклад лучше, чем еле-еле троечку, так это кто как настроил-и крышевание, и коррупция, и предвзятое отношение, и сведение старых счетов в период аттестации-всё это процветает, т. к. у сидящего наверху всегда больше возможностей нагадить на нижнего, а быть угодным всем-означает в какой-то момент потерять своё собственное лицо. И таких людей в театре немало, жить-то надо, вот и крутятся всю жизнь... Кто на гастрольку ездил, знает-выживай, для слабых места нет! В итоге каждый артист добирает наличку где только может, причём без треклятых вычетов ПДН, соцстрах (что это вообще?) и пр. -халтура она и есть халтура, верно? В оркестре Х. Эрла, кстати, аттестация намечается в мае 2009 — но там первые голоса все играющие, а общая масса давно сделала вывод- можно рвать горло, доказывать своё, стараться, звучать, а можно отыграть "как пойдёт", спустить на тормозах, и вперёд, на другую (третью) работу-и кто в итоге в выигрыше?Зритель, дирекция... или артист?Вот и попробуйте в таком темпе поработать лет 5-6.. 15... 35 Авось негатива подкопится, и творческий потенциал с возрастом того... Уходить, конечно, надо вовремя, и желательно не теряя достоинства-это в равной степени относится и к балетным, и к вокалистам, и к музыкантам, да вот только ни один артист не может себе этого позволить в силу материального неблагополучия, жилищных проблем, постоянного давления налогов, опасений за завтрашний день и, как следствие, невозможности в какой-то момент сохранять взятый темп. Рядовому артисту не всегда под силу иметь собственное мнение и сохранять правильные ориентиры-ему надо покупать еду для семьи, как бы банально это не звучало. А поскольку спектакли в массе своей художественной ценности не имеют, стоит ли удивляться пофигизму артистов?Ведь качество и работа, поставленная на поток-абсолютно разные вещи! Так что прежде чем подымать вопросы качества работы театра, следует решить намного более близкие, на поверку "приземлённые" проблемы;"верхушка" театра их не имеет, отсюда и невозможность взимопонимания, нормального творческого процесса и, к слову, кадровой политики-"как хочу, так и верчу"-вот что в полной мере пожинают работники театра. И, что характерно, подвижек особых не предвидится — не те в нашей стране нынче задачи... Это я всё к чему — человек, пытающийся найти здравый смысл в происходящем, неминуемо примыкает к одному из кланов, и действует в рамках, им предписанных — расти над собой многим зачастую просто невыгодно, усилия не окупятся. А посему — прежде чем рубить сплеча, прикиньте-у любой медали две стороны, и гурт-всё зависит от точки зрения, понять можно каждого из высказавшихся выше, важен мотив, побудивший каждого респондента облечь накипевшее в ту или иную форму! К большому сожалению, сказать, что всё очень запущено, значит не сказать ничего.
|
Приветствую всех! Похоже, воз и ныне там?.. |
| Дуст для *** | 29 августа 2009 |
Спасибо за предупреждение. :) Видно уж действительно в театре сколько зловонного дерьма собралось, что даже Дусту противогаз рекомендуете. :)) |
Воз, который тянут лебедь, рак да щука всегда будет - там. |
Если рассуждать логично, то "***" не зря о противогазе напомнил. Откуда взяться свежему воздуху в театре, когда его постоянно портят старые пердуны-пенсионеры в руководстве театра. ;)) |
Одна моя приятельница на мои частые обращения к ней "старая б... " любила отвечать: "А при чем здесь возраст?". То есть - смысл в этой паре несет второе слово. Так что если вы замените старых на молодых - воздух не очистится. Какой вульгарный примитив! |
| Дуст>зрителю. | 29 августа 2009 |
Вы только честно скажите. Вам не стидно за ту ахинею котороую Вы сейчас, мягко говоря выплеснули. Вы же прекрасно понимаете, что бывший член обкома партии, по новому(я имею ввиду-прогрессивно) работать не сможет. Он по рукам и ногам повязан ядовитыми щупальцами ненасытной корумпированой спрутихи Х., и дай ему Бог, не загреметь вместе с ней на нары. |
После внезапного назначения А. Дуду и. о. генеральнго Одеского оперного за волевым решением Юлии Владимироаны, у общественности г. Одессы возникло 2 немых вопроса. Как же это так получилось, что наш самый главный борец с коррупцией, включила красный свет С. Проскурне, который по сути почти готов был разоблачить финансовую преступную схему в оперном? И второй "немой" вопрос. Как так получилось, что в челобитной к Ю. Владимировне в поддержку онаэначении А. Дуды директором театра, оказались подписи представляющих соаесть нашего города Б. Д. Литвака, который еще вчера называл А. Дуду АнтиНародным артистом? Не уж то мир перевернулся и у людей помутнился рассудок? Кто ответит? |
:) И тишина... В народе говорят, что "Молчание-Золото. " В данном случае- это молчание ягнят. :) |
| Т. - Дусту | 29 августа 2009 |
А что можно возразить на Вашу собственную "ахинею", как Вы изволили выразиться?
Литвак подписывался не "за" Дуду, о котором в роли и. о. директора тогда еще и речь не шла, а против действий и планов Проскурни.
А как Вы отреагировали на приведенный Зрителем текст из Мих. Эпштейна?
В народе говорят не только про молчание-золото, но и то, что надо учиться-учиться и учиться (а не поучать), чего Вам и желаю :-)
|
Дорогой Читатель форума, вы еще читаете? Хоть бы сказали, будет ли ваш Александр Григорьевич что-то дирижировать… |
| читатель форума-зрителю | 30 августа 2009 |
Во- первых, он не мой. А будет ли дирижировать это вопрос к Дуде. Как договорится. Ведь это ВЫ со слов Проскурни решили, что он «отставной козы барабанщик», а у него год расписан и он ищет окна, чтобы в Одессе поставить спектакли. Кстати, 16-го сентября в Кишиневе в рамках фестиваля «Мария Биешу приглашает» он дирижирует «Тоску». Если есть желание можно поехать послушать. |
| Оркестрант | 30 августа 2009 |
Вот неплохо бы Чернецкий озадачился и сьездил, да и Лынив прихватил заодно... знатоки веризма, за ногу их - один просто деревянный, а у другой сплошные швы и пузыри, зато море жестов, со стороны лохов впечатляет, не спорю. Григорьич, доколе?.. |
не поможет |
Спасибо, читатель, что ответили, хоть и со скрытым раздражением. Я ничего не решила, тогда просто описывала впечатление от сказанного Проскурней. Напротив, считаю, что на дирижера вся надежда, в ближайшее время других ощутимых надежд не предвидится. В общем, понятно, еще одна загадка, "стой там - иди сюда". Информационный вакуум - полный. Съездить можно, спасибо за идею. Судя по впечатляющему репертуару Кишиневской оперы, там она кому-то нужна. Или нет? Тогда чем это объясняется?
А Орекстрант мыслит правильно, в соответствии с темой творчества как принуждения:):) По этапу в Кишинев... |
Уважаемая Зритель, а я была у вас сегодня! и огромное спасибо, во0первых, узнала много нового, во-вторых, слушала открыв рот, здорово, что зал битком. никогда не думала, что в Одессе еще такое есть. А вы смелая, на таких контрастах работать, молодым, заметила, нравится. Будем и мы теперь тусоваться, вы вообще молодцы, что не замыкаетесь, поэтому к вам и тянутся В вашем фильме немного не хватило информации об Укр. театре, в осатльном сильно, особенно Пьяцолла с такими басами, как из преисподней, но точно отражает то, что было показано. Люди так эмоционально говорили и уже который раз ловлю себя на том, что в атмосфере сечас что-то витает., Может вы правы про скрип колеса фортуны над городом |
Это про Литмузей и фильм «От Херсонской до Пастера». Тоже там были и тоже понравилось |
Ну вот, покровы таинственности со Зрителя сорваны. Постарались некоторые, один заботливый, другая продвинутая. И что теперь делать, ник менять? Пойду повешусь. Иль перечту "Женитьбу Фигаро". |
А почему Вы так реагируете? И так пренебрежительно к людям? " один заботливый, другая продвинутая. " Непонятно... |
Все вам понятно. Пренебрежительность к людям мне вообще не свойственна, даже очень наоборот. А вот законы жанра нельзя нарушать, иначе придется создавать новый. Здесь один Сивоглаз подписывается своим именем, за что ему честь и хвала. Ну, может быть, Оркестрант еще прямой, еще кое-кто. Я имею в виду не смелость высказываний, а открытость. Остальные собственной тени боятся. Зачем людей смущать? |
| Наблюдатель | 31 августа 2009 |
Действтельно, вы же сами возмущались, чего мы шифруемся. Так чего же вы? так даже интереснее, даже полезнее. |
| Зритель - Наблюдателю | 31 августа 2009 |
Тогда представьтесь, пожалуйста, и это будет справедливо. |
| Наблюдатель | 31 августа 2009 |
Пока не могу. Со временем. Вы в более выгодном положении, вы по моему
свободный человек. Но не могу понять, откуда такое понимание наших
проблем. |
Простите, не подумала, но мне казалось, что вы достаточно открыты, в чем и прелесть. |
Наблюдателю. // Да, свободный относительно. Не крепостная, это уж точно. А понимание... я просто очень любознательна, также особенности биографии, круг общения. И музыку люблю. Такое бывает. Так что не ищите здесь больших скрытых смыслов, смешно это.
// Яне. Прощаю только за вашу открытость и интерес к миру. \\\
Ладно, не буду выбрасывать свою шарманку, пригодится еще спеть песенку "А в зоопарке тиграм не додают мяса! ". |
Уррраааа!!! Маски сорваны, |
Кто следующий? |
А я знаю, кого я больше всего хотела бы увидеть без маски. Владимира Ильича. Только настоящего, нашего, который Бальмонта и бельканто любит. А то поматросил и бросил, несерьезно. |
| Наблюдатель | 31 августа 2009 |
Правильно. пойте, у вас хорошо получается, со смыслом и голос красивый )я слышал) |
Петь не буду, рискую потерять дружбу Иностранца:), а подекламировать можно, например, вот это (заезженное, но прекрасное) и точно в срок. Ильич все равно не ответит, так что - переключаю чип.
\\\\\\\\\\\ \\\\\\
Вот и лето прошло,
Словно и не бывало.
На пригреве тепло.
Только этого мало.
Всё, что сбыться могло,
Мне, как лист пятипалый,
Прямо в руки легло.
Только этого мало.
Понапрасну ни зло,
Ни добро не пропало,
Всё горело светло.
Только этого мало.
Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала.
Мне и вправду везло.
Только этого мало.
Листьев не обожгло,
Веток не обломало...
День промыт, как стекло.
Только этого мало.
|
Так ведь Лынив ваш любимый Юркевич с собой притащил, дескать, "учись, детка... " |
| оркестрант | 31 августа 2009 |
Ясный процесс, в Дрездене Лынив не ждут :) А Юркевич как бы через годик не осуществил comeback - с его-то амбициями... Может, для кого-то он "любимый"... мы разных повидали, действительно достойных по пальцам перечесть.
Зрителю - отдельное спасибо!!! ))
|
Оркестрант, когда будете на связи, объясните, пожалуйста, что значит "швы и пузыри", а также "осуществить comeback " в контексте Юркевича. Куда камбэк, в Одессу, или из Одессы? Ваши зрители, уважаемые артисты-музыканты, ни-че-го не знают о происходящем в театре. Имею в виду не закулисье, а элементарные вещи, без знания которых как-то не хочется даже время тратить на поход в театр. Для большинства из тех, кто сейчас заполняет зал, это, наверное, и не важно, едят что дают. А для остальных? Остальных в городе, кстати, не так мало (здесь вы уж мне поверьте, говорю как специалист), только их надо уметь позвать, просто так и не придут. Однако, самое неприятное, что и администрации, и большинству артистов-музыкантов, видимо, и наплевать, с кем и для кого они работают (вспоминаю опять Семена). Дикость какая-то. Похоже, Александра Григорьевича нам не видать. |
| Лариса Х. | 31 августа 2009 |
Да, мне тоже хотелось бы подробнее о "швах и пузырях". Могу лишь догадываться, что отчаянно-яростная жестикуляция Лынив с минимальной результативностью - это есть "пузыри". Со "швами" совсем плохо. Наверное, недостаточно теоретической базы. |
| оркестрант | 31 августа 2009 |
Пузыри - это когда на пустом месте делается ничем не оправданное ускорение или оттяжка, + несоблюдение темпа, особенно это заметно в операх Пуччини, ну а швы - это отсутствие логических пауз (смысловых или выписанных автором), "сьедание" длительностей, и ещё огромный ряд пренебрежений по отношению к музыкальной грамоте и драматургии, допускаемых дирижёром, в результате чего действие оперы или балетный номер звучат как эрзац, слепленный из не стыкующихся между собой фраз, а попросту говоря - вопиюще! :))
Далее. Если разложить всё это по инструментам, тембрам, голосовому приоритету и ансамблевой целостности... думаю, хватит об этом. Comeback - дело такое, никто не знает, что будет, скажем, по весне твориться... не только в театре, понятное дело! У Петровича контракты забугорные, да и вокалистами он здесь не в ладах... А пока что на сентябрь программа всё та же - подробности в афишах! |
Спасибо вам за внимание, уважаемый Оркестрант. Хорошо, но мало, - вы, я заметила, чрезвычайно экономны в выборе слов просто по-военному. Однако, емко - надо вам отдать должное. Вообще, структруа оркестра мне иногда напоминает армейскую - командирские звенья, деды, салаги, вольнонаемные, вот только дембелей нет... Какие молодцы те, кто не жалеет свего времени на такие мини-лекции, уверена, что это и к вам вернется в результате чем-то хорошим. На самом деле, иногда объяснять такие вещи просто необходимо - и не только для публики, но и для исполнителей. Особенно у нас, где музыкальная культура так низка. Что касается афиши, то ничего на ней не увидишь. И где они, эти афиши? На "Галерке" сами редактора добавляют краткое изложение сюжета. Но никаких сведений об исполнителях нигде не нахожу. А если я не хочу слушать Лынив, а предпочту Шаврука, как мне об этом узать? Шавруку позвонить разве что... Или вот Сычук хочу послушать, каким образом узнать, когда она будет петь? А Борисов еще танцует? Загадка. Не говорю уже о том, что кто-то должен быть заинтересован в продвижении информации о талантливых людях, как бы даже гордиться этим. Какое там! Пещерное состояние. Храм, конечно, но уж очень катакомбный. |
Так, шахиня, теперь оркестранта будете доставать. Есть ли предел вашей любознательности? Вы поймите, они не культуртрегеры, а действующие артисты, что вы от них хотите. Вопросы Толе задавайте. И что это Вы буквы путаете? Вот прямо-таки без Сычук и Борисова жизни Вам нет. |
| иностранец | 1 сентября 2009 |
Не знаю как в Одесском оперном, но в любом другом крупном, или даже частном театре первой информацией всегда владеет человек, который мечется между директором (со всей его бухгалтерией) и непосредственно исполнителями. Звонит им по телефону и т. д. Именно этот работник может устроить вообще одномоментный доступ к самой свежей информации по поводу конкретных исполнителей. Для этого в природе существуют платные телефонные номера, факсы с принтерами, длинноногие секретарши и т. п. Если требуется, конечно. А нет, так "живая" информация будет передаваться как в средневековье по цыганскому телефону, т. е. из уст в уста. Отсюда и качество восприятия. |
| Зритель - иностранцу | 1 сентября 2009 |
Дорогой друг, какая же я тупая! Как можно было сразу не догадаться, вот хотя бы по времени на часах…а я на вас еще бочку катила, пассивность, то да се. \\\ Послушав вас, лишний раз убеждаюсь, что пение – все-таки очень физиологический акт, почти медицинский, что, впрочем, делает его еще более загадочным. Как раз эти два полюса, с одной стороны - крайняя технологичность и физиологичность, с другой стороны - тончайшие материи, - и делают пение такой сложной субстанцией. Я и правда, люблю певцов и отличаю их от вокалистов, но это же так естественно, неужели можно иначе… Однако, у меня непростые отношения с восприятием пения, трудно объяснить, но что-то патологическое есть в самом этом явлении, иногда – запредельное (причем это не зависит от качества), как будто поющий открывает из своего нутра то, что ты не хочешь слышать, или становишься нечаянным свидетелем чего-то неприличного - не могу точнее… В отличие, конечно, от музыки инструментальной. Смеетесь? Ладно, смейтесь. А я продолжу спрашивать, находясь под впечатлением от ваших ответов. Вы все равно не объяснили, что значит бессвязочное пение, в данном случае меня даже больше говорение интересует. Это что, на выдохе? «Чапаева» никогда не смотрела, представляете, надо заинтересоваться теперь, что же там такого замечательного в голосе Бабочкина. А откуда вы знаете, как говорил Ленин? А Гитлер же просто актерствовал – то шептал, то орал, или нет? А как вам моя любимая теория возрастной фрактальности, согласны? Статистика: четыре вопроса, пятый – риторический. Боюсь, вы еще пожалеете о том, как опрометчиво пообещали отвечать на вопросы, но зато и я уже понимаю, о чем не следует спрашивать. |
| иностранец (Зрителю) | 1 сентября 2009 |
ннн... да! с лениным я явно погорячился, но если он входит в число знаменитых ораторов и даже на броневичок залезал, а народ перед ним шапки ломал, то наверняка это было громко и качественно. а по поводу безсвязочного пения прилагаю отрывок оглавления книги:
"в. п. багрунов
азбука владения голосом
это второе расширенное издание самоучителя «азбука владения голосом».
первое издание вышло в 2002 году тиражом 1 тыс. экземпляров и разошлось через учеников.
самоучитель предназначен для каждого человека, но в особенности для тех, кто испытывает большие голосовые нагрузки, нуждается в оперативной методике снятия стрессов, восстановления сил, поддержания высокой работоспособности.
в самоучителе опровергаются введенные м. гарсия-сыном ровно 150 лет назад механистические, требующие большого физического напряжения методы развития голоса, основанные на глубоком диафрагмальном дыхании. предлагается новая нейробронхиальная теория голосообразования и на ее основе, апробированная в течение 12 лет (с 1994 года), не имеющая аналогов, методика настройки (развития) голоса. овладение методикой не требует никаких предварительных знаний, навыков и физических напряжений. основу методики составляет использование механизма гладкой мускулатуры трахеи и бронхов, приводящие мембраны дыхательных путей в активное состояние. этим механизмом обеспечен каждый человек от рождения. он восстанавливается с помощью простых методов и возвращает голосу феноменальные, в том числе профилактические и лечебные свойства. методика нашла широкое применение не только во многих регионах россии, но и за рубежом. методикой овладело в очном обучении более 500 человек, заочно обучаются через интернет более 10000.
о теории и методике докладывалось на международных научных форумах, она освещалась в средствах массовой коммуникации (газеты, журналы), на радио спб, телевидении (каналы орт, ртр, спб, тнт, стс, нтв).
книга печатается в авторской редакции.
охраняется законом рф об авторском праве. " \\\\\
ваша любимая теория фрактальности -- для меня открытие. спасибо вам огромное. мне в этом понравилась идея конструктивности "вертикальных сообществ". но нужно, как говорят, переспать с этой мыслью.
|
Не знаю, праздник ли для всех этот суетливый день 1 сентября, но все-таки – День Знаний. Поздравляю всех педагогов, студентов, мам, пап, дедушек и бабушек с окончанием временной передышки! Это лишний раз наводит на мысль о познании и образовании, которые не зависят от чисел и учебных планов. Вот, например, на такую. Интерес, вызванный какими-то скромными фрагментами из достойного западного спектакля «Кармен», удивляет (многие до сих пор спрашивают). Помню, Проскурня говорил, что сейчас все доступно, кто хочет услышать качественную оперу, слетает в Лондон или Милан, или, на крайний случай, возьмет диск и послушает. Думаю, что это не так, у нас все очень запущено. Но неужели и профи не очень просвещены? А логично было бы предположить, что профессионалы (особенно, будущие, молодые) как-то следят за мировыми тенденциями, образовываются не только путем развития своих природных данных… Нет, уверена, без ехидства, что специалисты все-таки следят, интересуются и учатся на чужих ошибках. Только процесс этот идет самотеком, индивидуально. А никому не приходило в голову в театре поставить это на поток, как политинформации в свое время?
\\\ Вот даю идею администрации: проводить регулярно профучебу по подразделениям и обязательно - для всего коллектива с просмотром и разбором чего-то свежего из мировых театральных и музыкальных событий, а также с информированием о важных для специалистов новостях - как узкоспециальных, так и общеобразовательных. Докладчиками могут выступать разные продвинутые сотрудники театра (понятно даже кто, не буду имена называть) и еще интересные люди со стороны. Посещения должны быть обязательно-принудительны ми, если потребуется, то даже из-под палки. Мероприятие незатратное, а пользы много – во-первых, послужит обеъдинению и узнаванию друг друга внутри коллектива (это лучше, чем кости друг другу перемывать), во-вторых – постепенно поднимет уровень развития, который очень низок (это со стороны всем стало ясно, особенно после летних событий). В-третьих – просто весело. Результат увидите уже через полгода, это гарантировано. Вот умничаю, а ведь на самом деле не знаю, а вдруг нечто подобное есть в театре? |
| Terminator - Зрителю | 1 сентября 2009 |
У администрации сейчас одна идея, как гвоздь в башке: уволить как можно больше сторонников Проскурни, который, кстати, не уволил вроде никого, за что и поплатился... |
| Зритель Терминатору | 1 сентября 2009 |
Дуда публично обещал не применять репрессии по этому признаку. А есть за что увольнять? Риторический вопрос, всегда найдется, за что зацепиться. И как вы намерены действовать, чем вам помочь? |
Вы еще помогать собираетесь? Интересно, каким образом? Нет слов. Пусть каждый отвечает за свои действия, раньше думать надо было. |
| Terminator - Зрителю | 1 сентября 2009 |
Дуда как истинный коммунист сначала обещает, а потом увольняет. Кстати, без согласия профкома. Посмотрели бы вы на его безграмотные приказы. Он или не читает их, или юридически беспомощен. Впрочем, может и то и другое. Помощь нужна юридическая. Тел. Сивоглаза: 780-1513. |
Терминатор, а можно я еще пару слов скажу? Вы только не кидайтесь на меня. Проскурня поплатился не за это. Как же он вам (пусть и поневоле) навредил своим авантюризмом! Теперь надо доказывать, что ваши помыслы были чисты, и вам на самом деле ничего, кроме возможности нормально работать - не надо. Но уже создан образ кучки мутящих воду людей, обиженных жизнью. Только за это я его презираю, модненького такого фестивального чувачка, поимевшего на руинах театра и судьбах людей такой замечательный трамплин и опыт. Это очень несправедливо. И все, в том числе и Дуда, должны понимать этот расклад. Я не верю, что он опустится до банального сведения счетов с сотрудниками, за которыми ничего плохого, кроме доверчивости авантюристам не стоит. |
| Terminator - Зрителю | 1 сентября 2009 |
Увы, уже опустился и падает дальше. |
| Алибабаевич | 1 сентября 2009 |
Устроили тут ромашка: верю - не верю... |
А помириться никак нельзя? Если вы признаете свои ошибки (а они были, еще какие! ), и заключите меморандум о ненападении. Все же лучше будет, чем опять раскачивать и без того дырявую лодку. |
Милый Зритель, а вот Проскурня Вас не презирает. Он даже сочувствует Вам... Как же Вам, должно быть, одиноко... |
Да, мне очень одиноко... без него. Одна надежда, что он вернется...
|
Люблю Вас такой... лиричной... А когда ругаетесь, Вам не идет... |
| Наблюдатель | 1 сентября 2009 |
а мне понравилось как товарищи по партии одернули терминатора. Просто масоны какие-то. |
Да, это любовь, она делает нас лиричными... Вот и вас тоже любовь ко мне преображает... Поговорим, что ли, о страннностях любви, Мюзетта? Ведь сколько раз зарекалась не заводиться на тему вашего фатального героя. Так нет, как услышу его имя, кровь в голову бросается. Точно, это любовь. |
Мы как раз с месье Проскурней сегодня говорили о Вас, милый Зритель. С симпатией говорили. Это Вас Шеф заставляет браниться? |
Нет, моя девочка, меня заставить невозможно, характер такой. Только своей волей действую, никаких шефов. Настоящие шефы, кстати, таких и ценят, знаете? Нукеров и наложниц без меня хватает. |
Ваш характер, милый Зритель, является главной Вашей проблемой. Ни Ваша покорная слуга Мюзетта, ни тем более месье Проскурня тут не причиной... |
Эт точно. Так я вас и не виню в этом. На вас, бриллиантовые мои, совсем другие грехи...
И напоследок вопрос к Терминатору - а что, юристы уже не требуются? Какой же вы переменчивый...
Ну вот и поговорили. Очень плодотворно для дела, не так ли? Впрочем, как обычно, - согласно выбранной вашим шефом результативнейшей методике и тактике. Пишите, звоните, дорогие друзья, всегда к вашим услугам. |
| Terminator - Зрителю | 2 сентября 2009 |
Разве я сказал, что юристы не требуются? А какие ошибки у коллектива (большинства, кстати), который поддерживает Проскурню? ПСВ ничего плохого театру еще не сделал. Ну, может, плохо, что оттащил от корыта тех, кто долго и упорно у него располагался и вопил, что денег для всех в театре нет и при этом набивал свои бездонные кишени! |
| Лариса Х. | 2 сентября 2009 |
Дорогая Зритель, Вы презираете Проскурню и надеетесь на его возвращение одновременно. Это никак не вписывается ни в теорию фрактальности (нравственной, в данном случае), ни в какую-либо другую. Как Вас понимать? |
| Зритель - Терминатору | 2 сентября 2009 |
Уважаемый Терминатор, а я думала, что вам запретили со мной общаться как с опасным и чуждым субъектом... Но вы, наверное, самостоятельный, вроде меня:)) Вообще, я бы подумала, что вы военный человек, или были в прошлом, ну как минимум, в генах есть. Признайтесь, в яблочко?
Юристы и кадровики были готовы в тот же момент, по первому вашему слову, только трубку как минимум надо брать. Логично было бы спросить - зачем голову морочите, но не буду. Меня так учили: кто-то в беде - предложи помощь хоть на копейку, просят - сделай это автоматически, ничего не спрашивая, остальное - промысел других сил.
От корыта - это хорошо, только смотреть надо на результат, а то, как известно, благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Какие ошибки, хотелось бы узнать как раз у вас, мое мнение здесь роли не играет. А вот слово "большинство" - очень важное. Вы со всей ответственностью говорите, что за ПСВ большинство? Думается, заблуждаетесь. Вообще, уважаемый Терминатор, я лично на ответ не рассчитываю, но два последних пункта - весьма принципиальны для дела, это вопросы, на которые никто из вас серьезно никогда не отвечал. |
| Зритель - Ларисе Х. | 2 сентября 2009 |
Эх, дорогая моя, хорошая Лариса, это все они, проклятые странности любви... Вы же знаете (секретов нет, ваш Зритель раскрыт) - безнаказанно погружаться в такую тему не получается, вот так работа воздействует на жизнь. Смех смехом, но не припомню, чтобы какой-то личности я уделяла столько внимания, сколько ему, инфернальному ПСВ. Наверное, это оно, и все признаки этого чувства - налицо, а я-то не могла разобраться, что со мной происходит...
Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей.
А если уж совсем серьезно - все эти разговоры по замкнутому кругу о ПСВ и его роли - бесплодны, как вы видите, простая пикировка в стиле жеманных гимназисточек. Зритель - всегда пожалуйста, если настроение есть, поддержит изящную Мюзеттину игру, да и, вы знаете, за компьютером все равно как минимум полдня по работе провожу, так что и мне полезно переключать мозги. Но все хорошо в меру, и, главное - смысл хоть какой-то должен быть, перспектива. На деле же - детские игры в песочнице, за которыми тенью стоят весьма больные проблемы. Поэтому противно. Лучше я уж буду Толе задавать настойчивые вопросы, вдруг он меня услышит? Если нет, найду другую площадку, только бы услышал...
А по теории возрастной фрактальности мне, я думаю, сейчас - от двух до пяти, не больше. Есть надежда перейти на следующую ступень, как думаете? |
Да, дорогая, как я сразу не вспомнил, Вам же не надо противоречить, тогда специально наоборот сделаете. Так, теперь говорю - продолжайте возиться с обломками кораблекрушения, это очень позитивно, поддерживаю вас. Это - поистине царское дело, отвечать на выпады детей отца украинской демократии. Вы проявили недостаточное упорство, надо больше. Только смотрите, чтобы основная работа не пострадала, а то Толя вам в случае чего не поможет, компенсации не даст, прижимистый он. |
| Лариса Х. | 2 сентября 2009 |
Черт побери! Всю жизнь я всех жалею. Ну стоит мне мало-мальски узнать человека, как тотчас же я начинаю его жалеть. И знаете, всегда находится, за что. Даже самых отъявленных негодяев - за то, что Бог послал, а родители добавили своим воспитанием негодяйскую сущность, даже самых успешных и богатых - за то, что в погоне за деньгами они пропустили, например, такое уникальное явление, как позавчерашняя радуга в Одессе. Стариков жалею за старость, немощность и жизнь воспоминаниями, молодых - за то, что порой глуповаты в проявлениях собственной мнимой значимости. Дуду за профессиональную близорукость, я бы даже выразилась на украинском языке, короткозорість, оно лучше выражает суть проблемы, а Проскурню - за то, что пережил унижения, клевету (не без этого) и наказание за инициативность. И так далее, и так далее... Вот и вас, дорогая Зритель, начинаю жалеть... За то, что вы, возможно, поневоле став стержнем и лидером нашего форума, подвергаетесь бомбардировке вопросами, умными и не очень. И за то, что вы тратите на нас свое время, не оставляя их бех ответов, моя вам огромная благодарность. |
| Зритель - Ларисе Х. | 2 сентября 2009 |
Что это вдруг все меня жалеть стали - вот Проскурня с Мюзеттой просто ночей не спят от сочувствия к моей одинокой судьбине. Да и я его жалела в свое время (и без дешевой иронии), стойкого оловянного солдатика... А у вас, Лариса, это не жалость, и не кривляние, как у некоторых, а сострадание, мало кто способен на него, вы удивительная. Но я не лидер и не стержень, а называется это - креативный модератор, поддерживающий огонь, так сказать. Кто-то же должен был это делать, так пусть я, мне это технологически легко. Но морально, конечно, тяжело, - многовато и грубости, и свинства, и не искренней ненависти (уважаю), а простого желания унизить. Но - таковы люди. Когда-то я отвечала на вопрос "зачем вам это надо" неповторимому моему собеседнику Иностранцу, не хочу повторяться… В общем, пусть бомбардируют, это лучше, чем холодный нос и равнодушие. А зачем… Так или иначе, пока мы внутри, - неизвестно, но когда-то узнаем, пока пусть идет процесс. А еще я просто счастлива, что есть такие люди (их мало, но есть), от которых можно узнать что-то такое, что неизвестно, где бы еще узнала, а ваш Зритель – фанат познания, и все мои самые нежные чувства – именно к таким людям. Швы, пузыри, певцы и вокалисты, воспоминания и оценки, блистательные и противоречивые формулировки, честность, юмор, ирония – разве это не чудо? Заодно со мной, и многие другие просвещаются. Зачем, спросите? Надо. |
Да, нам очень интересно, целый мир открылся, спасибо всем и Вам, уважаемая Зритель, . вы меня простили или еще нет?Но в оперном театре так и не были с тех пор |
Яна, я вас простила, но все это очень глупо было, правда, по существу ничего не меняет, наверное. Сегодня – в полном безделье, могу и спокойно чего-то написать. Послезавтра пойду Госоркестр слушать, вот это подарок, мой любимый оркестр всегда был, но последний раз слушала еще при жизни Светланова здесь, в Одессе. Какой красавец стоял, как сейчас помню, в белом пиджаке, скорее даже, в сюртуке, а музыка! Звучание разрывное. Дирижировал на грани экзальтации, но при этом идеальный, что ли, академизм., - такие воспоминания остались от этого концерта… Вот это была личность («богатыри – не мы»), а сейчас что, мелюзга одна. Не хочу никого обидеть, но тенденция очевидна. Признаки личной мощи, смелости, сильной руки, самостоятельности и страстности сохраняет только действующее пока еще старое поколение. Ну и школа, конечно, хотя – здесь не знаю, может, школа еще жива. Вот Горенштейн все же той школы... А кто помоложе - не знаю, наверняка - нет. Не помню, в тот приезд в Одессу, или в предыдущий, Евгений Федорович потерялся в нашем аэропорту, или нет, кажется, вообще не пришел к рейсу, сел на какой-то самолет в неизвестном направлении, в помятом виде, в руках авоська с початой бутылкой, прилетел в какой-то город, стал скандалить, дескать, я Светланов, народный артист, лауреат госпремии, его забрали в милицию до выяснения, там он устроил моно-спектакль, вызвали первых лиц города, в результате все упали ниц перед этим великим дядькой и препроводили с почестями на Москву. Гигант он и есть гигант, хоть в сюртуке, хоть с авоськой, хоть за пультом, хоть где… может себе позволить все. История известная в Одессе, детали могла перепутать, а суть – нет. Как по мне, такие штрихи к портрету отнюдь не снижают образ русского маэстро, а наоборот, дополняют. Свободный был человек, хулиган в хорошем смысле. Еще, помню, тогда он говорил, что дирижерскую жизнь сокращают стрессы и ложно понятая демократия. Большой театр руку-то приложил к его болезням, просто жаль, что он так себя растратил там, слишком крупная фигура для театра, в оперных театрах другого типа дирижеры нужны, может быть, более гибкие, не такие нервные, иначе - вечная конфронтация (просто рассуждаю вслух, пусть никто не цепляется к словам).
|
Да, Светланов был крут, не спорю. Хотя Кондрашин, будучи уж никак не менее пафосной в музыкальном отношении личностью, нередко отзывался о нём не самым лестным образом. А Горенштейн... не тот масштаб, уж извините. Без "крыши" Швыдкого в своё время он бы так и слонялся по Корее и странам третьего мира. Да и человек он, простите, говнистый-слыхал, как он общался с местными в прошлом июне... Истеричка... И концерт отмахал с брезгливой миной, типа он не из тех же квасов! Опомнись, дядя, у нас здесь свои расклады! |
Милый Зритель, вот Вы и подобрели. А я Вам стишок почитаю: "Как сказать мне для прекрасной Лалы по-персидски нежное: "Люблю! "?"... |
Горенштейна не слушала, но вам, Валера, верю, похоже. А Светланов псих был, конечно, самодур, но эпическая фигура, сейчас таких не делают, ну и - музыкант, да просто люблю. А Кондрашин, по-моему аристократ духа был, сдержанный, про таких анекдоты не ходили, что ж, неудивительно. Горенштейн, кажется, одессит, или я путаю... |
| Зритель 2. | 2 сентября 2009 |
Ой так жаль, что Кольку Цюпу в зашей из театра выперли! вот уж талантище -самородок да жёнку евойную скоро катапультируют на чистый воздух и будут они в судебном порядочке право на издавание звуков доказывать, только дарма всё это, дарма! Ступака ты Кольша в минтуру обратно, тебе только в камере за ссученого сидеть! |
Раздался голос из храма... |
Уходящий день был 215 днем рождения Одессы, никто и не вспомнил. Что-то последнее время мы грешим на нашу маму, правда, и есть за что. Но это же не она виновата, а мы. Чудесный наш город, созданный для жизни, торговли, искусства, любви и дружбы между разными людьми, все равно останется таким. Вот увидите, через годик начнет сходить пена и все постепенно станет на свои места. В общем, всем, кто в Одессе сейчас, и всем, кто далеко от нее, желаю... не знаю чего, надежды, что ли... И помнить о хорошем, вот как Юрий Олеша, например.
«Образ Одессы, запечатленный в моей памяти, - это затененная акациями улица, где в движущейся тени идут полукругом по витрине маленькие иностранные буквы. В Одессе я научился считать себя близким к Западу»
«Всю лирику, связанную с понятием родины, я отношу к Одессе»
«Одесса! Воздух Родины! Здесь начиналась жизнь»
«Вернусь ли я в местности моего детства? Ах, не в географии ведь лежат они! »
«Одесса, как бы оторванная от материка, представляется мне чем-то вроде вымышленного города Зурбагана»
«И эта тоска всегда со мной – Успенская? Княжеская?... о, мое бесконечно золотое видение».
|
| Наблюдатель | 3 сентября 2009 |
АТВ закрывают - правда или они сами нагнетают? -прокомментируйте, зритель, если можете. |
Только хотят закрыть. Нагнетают самую малость. Проверка от власти на стойкость, пробный шар. Все в эфире. У них можно поучиться тому, как отстаивать себя и свое дело. Прокомментирую вечером. |
| читатель форума | 3 сентября 2009 |
горенштейн из кишинева |
Наблюдателю. \ Комментировать особо нечего, все очевидно. Насчет поучиться, - да, борьба очень продуманная, умная, эмоции не мешают, а только подстегивают. В таких сообществах не проходит внедрение системы "разделяй и властвуй", хотя ТВ везде и всюду - такие же террариумы с борьбой амбиций, завистью и прочими творческими радостями, как и театры. На АТВ сплошной молодняк, дури у них, конечно, много, но это потому, что слишком много энергии и адреналина сошлось в одной точке и одномоментно. Но я, например, многих из них по-настоящему уважаю, есть среди них даже выдающиеся личности и специалисты. Не боятся неформата. Единственный канал в Одессе, готовый поддерживать любые творческие начинания. Насколько это вообще возможно в условиях ТВ - честные и искренние. Способны бескорыстно помогать людям. За все это им можно простить многое. За такими будущее. Вот уж за кого я не переживаю, - эти ребята свои права отстоят.
\Читателю форума. \ Кишинев так часто всплывает в наших разговорах… Я на днях посмотрела сайт Кишиневского театра, и он мне очень понравился (только дизайн хромает, но зато в стиле – такой наивно-виноградно-плодоро дый и очень позитивный). Сайт максимально информативный, корректный, живой. Сразу видно, что театр живет полноценной жизнью: репертуар разнообразнейший, фестивали всякие, приглашенные и пр. Мы в этом плане по сравнению с ними – даже не Хацепетовка, гораздо ниже. А ведь Кишиневский театр – не памятник архитектуры, и находится в аграрной и бедной стране. Правда, молдаване очень музыкальный народ. И вот про них еще анекдоты сочиняют, несправедливо. Что же о нас тогда говорить?
|
А чё-чё-чё, -чё-чё-чё, -чё-чё "Раненое сердце бьётся, так горячё" |
| Правда к Зрителю | 4 сентября 2009 |
Ну и чем вам Сергей Проскурня не угодил? Поясните, если - это вам, под силу. |
Слышал по АТВ, что Проскурня создает свой оперный театр, интересно, не правда ли. |
по АТВ и не такого бреда можно наслышаться |
Ага, Проскурню тоже на АТВ придумали. Его на самом деле нет, это креатив АТВшников - всех ввели в транс и заставили поверить, что Проскурня существует. А ПСВ просто обязан что-нибудь предпринять для людей, которых потопил. Или работу предложить, или, как порядочный человек, на всех жениться... Как же все надоело! Хоть бы кто-нибудь сказочку рассказал, с хорошим концом... |
Милый Зритель, Вы сегодня в меру грубы и враждебны... Это уже хороший конец дня. Все-таки искусство облагораживает. Как Вам Горенштейн? |
Горенштейн - не очень (наверное, Валера повлиял), он действительно какой-то необаятельный, неприятный. Но оркестр хорош, все-таки это светлановская линия. Брамса лучше бы не играли, а Рахманинов - очень даже. Баева - никакая. Князев - получше. Порадовало, что это - русский оркестр по-прежнему. Люблю русское звычание. Когда-нибудь расскажу, какому ужасу была свидетелем, когда британский оркестр п\у Владимира Ащкенази играл Чайковского. Страшный сон! Сегодня было грустно, Светланов чудился, от его звучания - процентов 20 сохранилось, но и за это спасибо. Наверное, Вагнера не пойду слушать. А как ваши дела? Вы тоже сегодня не так ядовиты и враждебны... Хорошие новости? |
Кстати, да! Но какие - не скажу. Ну не расстраивайтесь, хороший Рахманинов - совсем немало для одного концерта. Вагнер, конечно, внушает опасения. |
Скажу - не скажу... какая разница. Доверчивая вы девочка, артистка все-таки, так и надо... А слышали когда-нибудь про экономику предприятия? В нашей стране это презабавнейшая штука... Когда-то я упоминала, что Колобову театр подарил Лужков, соответственно, и содержал его. А Лужков - величина постоянная, это вам не наши временщики. Сборов частного театра не хватит даже на оплату коммунальных услуг, а спонсор сегодня есть, завтра - нет. Только на балансе государства можно выжить пока что, иначе - очередной прожект. Впрочем, от всей души желаю, эта идея давно носилась в воздухе. |
Спасибо на добром слове, милый Зритель! |
Вот вам и сказка с хорошим концом. Мечты сбываются.
Еще хочу спросить риторичесики, а то недосуг было - за Есенина не стыдно? Ведь так поступают непорядочные люди, вот хоть у Борсукова спросите, уверена, он скажет, что это нерукопожатно. Я ведь тоже многих здесь давно узнала, но даже в голову не могло придти... из-за кустов, не представившись самой, брррр. Это - к вопросу о том, как и кого облагораживает искусство. Такая мааааленькая месть, мстюшка... Смелее и масштабнее надо быть, товарищи (эх, я все еще в мыслях о Светланове). Но я прощаю вас, дети мои, пусть у вас все получится. |
| Правда к Зрителю | 5 сентября 2009 |
поведать истину, не сказочку хочу.
зритель, читая ваш бред, создаётся впечатление, что вы не совсем соображаете, что пишете. зачем вы переливаете из пустого в порожнее? где ваш проект? хватить вам всуе о проскурне. он и без вашего, найдёт выход из положения. довожу сведения до вашего умишка, переход театра в предприятие, никто не отменил, это дело времени. и лучше проект колобова, чем продукт того, что театральное болото предлагает.
вы создайте, то, что обещали, а именно - проект о театре. пока я вижу, что вы, как и дудка, только и делаете, что ничего не делаете, но делаете вид, что, что-то делаете, т. е. все время бермудский треугольник.
хватит. метёте языком, как метлой в пустынной, безлюдной улице. и истерично причитаете: как же все надоело! хоть бы кто-нибудь сказочку рассказал. не о сказке думать нужно, а о проекте. за язык никто вас не тянул. сами предложили. вы, как дудка мечтаете о хорошем. перестаньте мечтать. пора делом заняться. покажите нам, искушенным искусством, историю театра, из чего сформировался и во что превратился. или слабо?
|
Поэзией, милый Зритель, оскорбить нельзя:)... Вы нас ею уж так тут перекормили... |
Зритель, не обращайте внимания. Поэзия-это хорошо, и свиньи-хорошо, они тоже нужны в хозяйстве.
Умеете помимо поэзии вломить такое, что кому-то не нравится. Форум форумом, познавательно конечно, живенько, но вы что-то еще планировали, кажется. Не хотите-не отвечайте, и за форум спасибо. |
Вот хорошая точка для театра - бывший кинотеатр Короленко (Бочаровское хозяйство), многие на него заглядывались. Стоит давно без дела. Но открою секрет - там большие проблемы по строительно-архитектурной части, со стенами что-то. Но если пару миллионов для начала имеется, - вперед! Вот еще мыслишка - город Ильичевск, хороший город, богатый, но мало окультуренный. Там совсем скоро откроется новенький красавчик Дворец культуры, зальчик небольшой, но акустика - супер. Да и вообще, театр может арендовать площадки под спектакли, и отдельно под репетиции. Была бы идея, энергия и желание работать. Но заработать на этом без "мансов", авантюр и подводных камней - невозможно. Здоровых форм развития частной собственности, да еще в культуре, в нашей стране пока нет, и не позволяйте никому в очередной раз пудрить себе мозги. Разве что схемка будет придумана заморочная. Но было бы очень полезно для любимого ОНАТОБа получить хоть какого-то конкурента, может, это их подстегнет и придаст ускорения? |
А куда им спешить-то? И так уже всех насмешили, Зритель... Торопиться нэ надо, как говорил тов. Саахов ) |
| Зритель - Koresh J | 5 сентября 2009 |
Koresh J, если бы вы знали, как вашего голоса здесь не хватает! Как вспомню, что вы писали раньше, - сердце радуется, начинаешь думаешь, что не все потеряно. Не только форма блестящая, но и содержание. Интересно, в жизни вы тоже так высказываетесь? А вас кто-то слышит? Можно вас попросить сформулировать свои мысли о текущем моменте и перспективе? Только не говорите, что нет смысла. |
В жизни по-разному бывает :)
Кому надо, те слышат, а иногда ещё и видят! Я давно здесь не был, вот хотел почерпнуть свежака... Анжелика, Терминатор пишут ещё? Или кто- нибудь из поучавствовавших в путче? Чего я пишу - был вчера на "Тоске"... даааа, эпохально! Что-то не вижу отзывов на эту тему... А перспектива щас у всех одна - срубить как поболе, и чтоб не шибко пыльно. |
Как-то обтекаемо... Что же могут срубить рядовые работники театра? В общем, ваша позиция - выжидательная, если я правильно поняла. Но есть опасность разучиться за время выжидания и говорить, и петь, и играть, и думать... Путчисты ваши не молчат, почитайте. А что с "Тоской", очень плохо? |
А никто не высказывается, т. к. посмотрите на афишу, пашут. Вы же, моя дорогая, только что услышали ответ на Думской: 26 спектаклей на сентябрь. О каком качестве можно говорить при таком потоке. |
| Terminator - Koresh J | 5 сентября 2009 |
я, как ни странно, присутствую. респект за внимание к моей скромной персоне, неподражаемый koresh j.
новости из первых рук: три артиста хора пошли брать отпуск для гастролей на месяц - им служители (держатели) храма искусства устроили обструкцию (дуда, бутенко), а на независимый профсоюз сказали "вы используете юридические законы в борьбе снами" - дословно. и чему их научили члены киваловской академии?
развеселили, право же... |
| Terminator | 5 сентября 2009 |
Насчет тоски ничего не могу сказать, в вот маэстро Капустин (по моему в Паяцах) подкачал. Сдал старина, потому, наверное, и в опозиционеры подался. Не позорьтесь маэстро, учите других, если можете! |
Капустин -в оппозиционеры? Пора навести порядок в терминологии. кто из вас оппозиционеры и чему:) Слышь, какой защитник сирых этот Терминатор, а перед женщиной извиниться за ложную юридическую тревогу не в ваших правилах. Вот где тоска и стыд за мужской род. Изображают из себя тут воинственных и прогрессивных, а на деле нормальные хамы. |
| Зритель Игорю | 5 сентября 2009 |
Игорь, зачем вы это делаете, я даже не знаю, кто вы такой. Честное слово, не нуждаюсь в такой защите, поскольку понимаю, что этот выпад скорее не за меня, а против Терминатора, - тоже не очень по-мужски… Если у вас есть претензии лично к этому человеку, говорите прямо, без использования косвенных способов.
Ситуация со скорой помощью была, и правда, очень некрасивая, но это – мелочь. Признаюсь, почувствовала тогда себя полной дурой, что, видимо, соответствует истине, и осознать это бывает полезно. На самом деле, все очень просто, - что поделаешь, если людей в детстве не научили волшебным словам. Так что, не преувеличивайте, пожалуйста. Спасибо. Извините. |
| Правда к Terminatory | 5 сентября 2009 |
То, что три, означает смельчаки, то, что другие против - это понятно, своё поставить не могут, а вот сорвать проект, ума много во не надо. Похвально, что люди творческие рвутся к прогрессу, уверен, они смогут отстоять своё право. И тема очень интересная, как из такого количества хорового коллектива, только три сумели подняться из лягушатника и примкнуть к искусству.
Уверен три не спроста, в библии тоже упоминается число три, значит так должно быть.
Ув. Terminator может вы и фамилии их знаете?
Кто они старики или молодёжь или средних лет мужчины.
Поделитесь информацией, если нового о них услышите. |
| Правда к Зрителю | 5 сентября 2009 |
А что вы на этот счёт можете сказать, поделитесь соображениями. Почему три и кто вообще они. |
Извините. Где-то вы правы, но не хотел вам навредить, именно вам меньше всего. Никаких счетов с ним нет, а я терпеть не могу все это поведение, знаю. что за таким стоит. Не отказывайте никому в праве назвать явление так, как называется. без обиняков. |
Ой, хватит собачиться, люди. Все равно не угодишь всем – одним стихи плохи, другим и проза не подходит, кого-то невинный Монтень пугает, кому-то – много слов, кому-то – мало. Кто-то Проскурню презирает, а кто-то Дуду ненавидит, есть и такие, которым оба хуже (не будем показывать пальцем)…Вот заглянула сегодня на Думскую. нет (давно там не высказывалась), так там какой-то человек сказал, что на форуме оперного пургу несут. Что ж, наверное, он прав. Хотелось бы, и от себя в том числе, поменьше злобы, раздражения и дурных эмоций. Но сказок никто, кроме меня не рассказывает, так что, давайте, переключу чип с разборок на что-то другое.
Последнее время не случайно вспоминаю Курта Воннегута: «Если вы обнаружите, что ваша жизнь переплелась с жизнью чужого человека без особых на то причин, этот человек скорее всего член вашего карраса».
Это словечко имеет и до сих пор активное хождение, но понимают его ложно, давно забыв, о чем писал Воннегут.
Все думают, что это духовная связь, конгломерат единомышленников и друзей. Но ничего подобного. Автор имел в виду совсем другое.
Воннегут в «Колыбели для кошки» пишет, что каррас – это подлинная общность людей, которые встретились вам в жизни. Друзья, родственники и даже враги. Это люди, связанные в какй-то период одной темой. И есть ложные каррасы, ложные общности: люди одного года рождения, одной национальности, одной партии…
В воннегутовский каррас по ходу действия попадают люди совершенно разные – в том числе глупые, циничные, злые, придурковатые, то есть те, с кем и автор, и герой не хотели бы иметь ничего общего. Но ведь приходится. Ибо все они образуют случайную связь, причудливую цепочку обстоятельств, приводящую к обнаружению так называемого «Льда-девять» - очередной версии всемирной катастрофы, придуманной Воннегутом. Так вот, наш форум – это типичный каррас! Внутри которого есть и ложные каррасы (по месту работы, возрасту, принадлежности к дудовцам или проскурневцам, и пр. ) А есть и настоящая общность - по неуловимым признакам родственных душ или просто необъяснимой симпатии. И это даже не сказочка.
|
| Правда к Зрителю | 6 сентября 2009 |
зритель - чувство презрения — это чувство превосходства над кем-либо, целой группой или предметом. а мне кажется, что пока превзойти деятельность с. в. проскурни - дудка не в состоянии, хотя ненависть к дудке или дуде потихоньку набирает обороты, отсюда, желание у деятелей искусства сходится только к одному, как можно скорей, засыпать благородным материалом, этот всем некому ненужный совок. прикрыть лягушатник и дать одессе перспективу оперного жанра не в закоренелости старых закостенелых форм, а перспективу смелого развития, эксперимента в области жанра оперы.
есть фраза: "нищие не благодарны, они постоянно зависят от обстоятельств". речь идёт о людях слабых духом - трусость неотъемлемая часть всей их жизни. они постоянно ждут спасителя и освободителя. но вы не еврейский народ и моисей не придёт, когда же вы наконец это поймёте, - наверное никогда. и мне, очень приятно за троих смельчаков из хора, видно, что котелок у них варит, и быть рабами у мира чёрного жильцов они не собираются - вам от меня пламенное браво. |
Искренне сочувствую людям, вынужденным работать в этом театре-солистам, оркестрантам, балетным. У них сегодня нет никакого выбора-то педика пришлют директором, то жуликом его заменят. Может быть после выборов президента что-то изменится в лучшую сторону, ибо полетят головы нациков и убогих патриотов? Скорее всего, будем надеяться на лучшее. Знаю не понаслышке слишком много о Дуде - можно сажать в тюрьму лет на 15-не ошибёмся. Так что традиции директорства в Одесском театре (почему никто не вспомнил Семёнова, который подобрал на улице Холденко и на похороны которого не пришёл ни один человек?) печальные и когда что-то изменится-одному Богу известно. |
Думай, когда пишешь о людях. |
| Правда - коту | 6 сентября 2009 |
Зачем в такой форме, здесь что то доказывать и оскорблять людей не надо. Ты, чё нибудь толковое посоветуй. |
| Terminator | 6 сентября 2009 |
Двое молодых (но не зеленых) теноров, один - постарше. Фамилии спрошу. Их пригрозили уволить! Хор видите-ли без них ну никакой. А то, что что часть (привилегированая) только открывает рот, но не поет - это нормально! Певцов, умеющих петь в хоре в незаконную аттестацию выкинули из театра, а теперь, видите-ли некому петь... |
Не знаю, как в хоре, а когда здесь некоторых голосов не слышно, то без всяких кавычек - тоска...
Иностранец, почему молчите? Пожалуйста, не пропадайте так надолго. У вас все в порядке?
Лариса, а мне вас всегда мало. Приходите во вторник сюда, будет много интересного, выберите, что по душе museum-literature. odessa. ua/pbasic/lru/tb2/tp3/id2 37 Можно оставаться инкогнито, просто мне кажется, что вы - наш "клиент". Уже поднялся вой, что украинцев мало, так они же такие прошенные, я вам скажу! Россияне намного легче на подъем. ПСВ не зову, не придет ведь во вражеское логово.
И, наконец, еще один давно забытый голос - Пат. Интересно, вы вообще существуете или вас музыкой навеяло... Может, почитываете хоть иногда этот наш пир духа?.. |
это кого выкинули-Цюпу узколобого что-ли?да туда ему и дорога! ограниченный и безголосый негодяй и националист! |
| Шеф Зрителю | 6 сентября 2009 |
Представил, как заявится к Вам обожаемый Ваш ПСВ, и как начнет советовать, как начнет... А Толю почему не зовете, боитесь, интеллектом не вышел? Ну да, сгодится разве что в виде концертного номера на крайний случай.
Карассы всякие, общности нашли где-то. Вы же, душенька, жизнью ученая, Вам ли не знать, как коварны и неблагодарны бывают те, кого Вы называете "люди искусства":)
Вспомните о таком чувстве как зависть, вы ж специалист практически:) вот и посмотрите вокруг, что с людьми делается. Это - один из важнейших двигателей всех театральных явлений. А не мир и дружба, как Вам хочется. Да, зависть, вечное недовольство всем на свете, потребительство, ненадежность. Вот и постройте на этом фундаменте прочное здание. Ох, не завидую я директорам таких заведений. Семенова вспомнили недобрым словом, а театр при нем процветал, насколько знаю. Скажите, этот коллектив о ком-либо из начальства сказал что-то хорошее? А о своих коллегах? Помню, как Вы призывали. Ну хватит, чего это я, собссно.
|
При Семёнове театр гнил, и это правда-был застой в самой своей ярко выраженной форме. Что касается Дуды-то там пробу ставить негде- делегат XXVI съезда КПСС, теперь поборник незалежности и т. д., и т. п. И потом-я сказал, что знаю не понаслышке о его подвигах-так что... Это к сожалению не выход-назначение Дуды директором. Проскурня хочет получить театр как площадку для проведения фестивалей - при этом вся труппа окажется фактически безработной-это самая реальная угроза. Люди, обратите внимание на суть событий, а не занимайтесь склоками. Нет совершенно никакого стимула для работы молодых солистов. Гвардия Шириной и Ко занимает свою глухую оборону уже давно-это скучно. Директора из местных невозможно назначить-он заведомо на чьей-либо стороне. А главное-убрать Холденко! Эта уборщица терроризирует и обирает театр. Да-да- она выкормыш Семёнова-это известно. |
| Правда к Адеська | 7 сентября 2009 |
А вы часом не влюблены в него, в этого - Цюпу националиста. Такое чувство, что влюблены. Возможно он вас отверг, ведь вы пишете о нём, как о негодяе - ах этот Дон Жуан. Как это похоже на женщин. Вам даже известны его черты лица, нет-нет, Вы, точно в него влюблены, не спорте. |
Как-то, чувствую, тема Дон Жуана начинает набирать обороты. Скоро, похоже, появится повод обсудить нечто интересное… К Кармен мы уже поостыли. Дон Жуаны, Казановы, карнавалы… А вот вам, поконники поэзии и любители масок и карнавалов, нечто страшненькое. Блюдо – для гурмэ, уж извините... Приятного аппетита.
Он надевает плащ и маску с изогнутым клювом
и исчезает в толпе камзолов и юбок.
Его считают крепышом и жизнелюбом,
а он изнутри, как ледышка, холоден-хрупок.
На то и карнавал, чтоб из зазеркальных скорлупок
вылупился свечной-восковой зародыш-трупик.
На белой щеке личины прекрасной донны
написаны черные ноты, видать - аллегро виваче,
конечно, Вивальди, отвешивают поклоны
квавлеры в черном, они не могут иначе,
взлетают шутихи, тянется вереница
тех, кого в жизни положено сторониться:
доктор-чума , демон, разнузданная девица.
Доктор Чума идет, вдыхая воздух поветрия морового,
мечтая о городе, где совсем не осталось живого,
ни птицы на площади, ни крысы в подвале,
ни рыбы, ни каракатицы в широком зеленом канале.
Но шумит-стрекочет то, что считается карнавалом,
два старых тела в спальне колышутся под покрывалом.
Все почти что закончено. Дело - за малым.
\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\ \\
Борис Херсонский.
|
| Адеська якобы Правде | 7 сентября 2009 |
Да уж! Цюпа-соблазнитель женщин! ха-ха-ха! это анде-граунд некий! Я не знаю ни одной женщины, которая бы могла подумать о нём в серьёз! Думаю он составил бы прекрасную пару Марии Гудыме! ей пора уже замуж выходить, а то то и дело в интернете под различными никами появляется, да и только! Тихо сама с собою ведёт беседу... |
| петренко ю. а. | 7 сентября 2009 |
А я бы порекомендовала Гудыме Сивоглаза или Проскурню! ой нет-Прскурня больше по мальчикам. Предлагаю Прскурне Алёшку Грузина, у него зад подходящий -толстенький! |
| Наблюдатель зрителю | 7 сентября 2009 |
а сказочка сегодня будет? Спокойной ночи малыши :) |
Легко!
Добрый вечер, малыши!
Хрюша, сядь - не мельтеши :)
Дядя Юра вам сейчас
Зашпандорит свой рассказ. |
| Лариса Х. | 7 сентября 2009 |
Дорогая Зритель! Спасибо за приглашение. Зашла по ссылке на сайт музея, постараюсь побывать хотя бы на одном мероприятии фестиваля. Хотелось бы послушать Дмитрия Быкова, читаю его со времен "Собеседника". |
| Зритель - Наблюдателю | 7 сентября 2009 |
Какие изысканные юморески! Из серии "работники культуры шутят". Наблюдатель, сказочки сегодня не будет, настроение не то. Я осознала, что мы общаемся в зазеркалье, и никого из нас на самом деле нет.
"Задумайтесь" - как любит говорить Правда... |
| Правда якобы к Адеська | 7 сентября 2009 |
Когда женщина оправдывается или пытается рассуждать о мужчине, всё это является предвестником - любви к мужчине, не больше не меньше. Так, что, любите. |
| Правда к петренко ю. а. | 7 сентября 2009 |
А вы значит по девочкам. |
Люблю Цюпу! задыхаюсь от любви! жаль только он ответить не может тем же -импотент с крохотным членом, на колчаковских фронтах ранен! |
Гудыма! обратись в клинику пластической хирургии!!! и Жадушкину захвати с собой! |
Да, Нью=Йорк - город контрастов) Других новостей нет? А не продолжить ли нам свою неспешную беседу? Зритель о каком-то страшном сне с Ашкенази упоминала. Что это было, Зритель? |
| Правда к Адеська и другим оскорбителям. | 9 сентября 2009 |
хватит. ваш интеллект равен нулю. оскорбление не метод общения. если у вас, есть толковые предложения - делитесь, если нет, то молчите. не нужно переходить на личности, это не делает вам чести.
для тех, кто «оскорбляет – понапрасну».
оскорбление – портрет, человека в отражение.
и не ум, не красота, а безбожная душа,
призывает к оскорблению тех,
кто говорить не в силе о - "прекрасном".
|
А мне понравилось, как Правда Петренко ответил! 100баллов, it was a good one! |
Адеська, а откуда вы знаете какой у кого?На личном опыте, сами проверяли??! |
Адеська, а откуда вы знаете какой у кого?На личном опыте, сами проверяли?! |
| Адеська для Зорро | 9 сентября 2009 |
Валька Петренко поделилась на досуге, жаль бабу!! |
| Зеркало форумчан | 10 сентября 2009 |
Смешно вы друг другу пытаетесь доказать кто из вас паскуда! ? А по мне так все вы со своим хамством и отсутствием ума друг друга стоите! |
дейсствительно! Это и так понятно, какая грязь творится, но вот так выносить, это извините не в какие ворота... Ужас! |
действительно! Это и так понятно, какая грязь творится, но вот так выносить, это извините не в какие ворота... Ужас! |
Мюзетта, у меня сейчас Гоголевский фестиваль, поэтому в отрыве от компьютера. Есть и другие причины.
А зачем вам мой голос... Не рассчитываете же вы на самом деле, что я вступлю в дискуссию о размерах и прочих увлекательных вещах. Может быть, просто скучаете по милому Зрителю? Тогда так и говорите.
А Дмитрий Быков вчера сказал мне, что счастье есть. Стихотворение "Счастья не будет" он писал давно, и с тех пор передумал, - оно есть. Во так все меняется, а вы говорите...
Уважаемый Мастер, конечно, отвечу на ваши вопросы, но чуть позже. |
| Правда к Адеська | 11 сентября 2009 |
Больше дури. Вдруг поумнеете. |
Милый Зритель, я знаю, что Вы заняты и скучаю слегка, конечно. Это же просто риторический вопрос, не требующий ответа. Вот этим господам Вы помогаете, когда со скуки браните месье Проскурню. Просто Вы походя судите о менеджменте, как иные - о размерах:)... Не сердитесь, аналогия напрашивается. Быкову респект. |
| наблюдатель зрителю | 11 сентября 2009 |
Напоминаю про сказочку! Не сочтите потребителем. постепенно отваливают с форума нормальные люди, но Вы должны держаться, «Милый Зритель, добрая душа.. Кстати разделяю ваше беспокойство о пропаже вашего любимого рассказчика «Иностранца», очень странно, на полуслове. жаль, все это было любопытно. Пат, которого Вы тоже любите, уверен, все читает. Но не хочет вмешиваться. Короче, наблюдать становиться не за чем. Но ненадолго. |
а что слышно про оперу дон жуан в оперетте, и будет ли в одессе показ, если кто знает напишите на форуме. |
| terminator - artist | 11 сентября 2009 |
Дон Жуан будет 15 сен в 19-00 - премьера от ПСВ для масс-медиа. |
Информации, как обычно - ноль. Что за Дон Жуан, с чем его едят - никого не касается. Почему опять все так тайно и судорожно? Или не для нас, неразумных, это делается? Говорят разное, а правду, как всегда, не узнать нигде.
На форуме, вместо того чтобы полноценно информировать и анализировать (в отсутствии других источников информации), все занимаются пикировкой или сведением счетов.
Какая бессмыслица, ведь жизнь так коротка. Если задуматься, на что иной раз мы тратим свое время, - волосы дыбом (казала-мазала, сам дурак, от дурака слышу, а ты кто такой.. ).
|
| Правда к Зрителю | 12 сентября 2009 |
А как вы хотели? |
Хорошо виновному среди правых,
что бескровному средь кровавых,
что слабодушному меж душегубцев,
что красной девице меж сластолюбцев.
А грехи у нас общие - горькое пьянство,
сладкая жизнь да трезвое чванство.
А правда у всех своя, вернее - осколок, огрызок,
в белой чалме, желтых одеждах, парчовых ризах.
Каждый хватает кусочек и в угол тащит,
грызет, рычит-ворчит и глаза таращит.
\\\\\\\\\\ \\\\\\
Борис Херсонский |
terminatoru спасибо за инфу, пойду послушаю обязательно. |
Зрителю. Конечно, не для Вас и не для нас. Там другие задачи и цели. Я тебя слепила из того, что было. Так что Вы напрасно возмущаетесь отсутствием информации. Лучше в Кишинев поезжайте на "Тоску", вас информировали. предполагаю, там будет опера, в отличие от "здесь". |
Привет придуркам и шизофреникам! |
Акак поживает Цюпа-залупа? |
Добрый день, уважаемые.
Вижу, вы тут никак не обходитесь без нецензурной брани?
Ну что ж, не только культурные люди сюда заглядывают, а и отбросы общества тоже попадаются, как ярко показывают два вышестоящих отзыва от 12 сентября.
Да, "Дон Жуан" будет в Оперетте 15-го в 19. 00. Это будет единственный показ в Одессе. Не пропустите, красивая постановка. (Объявление касается только культурных работников). |
Добрый день, уважаемые!
Вижу, наш форум не обходится без нецензурной брани. Заглядывают сюда не только культурные люди, попадаются также и отбросы общества. Что ж поделать.. Каждому воздастся за дела его.
Да, подтверждаю - опера "Дон Жуан" будет 15 сентября, 19. 00. Это будет единственный показ. Красивый спектакль. |
Слово может быть преступлением,
оно толкает на убийство.
Бывает слово-измена.
Слово — в спину выстрел.
Слово, после которого
жить невозможно.
И слово добра.
После него
все предудущее
несущественно
и ложно.
|
Милый Зритель, Суфлёр не все Вам сказал. Будет два показа. В смысле в этом месяце. Вам когда удобно, 15-го или 16-го? |
А как там, три хориста из мужского состава поживают? |
не в курсе, будет ли допущено на показы телевидение?15 и 16 отсутствую в Одессе, а посмотреть очень бы хотелось. |
| Опять он поспешил и своим искусством вновь всех рассмешил.. | 13 сентября 2009 |
А я знаю другое мнение насчет Дон Жуана, что это очередная дешевая холтурка в стиле отчаянного Проскурни а состав солистов скорее как пародисты, которые пытаются изобразить оперу. Так что будет еще та опера. Вот вам и искусство на смех курам. Неужели Проскурня ради денег и саморекламы готов в говне себя извалять только бы сохранить свою дешевую популярность? |
Забавно, как только замаячит на горизонте очередное деяние Проскурни, сразу чувствуется оживление и движение со всех сторон… А тем временем в оперном театре каждый день идут спектакли, и ни звука, ни вздоха (не только здесь, а где бы то ни было). Ни от зрителей, ни от работников театра.
«Движение всё,
конечная цель ничто», -
сказал проигравший конь,
надевая пальто.
Мы знаем,
таков был лозунг эсеров.
А какой же у нас,
у контрреволюционеров?
|
| Правда к Опять он поспешил и своим искусством вновь всех рассмешил.. | 13 сентября 2009 |
Собаки лают, караван идет. Господа придурки, когда вы наконец поймёте, делится мыслями нужно так, что бы читающему, было приятно их читать.
|
| Правда к сторонникам утопидеи театрального БОЛОТА | 13 сентября 2009 |
Вы поставе своё, а потом уже говорите о чужом. |
Мюзета, спасибо за внимание, я бы и так пошла, но спасибо, - мне удобнее 15-го. Ругаться и критиковать буду все равно, если что не так :)
Хочу сказать себе самой и всем вот что. Тема Проскурни и оперного театра утратила свою актуальность, и слава Богу, - это была плохая связка. А вот то, что он реализует свои свободные проекты – это правильно, именно в таких формах и требуется авантюризм и другие присущие ПСВ качества. Отчаянный ПСВ – это хорошо сказано.
Пользу вижу также в том, что ПСВ может предложить пути выхода некоторым людям, которые все равно не могли бы развиваться в существующей системе координат. Пусть рискуют, пробуют другие формы, почему нет?
Большинству это, безусловно, не надо, и это тоже правильно. Они будут сохранять и развивать нормальные академические формы музыкального театра.
ПСВ надо было бы получше изучить Ильфа и Петрова перед приездом в Одессу, например, книжку «Осторожно! Овеяно веками».
А другой стороне все равно придется смириться с тем, что театр – не храм (я вообще считаю, что это богохульство), а место для страстей и тяжелой работы.
И еще задуматься о творчестве, а не только о потоке. Некоторые умные люди говорят, что творчество начинается с отвращения к себе.
|
Спорно, милый Зритель, но не время спорить, ждем Вас 15-го:)... |
сладкому зрителю. Одессе присуще быть рядом с созданием интересных проэктов, но не приложив к этому никаких усилмй, соэдать трудно, обосрать филосовствуя легко. притом незная и не понимая в исскустве вообше. |
Скажите зритель, а разве кто-то уйдет из театра, к Проскурне в его сомнительные проекты и наверное еще на более сомнительные гонорары. Ведь в театре уже приличная зарплата у творческого персонала. Только вот по высказываниям самих артистов здесь на форуме - соответствует ли их творчество этим зарплатам?? |
Уже ушли. |
| Зритель 2 artist | 14 сентября 2009 |
Хорошо высказались, my bitter artist. Беня говорит мало, но Беня говорит смачно.
Конечно, мне не дано понимать в «исскустве», я даже не знаю, что это такое…
Судя по стилю изложения, ваше «исскуство» существует для недоучек и трамвайных хамов. Вот пусть они вас и оценивают – как знатоки знатоков. По-моему, логично. А мы «пофилосовствуем».
По ходу поясню: творцы создают искусство, менеджеры двигают его, искусствоведы объясняют, а зрители судят так, как им заблагорассудится.
Возможно, это для вас новость, проффесор…
|
Пригласительный Вам принесет завтра посыльный в музей, мой милый Зритель... |
Мюзетта, вы меня балуете... Надеюсь, посыльный будет хотя бы не в камзоле :) Спасибо. Пригласительный на одну персону?
И, кстати, многие люди спрашивают, как попасть на показы. Вы и 15-го расписываете зал по пригласительным или оставляете свободные места? Одним словом, что ответить жаждущим? |
| Зритель - гостю | 14 сентября 2009 |
Почему же не уйдут? Кто-то и уйдет, это шанс. Кому-то невтерпеж оставаться в театре. Кому-то ничего не светит. А молодым – вообще супер: набирать опыта, пусть и негативного, да немного мир посмотреть. В результате - за одного битого двух небитых дают.
Что касается сомнительности – да, дело эфемерное и подозрительное. Ну так никто же силком туда не тянет – в этом и отличие от той ситуации, что была в театре с приходом ПСВ. Альтернатива – это хорошо. А о качестве поговорим, когда будет что обсуждать.
Что касается профессионального и морального уровня некоторых творческих работников (неважно, к какому лагерю они относятся) – no comments… В педагогике есть понятие – необучаемый, а в этике – аморальный, - и для таких существуют спецучреждения. Я, будь на то моя воля – гнала бы поганой метлой из театра. Не перевоспитывать же, на самом деле.
|
Поганой метле +100.
Растете, дорогая. А то все - мир и дружба, развивающие и обучающие программы, политинформации :) :) :)
|
Милый Зритель, вот 15-го нет ограничений по местам. Посыльный будет без камзола и все объяснит жаждущим в том числе. Можете взять с собой еще кого-нибудь, по возможности одного. |
Извините, кто знает точно - начало 15-го в 17 или 19? Спасибо! |
| Зрителю, как самому ответственному | 14 сентября 2009 |
нельзя ли как-нибудь организовать съёмку спектакля? страшно охота посмотреть, а буду в городе только 20-го. |
Этот вопрос к держателям прав на спектакль. Верно, Мюзетта? Уверена, что они будут снимать, как без этого сейчас можно? Но если нужна помощь - всегда пожалуйста. |
Нет, дорогой мой Зритель, никаких съемок, пару планов для новостей - и все. Спектакль еще будет идти после возвращения с гастролей, все отсутствующие успеют посмотреть. |
| Безнадежным параноикам | 15 сентября 2009 |
А тут все та же шайка лейка.. Не надоело пустоплеты переплетать? Меняйте тему, а то как дятлы в одно дупло! ... И при чем тут форум Одесского оперного театра к тому что происходит в театре муз. комедии? Между прочим у них имеется аналогичный форум, вот туда вам и скатертью дорога! |
| Зритель - борцу с параноиками | 15 сентября 2009 |
Какой симпатичный новый модератор! Для начала расскажите о себе - кто вы, где работаете, какие интересы. Приятно было бы познакомиться. После этого расскажите новости из жизни оперного театра. Вы правы, их здесь не хватает.
|
В шоке от количества злобы и грязи. Только нормально люди начинают говорить, сразу мерзавцы вылезают, что те, что другие друг друга стоят. Мало опозорились на весь город?. |
| Зритель - Иностранцу | 15 сентября 2009 |
Иностранец, что у вас случилось, почему вдруг перестали писать? Ваших лекций не хватает, но вопрос не праздный, так как есть почему-то тревожное чувство. |
| иностранец (Зрителю) | 15 сентября 2009 |
Со мной то всё нормально. А вот взвешивая сведения, полученные из эпицентра событий, прихожу к печальному выводу о том, что в одесском оп. театре Музыку не любят. Я немного повидал музыкальный мир и встречал музыкантов, работающих только ради и во имя денег; иногда из-за необходимости что-то доказать. Но изначально для таких людей любое чередование нот с их длительностями и паузами вызывает стойкий рвотный рефлекс. Удивить их невозможно, вдохновить -- только наличкой, или медалями. Печально, что обстоятельства сплотили именно таких людей в одном театре. \\\\\ Оркестранты с хоровиками -- просто овцы: только "по руке" приучены играть. А ведь везде в мире при появлении нового дирижёра музыканты вне гласно договариваются: "играем по Руке, или по Музыке?" А для этого музыку нужно знать, а значит любить. Отсюда берётся самоуважение, которое иногда "выстреливает" как в случае с Гергиевым и лондонским оркестром, который встал и как один удалился вон, оставив "великого" без ансамбля с его зубочисткой вместо палочки. Скандал. \\\\ 21-й век на дворе! Куча информации, туча музыки, новые решения, а Одесса вся осталась на конъюктурном восприятии материала и воспитании молодых кадров. \\\\ У меня, во всяком случае, от такого чувства как ностальгия не осталось ни капли. А это было довольно сладкое чувство. |
| Оркестрант | 15 сентября 2009 |
Насчёт овец - это Вы зряяя... :)) |
А по-моему, не зря. Но только одних ли овец клеймить? Тема пастухов слабо раскрыта. "Может, в консерватории что-то исправить"? Почти потерян переносный смысл этой фразы Жванецкого. |
Господа, ну что же вы снова и снова спихиваете общие проблемы на отдельные цеха?Зря - не зря...
Пока капитаны ссорятся - пароход стоит, а в нашем случае хоть худо-бедно гребёт, местами посуху... Зритель, успокойте как-то говорунов, ведь Ваше мнение имеет вес не только на форуме!!!
P. S. Пастухову привет - он сам любую тему раскроет :) |
Чувство, что многие здесь на форуме, как сиротки - в образе Оливер Твиста, который просил всё время - дайте добавки. Успокойтесь и признайте, что хватит, хвалить тех, кто ближе к хаусу. ПСВ как окрестили, может, и гребёт медленно но гребёт, тогда, как вы, мнимые "титаны" искусства только и делаете, как хвалитесь. Отсюда вопрос: Что вы сделали, что бы противостоять в творческом плане задумкам ПСВ, - ничего. Ботвинова ставите, да он ведь приёмный сынок Дуды. Так-так, что же это получается - папа и сынок, два брата акробата, только ведь один..., где другой... тоже самое, - думаю мораль ясна. И за что боролись, за зарплату которую будут платить один раз в месяц?
ПСВ со Львова, а Лынев - эта дура откуда? ведь тоже со Львова.
И как мне обидно, что не пошел с ребятами на проект. Прельстился на зарплату, а что получил - ничего, только одно и тоже - зарядились, хор на сцену, и вы получаете ставку больше чем проф. консерватории. Как же всё надоело.
|
Надоело - одевайся, выходи, сладкий!
Работать надо с умом - делать меньше, а получать больше, и не говорите, что в вашем театре абсурда это не практикуют! |
Шеф неуправляем, да и по поводу пастухов - верная мысль, вы же, Валера, тоже с ней согласны. Ваша метафора точна, хоть пастухами их назови, хоть капитанами.
Впечатляет корпоративный дух оркестра, это здорово, в этом видно профессиональное достоинство, в других цехах такого нет.
Психическим здоровьем нации, я так и подозревала, озабочен Пастухов. Вот подумалось, а случайно ничего не перепутал этот достойный мужчина? Ведь бывает такое, что человек всю жизнь занимается не тем, на что его Господь сподобил. От этого злится на весь белый свет, всех ненавидит. Театр-то, конечно, дает большое поле для наблюдений такому психиатру-любителю, но при чем здесь музыка? Этот достойный мужчина только вносит дополнительное беспокойство в ряды психически нестабильных. Пора уже начинать раскрывать другие темы, чтобы можно было поверить, что государство его не зря нотам учило. А то все о параноиках, скучно, господин Пастухов, и так все ясно. Меняйте тему. |
| Terminator - Зрителю | 15 сентября 2009 |
Статья в "Известиях" 18 авг "Большой театр сегодня - не творческая организация". Скандар с главным дирижером А. Ведерниковым. Будем делать по Большому? |
| Зритель - иностранцу | 16 сентября 2009 |
Ни капли? Трудно поверить. По-моему, просто так легче жить. Классический способ искусственного отстранения. Многие через это прошли. Некоторым удается себя в этом убедить, но большинству – нет, самообман так и остается самообманом.
Тем, кто порвал с родиной окончательно, такой способ бывает необходим - иначе это постоянный и бессмысленный источник боли и раздражения. Как гири, привязанные к ногам… Забавно, что порой, дабы подвести под это базу, многие (почти бессознательно) начинают сгущать краски, и так в этом преуспевают, что и сами начинают верить в самые черные сценарии.
С тоской и состраданием приходилось наблюдать (причем, как в годы застоя, так и сейчас), как некоторые особо предусмотрительные наши начинали разогревать чувство неприязни к родине уже на этапе подготовки к отъезду. Заметила давно, что это свойственно, как правило, людям неравнодушным и эмоциональным.
При вашем страстном отношении к миру, дорогой иностранец, боюсь, у вас этого не получится. По всему видно, что вас искренне волнует то, что здесь происходит. Но если вы профессионально уже окончательно расстались с бедной Одессой, зачеркнули прошлое и не видите себя здесь в будущем - тогда все понятно, надо расставаться и ментально. Хотя мне почему-то кажется, что вы находитесь на этапе (или в состоянии) «стой там – иди сюда». Впрочем, вещи это довольно интимные, не мне судить. ----------------------
П о поводу овец. Как все это верно! Но не могу поверить, что вы дойдете до того, чтобы видеть мир географически черно-белым. Овец и в западной музыке хватает, и еще каких! Полные оркестры сидят таких машин по производству качественного продукта, и о деньгах думают не меньше, если не больше наших. А порочная система профсоюзов, доведенная до абсурда, пошла именно оттуда. Наши хотя бы еще не дошли до этого безобразного хронометража занятости. Но ничего, скоро и здесь дойдут. О какой любви к музыке вы говорите? Культура выше, достоинства больше, это да. А в остальном - технологии правят бал.
А у нас, что ж, все печально, но не настолько, чтобы ставить крест. Достаточно появления сначала одной или двух сильных личностей, например, дирижера и какого-нибудь педагога, а может быть, - о, ужас - администратора, чтобы пошел живой процесс. И никакой это не идеализм, а закономерность, сама наблюдала многократно в разных областях жизни. Только условия и почва должны созреть для появления таких фигур (мне кажется, что у нас уже дозревают). Опыт человечества также этому учит. ----------------
Однако, не буду навязывать вам темы, раз уж вам так противно. Я вас почему-то очень люблю и ценю, дорогой иностранец, и очень сожалею, что вы не с нами. Но насильно мил не будешь, ничтожны и убоги ваши соотечественники, да еще все сошлись в одной точке земного шара, в Одессе, что теперь делать…Кто-то попал на зеленые равнины, где пасутся тучные стада, а пастухи сыты и довольны собой. А кто-то остается в голых, выжженых солнцем степях, по которым бродят разрозненные стада облезлых овец, блеют мерзкими голосами, а пастухи, вместе с охотниками, пьют горькую, после чего задешево продают их на мясо (шерсть в дело не идет). И вы знаете, это мясо на базаре пользуется спросом, кушать-то всем надо. Главное, торговцы не в накладе.
|
Как Дон Жуан |
Кто-то же должен был защитить Отечество. конечно, женщина. |
| Terminator | 16 сентября 2009 |
По сообщению очевидца Дон Жуан в оперетте прошел блестяще. Дуда по этому поводу подготовит парочку увольнений... |
о "дон жуане". разбирать с пристрастием не буду, это очень легко. то немногое, что надо сказать - площадка неподходящая для такого спектакля, вообще не помню, когда слушала там что-то без усиления. по-моему, вчера и подзвучки никакой не было, а там нельзя так. в результате звук - ватный, тусклый, акустика непривычная, в общем, странно. к тому же, этот спектакль, мне кажется, рассчитан на камерные залы.
спектакль сырой, работали вполноги. есть еще время поработать до их премьеры, так что - поторопились показать. а на месте псв я вообще бы не показывала это в одессе сейчас.
костюмы - великолепны, кто шил? декорации все же нужны, но это дело наживное.
дирижера - четвертовать, и по кускам на историческую родину... музыка должна была царить, и все было бы хорошо. певцы, что сказать... среди наших нашлись бы получше! почему-то все бесконечно расходились с оркестром, как будто или не видели дирижера, или плохо знали партии.
к слову, помню, занятную дискуссию на этом форуме (давнишнюю) о том - что первично, кто должен вести, солист или дирижер - как-то так. в результате, дискутирующие не пришли к единому мнению, и я, прочитав это, так и не поняла - а как правильно? ничего себе, подумалось тогда, даже профессионалы не знают, как надо, что же говорить о зрителях...
в целом, спектакль вчера выглядел вяло, в отличие от "кармен". донжуанской тайны и драйва не было. такие себе рагацци.. финальная находка славная. но если кто-то ждал скандальных и криминальных решений, так их не было, спешу успокоить (или разочаровать) публику.
то, что мы увидели вчера, конечно, никакой альтерантивой не является, магистральный путь развития оперного искусства - за оперным театром, если там когда-то встрепенутся.
если захотеть, можно раскритиковать в пух и прах, но я не хочу по вполне конкретной причине. люди начали свое дело, это трудно, очень трудно (даже без учета подоплеки), это - первый шаг, надеюсь, в дальнейшем у них будет больше времени и сил. для моей оценки этой попытки важно, что это некое самостоятельное движение, не паразитирущее на чужих наработках и материальной базе. однако, для того чтобы можно было говорить о том, что это новая одесская опера, надо бы видеть и своих в составе, тогда понятнее будет, зачем все это надо.
|
Милый Зритель, а кто-то категорически недоволен костюмами, а иные довольны оркестром, а большинство в восторге от солистов - и так бесконечно, у каждого свое мнение и впечатление. Четвертовать дирижера, к счастью, Вам не надо, такие жестокости даже на Вашей исторической родине уже не приняты:)... Шучу, шучу... |
Ага, на моей исторической родине отрубают руки ворам. И вы не поверите, как это действенно, там люди перестанут скоро дома закрывать. Я не шучу.
Но насчет дирижера - настаиваю. И, может, все-таки объяснит кто-то авторитетный насчет первенства (оркестр аккомпанирует или солист подстраивается). Подозреваю, что, как обычно, истина в чем-то другом, а правда - посередине. |
Одесситы. Чтобы через Киев восстанавливать форум. Что-то новенькое. |
Огромная благодарность Зрителю за подробное освещение позавчерашнего балагана! :)
А по городским новостям несколько в другом духе отчёты были... ну что ж, Вы лишь подтвердили мои предположения, спасибо! |
хороший добротный Дон Жуан получился, как сказал режиссер, время было мало. А голоса у певцов хорошие, это признали оперные баритоны даже, зритель. |
Все плохо. Никуда не годится! Костюмы и аксессуары абсолютно не соотвествуют эпохе. Музыки не слышно, голоса слабые, невыразительные. Поспешишь - людей насмешишь. Это удалось на славу. Почему Новая? Почему Одесская? Почему Опера? Моцарт когда жил? Исполнители - иностранцы, а не одесситы. Опера? Нетб ударение не на том слоге... |
Милый Зритель, в нашем случае дирижер не позволял солистам затягивать темп. Так часто бывает. А в целом это вещь обоюдная, как любовь... |
| terminator моцарт | 17 сентября 2009 |
Вы, сударь, сами-то из какой эпохи? Видать, из застойной. |
| Зритель 2 artist | 17 сентября 2009 |
Голоса среднестатистические, небольшие.
А вы в курсе, что одного голоса недостаточно для певца? Еще и петь надо уметь. Дарю вам эту свежую мысль, обдумайте на досуге, артист.
Ну, как бы вам попроще объяснить - вот балетному артисту ведь недостаточно иметь природные данные (сложение, суставы правильные, выворотность и пр. ), надо еще и танцевать уметь...
А о том, чтобы языком танца разговаривать, а посредством звуков выражать смысл и чувство, заложенные в музыке, - наверное, вы и не подозревали, вместе с оперными баритонами. А вот зрители иногда по таким критериям судят. Так вот, этим критериям не соответствовал ни один солист, да еще сплошное кваканье с оркестром.
По правде сказать, особого криминала со стороны солистов не было (мне даже понравился дон Оттавио, у которого большие проблемы как раз с голосом, но то ли в образе был, то ли музыкален более чем остальные, но это совсем субъективно). Итак, не криминально, не особо похабно, - просто одна большая и нудная музыкальная жвачка.
Ну и что? Такое часто приходится слышать и в нашем оперном, и где угодно.
Но есть один золотой рецепт: если не хотите становиться объектами излишне пристрастной критики, не хвалите себя сами так уж беззастенчиво. Все-таки у людей есть глаза и уши, кто-то может и оскорбиться. Тем самым вы нарываетесь на критику, не всегда объективную (кто из нас объективен? Никто).
Просто не надо опять называть плохое - хорошим, нормальное - выдающимся, и все будет в порядке.
Понятно объясняю? Обращайтесь, если что.
|
Кто ж Вам так испортил вкус, мой милый Зритель... Дон Оттавио как раз поскромнее прочих. Уж и не знаете, что выдумать. Спасибо хоть костюмы оценили. Вы вообще имеете зрение более острое, нежели слух:). Но согласитесь, каждый нашел для себя что-то приятное в спектакле. |
А вот еще от Петрушевской. Тоже спорно, но я себе повесила на стенку. Доходчиво и полезно.
----------------------- ---------
Все знают, как не надо.
Но никто не знает, как надо.
Те, кто знает, как надо
Устраивают ближним
Генеральную репетицию ада.
|
До поражения нам еще очень далеко, мой нетерпеливый Зритель. Наших продвигать пока рано. Вот как раз сегодня месье провел пресс-конференцию, где рассказал, что вводить одесситов будут после мастер-классов педагогов из Германии или же Австрии. Уходить в блюз и рок не стоит, просто не забывайте на минуточку, что Вы Зритель. Даже не Слушатель:)... |
Гордость нас всех погубит... |
Вас первую... |
Согласна пасть жертвой во имя светлого будущего... отечественного оперного искусства. |
Зачем же? Живите! Мы Вам рады! Только живите, а не делайте вид! |
Как??? Вам еще мало во мне жизни? Ну и компания - и груба я вам, и враждебна, и сладка, и капризна - где найдете живее критика? Да, прав мой друг - неблагодарнее людей искусства не сыскать...
Вот, придумала, на "Богему" пойду вскорости в оперный театр. Как вы думаете, это придаст мне жизни в ваших глазах? |
Да уж... Это Вы о спектакле не то 82-го, не то 83-го года выпуска? Ну сходите, может, вспомните "Дон Жуана", все познается в сравнении... Вы, милый Зритель, в театры-то после работы ходите, уставшая, злая, подвоха ждете, вот чувства-то и притупляются. Встрепенитесь, улыбнитесь... |
Да, жизнь тяжела, но я неплохо вздремнула на "Дон Жуане". Зато и посмеялись потом вдоволь (особенно когда появился Командор в дверях типовой панельной кухни). Понимаете, я же не одна сидела-злопыхала. Да и пришла с хорошим чувством. Людей много было вокруг, причем разных. Надо сказать, что большинство из них - сочувствующие вам. А смеялись мы вместе. Но одна моя подруга, правда, всплакнула от сострадания...
Честное слово, если бы вы не начали опять восхвалять себя любимых, я бы тоже сдержалась. Задумайтесь - как любит говорить Правда.
Ладно, хватит брызгать ядом, спасибо за разрядку, а то без вас, Мюзетта, и правда, никакой жизни, одна имитация.
Справедливости ради надо сказать, что второй состав, видимо, был лучше, так как мне уже докладывали, что после вчерашнего не все в ужасе. Зачем ПСВ вообще решил это показать сейчас в Одессе? Мазохизм какой-то. Обкатал бы в своей Европе-маме, и уверена, все лучше бы выглядело, тогда на коне бы и въехал. А получилось - опять завышенные ожидания (альтернатива, иностранцы, сейчас мы вам покажем, что такое опера) и разочарование, заложенное просто в программе такого пиара и маркетинга.
Ну все, простите, если не угодила. Завтра мне предстоит такое испытание, что, честное слово, я готова была бы еще раз промучаться на "Дон Жуане", лишь бы не слушать целый день гуру Котлера (кстати, он потомок Котляревского). Но ведь никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Обожаю нечаянные радости, а вдруг Котлер окажется круче, чем Дон Жуан? Уж он-то законы владения аудиторией знает. |
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, люди, кто знает - нынешняя "Богема" - это все та же редакция, которую ставил Почиковский с Афанасьевым? Хороший был спектакль в свое время, помню его в подробностях. И, если не очень большой секрет, - кто будет занят 24-го? А за пультом? |
Махать, скорее всего, доведётся Лынив - Пуччини её конёк, ха-ха! :) По исполнителям точно не скажу. Небольшой оффтоп:а Проскурня тот ещё аферюга!
К театру его подпускать - себе дороже, господа артисты - будьте бдительны! |
Стыдно за вас: Зритель-"моцарт??"-Вале ра.
В отличии от вашего злостного бреда, в адрес постановки, многим доже не просвещенным, т. е. не искушенным искусством - зрителям, всё было по нраву, более того, восторг и овации встречали участников проекта, как 15 так и 16 числа сего месяца. Что касается звука и подзвучки - Зритель грешить не нужно. В одесской-дудистской опере, тоже стоит подзвучка, причём на переднем плане. И могу заверить вас, что и её включают, когда идёт любой спектакль. И включать её стали, как только пошел первый спектакль. Причина - безголосые исполнители, не верите мне, прошу вас, на очередном спектакле, зайти за кулису, где вы увидите, что на задних стенках колонок, горят лампы, что означает подключения сигнала.
"мацарт?" вы ИДИОТ. Вы своим умом не смогли постичь простого, исполнители как раз из моцартовского репертуара - это вам ни Верди, и ни Пуччини - это Моцарт. Лёгкий, изящный, суетливый, жизнерадостный и в тоже время, обидчивый композитор. Зачем называться гением, если вы, земная галька мира сего - подумайте. И как вы можете идти на спектакль заведомо думая, а какие там будут декорации.
Валера, а где ваше право на мнение или у вас тактика плисать под чужую дудку.
Знаете, я вам отвечу о мира чёрного жильцам, -" Да вы хоть ракам поставайте, а прогресс не остановить".
То, что вы отзываетесь в негативной форме, говорит, что вы сетуете на успех, вы не хотите признавать, тот факт, что вы проиграли, и ваш "Титаник" идет ко дну. |
Зрителю, Мюзетте и их компашке:
Дрочили как-то раз холуй с холуем
в борьбе за право называться (... ) |
Ой, из храма снова голос раздается! И я, хрупкая Мюзетта, плачу налоги, чтобы эти служители искусства ни в чем себе не отказывали! |
| Гости города (для П) | 18 сентября 2009 |
Браво, П!!! Всё это выглядит именно так!!! |
Почём билеты в Оперном? В местячковые кинотеатры есть цены, а цен в театр европейского масштаба почему-то нет. Стыдно как-то, что-же это за театр тогда?...
Скажите цены. |
П - это что? То, что я подумал? Оркестранты, закройте рот этому своему быдлу.
Стыдно за театр из-за таких.
Пастухов, на ваше эксклюзивное право холуйства никто не покушается. Спите спокойно. |
| Виталий Сивоглаз | 18 сентября 2009 |
Уважаемые Зритель. Мюзетта и другие форумчане! Приглашаю вас посетить 20 сентября Оперный театр. В спектакле " Травиата" партию Альфреда будет исполнять сам шеф-и. о. директора Дуда А. И. Всё вернулось на круги своя. И. О. занимается преподавательской и концертной деятельностью, а руководит театром Холденко С. И. Теперь немного о "Дон Жуане". Вернеее о спектаклях Одесского оперного( спектакли, которые тщательно репитируются и идут по два-три раза в месяц). Походите на них уважаемый Зритель.. То маленькие лебеди в "Лебедином Озере" разойдутся с
музыкой, то в "Белоснежке" артисты забывают и путают текст, то в "Катерине"не вступит вовремя музыкальный инструмент, а об "Иоланте" я уж и не говорю... А вообще держим репертуар - в октябре поставили 32 спектакля. План по валу, вал по плану. Как никак -репертуарный театр. |
Дамы из консерватории рассказывали, что Светлана Ивановна предлагала им билеты на "Дон Жуана" с условием: придти потом на пресс-конференцию и отругать спектакль. Некоторые отказались от билетов на таких условиях, другие взяли. Но на пресс-конференцию не пришел никто. Раз такой ажиотаж, значит, мы на верном пути. |
| Правда к - n | 18 сентября 2009 |
Как я понял из того, что отписали, вы, что не наесть самый главный Драчиньян, а где же ваши коллеги, а именно: отсос, потсос, ананаст. Господа смелее в бой, помогите товарищу, а то вон, он, как заговорил, - как то раз он сидел и занимался... найдите наконец Драчиньяну назвавшемуся как n вторую половину. Жаль придурка, погибнуть может, наверняка из театра - жоперы и болета. |
Мастер, вы не сильно переживайте за этот театр, все давно знают, не удивишь. Но пару черноротых оттуда давно надо бы на кислород. Помните, дорогая, этот Пастухов даже на сотрудников АТВ произвел отвратное впечатление? Базарная баба.
А иностранец об овцах печалится. Какие овцы, уважаемый, у нас другая печаль - бешеные хорьки. |
Ужас, вот это каррас! Надо же что-то делать с этим товарищем, который меняет ники.
Неужели это Пастухов? Не думаю. Он, конечно, мужик базарный, но отважный, думаю, ругался бы в открытую, чего ему бояться. Тем более, он при власти, инспектор оркестра как-никак, это вам не мелюзга какая-нибудь. И еще мне кажется, хоть он и скандальный, но с ним в театре считаются, и ему нет нужды самоутверждаться, как подростку таким прыщавым юмором.
Значит, это пишет еще один шизик, вроде нашего Правды. Но Правдочка - это наше все, никуда от него не деться, разве что на Успенскую, 22-а заглянуть в гости. Боюсь, однако.
Выводы: на неадекватов и отбросов вообще не реагировать. Нам с Мюзеттой - между прочим, точно - фильтровать базар и меньше заводиться (особенно мне). Надо придумать такую фразу-сигнал, по образцу поручика Ржевского "Гусары! Ни слова о...! " - как только мы с Мюзеттой начинаем обсуждать любимую тему... Шеф, возьмете на себя эту миссию? |
Куда ж я денусь, самокритичная моя. Но тогда берегитесь! |
Честная сандалия
в глубине души
помнит, что она
лапоть
|
| Правда к Зрителю | 18 сентября 2009 |
Что вы мне ещё поведаете. Тем более, что я, говорил о них, но не о вас, а получилось, что вы тоже с ними в этой упряже. |
| Правда к Зрителю | 18 сентября 2009 |
Верно вы сказали: "Но Правдочка - это наше все, никуда от него не деться"... так что не ищите поддержки у Мюзетты. И не делайте поспешных выводов, тем более, что в вашем воображении, кем я только не состою, так что, подумайте. |
Милый Зритель, ну как не завестись в подобной обстановке? А поручик Ржевский в одном из анекдотов кричал: "Всем молчать! ", как только возникала ситуация, в которой господа офицеры могли употребить бранное слово. А уговор был не употреблять. Я не буду заводиться, если Вы перестанете то и дело уничижительно отзываться о месье Проскурне. Он лучше и Вас, и меня, и многих. Складывается впечатление. будто в этом городе поставить оперный спектакль - новая разновидность смертного греха. Ну Вы же так не думаете на самом деле? |
Конечно. Наоборот, думаю, что чем больше будет поставлено - тем лучше. Я очень буду стараться не унижать ПСВ. Но критиковать-то его работу, надеюсь, вы мне позволите (так же как и любого другого - только никто не спешит давать повод).
Хотя бы как народному ашугу можно? Вижу забор - пою "забор"...
В крайнем случае, постарайтесь и вы не обращать на меня внимания. Это просто частное мнение, и я не особо его публикую, а ведь могла бы, да еще как.
У меня тоже много друзей и любимых (часто незаслуженно) людей, но я же не требую от окружающих любить их так же, как я и судить по моим меркам. Задумайтесь - как любит говорить совесть нашего форума Правда. |
Давно обещанное. \\ Году этак в 1988, в самый разгар перестройки, на том ее этапе, когда будущее рисовалось светлым и прекрасным, и нам «казались новы все впечатленья бытия», а западное искусство (в том числе исполнительское) вызывало огромный интерес, когда открылись все шлюзы и запасники, и на Москву обрушился концертный поток разных пафосных и легендарных со всего мира, - тогда буквально одним из первых в серии событийных гастролей, был единственный концерт Владимира Ашкенази. К тому времени он уже переквалифицировался из пианистов, нет, не в управдомы, - в дирижеры.
Ажиотаж в БЗК, где он выступал с Королевским оркестром Великобритании, был дикий даже по тому времени: уехал Ашкенази давно, на самом взлете, после победы на конкурсе Чайковского, сделал блестящую карьеру, в общем, на тот момент – один из первых музыкантов мира. Востроженность публики в самом начале концерта была нездоровой, но дальше началось что-то странное.
А надо сказать, что этот исторический концерт снимало ВВС, зал был заставлен аппаратурой, маячили спины персонала, и все это очень мешало вопринимать музыку. Концерт начался с большим опозданием, долго шла коммутация, тянули провода и все такое. Но люди терпели, - ну как же, такое счастье нам привалило, да мы покорно готовы перетерпеть все, что угодно, и неважно, что половина зала все-таки немалые деньги в боях за билеты платила, а другая половина состояла из музыкальной элиты.
Никому даже не пришло в голову, а почему, при возможностях ВВС, нельзя было организовать съемку в другое время, не во время концерта, если им так уж надо было писать не репортаж, а, как выяснилось, полный метр. Конечно, до таких высот самоуважения и здравого смысла мы тогда не поднимались. О деньгах думать мы вообще не были приучены, но если бы задумались на минуточку, тотчас поняли бы причину этого бардака – большая и беззастенчивая экономия для ВВС с одной стороны, и получение двойного гонорара для исполнителей – с другой стороны. Но смели ли мы, трепетные души, даже впустить такую мысль в голову… Поэтому публика БЗК (в то время – уникальная, одна из лучших в мире) выступила в этом сценарии в роли папуасов.
Но слушайте дальше. Первое отделение вроде бы прошло с Божьей помощью (не помню, что играли, помню, что в бешеном темпе, с потрясающей техникой, вот только и осталось в памяти – вихрь). Во втором начали играть симфонию Чайковского (какая это по номеру – «во поле березка»?) и постепенно по залу стала расползаться эманация недоумения, и вот эту интерпретацию я помню до сих пор. Как описать, не знаю, со своими 7 классами музыкального образования… Ну, такое впечатление, что играл компьютер – раз, без сучка, без задоринки – два, в ускоренном, ничем не мотивированном темпе – три, без оттенков – четыре… Завели некий совершенный механизм, он обрушил на зал всю свою техническую мощь, и прямо придавил людей. А ведь это был Чайковский… Одним словом, осталось впечатление, что исполнялся какой-то фашистский марш. Но этого мало.
Где-то в середине произведения оркестр вдруг остановился! Дирижер повернулся к залу и сказал, мол, извините, можно мы переиграем этот кусок, так как вот у ВВС брак по звуку вышел. Зал выдохнул и разрешил, это было даже забавно, - приключение! Проиграли они этот кусок, потом следующий, и опять – стоп. Та же речь от Ашкенази. Играют дальше, и снова – остановка, а начинают потом от печки. Фантастика. И так – еще много раз. Но главное было то, что происходило с залом. Народ стал потихоньку шуметь и возмущаться. А потом и вовсе покидать зал. К концу так называемого концерта музыку слушать было невозможно (если кто-то когда-то присутствовал при записи, знает, что это такое). Люди выходили один за другим, демонстративно, возмущенные этим хамством. Мы, робкие провинициалы, держались, но скорее из любопытства.
К концу концерта осталось, наверное, четверть зала, и по-моему, музыканты не постеснялись еще выйти на поклон.
Вот и осталось у меня в памяти два пункта – 1) как нельзя исполнять русскую музыку даже с блистательной выучкой и 2) как надо иметь самоуважение, тогда в следующий раз тот, кто собирается плюнуть тебе в лицо, может быть, задумается, а стоит ли это делать.
Морали больше никакой, разве что информация к размышлению об овцах и самоуважении…
|
| Правда к Зрителю | 19 сентября 2009 |
А что вы можете сказать по поводу 3-х артистов хора. |
Милый Зритель, никто же не требует любви. Но странно читать написанное интеллигентной дамой, например. "презираю". Согласитесь. Странно... |
Что ж тут странного? "Презираю" - очень честное интеллигентское слово... Что касается других слов - почитайте письма Пушкина, Чехова, вы там много интересной интеллигентной лексики найдете :) С некоторых пор у меня возникло смутное подозрение, что ваша работа связана не с нотами и звуками, а как раз со словами! Поэтому - внимательнее читайте слова и их смыслы, а то можно будет подумать, что вы никакая не Мюзетта... |
Дело Ваше, презирайте. Но тогда какой Вы Зритель? Вы Ненавистница. Такое и отношение у меня будет к Вам. Повода презирать никто не давал-то. Фальшивите, милый Зритель.
|
Обескураживает и настораживает такая зацикленность Мюзетты на одном единственном деятеле культуры.
Оглянитесь вокруг, мир полон других явлений и событий! Да и на форуме оперного можно (и должно!!! ) говорить не только о Проскурне и его работе. Отношение к Проскурне только для вас является единственным критерием, по которому судят о людях. |
Вы хотите браниться по его адресу? И чтобы я при этом не заводилась? Зачем Вам это нужно? Эта брань производит плохое впечатление. Вот и месье Borsukow раздраженно удалился с форума по этой причине. Ну ладно бы все эти карнавальные персонажи, а от Вас, милый Зритель, действительно обидно. Впрочем, еще чуть-чуть, и будет необидно и неинтересно. |
| наблюдатель | 19 сентября 2009 |
Болезненность имеет место. Что у Гудымы, что у Мюзетты. не одно ли это лицо. Почитал. что она на таймере отвечает, так это больше чем глупость. Спасибо за музыкальную сказочку. зритель, вот я и дождался, очень, оень занимательно. Ждем следующей серии. |
Бранитесь, друзья, сколько угодно, в своем кругу, если вас это развлекает. Мне скучно. |
Дорогая Мюзетта, в своем кругу мы еще и о других режиссерах и дирижерах говорим, о музыке, о литературе, о жизни, о разных новостях... А вам это скучно... Попробуйте и вы. Вдруг понравится. И пользы всем больше, и нервы здоровее будут, а то эти теории драмы и новомодные практики, смотрю, до добра не доводят.
Вот почему вы не поддержали мой интерес к одесской вокальной школе? Разве вы не певица? А даже если и нет, - интересно же узнать ваше мнение хоть по какому-то другому вопросу, кроме Проскурни. Вот Борсуков это умел (привет ему). Он парень искренний, поэтому и удалился, на кой ему наши местные базары. Кстати, любопытно, как бы он выкручивался из ситуации с "Дон Жуаном", если бы увидел это. Дружба таит в себе большие опасности, дети мои. От нее теряем объективность. Поэтому все же лучше - котлеты отдельно, мухи отдельно. |
| Правда к Зрителю | 19 сентября 2009 |
зритель, как странно вы пишете. то, что вы ненавидите и презираете людей, не есть странным, это черта присуща ко всем обиженным и обделённым людям, к тем которые не знают что такое "вера, надежда, любовь и прощение. "
странно то, что вы всегда пишете по разному, чувство, - мнение группы людей, не раздвоенность личностного, а размноженность личности. о с. в. проскурне, никто кроме вас не говорит, тем более, что проблему, как раз вы и создаёте, тем, что пытаетесь от своего бессилия подчинить людей благодарных искусству, своей воли.
то вы пишете, как разумный человек, то словно, что то вас вселяется и вы несёте такую пургу, что становится очевидно, что зритель, как фон группировки, за которым стоят сторонники - утопидеи "театрального болота. " такие как: холденко, бутенко или иначе прозванный бутербродом, дуда.
зритель или от вашего имени кто то печатать пытается, или вы не владеете ситуацией.
p. s. где же ваш смелый проект о театре или всё в пустоту. |
А, что в Одессе есть вокальная школа?
Зритель вы, что перегрелись, перечислите мне певцов равных Карузо, Марио дель Монака, Лючано Паваротти. Если найдете равных им из одесской школы, вы победили, если нет то проиграли. И впредь думайте, что печатаете. |
правде, браво за объективность. |
Поймите, Зритель, некоторые Ваши высказывания оставляют такой неприятный осадок, после этого уже не хочется рассуждать ни о чем. |
| Шеф зрителю | 19 сентября 2009 |
гусары! :)
надеюсь, артисту вы не будете больше читать бесплатные лекции:) не поможет, щедрая вы моя.
вон посмотрите, какую пургу метут всякие авторы, и им гонорары еще платят. а вы со своим культуртрегерством и волонтерством. пусть правда артиста просвещает. |
Шеф, спасибо, держу себя в руках.
Мюзетта, вы все время преувеличиваете мое скромное влияние. Для ваших противников мой голос не имеет никакого значения. Но должен быть и такой голос на этой сцене. Частное мнение, не берите в голову.
Многие умные люди относятся к Проскурне гораздо хуже, чем я, что же вы ко мне-то все время в претензии? За то ли, что не ленюсь входить в подробности? А в подробностя х - весь смысл. Оставьте мне это право на здравый смысл.
И оставьте уже в покое этот несчастный оперный театр! Неужели не видно, что вы приносите этим только вред. В результате будет - ни себе, ни людям.
Занимайтесь альтернативой, это здорово! Почему нельзя это делать по-человечески, как Колобов, Покровский, как в театре Станиславского, наконец, да где угодно?
Проскурня произвел встряску, огромное ему за это спасибо. И он очаровательный человек. Но сейчас своим нездоровым вниманием вы не поможете театру, - только повредите. Вам мало?
Там все должно созреть изнутри, и они сами себе помогут. А умные и достойные работники оперного театра не обязательно должны примыкать к Проскурне, как вам это представляется. У каждого своя голова. Просто негодяи и идиоты всегда заметнее.
Новая одесская опера, если она не будет паразитировать на теле оперного театра, принесет огромную пользу культурной ситуации в городе. Начинайте с чистого листа и забудьте об ОНАТОБе.
А помогать театру надо другими способами, если вас, конечно, волнует именно судьба театра, а не судьба Сергея Владиславовича.
|
Милый Зритель, я всего лишь хочу соблюдения приличий. Заметьте, когда Вы провоцировали меня на негатив об ОНАТОБе, я не говорила грубых слов. Условимся не ругаться, господа офицеры! |
Условимся, чтобы не стать гусарынями... :))
Но возьмите на заметку - задавать вопросы - не значит провоцировать.
Вот вам невраждебный вопрос, Мюзетта.
Мы с вами общаемся, так или иначе уже несколько месяцев. За это время от моей личности не осталось почти никакой тайны: вы знаете не только, как зовут вашего оппонента, где он работает, но и его взгляды, вкусы, пристрастия, даже кулинарные :) - во всей их противоречивости. И это нормально. Я так считаю - если ты уж берешь на себя смелость неслучайных и некомплиментарных высказываний, то будь и сам открыт. Но ничего подобного не могу сказать о вас. Безупречный стиль, всегда в одном ключе, редкая для артистки грамотность, близость к компьютеру, блестящая реакция наводят на разные мысли. А образа, соответствующего вашему виртуальному, мы как-то в театре не можем припомнить.
Так кто вы, Мюзетта? Расскажите и о себе немного. Кроме того что вы фанат Проскурни, я о вас не знаю ничего. |
Я - скромный персонаж оперы "Богема"... |
Любая, даже самая невинная ложь
правдой беременна.
Причем роды наступают,
когда не ждешь.
Довольно бурно, скандально
и преждевременно.
|
Кто назовет меня персонажем "Травиаты", уж точно ошибется:)... |
Задумаемся, братья и сестры, никогда не поздно...
"Упрямство и чрезмерный пыл в споре - вернейший признак глупости. Есть ли на свете существо более упорное, решительное, презрительное, самоуглубленное, важное и серьезное, чем осел?"
Мишель Монтень
|
Гудыма! Хорош умничать! Займись личной жизнью! с Проскурнёй тебя ничего не ждёт -он пассивный педрило! |
| Оперный солист | 19 сентября 2009 |
дорогие однополчане! не вступайте в переговоры с шизофрениками, считающими проскурню мессией! не опускайтесь до уровня шарикова-сивоглаза, гудымы-"штурмана жоржа"(персонаж из романа м. а. булгакова "мастер и маргарита"), жадушкиной-торговки с привоза, петренко-городской сумашедшей и многих других! им ведь только и осталось, что сливать свои, порой даже псевдопросвещённые мысли в интернет-бочок!!! мы сделали главное- отстояли театр и должны быть выше всех этих гранд -раздумий! прошу вас ничего больше не писать и не вступать в дискуссии с горе "искусствоведами" и не нашедшими своё достойное место в искусстве людьми!!! |
дорогой Оперный солист-а вы тогда кто???Да, твоё обращение к людям показывает какой ты солист! Пенсионер, думающий, что солист! Боишься нагретое местечко потерять?Твоя фамилия не Дуда?А может Навротский?Отстоял ты себя, а не театр! Тебе театр до фени, раз ты так о людях отзываешься! |
Уважаемый оперный солист, вы правы, не надо так плотно входить в дискуссию, но не всем все так ясно, как вам.
А что, других проблем или достижений у оперного театра нет? Пытаюсь задавать вопросы людям по существу, но редко кто отвечает.
А свято место пусто не бывает, вакуум всегда займут другие, более неравнодушные и мотивированные. И рекламу будут двигать, и новые постановки выпускать. Что же потом сожалеть, что мир узнает об одесской опере от Проскурни с его "Дон Жуаном"!
Надо самим себя как-то показывать миру, не только матюками на форуме.
Посмотрите, в каком пещерном состоянии информационная политика театра, посмотрите, какой ужасный имидж театра сейчас не только в городе, но и за его пределами. И в этом вина не только тех, кого вы так выразительно сейчас описали.
Кто вам мешает встряхнуться? Почему о вас не пишут и не спорят горожане? Тяжело на все это смотреть, и ничего не делать, хотя мое-то дело, вроде - сторона. И не надо недооценивать интернет, - это устаревшее представление.
Есть такой современный постулат "Если вы не используете интернет в своих целях, тогда он будет использовать вас". Хотя одного интернета, конечно, недостаточно ни для чего, но поверьте мне, векторы задаются сейчас именно здесь.
|
| наблюдатель | 19 сентября 2009 |
Бедные наши зрители, даже неловко перед вами за все. За ваше отношение никто спасибо не скажет, Гудыма то знает, за что подставляется, а вас, такое впечатление театр волнует больше чем директорскую семью. Они считают, что театр отстояли и можно спать спокойно. Обидно, что люди вкалывают, как на галерах сейчас, атолку то. Живчик Проскурня вишь, суетится, все ему чего-то надо, а этим все по фиг. Вы правы на все 100. А что это Вы сегодня целый день работали, чем сейчас занимаетесь? |
А вы все наблюдаете, наблюдатель. Спасибо. Я пишу годовой план по новому проекту и еще в переписке с потомками Маяковского в Штатах. Хорошо музыкантам в яме, каждый день новая музыка, минимум человеческого фактора и контактов. Не всем так везет. Завтра расскажу про Ведерникова, если ничего не помешает. |
Тема с Мюэеттой-не-Мюзеттой, полагаю, закрыта? И Слава Богу. А чем будете форум заполнять? Лицо, так сказать, Одесского оперного театра, во всей красе :) |
матерными стишками, завистью и злобой, чем же еще. Сдается, нормальные люди здесь как раз не из Оперного Театра. Чтоб вы знали, деятели культуры и искусств, все, кто читает ваш Форум, в полном ужасе, это точно, что надо вас "реформировать", мягко выражаясь. консерватория отдыхает рядом с вами, Люби Друзи!!! |
Не сгущайте, р. п. Реформировать надо, но не сгущайте. Люди работают, можно сказать, ишачат (если развивать ряд зоометафор). Далеко не у всех есть привычка к электронному способу общения, - это ведь во многом зависит от вида деятельности и образа жизни.
Вот лучше развлекитесь. Я вас умоляю, посмотрите на этих пчел в "Набукко", настроение точно поднимется
youtube. com/watch?v=LCFNcEFZn38&f eature=player_embedded#t= 35
И для сравнения - то же с Гулегиной
youtube. com/watch?v=7I6uIEQymwc&N R=1
Если не можете открыть - жалуйтесь, объясню.
|
ну как сегодняшнее "бельканто" от поющего директора?) |
ну что я говорил, теперь другая группировка будет опускать Дуду-Альфреда, и так до бесконечности. творческий процесс, мать его.
Зрителю Спасибо за пчел и Гулегину, от пчел валялся. евростиль. совсем сбрендили..
|
вот на ваш суд, господа, два мнения после интервью с ведерниковым на «эхе москвы». мнения четко выражают линию фронта, по которой пролегла основная проблематика музыкальных театров.
мнение1 – насколько понимаю, из россии, мнение 2 – почти уверена – из сша, от выходца из союза.
а вот само интервью – нудное, поскольку сам герой таков, темперамент у него слабенький (не в папу, точно), человек он малоинтересный, как продержался в большом столько лет – еще вопрос. видимо, трудяга. но, конечно, жалко его. если получится, послушайте: все до оскомины знакомо. а воровскую тамошнюю шайку, похоже, путин сейчас накажет. какая прелесть будет, такой позор на весь мир, прямо предвкушаю удовольствие. только интересно, кого назначат стрелочником – иксанова или швыдкого, в этом и интрига.
echo. msk. ru/programs/dithyramb/617 376-echo/
отзыв 1. о контрактном театре. \\\
«категорически не согласна с а. ведерниковым, что контрактный театр - это благо. как и всякая антреприза, он ведёт к нездоровой конкуренции, и об искусстве при этом забывают. сбегутся несколько звёзд на контракт, отбарабанят положенное число спектаклей и поскакали дальше, где платят больше. а спектакль должен не только родиться, но и вызреть, вырасти, совершенствоваться. русский, а теперь и российский театр всегда были сильны своими репертуарными традициями, которые позволяли молодым вырастать на лучших образцах с тем, чтобы развиваться дальше. а антретриза даже с самыми лучшими актёрами - просто растворимый суп из пакетиков: набил желудок и вроде сыт, а пользы никакой. и бертман прав, что держит репертуар в "геликоне": смотреть и слушать их одно удовольствие. а что касается самого г-на ведерникова, как дирижёра, то, имхо, в отличие от своего выдающегося отца, он - музыкант, как бы это помягче, на коем природа взяла обеденный перерыв... извините за резкость».
отзыв 2. \\\
«по озвученному ведерниковым принципам давно функционируют крупнейшие театры мира. и им удаётся собирать в одной постановке, на одной сцене сильнейших исполнителей для разных партий и делать действительно замечательные и успешные спектакли. наш же большой со своим "реперутарным" принципом давно уже мышей не ловит. про геликон вообще молчу. и лучше наваристый суп из пакетика, чем пресная баланда из одних и тех же бездарностей, которой московские муз театры потчуют зрителей»
|
| Шеф Зрителю | 21 сентября 2009 |
Зрителю. Правильно Вы написали на Таймере: “Так почему тишина, и мертвые с косами стоят?». Большая часть работников оперного театра предпочитает говорить на тему педерастии и денег. Увлечь их другими темами, вне корыта, сложно. От фанатиков Проскурни впечатление также тяжелое. А лучшие люди погрязли в рутине. Не переоценивая объективность Интернета, соглашусь, что в какой-то мере это зеркало реальных проблем.
Понятны Ваши попытки оправдать (помня о лучших людях, Вы не теряете надежду), но по-моему все очевидно. Во всяком случае, на данный момент. Получается, прав Иностранец, и напрасно Вы дали ему такую отповедь.
А «просветительство» и «научно-популярный» подход мне нравятся, здесь есть зерно. Почву, как Вы выражаетесь, уже взрыхлили, теперь озвучивайте мысли и в других местах (Вы знаете - где), раз уж так произошло, что вошли в тему. Количество иногда переходит в качество. И не вредно было бы вам походить не только на творения Проскурни, но и в сам оперный:)
|
Да, надо. Похожу. Спрашивала про "Богему", но ни гу-гу. Спасибо, Koresh J что-то ответил.
Валера, если будете на связи, скажите, стоит ли слушать Когана с нашими 24-го? Или в другой день?
Уважаемый Читатель форума (если вы еще бываете здесь), вы уже вернулись из Кишнева? Как там все прошло? Боюсь спрашивать, но вдруг для нас хорошие новости есть... |
| Яна зрителю | 21 сентября 2009 |
А кому Вы отвечали? не видно, пропало. Хочу спросить, можно с вами пойти в театр? |
| Зритель - Яне | 21 сентября 2009 |
Что, страшно одной??? Ну, присоединяйтесь, сверим часы потом. Вас двое? Билеты брать будете или так? (zri-vkoren@mail. ru). Вы когда последний раз оперу слушали? И, кстати - зачем, не помните? Что вас, так сказать, заставило...
А на "Дон Жуане" были? |
Привет, Одесса!!!
Блин, как у Вас тут нудно... Я думал, загляну, авось... жаль... видать обычная стагнация послереволюционная, вернее - послеконтрреволюционная. Жаль-жаль-жаль... Даже "Дона Джиованни" как-то Вы, брудэр унд швэстэрн вяло покритиковали... А чё про флагман культурки-то ничего нет внятного. Про цугундер-то творческой молодёжи и подростков. Видно в все в отпуске. Спокойной ночи, больше пока, к сожалению, нечего пожелать... |
на Дон Жуане не была, я же не пресса. И я не такая дркмучая, как вы думаете -:) Не помню, какой год, театр был в ремрнте, пыль была, ходили на "Иоланту". ни уму, ни сердцу. А зачем, ну знаете, каждый одессит периодически посещает оперный, чаще с гостями. стоит такая завлекательная картинка среди города, годами себе говоришь, вот надо сходить, надо. А сейчас уже просто таки разобрало |
| Шеф (повтор) | 21 сентября 2009 |
Глюки, наверное. Зрителю. Правильно Вы написали на Таймере: “Так почему тишина, и мертвые с косами стоят?». Большая часть работников оперного театра предпочитает говорить на тему педерастии и денег. Увлечь их другими темами, вне корыта, сложно. От фанатиков Проскурни впечатление также тяжелое. А лучшие люди погрязли в рутине. Не переоценивая объективность Интернета, соглашусь, что в какой-то мере это зеркало реальных проблем.
Понятны Ваши попытки оправдать (помня о лучших людях, Вы не теряете надежду), но по-моему все очевидно. Во всяком случае, на данный момент. Получается, прав Иностранец, и напрасно Вы дали ему такую отповедь.
А «просветительство» и «научно-популярный» подход мне нравятся, здесь есть зерно. Почву, как Вы выражаетесь, уже взрыхлили, теперь озвучивайте мысли и в других местах (Вы знаете — где), раз уж так произошло, что вошли в тему. Количество иногда переходит в качество. И не вредно было бы вам походить не только на творения Проскурни, но и в сам оперный:)
|
Борсуков! Это просто свежая струя!
Говорила же я вам - не бывает последнего поцелуя. Рассказывайте новости из Европы, а то мы каких-то затрушенных шотландских пчел должны смотреть на Ютубе. |
| Шеф иностранцу | 22 сентября 2009 |
Уважаемый Иностранец! Как по мне, нет разницы, где Вы находитесь, и каковы Ваши планы на жизнь. Напротив, в этом ценность Ваших высказываний для многих, которые читают Вас не с пустым интересом.
Не обижайтесь на Зрителя, у нее еще в школе была кликуха «адвокат»:)
Правда, не понял, почему именно она, а не те, кто этого заслуживает, должна была получить высокомерный и жесткий ответ (побуду и я адвокатом ) :)
Будет жаль, если в результате этой долгой свистопляски на форуме не сложится хотя бы виртуальный, для начала, клуб друзей одесского оперного театра или нечто в таком роде.
|
| иностранец Шефу | 22 сентября 2009 |
Бог с Вами! Какие обиды на Зрителя?!! Вы же знаете: от одних эмоций мы падаем на задницу, а от других -- на колени. Я считаю, что Зритель любого нормального мужика завсегда, хоть на одно колено, но уронить сумеет. Что и делает ей честь. До сих пор на этом форуме я общался только с ней. Другие либо тычут пальцами в конкретных людей, либо сами с собой разговаривают. Зритель -- единственная, умеющая задать вопрос, обдумать его историю и с полной отвагой из двух зол выбрать третье. Ценю. \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
Я вот пользуюсь одной страничкой: русские субтитры ко многим операм. Рекомендую для более детального углубления в драматургию спектакля sub- opera. narod. ru |
Сидите тут, ни х... не знаете!
Проскурня-то орденок отхватил, по ходу :) |
| Borsukow Зрителю | 22 сентября 2009 |
Про новости ничего не знаю, три недели отвалялся на пляже слушая шансон на radio Côte d´Azur. Вечерами смотрел заранее припасённые комедии с де Фюнесом, Фернанделем и К°, иногда ледяное Côtes de Provence или корсиканское розовое с устрицами или морскими улитками из бокса со льдом на берегу с ночными купаниями.
Потом в Киеве купание в удивительно чистом Днепре на пляже с шёлковистым белым песком с распиванием водки и поеданием хинкали от Мамуки. Очччень хорошо. На днях лечу в Ригу, где ждут миноги в горчичном соусе, бальзам, который ни к чему не подходит, но очень приятен, и опять-таки Юрмала с песчаным пляжем, купанием в холодном море и соснами. Ничего другого не хочу знать. Ну в театры, конечно, походить прийдётся... |
Смешные они ребята. Мессия Ю. просто на облаках живет, в своем мире парит. А за Проскурню рада, правда, сколько можно получать пинки и затычины? Вот за фестивали он и правда заслужил награды. Скоро он и сам свой одесский оперный год будет вспоминать, как страшный сон. А потом с ностальгией. Как Пушкин - южную ссылку.
Помню, дословно один из недавних указов Ю., спущенных в музей: "Створити в Одеському Літературному музеї куточок (!!! ) Конотопської (!!! ) битви".
Мы не створили. Но и он нас не наказал, к тому времени у него уже другая идея фикс была. В этом прелесть нашей демократии. С Юлей-то посложнее будет. |
| Начинающий театрал | 22 сентября 2009 |
Хотел сходить в оперный, с женой, какой спектакль рекомендуете неподготовленному зрителю? Как то стыдно одессит и не был в оперном, школьные годы не в счет |
Сходите на "Севильского"в пятницу, всё-таки комедия :) А хотите - в субботу на "Жизель", недлинный балетец. |
Пушкин в Одессе "Онегина" писал. а что ваш Проскурня створил? Бульбомет. |
| Зритель - Borsukow | 22 сентября 2009 |
Скучно как-то живете… Да и гастрономические пары слишком традиционны. Попробуйте долму с лимончеллой домашнего приготовления, или, например, «Ахтамар» с копченой осетриной (sic). Экпериментировать надо!
А вы, оказывается, ретроград. Закат Европы… Все созидательные энергии постепенно перемещаются в восточном направлении, знаете ли. Нет, все же у нас в окрестностях театра оперы и балета повеселее будет. Скоро.
|
| наблюдатель | 22 сентября 2009 |
и когда?... |
Оптимистичный прогноз – через год-полтора. Пессимистичный - когда процентов от банковских вкладов на личных счетах хоязев театра хватит им на безбедную старость, когда вернутся действующие тренеры (что это такое - не знаю, но впечатляет), когда вырастут дети, первым спектаклем которых станет «Айболит», то есть – лет через 15. |
А сейчас - дискотека! |
| Borsukow Зрителю | 22 сентября 2009 |
Meine Sonne, natuerlich bin ich retrograd.
Как бывший в своё время avantgardiste с возрастом приходишь к главному... Limoncello может быть только неаполитанского или сицилийского производства, зарегистрированное географическое название. Ликёры не употребляю, я ж не дамочка? Но...
люблю Рижский Бальзам и Бехеровку из этой серии. (это о продвижении на Восток). Восток не люблю. Но уважаю.
Закат Европы чудесен и меня интересует только проверенное. Артист настоящий должен уметь (не обязательно это делать) взять весь зал. А это возможно при определённом понимании универсальности своего обаяния. А это уже, как правило-зависит от степени глубины личности пребывающего на сцене, когда актёрство и все остальные излишества смешны. К устрицам подходит Champagner Brut, Chablis и Côtes de Provence (не идеальный, но приемлемый вариант если находишся на территории произрастания вина). Её необходимо залить свежим соком лимона и поперчить из перцовой мельницы, выпить все это с морской водой, находящейся в ракушке (это не получится с привозными эрзацами из рыбсовхозов на киевских корпоративах, должно быть свежим). Потом - лучше всего ледяной Chablis. "Ах! " "Тамар! ", наверняка легенду знаете, и знаете, что армяне пьют тутовую водку 72%. Я недавно там был, это, наверняка, лучшее, что я вкушал в своей практике. Гениальный напиток, как дудук, меланхоличен и огнен... Оставте эксперименты подросткам и молодым режиссёрам, Мме. Привет и самое тёплое расположение душевных порывов!
|
Да!! поколбасимся на Богеме!! |
Яна, "Богема" - печальная опера, довольно "жизненная" история любви (случайная встреча, нежность, ревность, непонимание, недомолвки, трусость, запоздалые сожаления и пр. ), но Мими умирает... А вот интересно, что стало бы в результате с практичной Мюзеттой, если сиквел делать... Надеюсь, с ней все будет хорошо..
А вы готовьте носовые платки, Яна. |
Браво за пересказ! Должно интриговать, скажите, Яна.
Недавно вспоминали, как во время оно Рудольфоа пел Дуда, а Мими Ширина. Говорят, они терпеть тогда не могли друг друга, и на сцене не хотели прикасаться один к другому. Рассказывали, как это было смешно. Но пели хорошо. |
Дорогая, вы никак PR-кампанию "Богемы" решили начать:) |
Да нет, самую малость. А чего, спрашивается, понапрасну слова растрачивать. Кстати, сюжет позволяет разгуляться: вот "Богему" как раз можно и осовременить (аккуратно, конечно, нежно), но, думаю - зачем, эпоха так хороша. Недавно проверяла - все, что касается Модильяни, пользуется большим успехом и у буржуев. Будь я драматургом, скорее написала бы продолжение - герои в развитии. Но где возьмешь нового Пуччини?
Ой, вспомнила, как Галина Вишневская в запомнившейся многим передаче с этими двумя сладкими мерзавцами, говорила примерно такое:" Да, я не люблю эти идиотские режиссерские извращения. В Новосибирске поставили "Аиду" в камуфляже и сапогах. Кошмар какой-то. А моя подруга Майя Плисецкая все это любит, говорит, мол, Галя, ну это же интересно, пусть пробуют. А я ей:"Да? Интересно, что ты залопочешь, когда твое "Лебединое озеро" перенесут в курятник, а тебя заставят одеть лапти и кудахтать? Пишите свое, новое, и ставьте хоть в туалете". Дальше говорит, глядя прямо на сладкую парочку: " А почему бы "Онегина" не переиначить так, что они с Ленским - педерасты, и один приревновал другого к Ольге... "
|
+ 1000!!! но вы не политкорректны, мадам! :) |
| Borsukow Зрителю | 22 сентября 2009 |
Мме, "La Bohème" психологический критический реализм, посмотрите гениальніе разработки Станиславского, там в каждой ноте ємоция и интеллект. Мюзєтта-величайшая загадка, а Вы трактуете её как практичную, перечитайте финал!!! Откуда такой соцреализм? Там ведь даже интонация в музыке слышна, чуть ли ни диалект. Она, Мюзэтта, ведь всё отдаёт и теряет одновременно, потом Философ закладывает в ломбард пальто. Мюзэтта-это Мими 10 лет спустя. Вы же тонкая!!! А где тонко, там не рвётся... Какой практицизм??? Представить себе дуду Рудольфо...
П... ц!!! |
Это не я, это Вишневская. Обожаю живые голоса, мнения, не обязательно такие радикальные, как у Вишневской (она уникальна), лишь бы живые.
А наша критика делится на такие виды: 1) с фигой в кармане 2) злобствующая 3) жестокая и хамская 4) ограниченная корпортивными условностями 5)узколобая 6) слащаво-дружеская 7) бартерная 8) подневольная. Исключения встречаются, но крайне редко. Поэтому интереснее читать и слушать живые свидетельства.
Позже приведу заметки из livеjournal одного русскоязычного жителя Нью-Йорка, любителя оперы. Вроде ничего особенного не пишет, но у нас не найдешь и такого отзыва. Если что-то пишут непрофессионалы, то обязательно - или друг кого-то из участников спектакля, или - враг. Или - обделенный всеми пятью чувствами, не говоря уже о шестом, без которого вообще сложно воспринимать искусство (элементарная музыкальная подготовка – условие обязательное, но не достаточное). \\\
|
| Borsukow Зрителю | 22 сентября 2009 |
Не прячтесь Мме
Цитата:
но Мими умирает... А вот интересно, что стало бы в результате с практичной Мюзеттой, если сиквел делать... Надеюсь, с ней все будет хорошо..
А вы готовьте носовые платки, Яна.
Варум? |
| три смельчака из gaagi | 22 сентября 2009 |
учите, учите вий!! |
| Зритель - Borsukow | 22 сентября 2009 |
Сир, не заводитесь!
Вот вы и поняли мой намек по поводу Мюзетты. Платки - это уже не к этому намеку, а просто хотела сказать девушке Яне, что плакать можно не только в кино, но и в опере, а "Богема" - печальна.
Спасибо за напоминание о тонкости Мюзетты, я давно слушала оперу, в 80-х, один раз с нашими, другой - с итальянцами. Помню, что она проявляет заботу о Мими, принимает участие в конце, ну и что? В глубине души - чувствительная, добрая девушка, но когда это мешало девушкам быть практичными? Но деталей образа Мюзетты не помню, спасибо, интересно. Мысль, что Мюзетта - это Мими через 10 лет - хороша. |
Смельчаки, ну как прошла европейская премьера? Как там коровы, гуси, утки и другие обитатели Королевского двора:) |
| три смельчака из gaagi | 22 сентября 2009 |
Zritel za4em meshaete Odessy s Evropoi. Zdes bolshe 4esti y rogatogo skota, 4em y dydovcev. |
Да уж, знаем мы. На словах только больше чести. И чего это их Петр так любил. Добросовестные, честные труженики, - это есть. У меня в Голландии много близких друзей живет, и русских в том числе (со времен войны еще), так душу сюда приезжают отводить, в наш отстойник. Очень почему-то нравится. |
| три смельчака из gaagi | 23 сентября 2009 |
Kak kamy. A Nam Ne nloxo. |
Рада за вас. Что это вы такой странной аллитерацией пишете, Маша? Не Правдочку ли, верного рыцаря, с собой захватили? Пришлите фотки на мыло, любопытно. Публика, я надеюсь, в восторге. |
| три смельчака из gaagi | 23 сентября 2009 |
Zritely. le4itec? a v Niderlands net rus kirilice. Bashi znakomii dolgen bil skazat. |
| три смельчака из gaagi | 23 сентября 2009 |
No mi Nenrashaemcia. nri vozmognocti otni4ataemcia. |
Фу! Что за штиль - "лечитесь"... Меня в разведшколе недоучили, вот и чую неладное иногда, хоть, бывает, и попадаю впросак. А вот грамоте я ученая.. Кириллицы нет, это ясно, а что нельзя по-человечески латиницей набирать? "отпичатаемся" - странное какое слово, не из лексикона эстетов. Они бы сказали - отпишем. Опять же, слово "дудовцев"... Мира черного жильцы - лучше.
|
| Зритель - иностранцу | 23 сентября 2009 |
Все-таки не могу сказать, что вы далеки от наших проблем, глядя на не утраченную вами родную лексику. Надо, вероятно, поблагодарить за высокую оценку (из ваших суровых и справедливых уст дорогого стоит), но вот насчет задницы интересно – это от чего же вы падаете на нее, от симметричных ответов?
Куда падать мне в таком случае, получая - ни с того, ни с сего - такие странные вердикты, что поневоле чувствуешь свою ответственность за несовершенство отечества. Вы должны были бы знать, как это неприятно, когда тебя поучает и критикует тот, кто силами обстоятельств избавлен от наших неприятностей. Это ужасная пошлость. Не смея даже заподозрить вас в таком грехе, убеждаю себя, что это я все неправильно восприняла, или ко мне просто относятся в соответствии с крылатой фразой из анекдота, содержания которого уже никто не помнит: «Хто всрався? Невістка, хто ж ще». Ладно, невістка так невістка. Видите, на какое самоуничижение приходится идти ради мира и дружбы во всем мире. А наши овцы ничем не хуже других, их просто замучили и не заботятся совсем.
Но вы тоже, пожалуйста, вспоминайте иногда историю приятеля Мишеля Монтеня, который срывал злость на колбасе… вам же она понравилась (не колбаса, - история).
Шеф, думаю, не случайно выступил в несвойственной ему роли адвоката, ибо знает, как нужны сейчас непредвзятые оценки, а мне (и не только мне) очень интересны ваши лекции. Ничего подобного здесь и сейчас получить не от кого: все говорят с оглядкой то на одно, то на другое, или не могут говорить по другим причинам, или не хотят, или не знают, или не умеют. А мне надо, и не для лично-корыстных целей, но вы это понимаете, правда? Про удовольствие от новых знаний и пресловутую роскошь общения - вообще молчу, они самоценны. Если бы вы смогли продолжать отвечать иногда на прямые вопросы, я была бы счастлива. А если бы вы могли что-нибудь рассказывать, не дожидаясь прямых вопросов, было бы вообще замечательно. Какие-нибудь новости, впечатления, даже воспоминания. У вас тоже, как у всех, много сдерживающих центров, понимаю, но не плюнуть ли на некоторые из них? Сейчас подходящее время для этого, верьте моей интуиции, но можете не верить и не плевать, и так хорошо. Повторюсь – все это будет хорошо в том случае, если вам небезразлично то, что здесь происходит. Конечно, через силу и даже из вежливости - не надо, пользы не будет.
Если да, то пока такой вопрос - что такое действующий тренер (помните контекст, или это так, для красного словца было сказано?)? Я же, знаете, сходу запоминаю формулировки, вот сегодня не случайно вспоминала.
|
| иностранец (Зрителю) | 23 сентября 2009 |
Я немного ошибся в формулировке: вместо "действующий тренер" в большом спорте есть понятие "играющий тренер". Подводя к ситуации вырисовывается простая схема: нравится музыка -- намерен стать на путь музыканта -- приходишь в театр и смотришь, слушаешь действующих (играющих) музыкантов. Понравился один, как работает -- к нему. Падай на задницу, на колени, но стань его учеником. Найди манеру взять у него всё: стиль, отношение и т. п. Только у действующего артиста можно быстро и чётко определиться в конкретных задачах и в манере их выполнения на данном этапе. Таким образом воспитываются самые ценные качества: свобода исполнения, правильный слух, отношение, стиль и, самое главное, победа над страхом начинать всё "с нуля". Не будь я дураком в своё время, так бы и сделал на своём начальном этапе... И не приходилось бы мне держать экзамены перед жлобами, которые кроме сомнения ничего путного привить не умели, создавая иллюзию учебного процесса... Слава Богу всё это уже в прошлом. Немного жаль потраченного на понты времени, но это тоже разновидность ОПЫТА. \\\\//// Спрашивайте, не стесняйтесь. Всегда к Вашим услугам. Всегда на Вашей стороне. |
| наблюдатель | 23 сентября 2009 |
Что слышно с назначением худрука, как-то все затихло непонятно. в результате за все время без Проскурни ни одного нового лица и србытия. поневоле задумаешься о вечном. |
| Faded Prima Donna | 23 сентября 2009 |
Затихло, говорите? А то, что головы не поднять - каждый день то репа, то спектакль, а то и всё вместе? Ещё и худручить будут всякие - штат сначала укомплектуйте сообразно статусу, и директора постоянного, а не "иа", поставьте наконец! Качество препоганое, совсем задрюкали артистов - сходите завтра на "Богему" и лично убедитесь, что вечность - это и есть истина, а не сегодняшнее убожество, ежевечерне предагаемое зрителям. |
Ну так, за это вы и боролись, кажется. Если память мне не изменяет... К кому это вы обращаетесь "поставьте", "укомплектуйте" - к Ющенко, Вовкуну, Упралениям культуры? Их все устраивает, и никакой инициативы оттуда не ждите. Одесские власти считают, что с Божьей помощью ситуация в театра разрулена - и очень хорошо, можно жить спокойно. Вашу администрацию тоже все устраивает, и их можно понять - кто ж сам себе враг, когда и так корабль плывет. А зарплаты большие отрабатывать надо, теперь не очень-то поспекулируете на том, что "никто кроме нас" сюда не пойдет работать. Нет, какие-то движения будут, но медленно и печально, ибо - мотивации нет. Зрителям тоже по фиг, можно подумать, без оперы и балета у нас просто прожить не могут. |
| информатор | 23 сентября 2009 |
А Ботвинов уже принял предложение стать худруком (или арт-директором) театра. в интервью заявил, что это была для него большая неожиданность(предложение , по его словам. исходило от руководства театра(читайте:отчима Дуды), так что - неожиданность большая! )) он рассказал, что, оказывается, в театре будут "новыми режиссёрами-постановщикам и польский режиссёр Кшиштоф Занусси, руководитель балета Цюриха Хайнц Шперли, чешский хореограф Иржи Килиян, постарновщик Кристиан фон Гётц. |
| наблюдатель | 23 сентября 2009 |
Это старая новость. худрука еще утвердить надо. С Занусси они действительно договаривались, но это еще не скоро, чуть ли не ближе 11 году, а Цюрихский балет был предсказуем, хорошая ширма. Мнтересно, а больше никого из членов семьи они не хотят трудоустроить? и как Ботвинов собирается худруководить при его гастрольном графике, то есть можно, но для этого истинной звездой надо быть, чтобы на одно имя слетались. И авторитетом брать. |
| Borsukow | 23 сентября 2009 |
всё стало селом у Вас, прощавайтэ, теперь - навсегда... Зритель, Вам признательность и непонимание, зачем Вам Это всё... Я, собственно под Вашим сильнейшим обаянием находился, некоей влюблённостью, даже искренней, но от практики веет такой могилой, что я ретируюсь, тем более, моя мама сказала: "сынок, в твоём возрасте нужно делатьтолько то, что нравится". Поэтомы я ухожу, с влюблённостью к Вам. Addio! |
| информатор | 24 сентября 2009 |
из членов семьи остались сын и невестка Дуды. от музыки далеки, но... думается мне, что место и им найдётся)) |
Дорогие друзья! Хочу сделать новый интернет-ресурс о музыкальной жизни Одессы с дискуссионным клубом, новостями (не только одесскими, но и мировыми), аналитикой, еще кое с чем - как положено. Форум там будет широкий, без ограничений, но в обязательном порядке - модерируемый (чтобы не пачкаться - за ругань и оскорбления – в бан-лист), во всем остальном такой же свободный.
Данная точка предназначена для публики, поэтому все равно можно продолжать что-то писать и здесь, так как это - замечательное место для рекламы и оперативной информации
Но для серьезных тем все это не годится. Не говорю уже о неудобстве навигации и структуры. Не должно говорить всерьез об искусстве рядом с обсуждением обслуживания в общепите, разборками малолеток и пр. Хочется комфорта и уровня.
Но терять возможность и право говорить о проблемах, тем самым способствуя их решению – просто безответственно. Пока ваши руководители будут созревать и готовить реформы, мы им поможем хотя бы такой структурой.
Лучшей формы, чем интернет на сегодняшний день не существует. ТВ присоединится в свое время, но ТВ – это другое, это пропаганда, культпросвет, это для воспитания своей публики. А на интернет-ресурсе можно обмениваться самой достоверной и живой информацией - как внутриодесской, так и мировой неофициальной. И озвучивать свободно все больные проблемы. А там – как Бог даст.
Из последних сил, из крайнего упрямства, из принципа заставляла себя последнее время писать и читать этот форум. В основном из-того что это – единственный открытый и откровенный источник информации по самой больной теме в культуре. Также из-за того, что здесь проявились замечательные люди, потерять которых было бы преступлением. И еще: многие люди, читая этот несчастный форум, начали интересоваться музыкой, музыкальным театром – и не из-за скандала, а потому что им стало понятнее то, что раньше отпугивало, и то, что никто им раньше не объяснял. Это очень важный момент, чувствуете? Конечно, для тех, кому не безразлична его работа.
Новый ресурс дело слегка затратное и требует некоторых оргхлопот, то есть - не завтра начнется, пока еще побудем здесь. Но он заполнится очень скоро. Конечно, хотелось бы привлечь тех людей, которые участвовали себя здесь, или были за кадром, но вдруг захотят проявиться… Надеюсь, что живые еще остались в этом зазеркалье?
Хочу узнать, дорогие служители муз и болельщики – кто за? Ответьте, кто может, пожалуйста.
|
| иностранец (Зрителю) | 24 сентября 2009 |
Двумя руками ЗА!!! |
| Валера - Зрителю | 24 сентября 2009 |
Я также поддерживаю Вашу идею! )) |
| artist-зрителю | 24 сентября 2009 |
давно пора, двумя руками за. |
| наблюдатель | 24 сентября 2009 |
присоединяюсь, вы правы. |
В газете "Юг" за 20-е число огромная статья о Елене Волошиной, лауреате международного конкурса, обладательницы первой премии и специального приза жюри (ее приглашали работать даже в Чехию). Приведены хвалебные отзывы выдающихся музыкантов и общественных деятелей. Однако есть шокирующие факты, в которые порой трудно поверить и которые бьют по имиджу театра. На этом фоне непонятна бездеятельность нового руководства. Если бывшие партнеры по "Тоске" питали друг к другу антипатию, не преодолимую даже на сцене, почему новый директор не вступится за уволенную певицу и не восстановит её? |
| Зритель - Borsukow | 24 сентября 2009 |
Борсуков, дорогой капризуля! Как без вас-то в новом деле? Село селом, но если влюблены, не бойтесь разочарований, вы большой мальчик уже. А обаяние никуда не денется, не такая уж это эфемерная вещь, как многое другое (например, молодость, красота, здоровье и пр. ). Вот вашему обаянию не мешают даже ваши капризы.
Потому-то и село, что умники все в своих углах сидят, и брезгливо морщатся. Я еще не успела о многом вас спросить, вечером кое-что напишу. Ответите?
Как вам моя новая задумка? А то сейчас действительно противно.
Анекдот знаете, как евреи прощаются и не уходят? Нам в Одессе это хорошо знакомо. А вам? Мне это ближе и понятнее, чем уходы по-английски. Теплее.
Маме привет! |
Дорогая, на "Богему" идете? |
| Borsukow Зрителю | 24 сентября 2009 |
Только Вам и отвечу, уж слишком Вы психологией владеете, брава! Но я бы на другое место переместился бы охотнее. После отхода темы Сергея чувствую себя здесь дальним родственником, надолго задержавшимся после поминок... |
добрый день всем. подскажите пожалуйста какие цены на спектакли? |
Сир, обязательно перемещайтесь. Слава Богу, что тема Сергея ушла в том ракурсе, в каком существовала,
- это было нездорово, хоть временами и драйвово. Что мешает и впредь говорить и о старой опере, и о новой, только без такой ажиотации и грязи? А жизнь всегда подкинет дровишек... И умоляю, не напрягайтесь по поводу психологии, это как раз и есть естественное общение, а не психологичное (ненавижу).
Шефу. Идем, идем на "Богему"...
С винчестерами в портфелях (а что делать, дресс-код соблюдать некогда, надеюсь, в нашем театрике он еще не требуется?). |
От 30 до 100 гривень, кается :) |
Винчестеры в портфелях - это что, ожидается "Крестный отец-4"?:)
Если обойдется без жертв сегодня, надеюсь, поделитесь впечатлениями.
А новый сайт - хорошое дело, пробуйте.
|
А неплохо бы вкатить пару маслин некоторым там! .. Лынив машет ещё? Или Игорьки уже всё под себя подмяли? Ну-ну... наслаждайтесь! |
| наблюдатель | 24 сентября 2009 |
зритель, вот идея, как заработать на ваши новые проекты, принимайте заказы, отбоя не будет от заказчиков. и делу польза, такая вот быстрая реформа. |
Нет, матчасть еще не изучила... промажу... |
| Зритель оперного | 24 сентября 2009 |
Обращаюсь к директору театра Дуде А. И.
Вы на телевидении и в прессе говорили о высоком элитном искусстве, что будете выпускать спектакли на высоком художественном уровне. То, что я увидел и услышал 22 сентября в спектакле "Паяци" - это просто самодеятельность! Неужели вы не проводите репетиций, на которых должны видеть, кому уже нельзя выходить на сцену?! ? Солистка театра Ютеш, которая пела, не пела, а вымучила и себя и зрителя в партии Недды, уже отработанный материал, пора уйти и не позориться. Голос совершенно стёртый и бескрасочный, а качка вместе с головой - это вообще кошмар. Сидели передо мной иностранцы и открыто смеялись. Зачем же так позориться самой и позорить театр? |
| Ещё один зритель | 24 сентября 2009 |
Вы пишете совершенную правду, я тоже была на этом спектакле. Ютеш - это неописуемое впечатление. Зачем, действительно. так позориться, не понимаю, или дурь или жадность, но не ум. Но там ещё два персонажа не соответствуют оперной сцене с совершенно неинтересными, простецкими голосами - это Злакоман, которого было слышно только, когда замолкал оркестр, и Стрюк, полный, по-моему, дилетант и понтярщик, возомнивший себя оперным певцом, а сам серая простота с серым утробным голосом.
На глупой голове хорошо растительность растёт. А кто, интересно, ему разрешил с такими волосами выходить на сцену? Ведь это не ночной клуб! |
Ха-ха-ха! Теперь Дуда своим халуям даёт отработать за митинги. Они же все стояли за "высокое искусство", вот и показывают свой "высокий" уровень. |
| Инкогнито | 24 сентября 2009 |
Вы все наверное ничего не понимаете в оперном искусстве. Вот дирижер Лынив всё понимает и слышит. Её такой уровень исполнения устраивает, качки остатков голоса она нечаянно не заметила. А по поводу стыда, неужели вы ещё не поняли, что этим ублюдкам никогда стыдно не будет, это порода такая, для них грязь и предательство - родная среда и состояние! |
А Проскурня ведь вставил всех. Его новоиспеченный театр сейчас на гастролях в Нидерландах и Голландии. Кстати, 22 сентября у нас позорные "Паяци" с антивокалисткой Ютеш, а у Проскурнёвцев "Дон Жуан" в королевской опере с шикарным банкетом. |
| Еще одному (зрителю)( знатоку) | 24 сентября 2009 |
Я не соглашусь с такой критикой конкретного (зрителя) так как спектакль прошел на ура и довольный зритель тому подтверждение!!! Просто вам как неугодным шестеркам Проскурни хочется немного отомстить за его провальные проекты на нашем Одесском театральном поприще и единственное что вам сегодня остается, так это заделаться театральными критиками лишь для того, чтобы вот таким мелким способом подгаживать тех людей, которые отстояли в свое время оперный! Такая миссия не для умного человека! Собаке как говорят, собачья жизнь! |
| Для лохов | 24 сентября 2009 |
У ха ха, так смешно читать всю эту понтовскую ахинею про королевские театры когда Одесский оперный входит в тройку самых красивых театров мира!!! Придурки, гораздо престижней работать стабильно в Одесском оперном театре и получать регулярно благодаря сегодняшнему руководству свои высокие зарплаты и также гастролировать чем ехать к черту на кулички за смешные гроши, ради одного шикарррного банкета чтобы потом вернутся к своему разбитому корыту! Так что этим лохам однодневкам предстоит еще отведать солдатскую кашу по рецепту Проскурни! |
| Terminator - "Еще одному" и "Для лохов" | 24 сентября 2009 |
Гм, жаба давит - Вам солдатской каши в королевском дворце не предложили!
Кстати, что значит "провальные проекты", если залы были забиты под завязку? А вот наши народные и проффесоры такой вокал гонят, что аплодировать могут только клакеры |
Зритель, если я не дискуссирую, то только по одной причине: не желаю давать вам возможность раздувать ваш бред.
Но судя по всему вы, как женщина склонны сходить сума. Интересно, куда вы меня закините вследующий раз, когда С. В. Проскурня повезёт коллектив на гастроли.
А пока, как и прежде усп. 22-а, и работа на 7 км с 6. 30 до 23. 30. работаю на складе.
Фразы мои прошу не использовать.
|
Ну что, винчестеры пригодились? Рассказывайте, Шехерезада. |
Ну, садитесь, слушайте. Часть 1. Страшно довольна сегодняшним походом в оперный театр. Главное, решила почувствовать себя зрителем в полной мере, то есть – купили билеты в ту ложу, в какую я хотела, зашли в театр заранее, бродили, выпили кофе в буфете, рассмотрели и оценили всю публику, пообщалась с билетерами на всех этажах, подробно исследовали реставрированные объекты (все обстучала, поковыряла, на зуб проверила), в антрактах фланировали по волшебным закуткам театра, курили, общались. Объясню: после реставрации я всего лишь два раза была в театре, и все бегом, по-быстрому, с суетой, в темноте. Нарассказывали мне знающие люди ужасов про результаты реставрации, вот хотелось сейчас убедиться. Убедилась. И это главный шок. Не понимаю, почему об этом все молчат? Перечислю по пунктам:
- Все мраморные объекты и изделия заменены на искусственный новодел отвратительных, вульгарных оттенков (перила, все декоративные детали, колонны и пр. ). Впечатление – как в ресторане с претензией на шик.
- Сусальное золото, которым покрыто все – слишком светлое, низкого качества, а кое-где – это вовсе не золото, а бронзовая краска. Недавно самый авторитетный в городе искусствовед говорил мне, что это даже и не сусальное золото. Но я пишу о том, что видела сама и что могу оценить в силу своих скромных знаний.
- То, что было бархатом на креслах, сиденьях и перилах в ложах– совсем не бархат, а какой-то искусственный войлок, цвет тоже не соответствует аутентичному. Мало того, и это еще хуже – сами кресла и сиденья стали очень неудобными (тело-то помнит!!! ), жесткими.
- Головинский занавес потерял в объеме, глубине и мерцании на зрительное восприятие. Я его не щупала, как вы понимаете, но мне рассказали - почему, и здесь можно доверять абсолютно – бархат очень низкого качества, и вместо трех видов золотого шитья использовано два.
- Соответственно, не из бархата и драпировки в ложах. На них были раньше такие чудесные бронзовые подвески, теперь эти подвески – невесомые, из крашеного дерева или пластика.
- Бра и светильники в фойе тоже заменены на новодел, но если на большой лестнице они повторяют один в один старые (либо это даже старые, но перекрашенные), то в фойе это даже не новодел, - вообще другие.
- Двери вроде бы деревянные, но зуб не дам после всего увиденного.
- Полы не рассматривала.
- Про Турецкую комнату знаю, что убили, но не видела.
Комментарии излишни. Но самое волшебное вот что. Это почти личное, но я с детства фанат этого здания, особенно его интерьеров. Дело не в каких-то исключительных вершинах архитектуры и убранства (таких интерьеров много в Европе), а в чем-то другом, необъяснимом. Так сложилось, что в нежном возрасте – в юности и ранней молодости - пришлось много бывать там. И очень много разномастного говна перевидать на сцене. Так вот, не помню случая, чтобы я или мои спутники вышли из этого здания в плохом настроении, мало того – выходили всегда в особенном, приподнятом и вместе с тем ровном состоянии души. Подозреваю, это то, что называется гармонией. Что бы ни приходилось лицезреть и слушать – оперы, балеты, правительственные брежневские или кучмовские концерты, какие-то безумные японские обменные программы, фортепианные концерты, отчетные концерты– все равно, ты покидаешь это здание в состоянии любви и покоя. Боялась, что варварское вторжение унесет с собой это волшебство. Но нет. Каким-то чудом - все по-прежнему. Гений места жив.
|
Новая одесская опера в Нидерландах живут в шикарных условиях. Кстати, визы оплатила принимающая сторона (Холденко локти грызёт, не удалось поживиться, 30 лет грабила артистов). Суточные 50 $ даже в выходные дни (у Холденко 25$ только в рабочие дни). |
| Артист хора театра | 25 сентября 2009 |
23 сентября в хоре было собрание с директором театра Дудой. Сказать что-то интересное для хора он не мог, опять очередное враньё, уже видно по текущей работе в театре. Но он пришёл в хор, чтобы продолжать политику запугивания, чтобы никто не рыпался. Сказал, что уехавших на гастроли в Проскурнёй трёх артистов хора Бортулева, Кузевича и Терешкуна уволит с работы. Это дискриминация и репрессии, к Холденко присоединился Дуда и теперь осталось театр обнести колючей проволокой. Оказывается, условия кол-договора относятся только к артистам оркестра, артистам балета и солистам, а артисты хора как были хорьём при Дранове, Навротском, Палиенко, Петренко, Холденко, так и осталиськрепостным быдлом.
На этом собрании нам чётко дали понять Бутенко и Дуда. Но мы будем защищать ребят-смельчаков, которые решились восстать против "железного занавеса". Дуда забыл, что совдепия рухнула и его компартия уже не у руля. Мы устроим вам хорошую забастовку с привлечением СМИ, если вы попробуете уволить ребят! Лучшие поучитесь делопроизводству у Проскурни. |
В Интернете появидись сведения и фотографии с гастролей "Новой Одесской оперы"в Нидерландах. Шикарно организованные гастроли. Прекрасно прошла премьера в королевском театре, после спектакля был грандиозный банкет. Артисты в свободное время отдыхают (бесплатно) в спорт-комплексе, бассейне, фитнес-клубе и интернет-клубе. Вот так, дудовцы грязные, вы сами оставили режим холденковщины, дураки. |
| Анжелика де Сансе | 25 сентября 2009 |
Добрый день.
Вчера в интернете итала новости о наших гастролёрах в Нидерландах - вот молодцы ребята, так наслаждаются жизнью и ещё и деньги зарабатывают. Вот что значит настоящее искусство - выступили блестяще и это было оценено культурной публикой по достоинству. Это не то, что у нас в театре - топчут каждого, кто не покоряется "чёрной инквизиции", этому кодлу, Шириной, Холденко, Дуде и т. п.
Ничего, у нас впереди светлое будущее, мы поднимем наш театр несмотря ни на что!
Очистим наш театр и коллектив от такой мрази, как наше руководство и их приспешники-рабы! |
| работник театра | 25 сентября 2009 |
А вы что думали, что с приходом Дуды что-то изменится к лучшему? Он всегда был мразью. Сейчас запугивает увольнением артистов хора, чтобы другим неповадно было. Продолжается давлени, запугивание и унижение работников театра, а то высокое искусство, о котором он говорил с телеэкрана, мы увидели 22 сентября в "Паяцах" - стыдно было сидетьдаже в оркестровой яме, когда "пела" Ютеш. |
| артист оркестра | 25 сентября 2009 |
Ребята, почему вы не пишите свои настоящие имена и фамилии как это делает Виталик Сивоглаз?Не бойтесь мы вас не дадим в обиду. Получаеться что вы только в противогазе можете писать. |
Зритель, спасибо!
Как всегда, ясно и понятно :)) Жду второй части - собственно о "Богеме", как я понимаю! А я вчера вечером посетил филармонию - Коган с большим подьёмом исполнил Седьмую Шостаковича, двойным составом - видел 3 арфы, насчитал 14 контрабасов, и ведь как звучат, ээх! ..
|
Вот и прекрасно! Рад за людей, сколько можно мыкаться по чужбине с мешком "Мивины"?
Да и денег дадут, не всё же на топоре тут сидеть... если всё не ПросКурят, канеш! |
Валера, напишу сейчас. Когана люблю, природа на нем не отдыхает, слава Богу. Ужасно жаль, что не послушала Шостаковича, но зато был Пуччини. А Малера Хобарт дирижировал? И как? Как же они помещаются таким составом на сцене филармонии... Молодец Хобарт, и Галину Борисовну обнимаем - так держать! В филармонии сезон начался ярко, на подъеме, в отличие от оперы, к сожалению.
Что касается путешествия Новой одесской оперы - прав Кореш Джей, надо порадоваться. Причем надо, товарищи, учиться радоваться успехам коллег от души. Это очень полезно для собственного душевного здоровья... Такая трогательная групповая фотка из Голландии - у всех радостные открытые лица, а он в центре, что-то им показывает, рассказывает... Да, дети Проскурни, он их собрал, сплотил, наверное, заботится, хлопочет, опекает (очень даже верю) - нормальное поведение нормального менеджера, любящего свою работу. То, что платит по-честному и создает условия - не сомневаюсь ни на минуту, во-первых, это в его стиле, а во-вторых, это в его интересах. Выложите где-нибудь еще фотографии! |
Да, Хобарт. Звучало очень прилично.
Сцену как-то расширили в зал, я не подходил, правда, но ребята говорили- сидеть нормально, работать можно. Пишите, у меня тут работа подвалила... Завтра услышимся, удачи Вам! :)) |
Часть 2. Опера Джакомо Пуччини «Богема», в 4-х действиях.
Плохая штука – завышенные ожидания. И замечательная вещь – заниженные! С какого-то момента скандального интереса общества к оперно- балетному искусству (а это началось еще до Проскурни, тема оперного на устах по тем ли иным причинам – год), стало казаться, что хуже нашего оперного театра нет на свете. Вскоре даже возникла некая фобия :). Рецепт избавления от этого известен. Хочешь составить свое собственное мнение – анализируй, сопоставляй, но лучше всего – иди и смотри.
Итак, «Богема». Люблю Пуччини. Поэтому выбрала именно его оперу. Верди – отдельная история, во-первых, с этими его опереточными уп-ца-ца в оркестре, во-вторых, Верди – это гранд-стиль в пении и вообще на сцене, а где его возьмешь…
Начну с конца – впечатление на выходе ближе к плюсовому. \\\
Вот мои ингредиенты, а заодно и наблюдения. Их можно было бы не замечать и не описывать, но это то, что, по моему мнению, влияет на целостное воприятие спектакля, только, возможно, не все отдают себе в этом отчет.
1. Genius loci (уже описала)
2. Касса – хорошо, отвечает на вопросы, рекомендует.
3. Сервис в зале – великолепный. Билетеры общительны, доброжелательны, легко и с удовольствием вступают в контакт, некоторые, как и положено – колоритны, в целом все - в стиле. Рассадка вовремя, атмосфера в зале и в фойе - хорошая.
4. Публика. Зал был заполнен по грубой оценке примерно на 70%, включая бесплатников. Приятно было увидеть, что пускают инвалидов-колясочников и еще каких-то людей явно на благотворительной основе. Половина зала - иностранцы (в основном, немцы, в том числе и большая группа молодых парней с какой-то конференции, с бейджами на костюмах). Далее - приезжие разных мастей, в основном – с Украины, шахтерского вида. Наши меломаны среднего и пожилого возраста (мало). Неопознанные, разрозненные группы одесситов разного возраста, вышедших в свет. На галерке большая группа клакеров – совсем юных ребят, которые прекрасно провели время, от души прикалывались, потом много и радостно ржали на выходе из театра. Здесь надо сделать замечание организаторам – работа грубая, товарищи, с клакой надо работать тоньше, а то эффект – наоборот. В целом, в зале, по моим ощущениям, одесситов – меньшинство. Опять же, в целом – нет впечатления, что публика сплошь пожилая, нет, довольно разнообразный возрастной набор.
5. Перевод титров – безобразный, местами безграмотный и смешной («Бувайте, поцілунки, бувайте, якісь-там ранки»- разве можно говорить бувайте по отношению к неодушевленным предметам), заметила и просто обычные ошибки набора, и это при том, что почти не смотрела на табло.
Прдолжение следует.
|
| Шиза дает о себе знать в разных проявлениях! ?! | 25 сентября 2009 |
Странно что такой наблюдательный и столь любопытствующий зритель не залез к дирижеру в за... цу а вдруг там прыщ! Вы любезный плохо поработали занимаясь во время спектакля столь забавной как я погляжу поставленной перед собой целью! Не ограничивайте себя лишь Одесским оперным ведь вам предстоит обнюхать и попробовать на зуб еще столько неизведанных театров нашей странны! |
А это организатор клаки, наверное. Обиделся на критику. |
Нет, это, судя по всему тот, кто разворовал бронзу и мрамор. |
Часть 3. Спектакль как таковой.
1. Сценография. Ужасна даже по самым заниженным и непредвзятым критериям. Спектакль обновленный и, кажется, чистенький, пристойненький. Смутно помню первоначальный вариант с декорациями художника Крюкова, такой был пьющий дядька из Москвы или Питера, так вот – точно они были лучше.
А ведь это первое впечатление зрителя, именно оно должно тебя сразу «забрать» и погрузить в материал, и даже если простой зритель и не обращает специального внимания на оформление сцены и костюмы – все равно, это то, что воздействует на уровне подкорки.
А ведь какой материал, мама дорогая! Латинский квартал, французская богема, кафе, мансарды, вся эта питательная среда импрессионистов, эта специфическая атмосфера, давшая такой восхитительный всплеск в искусстве… Про аромат эпохи вообще молчу, молчу.
Полнейшее недоумение, и нет объяснения этому, ведь даже не надо ничего придумывать, фантазировать, возьмите Тулуз-Лотрека и шмаляйте, даже репликами из постимпрессионистов можно было бы здорово оформить, если уж своего креатива нет. И было бы хорошо.
Костюмы – пошиты прилично, но было подозрение, что, например, пиджачок Рудольфа как бы с чужого плеча и куплен в нашем секонд-хенде, в противном случае, почему не соблюдены исторические особенности костюма? Я не специалист, но подозреваю, что у французской богемной голытьбы была своя элегантность, и определенный крой, значит, изюминка должна быть в костюмах, а ее не было. Вернее, роль изюминки выполнял банальный, типа небрежный, шарф, который, как приклеенный находился все 4 действия на шее Рудольфа.
А почему отсутствовали турнюры? Вместо них такие тряпочки, присборенные и намотанные поверх юбок, намек на турнюры. Очень жаль. Марселя одели тоже неважнецки, а ведь Фляк – видный мужчина, но не надо было одевать на него дурацкую размахайку, он в ней выглядел немножко нелепо и заштамповано. Шонар и Коллен, как ни странно, были одеты получше. Мими и Мюзета во вполне приличных платьях, которые весьма идут к их аппетитным фигурам, но все это – не костюмы эпохи.
Резюме: зачем при таком подходе к сценографии, спрашивается, оставаться в традиции? То, что мы увидели – не традиция, а уровень пятого класса художественной школы. Совершенно спокойно можно перенести действие в наше время, в подвалы тусовок андеграунада, и сделать все очень достоверно и колоритно, а главное – дешевле и экономичнее.
Но есть и плюс в декорациях – это то, что они были. Это все равно лучше, чем типовая панельная кухня, составленная из материалов для рекламных конструкций. Без декораций вообще как-то тоскливо и неуютно не только на сцене, но и в зале.
А дальше будет еще интереснее:):)
|
| Для лохов. | 25 сентября 2009 |
Все запущенные картинки в интернете скорее как показушничество для лохов, только вот на закуску увы, придется нашим гастролерам отведать заплесневевшие остатки сладких ожиданий и не более! |
| Увлеченный читатель | 25 сентября 2009 |
Зритель, это нечто!!! Давайте не томите. скорее дальше.
Напоминает подробный отчет "тайного покупателя":) |
Не могу скорее, надо выполнять и свою работу, за которую деньги платят.
Что вам сказать, я, конечно, не тайный покупатель. И знаете, почему? Во-первых - не тайный. Во-вторых, тайные покупатели получают инструкции и технологии от заказчиков исследования. В-третьих, их работа неплохо оплачивается.
А я, увлеченный читатель - простой ашуг: вижу забор - пою "забор", вижу цветок - пою "цветок". Правда, зрение и угол его - у кажого свое, вот у меня - такое. Главное, что заказчиков нет, и это большое удовольствие. |
| Виталий Сивоглаз | 25 сентября 2009 |
Уважаемый артист оркестра! Даеайте начнем с вас. Признайтесь, кто вы? Снимите противогаз и вам потянутся люди. Идею Зрителя поддерживаю! Не согласен с высказываниями тех кто говорит, что в театре ничего не происходит. Дирекция вывешивает одни приказы о постановках "Вия" и "Доктора Айболита" за номерами 144 и 145. Затем меняет их на другие- номера 165 и 166. Чем не события. Премьеры назначены на 29ноября и 28 февраля. А хождение Дуды А. И. по цехам с угрозами. Супер событие! Кстати, Проскурня С. В. ходил по цехам с председателями профкомов... Теперь для
Faded Prima Donna/Наша дирекция по другому работать не умеет. Напоминаю, в октябре 32 спектакля да плюс как вы выразились -репы. Еще Зрителю. Спасибо за сообщения о "Богеме". Небольшое уточнение, если позволите. В зале было не более 500 человек, а это всего 35-40%. |
| Terminator - Для лохов | 25 сентября 2009 |
Мда... Жаба, однако, нестерпимо давит на подкорку... |
| Terminator | 25 сентября 2009 |
В Гааге обсудили перспективы реализации международного проекта - постановки спектакля «Риголетто» Версия в формате PDF Версия для печати Отправить на e-mail
24. 09. 2009
В Гааге обсудили перспективы реализации международного проекта - постановки спектакля «Риголетто»В резиденции Landgoed Molecaten, где проживают участники гастролей спектакля «Дон Жуан», организованных ООО «Новая Одесская Опера», Международным фондом оперных постановок и импресариатом «Супеж Мюзик Менеджмент», состоялась встреча, посвященная международным проектам при поддержке структур Евросоюза.
Во встрече, которая длилась более 6 часов, приняли участие:
Сергей Проскурня, режиссер, продюсер, директор ООО «Новая Одесская Опера» (Украина),
Здислав Супеж, продюсер, директор импресариату «Супеж Мюзик Менеджмент» (Нидерланды) - оба являются ко-продюсерами спектакля «Дон Жуан» по опере Моцарта, премьера которой состоялась 22 сентября 2009 в Королевском театре города Гаага (Нидерланды);
Петр Карчжевский, исполнительный директор «Новой оперы» г. Быдгощ (Польша);
Калуди Калудов, всемирно известный певец, только что назначенный генеральным директором городского театра г. Пловдив (Болгария);
Йероен ВАСО, культуролог (Нидерланды).
Встреча была запланирована в контексте премьерного показа и гастролей спектакля «Дон Жуан» в странах Бенилюкса. Участники встречи дали высокую оценку спектаклю и особо отметили ее интернациональность, ведь спектакль в Одессе создан артистами из разных стран мира: Австрии, Канады, Нидерландов, Германии, Польши, Северной Кореи, Украины на базе только что созданной «Новой Одесской Оперы».
Главной целью встречи стало обсуждение проекта совместной постановки по опере Джузеппе Верди «Риголетто». Стороны подтвердили участие управляемых ими театров в этом международном проекте и договорились о представлении соответствующих документов в Программу «Культура» Евросоюза по финансовой поддержке постановки. Было решено, что базой для создания декораций и костюмов станет «Новая Опера» города Быдгощ (Польша), а репетиции будут проведены в городе Пловдив (Болгария). Украинская сторона организует прослушивания солистов, организует показ спектакля в Украине и странах СНГ и получает право на создание «украинской» версии спектакля «Риголетто». Так же и другие участники проекта будут иметь возможность кроме международного состава спектакля, создать оригинальные национальные версии.
Решено также, что партию Риголетто будет выполнять опытный певец с мировым именем, в то время как другие партии в опере исполнят молодые певцы.
В октябре 2009 года будут объявлены прослушивания, в которых в феврале 2010 года смогут принять участие певцы из разных стран. Прослушивание состоятся соответственно в Быдгоще, Пловдиве и Одессе.
Репетиции спектакля начнутся летом в Болгарии, а премьера состоится в октябре 2010 года. После чего спектакль будет показан по очереди во всех странах-участницах проекта, а также на престижных фестивалях в Европе. Проект продлится в течение 2010 - 2012 годов.
Нидерландский культуролог Йероен ВАСО, уполномоченный Программой «Культура» Евросоюза по подготовке соответствующей документации проекта, выразил уверенность в том, что Евросоюз не только поддержит новую постановку, но и будет способствовать как можно более активному процессу евроинтеграции украинских артистов и украинского театра. |
| Terminator | 25 сентября 2009 |
Зрители про премьерный показ «Новой Одесской Оперой» спектакля «Дон Жуан» Версия в формате PDF Версия для печати Отправить на e-mail
24. 09. 2009
Зрители про премьерный показ «Новой одесской оперой» спектакля «Дон Жуан» Как сообщалось, в Королевском театре города Гаага (Нидерланды) состоялась премьера спектакля по опере Моцарта «Дон Жуан». На представлении присутствовали сотрудники Посольства Украины в Королевстве Нидерланды, дипломаты стран мира, деятели культуры и искусства.
У нескольких из них наш специальный корреспондент Вячеслав Криштофович-младший взял интервью.
Ханс Хеннинг, режиссер:
Чудесный вечер! Постановка так неожиданна... Очень хорошо! Все сделано на очень высоком уровне. Хороши не только солисты, но и крестьяне и их жены. И музыка сыграна очень мягко - так, что слышно каждое слово. Мы некоторое время жили в Италии и немного говорим на итальянском, поэтому мы поняли все до последнего слова - такое прекрасное произношение у артистов. Многие в операх поют неразборчиво, но текст на самом деле очень важен. Думаю, эта постановка будет восприниматься хорошо и дальше, ведь в Гааге крайне трудно достичь успеха, и если он был здесь - то дальше все будет хорошо.
Виктор Бокман, дирижер:
С точки зрения западного человека и музыканта, оцениваю увиденное очень позитивно. Хороший ансамбль, хорошие актеры, очень музыкально... Это очень современная постановка, и сегодня вы сами видели, как ее приняла публика. Сам-то я живу в Швейцарии и много работаю в Германии, Италии и Испании, и я бы сказал, что поскольку мы находимся на севере Европы, прием публики можно назвать горячим.
Светлана Азарова, композитор (одесситка, которая сейчас живет и работает в Гааге):
Сегодня особый день. Спектакль, который привезли знаменитые продюсеры Проскурня и Супеж - это что-то необыкновенное. Высокий профессионализм, сильная энергетика, подвижные декорации... Браво! Говорю это как музыкант и как человек, которому приятно видеть, что наши одесские музыканты принимают участие в международных проектах и приезжают сюда, а главное - делают это на действительно высоком уровне. И самое лучшее доказательство успеха - это то, что зал стоял на ушах и не переставал аплодировать.
Эти же продюсеры привозили в прошлом году оперу «Кармен», а теперь - «Дон Жуан», и оба раза - на высшем уровне. Думаю, что успех будет сопутствовать этим людям...
Также с нашим корреспондентом согласились пообщаться постановщики спектакля «Дон Жуан», которые усталые, но счастливые поднялись в зал торжественных приемов Королевского театра, чтобы получить поздравления публики.
Маррит ван дер Бюргт, художник по костюмам спектакля «Дон Жуан»:
Что может быть лучше, чем сделать «Дон Жуана» не имея финансовых ограничений! ? Мне очень понравилось. Работа была безумной. Ведь с режиссером и декоратором никогда не встречались, когда я просто сделала эскизы костюмов... А потом появился режиссер и мы как бы начали притираться. И, наверное, нам помогал некий ангел, потому что это чудо - как мы прекрасно сработались. И поскольку я сначала не знала полной картины, я сделала все из натуральных материалов, и все, что мне надо было сделать, это покрасить ткани должным образом.
Я вам скажу, что голландцы очень тепло восприняли оперу. Местные любители оперы обычно не любят аплодировать стоя, когда занавес уже закрылся, но сегодня это произошло. И люди, с которыми я сегодня беседовала, выглядят крайне довольными. В меньших городах опера будет так же популярна независимо от уровня публики, поскольку, по-моему, режиссер - это человек, который создает характеры. Это не просто красивые певцы, а он действительно создал характеры. Как, собственно, и я привыкла создавать характеры, а не одежду: мне не так важно - замечаешь ты костюм на арктере или нет. Если нет - то все окей! Главное - чтобы ты видел характер. Возьмите Лепорелло: если на нем будет слишком пышный наряд, ты не увидишь его движений, не поймешь, что у него на уме. То есть, если есть необходимость, я могла бы сделать красивые "картинки", но нам были нужны люди, а не картинки. И это то, к чему стремился режиссер Готтшалк. Вот почему мы с ним подошли друг другу таким волшебным образом.
Карел Шпанхак, сценограф спектакля «Дон Жуан»:
Красивая у нас получилась постановка. Думаю, голландская публика удивлена, ведь мы это сделали в Украине и с украинцами. И думаю, что сделали мы хорошую работу. Украинцы заинтересованы работать вместе с нами, и это хороший знак для оперы и хорошее чувство для новой работы, новых путей оперного искусства. И Одесса - это прекрасная база для испытания новых путей вместе с Новой Одесской Оперой. Таково мое мнение.
В этой опере не все просто. Это якобы очень "легкая", простая декорация, но тут пришлось поработать со светом, массой перемещений... И сегодня я увидел то, что и задумывал.
Франк-Бернд Готтшалк, режиссер-постановщик спектакля «Дон Жуан»:
Люди, живущие здесь, в Голландии, уже сказали мне, что у нас большой успех, а это значит, что публика поняла мои идеи. Я - немец, и голландскую аудиторию знаю не очень, но надеюсь, что и дальше все пойдет успешно.
Сегодня я очень устал, но в конце концов, очень счастлив. Моя работа закончена, я еще вернусь 9 октября посмотреть спектакль еще раз и проверить, так же он выглядит, как мы сделали это здесь - это важно. И... немного грустно, что наша «авантюра» закончилась. |
Часть 4. «Богема». Спектакль как таковой. \\ Продолжение.
2. Оркестр. Здесь мне пришлось преодолевать барьер субъективного восприятия. Дело в Оксане Лынив. Что я знала об этом дирижере и человеке? Противоречивые отклики музыкантов и других ее коллег, ее роль в летних событиях, ее появления на экранах ТВ. Образ такой – умна, хитра, культурна, с большими тайными амбициями (которые она, впрочем, контролирует), и, возможно – неплохой дирижер. Ее роль в событиях я оценивала как грязную, позицию – как неискреннюю. Из всего это у меня сложилось неприязненное отношение этому деятелю искусств.
Но человек на то и царь природы, чтобы управлять собой. Все-таки можно – и нужно - отрешаться от лишней информации, когда речь идет об искусстве. Просто надо взять и выкинуть из головы все, что тебе мешает вопринимать спектакль и музыку как таковую. И это возможно, уверяю вас! Но это вообще отдельный разговор (в продолжении темы о «трудном зале»), не будем сейчас.
В общем, Пуччини я услышала, это был он. Ну и что, допустим, с того, что слыхивали мы и получше Пуччини? А ничего с того, но это тоже отдельная тема. Оркестр звучал хорошо, слаженно, довольно разнообразно, моментами даже проникновенно (но не очень, можно и поболее). Грубоватыми показались только куски, где форте и много меди – слишком громко, тяжело, не говоря уже о том, что напрочь перекрывает и без того не шибко большие голоса солистов.
Оркестранты выглядели весьма достойно, никаких признаков сонного царства вроде не заметила, на дирижера смотрели, каких-либо не относящихся к делу эмоций не проявляли.
Дирижер, как показалось, была внимательна и сосредоточенна.
Не халтура – точно. Но все это – не слишком горячо, и не слишком холодно. Иногда казалось, что вот еще немного, и музыка может потрясать, но – недолет, или перелет. Хотя зал затихал в некоторые моменты, особенно в третьем и четвертом действиях. Было, было дуновение. Но мало, как по мне.
А вот насчет швов и пузырей, конечно, не просекла. Вообще, не могу углубляться в разбор подробностей, так как моей подготовки для этого не хватает. И очень не люблю людей, которые это делают, прикидываясь большими знатоками, а на деле – простая нахватанность понятий, выдающаяся за собственное мнение и истинные знания. Всегда хочется сказать таким: «Пишите о том, что услышали сами, своими собственными ушами, а не украшайте текст для вящей убедительности». Да и врут много, но это тоже другая тема.
Похуже обстояло дело с взаимодействием с солистами. Общей ткани, перетекания тем из оркестра в голоса и назад, этого слияния, без которого опера не может быть полноценной (а особенно Пуччини), конечно, этого было очень мало. Но элементарная слаженность между солистами и оркестром была. А уж после того что я услышала от Маллона на «Дон Жуане», так и вовсе блеск.
И еще мне понравилось, как выглядела Оксана Лынив из зала. Правильный макияж, укладочка чуть-чуть а-ля перманент, безупречный брючный костюм (черный матово-атласный), туфельки на изящных каблуках – идеальный стиль в данном случае, очень современно и классично вместе с тем. Но чем-то смутно она мне напоминает кого-то из персонажей сказок Гофмана (еще не разобралась – кого).
|
| Культуре культурная критика!!! | 25 сентября 2009 |
Да уж?! ? Зритель зрителю большая рознь! Это смотря кто какие цели преследует.. Один приходит ради кого бы покусать, а другой чтобы приятно провести время, и может даже поделится впечатлением от увиденного без лишней желчи... В том как мы критикуем разные события мы скорее облечем себя, так как наша критика порой как визитная карточка нас самих! |
Часть 5. «Богема». Спектакль как таковой.
3. Певцы. Буду называть по именам персонажей.
В продолжение мысли о слиянии оркестра и певцов в единую музыку можно, конечно, возложить вину на дирижера, но это – если кому-то надо подкузьмить именно ее. Мне не надо, поэтому думаю, что это большая, системная проблема, включающая в себя всю цепочку музыкального воспитания и последующего развития артиста на сцене и в пожизненных штудиях. Это все то, о чем так жестко, убежденно и подробно говорит Иностранец. И как с ним не согласиться, когда слышишь и видишь…
Ни в коей мере не хочу обругать певцов, они этого не заслужили, а если что-то не так – не всегда это их вина. Да и работенка – не дай Бог никому: звезды не так стали в данный момент, настроение испортилось, приболел, энергию подрастратил на что-то, и все, ты уже не форме. Сегодня не в форме, а завтра – очень даже наоборот. И всегда надо помнить об этом, когда открываешь рот со своей правдой-маткой (которая необязательно – благо по определению).
Я помню. И все же некоторые вещи проговорю. Певцы в основном – молодые, на них приятно смотреть, никого из них совсем уж деревянными я бы не назвала. И слушать их было бы приятно, и на этом можно поставить точку (но я поставлю запятую и продолжу), если до этого ты никогда не слушал оперу. Спели все по-честному, никакой халтурой назвать это нельзя, и вообще было ощущение, что артисты очень точно исполняли все задачи, поставленные режиссером, и все, чему их научили. Ничего особо не резало слух (буду милосердной), но ничего его особо и не грело.
Поразило же вот что – это вообще не очень-то оперные голоса (кроме Мюзетты). Ну а какие? Камерные? Но камерные голоса предполагают особую подачу, другой уровень проникновения, не уверена, но, наверное – и другое звукоизвлечение. Совсем нехорошо было то, что временами певцов вовсе не было слышно, понимаете – ну совсем провалы: мало того, что голоса слабоваты, так еще и оркестр активный. Таким образом – вокальной, оперной силы маловато, жизни и чувств в пении – нет или очень мало
Рудольф не впечатлил ничем. Марсель был, по-моему, просто не в голосе (там чувствовался потенциал, который почему-то не зазвучал в этот вечер). Мими пела ровно, аккуратно – ни больше, ни меньше. Мюзетта – сразу чувствуется мастер, она была самой выразительной, вот ее-то было и слышно, и видно - в определенном образе, с характером. Шонар и Коллен скорее понравились, и зал растрогался на арии про плащ, но то ли партии аленькие, то ли еще что, но было впечатление, что они не раскрылись полностью. Раздухарились ребята ближе к концу, в начале вяловато все было. Справедливости ради надо сказать, что у каждого были моменты красивого пения, но все это не складывалось в единое целое. И было даже несколько тех самых моментов слияния в музыке всех участников процесса, но этого было так мало, что не дает оснований ликовать.
|
| Для лохов. | 25 сентября 2009 |
Это лапша не для наших ушей! Проскурня ни одного солиста из Украины не задействовал в этом проекте!!! Музыканты из Украины, Проскурне нужны только для хора и оркестра, как дешевая наемная легко подкупаемая раб сила! Ребята это сами скоро поймут, то ли еще будет! |
Часть 6. «Богема». Спектакль как таковой. Ура, окончание!
4. Режиссура и образы.
Ну, здесь все просто. Режиссура – самая простая и примитивная, с активным использованием старых, истертых штампов. Нельзя сказать, что очень статично (да это не всегда и грех). Нет, движение есть, но все это очень и очень по-школярски. Ни одной свежей мысли и находки, ни одной яркой, запоминающейся мизансцены. Но, вместе с тем, - ничего, что бы в корне противоречило сути оперы. Обидно и жаль, почему так все невыразительно, ведь жизнь прямо-таки просится в эту оперу, вот она, стоит где-то рядом, только впусти ее. Но нет, не хотят, и так сойдет.
Хуже дело с образами, прямо совсем плохо. Почему-то уверена, что если этих же артистов раскрыть, поучить, они выдали бы гораздо больше. Глядишь, и в пение это бы перешло. И зал бы поверил, втянулся. Рудольф не меняется на протяжении всего спектакля, Мими как пришла в мансарду холодной, безупречной красавицей, так в том же образе и померла. Мюзетта – просто разбитная девушка с добрым сердцем и прелестными ножками. Шонар и Колен поживее, но не спасают положение. С хором и мимансом (или миманса не было, и я за него хор приняла?) по-моему просто никто не поработал, а ведь они должны были изображать жителей Латинского квартала и посетителей кафе, парижан. Эх…
Любовью нигде и не пахнет, ни между Рудольфом и Мими, ни между Марселем и Мюзеттой. Нет, многого не требую, не кино, чай, но режиссер мог бы придумать ход, хотя бы технологически помогающий артистам изобразить любовь, отчаяние, ревность.
Если испытываешь какие-то чувства в течение спектакля, то это только и исключительно благодаря музыке, которая живет как бы отдельно от персонажей.
Все. И почему же плюс, вы спросите? Потому что «кушать можно», впечатление некой минимальной, пусть и провинциальной добротности – присутствует. Это слегка печально. Ну, не храм, конечно, но я-то думала, что вообще – дно! В общем, все это не так ужасно, как можно было бы подумать, доверяясь только чужим мнениям. И еще есть Пуччини, и есть гений места.
\\\ Моей тетке повезло два раза в своей жизни услышать Монсеррат Кабалье в «Норме» в лучшие ее годы. Когда я спросила, не смущало ли ее, что певица очень толстая, она рассмеялась. Кого волновало, сколько она весит, и как она двигается, когда она выходила и просто пела так, что зал рыдал, и ощущал присутствие ангелов у нее за плечами. Нужны ли ей были какие-то там режиссеры и прочие… Но не всем так везет… Нам-то нужны и режиссеры, и художники, и дирижеры, и педагоги. Незашоренные, творческие люди. Так они же есть на планете Земля. Значит, будут и в Одессе. Точка.
|
Мне не пришло бы голову так взять и разложить по полочкам, .. кто бы мог подумать, ноя никогда не сталкивалась, чтобы так писали. Уважаемая Зритель, Если говорить о моем впечатлении, то оно совпадает с Вашим во многом, но почему, я даже не задумалась бы, из чего оно состоит, это очень интересно. Мне даже после вас неудобно говорить, получается, повторяю, как обезьяна. Но вот что меня убило, то это то, что Вы написали о реставрации. А нам это не было заметно. Неужели правда??! И гениально о гение места. Вот в чем дело оказывается. смотрите, все говорят архитектура, жемчужина, тра -ляля, но это пустые слова, потому что сама по себе архитектура ничего не значит, а должно быть вот это, то что вы сказали. А если его не было бы, то та же архитектура ничего бв не дала.
|
Яночка, вы умница. Да, гений места – это как раз и не пустые слова. И то, что театр горел и выстроен заново, ничего не значит, - фундамент (в переносном смысле) был правильный. Картинка-то картинка, как вы сказали когда-то, да не только. Когда что-либо в этом мире делается с любовью, для людей (а что такое – для людей? Для тебя конкретно! ), это чувствуется сразу, будь то кресла в зале, планировка пространства, еда в ресторане, цветочная клумба, да что угодно.
Когда вы заходите в этот театр, он как будто обнимает вас, ласкает. Он, как добрый хозяин, ждал гостей и создал для них все условия. Обращали внимание, как правильно нарезано пространство – так, что публика никогда не сливается в одну массу, вместе с тем, если вы хотите подефилировать и выгулять бриллианты – всегда пожалуйста, и для этого есть условия, но так, что вы не будете выглядеть глупо. Если хотите в антракте побыть вне суеты, в тишине – сколько угодно. Можно даже остаться, при желании, незамеченным. Посещение оперного театра не накладывает на зрителя никаких ложных обязательств и правил, полное отсутствие понтов при всей роскоши. Голубая кровь. Но сейчас Борсуков начнет кричать, что во всем мире полно таких планировок, - это не случайный и распространенный в те времена принцип, - и будет прав, хотя не так уж и много, и далеко не все старые театры так хороши в том смысле, о котором я говорю. Да и какое нам до этого дело? У нас есть свой. Кстати, для полноты картины важна не только любовь, архитектура и планировка, а еще и точка на местности, и подозреваю, что она выбрана изумительно верно.
Яна, ну а как вам «Богема», хоть два слова скажите.
|
Плакать не плакала, артисты не очень старались для этого, но осталось хорошее, мягкое впечателение от всего вместе. Театр чудо, Атмосфера чудная, музыка понравилось. Но сначала было немного скучновато, нопотом живее пошло, и музыка затянула. Пели, кажется не очень, но я не большой знаток. Но по ушам не било, как говорят. А все-таки вы неправы, что совсем не пробирает, сейчас вспоминаю, что где-то пробирало, когда Мими в кресле, а Рудольф на коленях перед ней и поют дуэтом. Я скажу так, что для нас это все было экзотикой, выключаешься из обычной жизни, и это самое главное., потому что особенного восторга нет, как это бывает на хороших концертах. Если бы вы не сказали про декорации и костюмы, я бы не обратила на это внимание, а теперь понимаю, что они были очень серыми и наивными. Лынив, конечно, выглядела классно, но в оркестре я ее не видела, мы же сидели в партере. Больше говорить боюсь, честно говоря. Не хочу что то не то сказать. Время зря не потрачено, и вы правы, вышли из театра в прекрасном настроении. Опера такой вид искусства, к которому надо привыкнуть, могу сказать, что пойдем еще. Сейчас понимаю, как важно подготовиться. если что-то понимаешь или хочешь понять, начинают как бы из темноты проступать очертания. Тогда не чувствуешь, что ты лох. Который случайно попал в чужую компанию и становится интересно. Вам спасибо. |
| Увлеченный читатель | 26 сентября 2009 |
Зрителю Brava за отчет! Редкий случай вот так услышать со стороны, прекрасно написано, но еще лучше Ваши наблюдения. Хотелось бы, чтоб побольше народу это прочитало. Теперь идите на балет!!! Но такой вопросик, почему пожалели только певцов, с вашей стороны благородно не называть их фамилий, кому надо, тот узнает, но Лынив назвали, а художника и режиссера не назвали. Случайно или нет? |
| Беба из Одессы | 26 сентября 2009 |
Да, Зритель, у вас, знаете ли, чудный ник для человека больного на уши.
В "Богеме" были не оперные голоса... |
Ахахахахха - 5 баллов. Зритель - напишите еще что-нибудь) |
Так я же особо и не ругала ребят, а Мюзетта хороша была. Что так нервничаете, обзываетесь?
Но вот если старшие товарищи будут усыплять их стремление к совершеству, тогда беда. Неужели совесть кому-то позволит сказать, что то, как пели ребята - это достойный оперный уровень? Тогда вы - преступники перед этими же самыми молодыми певцами. Могу лишь повторить свою мысль – это очень средний вокальный уровень и невыразительное пение. Бывает и хуже, уверена. Также уверена, что эти же исполнители могут лучше, так что не надо на них сваливать всю ответственность.
А вы знаете, уважаемая Беба из Одессы, как надоело всем слушать, как педагоги неприкрыто и неумно расхваливают своих учеников. Я-то ник могу поменять, а вот что с певцами делать, так и продолжать тешить свое самолюбие? Лучше от этого никому не станет, - ни вам, ни певцам, ни зрителям, ни слушателям...
Но я могу ошибаться. Пожалуйста, пусть кто-то другой даст оценку «Богеме», только объективную. Так не дождешься же ничего объективного в нашем городе, поэтому смиритесь с тем, что зрители бывают разными, ко-то слышит так, кто-то – сяк. Певцы, в конце концов не для комиссий работают на сцене, а для публики. Просто вас, подозреваю, не интересует реальная картина зрительского восприятия, анкетирование в зале ведь не проводите. И публику свою не воспитываете. Одной клакой жив не будешь.
|
| наблюдатель | 26 сентября 2009 |
отважный у нас Зритель. но я "Богему" не слушал, выскажитесь профессионалы хотя бы. Зритель это всего одно мнение одного человека, при всем уважении. |
я дилетант, но тоже публика, и не в восторге от голосов. Не знаю, по каким признакам вы определяете оперный или нет. но то, что очень часто их не было слышно, это правда. А иногда было хорошо слышно и приятно пели, за исключением тенора. |
Просто Зртель замахнулась на святое. У нас не привыкли и не умеют говорить на эти темы, только плевать в лицо могут, гадить и завидовать. А серьезных разговоров не умеют вести. Обгадят друг друга и разбегутся довольные, это мы понимаем, наш язык. А публика дура, на это все и спишем. |
| Зритель - Увлеченному читателю | 26 сентября 2009 |
Конечно, не случайно. А разве непонятно? Странно.
- К артистам вообще должно быть специальное отношение, это форпост, они, бедняги, отдуваются за весь продукт и за всю систему, а это несправедливо. И работа опасная. Можно возразить, что никто никого силком на сцену не тянет, но не буду развивать эту мысль... И что изменится, если скажешь, что такой-то певец плох? Кроме того, что сделаешь больно ему и его маме – ничего. А ведь многие именно этого и добиваются, и это так заметно и гнусно, скажу я вам! Певцы стакливаются с тем, что я бы назвала непреодолимыми препятствиями, перебороть которые трудно благодаря одному лишь желанию и пониманию одного отдельно взятого исполнителя. Вместе с тем, бороться за исполнительское качество необходимо, и делать вид, что все хорошо – нельзя. Сложный вопрос, тиски.
- А вот у художников и режиссеров таких препятствий нет, и поэтому можно с чистой совестью называть тупость – тупостью, бездарность – бездарностью, равнодушие – равнодушием. Так им и надо. И пусть не вопят, что система и здесь мешает, что расходную часть урезают, что гонорары маленькие – фигня все это, талантливые люди всегда выкручивались. Художник, если он художник - из трех мешков сорной пшеницы, из подножного корма сотворит красоту. А режиссер, пусть и не гений от природы, - должен сам развиваться, можно книжки читать, общаться, смотреть и слушать, глядишь, что-то умное и в его голову придет. Главное, это все совершенно посильные задачи, ведь не космических высот требуем, чего уж там… Но имена и здесь называть не надо, потому что не в именах дело, а в качестве, которое говорит само за себя.
- Лынив назвала, поскольку она публичный человек, ее работа предполагает публичность, так что здесь было бы даже странно не упоминать имя. Вдобавок к этому, она стала еще и медиа-персоной, никто, так сказать, не заставлял.
- А вот к кому надо предъявлять щадящие требования, не меньше, чем к артистам, так это к менеджменту, хотя, простите, я забыла, что такого понятия в оперном театре пока не существует…Ладно, назовем, администрацией. И здесь, без балды, уж такие непреодолимые препятствия, что врагу не пожелаешь. Но это понятно только тем, кто не на словах знает, что такое в нашей стране заниматься админтворчеством, и еще удержать это на плаву. Руководство в театре для коллектива – по определению всегда плохое, было, есть и будет. Руководство об этом знает, спокойно к этому относится, и если будет обращать внимание на каждого недовольного и каждого критика, то каюк, сядут на голову и все увязнет в разбирательствах. И тогда – только эффективный менеджер Сталин. Поэтому как кораблю дальше плыть – надо думать, но пока неизвестно, время покажет…
|
| Для (архитектора) умника. | 26 сентября 2009 |
Что же реставрации Одесского оперного, так поверьте что люди которые впервые оказались в оперном, без ваших (доброжелательных подробностей) по достоинству оценивают наш оперный, и особо не задаются вопросом, почему колоны не мраморные а кресла не из натурального бархата! Тем не менее, наш театр не перестает радовать каждого, и вся страна гордиться тем, что до сих пор не смотря ни на что, Одесский оперный продолжает занимать, свое достойное место как архитектурная мировая ценность!!! |
хороший вопрос. а почему колонны не мраморные? а где мраморные колонны? |
Правильно. Так и воспитывайте публику. В фойе колонны не мраморные, на сцене - тоже что-то картонное. Дешево и сердито. Еще немного, и никто и не вспомнит, что такое природные материалы. Проблема решится сама собой.
Ключевая фраза здесь "особо не задаются вопросом". Это должно стать вашим рекламным слоганом. Жаль, что в городе Одессе и в оперном театре пока не все разделяют ваши идейные убеждения. Придется вам еще потрудиться, подрихтовать колонны-то до полной победы справедливости. |
Боже, какая тупость! Не выдержала, я только читаю форум, и не писала, но это невозможно, господа! Не думайте, что в Оперном театре все такие уроды, как этот аноним! |
Да не обращайте внимания. Это же знакомый почерк. Даже смелости не хватает взять ник, меняет все время, пургу несет всякую. Хочет создать эффект массовости. Но не вредно было бы ему навтыкать физически, так сказать, чтоб не повадно было театр позорить, защитник ворья хренов. |
| Зритель - Borsukow | 26 сентября 2009 |
Сир, что вас не слышно? Что поделываете? А я вот что давно хотела спросить. Скажите, а вообще вас не пугает это зазеркалье? Вот, пожалуйста, задумайтесь и ответьте, а соответствует или не соответствует каждый из нас тому виртуальному образу, который сам по себе создается здесь?
Как вы думаете, что это, когда за тысячи километров, через шайтан-машину люди ощущают друг друга на чувственном уровне. И составляется такой фантомный портрет. Жутковато. По каким признакам определяются – нет, не ум, не образованность, не статус – а тонкие вещи. По расположению слов в предложении, по синтаксису, знакам препинания, то есть – через знаки? А может быть, по интонированию? Или в междустрочном пространстве? И ведь все это – непроизвольно, неспециально. На музыку похоже.
Я, разумеется, никогда не общалась так плотно ни с кем в интернете, хоть и хорошо знаю все его законы и подводные камни, поэтому такой вопрос меня просто не может не интересовать. В моей голове уже целая галерея образов, так вот я и думаю – это искаженные оттиски или нет. Кортасаровщина сплошная…
Не попадался ли вам никогда балет «Знаки» (нечто особенное), надо в торрентах поискать, всем рекомендую.
|
Добрый вечер, ув. Зритель! Разместите здесь, пожалуйста, рецензию из Нью-Йорка, о которой Вы писали недавно. Если это возможно, как имя автора, мне кажется, я могу его знать. Заранее благодарна. |
| Зритель - Nedda | 26 сентября 2009 |
Nedda, как зовут – не знаю, кажется, Михаил. Это случайно попало мне на глаза. Есть еще в таком духе. Ничего особенного, просто те самые живые отклики, которые я люблю.
«Две постановки Отто Шенка в марте на сцене Метрополитен Опера.
Так получилось, что в марте мы оказались сразу на двух спектаклях без сомнения выдающегося австрийского режиссера Отто Шенка. Сначала это была опера Дворжака «Русалка», а потом – «Золото Рейна» Вагнера. Оба спектакля вызвали истинный восторг, наслаждение и в вокальном, и в музыкальном плане. Режиссерские решения - то, что, несомненно, сегодня является уходящей натурой. Для «Кольца Нибелунгов» это не только фигура речи - руководство театра заявило, что для постановки Шенка («Золото Рейна» дебютировало в 1987 г. ) это их последний сезон. Ходят слухи, что по окончании циклов в мае генеральный менеджер объявит об отмене новой версии Кольца в связи с экономическим кризисом. Подождем, ждать осталось недолго. Но есть шанс, что «Кольцо» в версии Шенка останется.
Сначала о режиссере, чьи постановки так отличаются от евротрэша, уже достигшего американских театров. Его постановки чувствуют музыку очень чутко, внимание к деталям поразительно, как и фантазии сценографии (Гюнтер Шнайдер-Симсен) и костюмов (Рольф Лангенфасс). (Особенно это чувствуется в таких фантазийных операх как «Русалка» и вагнеровское «Кольцо»).
«Русалка» была поставлена специально для Рене Флеминг, и эта дива, конечно, блистала в этой постановке и на этот раз. Удивительно красивые декорации, замечательно найденное решение для озера. Это именно ее, Флеминг, тип оперы, когда мы слышим абсолютно чистый льющийся серебром голос, без каких-либо наслоений или ухищрений. Половину первого действия Русалка (Флеминг) проводит на "дереве", там же она исполняет центральную арию первого действия, Песнь на луну. Замечательно, без самолюбования, строго следуя указаниям композитора (закончила именно там где надо, без ожидания аплодисментов). Третий акт даже еще сильнее, чем первый, просто перехватило дыхание (у меня).
В партии Принца дебютировал тенор из Риги Александр Антоненко. Он произвел очень хорошее впечатление, собрал много аплодисментов, хорошую прессу и, думается, неплохое будущее в Мете (его даже включили в гала концерт, посвященный 125-летию театра, как аванс на будущее). За исключением пары шероховатостей - очень мощно, звучал очень сильно в каждом уголке огромного зала. Боюсь только, чтобы склонность к полноте не помешала.
В партии Бабы Яги пела любимица Мета Стефани Блайф. Огромной силы меццо, потрясающие актерские способности, возможность голосом выразить свою героиню (и поразить нас). Просто очень хороша во всем, что она поет. Кстати, в ее ролях полнота ей пока не помешала.
Бас из Исландии Кристин Сигмундсон в партии Водяного был неожиданно на своем месте, в своем звуке, очень естественен.
Ансамбль просто класс. Оркестром дирижировал Иржи Белоглавек, в общем и целом - очень неплохо».
|
| Зритель - иностранцу | 27 сентября 2009 |
Дорогой Иностранец, вы единственный, кто может объяснить по-человечески, корректно ли так говорить «не очень-то оперные голоса», а то я вдруг сама засомневалась. И в чем разница между оперным пением и камерным пением – по науке. Или правильнее так – между оперным голосом и камерным голосом? И примеры, если можно. Как вы вообще поживаете, рассказали бы что-нибудь хорошее о своей жизни и работе, что в вашем мире происходит…
|
| иностранец (Зрителю) | 27 сентября 2009 |
... всегда к вашим услугам. \\\\///
так как каждый вопрос имеет свою историю, вернёмся к истокам. существует такой вид искусства как belcanto. плохие педагоги (включая итальянских, коих только в милане и его окрестностях насчитывается 34000 официально зарегистрированных) преподносят belkanto как стиль и это -- грубейшая ошибка. россини, беллини и доницетти писали музыку в определённом стиле, где требовалось belcanto в чистом виде и этого было предостаточно, чтобы выразить смысл произведения; краски и динамику подсказывала и дорисовывала музыка. belcanto в чистом виде -- это ораторствование по нотам специально подготовленным (развитым) для этого инструментом. ничего общего не имеет с разговорной речью. для примера: скажите, а потом протяните гласную а; потом "айкните", словно от боли и снова протяните теперь эту а. уловили разницу в местах рождения звука и звучащих объёмах?.. совсем другой "выхлоп". \\\\теперь вернёмся к нашим баранам: "камерный", "оперный"... только русские, почему-то, применяют эти определения к голосам, отдельно от музыки. в идеале певец, но-настоящему владеющий belcanto, исполняя оперный репертуар испытывает одни ощущения и камерный репертуар (который гораздо сложнее) -- другие ощущения. это диктует музыка. только и всего. это -- два рядом идущих и дополняющих друг друга жанра, без которых нет полноценного развития голоса. а сказать про певца, что голос у него "не очень-то оперный" (или "не очень-то камерный" соответственно) -- это всё равно, что спрыгнуть с третьего этажа, сломать ногу и сослаться на нелётную погоду. здесь имеет место либо недоученность (пение в разговорном объёме, на связках), либо пение не своим голосом (природный тенор поёт баритоном и т. д. ), что ведет опять же к пению в разговорном месте, вне позиции, за нехваткой тесситуры. отсюда же понятие "перекричать оркестр", идущее от соответствующих ощущений. конечно же, по природе, кроме мужского и женского, высокого и низкого голосов существуют лёгкие и тяжёлые голоса. и здесь уже включается искусство и уровень педагога, обучающего belcanto, привить навыки, ведущие к лёгкому и свободному пению для тяжёлого голоса и, соответственно, к тембристому и наполненному смыслом и объёмом звуку для лёгкого и подвижного от природы голоса. дальше вопрос стоит за выносливостью. но и здесь мы имеем выбор. это есть разность композиторов и стилей, в которых они писали для конкретных певцов с их набором красок и акустическим методом воздействия на слушателя. при этом эффект присутствия как бы внутри звука (для слушателя) в belcanto никогда, ни кем и ни в каком жанре не отменялся. \\\\\\\\\/////// /// удачи вам. |
| для Зрителя | 27 сентября 2009 |
www. operamusic. ru/lib. php?id=638
еще одна рецензия про пение Флеминг |
Спасибо за ссылку, уважаемый любитель пения, замечательный сайт (вы на него уже ссылались), разве что несколько избыточный.
Большое удовольствие сравнивать - «абсолютно чистый, льющийся серебром голос, без каких-либо наслоений или ухищрений», и о ней же - «помимо всё той же «химии», начал бросаться в глаза и иной недостаток: это дефицит хорошего певческого тона, говоря проще и банальнее – красивого голоса».
Причем, человек, который пишет в Нью-Йорке, - настоящий меломан, постоянный посетитель Метрополитен (только это не рецензия, он не критик, просто человек).
Рецензия же Кирилла В. – блеск, русский стиль. И во всем, что он пишет, видны индивидуальные черты личности. Он музыкант, или музыковед, наверняка (нет времени, к сожалению, почитать там все). Надо будет задружиться с ним, позвать в Одессу, пусть отрецензирует и нам что-то.
|
| для Зрителя | 27 сентября 2009 |
позвольте поддержать дискуссию. Я думаю, Зритель имел в виду не "камерный" голос, а голос не полётный. Т. е. тот, который не заполняет зал, не идет под куполом зала, а "ложится" в партер. здесь идёт речь опять же о вокальной школе. (это кроме природных данных воклиста, т. к. есть голоса полётные от природы). Позволю себе предположить, что у Кабалье, например, голос полётный от природы+школа. Но солистам нашей оперы, думаю, до неё ещё петь и петь. |
Вы почти попали в точку, да, не заполняет, не охватывает. Плоский, что ли, без объема.
Но гораздо хуже, и это мне и самой понятно, что невыразительный, все в одном ключе, однообразно, не доносит до тебя смысла и чувств, заложенных в музыке. Не знаю, зависит ли это от качества голоса (в природном, физиологическом смысле, так сказать), подозреваю, что нет.
Ну а чем объяснить, что временами в зале их вообще не слышно - это уж такая простая вещь, на которую обращает внимание любой шахтер. |
Дело не в разборе полетов. не должна публика разбираться в наших тонкостях, т. к. это проблемы специалистов. я поняла так, что зритель наш показала на свеем примере, как воспринимается хорошей просвещенной публикой наша работа.. И это еще редкий, и культурный пример. Заметно, что наш Зритель музыкальна и чувствительна, но ее знания лежат в практической организацонной области и интеллектуальной, тут специалист виден.
Глаз алмаз, ничего не скажешь, и все достаточно тонко. пишите исчо, аффтар.
|
| наблюдатель | 27 сентября 2009 |
Новый худрук хочет сделать одесскую Оперу «сенсацией» - на Таймере. комментарий, пани Зритель–не в бровь, а в глаз, |
а в газете было щё круче:фото Ботвинова и название статьи "Новая Одесская опера станет сенсацией в Европе". интересно, нарочно так или случайно назвали?)) |
| наблюдатель | 27 сентября 2009 |
а в какой газете? Может перепутали фото-вместо Проскурни Ботвинова. соревнование идет, кто больше наобещает, еврообъемами меряются. |
| Виталий Сивголаз | 27 сентября 2009 |
Газета называется "Україна молода" № 177 за 25. 09. 2009 г |
Я бы так скептически не отметала настрой Ботвинова и его планы. Его дело - найти, пригласить, и он имеет для этого определенные возможности, а в силу своей нынешней активности и честолюбия - мотивирован. Проблема в реформировании, за которое он не отвечает.
Дабы осуществить амбициозные планы Ботвинова, нужна ди-вер-си-фи-ка-ция (! ) производства, стиля руководства, поточного метода работы, кадровой политики во всех подразделениях. У театра самый что ни на есть негативный опыт сотрудничества с кем бы то ни было из приглашенных мастеров.
Рассказывают очень неприятные вещи. Кстати, интересно составить список имен приглашенных за последние лет 15, бежавших из театра, или просто недовольных сотрудничеством и не желающих его повторять.
Ведь не просто так это происходило.
Но поддержать такие планы все-таки надо, так как иногда что-то происходит и вопреки логике и самым умным рассуждениям.
По поводу «Турандот» - большие сомнения, конечно, но есть еще время, можно много успеть, неплохо подготовиться. Не понимаю, как иначе можно выйти из застоя без вливания свежих идей и личностей.
Хотя бы два-три авторитета, способных что-то продуцировать (пусть и приглашенных), и уже что-то сдвинется с мертвой точки. Но, похоже, я сама себе противоречу. Ох, не завидую я вам, ребята.
|
Не зритель, а просто голубь мира какой-то:):) |
| Зритель - иностранцу | 28 сентября 2009 |
Давно заметила, что вы умудряетесь втиснуть в небольшой объем столько смыслов и информации, что можно вытягивать их по ниточке, как из большого полотна, потому что за каждой мыслью и словом что-то стоит. Так что здесь уже я «падам до ног пана». Но так просто вы не отделаетесь.
Так же как и плохие педагоги, я думала, что бельканто – это стиль вокального (или музыкального?) искусства.
Но если подавляющее большинство педагогов стало считать ошибку нормой, и это введено в обиход, приобрело массовую практику, то значит - это уже не ошибка, а новая норма.
Соответственно, понятие бельканто в том смысле, как вы объяснили – архаическое. Это я рассуждаю по той же логике, по которой меняются и обновляются языки - с течением времени и сменой эпох. Многие слова давно утратили первоначальный смысл, сохранилось лишь их графическое выражение, а смысловое наполнение – уже другое. То же самое произошло за пару сотен лет и с некоторыми понятиями: в 18 веке какое-то понятие подразумевало одно, а в 21 веке – другое.
Есть и мертвые языки. Не латынь ли своего рода это ваше настоящее бельканто?
Если плохие педагоги просто называют бельканто стилем, а не видом – это еще не страшно. Но следует ли из этого, что они учат чему-то другому, называя это другое словом бельканто? Или они учат настоящему бельканто, называя его стилем?
И вот я не поняла, что применяется на практике (неважно, под какой терминологией)?
А хорошие педагоги что делают? А что в мейн-стриме?
С ума сойдешь с этой вашей музыкой!!!
Миненко Генделя и Россини поет каким способом (вот, кстати, слово «способ» - можно ли применить в данном случае)?
А вот насчет оперной и камерной все понятнее – «это диктует музыка. только и всего. это — два рядом идущих и дополняющих друг друга жанра, без которых нет полноценного развития голоса». Значит, я не зря усомнилась, что позволительно делить голоса на камерные и оперные.
Мы же как привыкли считать – вот это камерный певец с небольшим, гибким и выразительным голосом, который поет или малую форму или концертную программу, а это – оперный с сильным голосом, способным «покрыть» зал и выдержать нагрузки и специфику оперного жанра, - уж не знаю, откуда это пошло… Иногда, крайне редко, это совпадает в одном лице.
Вы говорите о том, как это должно быть в идеале. А на практике… Кто может сочетать то и другое? По-моему, мало кто, дайте подумать, все только стариков вспоминаю, Евгений Нестеренко, правильно? Сегодня это пытается делать Хворостовский, но мне не нравится.
А вот Зара Долуханова – это что было, и почему она в опере не пела? Не представляю ту же Гулегину, исполняющую, скажем, песни Шуберта или романсы Глинки.
Ниточек еще много, но, как говорила моя бабушка, «совесть – хорошая вещь».
|
Ой, написала и усомнилась - а может, Зара Долуханова и пела в опере, ну не Верди, а что-нибудь другое. И песни Шуберта разве есть для женского голоса? Может, Шумана. Правда, совсем тут с ума сойдешь, нет сил даже задуматься и проверить. |
| иностранец (Зрителю) | 28 сентября 2009 |
Belcanto, т. е. красивое пение, никак не может быть понятием архаичным. Это всё равно, что корова, которая тысячи лет давала молоко, а теперь должна, по логике, чистым бензином доиться?!! (Кстати, латынь не такой уж мёртвый язык. Многие языковеды романской группы сражаются за правильность своей речи и побеждают те, для которых латынь ещё не стала мёртвым языком. ) А что делают хорошие педагоги? Да ничего особенного. Дело даже не в них. Проблема сей час в учениках, ибо всё труднее становиться взять и донести. Поясню. Откуда начался упадок belcanto, как такового? Две причины: 1)СМИ с их рекламой и возможностью аудио и видеозаписи, и, как следствие -- 2) знаменитые певцы стали занимать руководящие должности и всячески влиять на муз. процессы. Появилась "элита". Что это значит? Представьте себе, например, богатого и знатного бюргера, большого ценителя и почитателя высокого искусства, который каждый свой день рождения отмечает концертом в собственном доме со сценой, роялем и местами для зрителей, приглашая лучших из лучших музыкантов (необязательно известных). А теперь представьте, что у этого самого бюргера юбилей и отмечается он уже не в домашней обстановке и узком кругу тонких ценителей, а арендуется большой зал и гостей теперь не десяток, а сотни приглашённых (публика). И тут уже приглашается знаменитость в обязательно-понтовом порядке. Ей уже и условия и гонорар по другому прейскуранту полагается. Вот и получается на сегодняшний день, что все сегодняшние знаменитые певцы ничем особенным не блещут. Обычные голоса, которые должны быть в наличии у каждого театра. А по поводу карьеры оперного и камерного певца здесь с одной стороны личные приоритеты (ну, не любит певец делить внимание публики ни с кем, учить не только свою партию, ждать своих выходов по ходу спектакля, вникать слишком глубоко в драматургию всего спектакля. Другое дело концерт. Тут он раскрывается в ариях, каждая как полноценный спектакль. Тут другая сложность. Представьте обычный концерт из более чем десяти арий и романсов различных композиторов, стилей и эпох. ), а с другой стороны -- куда пригласят и сколько заплатят. Поэтому сегодняшняя элита предпочитает в крупных театрах петь спектакли (быстрые деньги), а камерный репертуар записывать на диски для продажи (долгосрочное вложение). Чуть не забыл. По правилам камерный репертуар можно петь в любой подходящей тональности и без гонений по половому признаку (если только композитор не указал специально для кого написано). Оперный жанр строже в плане тональности, пола и ситуативного прилежания. /////\\\\\\ Спасибо за внимание. |
Хотел бы знать где сейчас работает Галина Шестеренева- прекрасная певица? |
А Борсуков ваш струсил, дорогая зритель:) Такую тему, как вы ему предложили, не каждый осмыслит и поддержит. Почему Вы сами не напишете, что думаете об этом. У меня тоже есть свои мысли на эту тему, когда-нибудь поделюсь.
балет "Знаки" есть в записи на DVD. |
В своем отечестве пророков не бывает! То что наших артистов тут особо не побалуют зато затрещин надают с особым удовольствием это давно перешло в некую данность! Мне интересно наблюдать со стороны, когда в роли критиков выступают некие выскочки, у которых как у профессионалов ни чего не состоялось и теперь чтобы хоть как то поближе быть к звездам, они этих самых звезд на каждом шагу без устали всякими помоями будто те виновники в их не сложившиеся карьере! |
А мне интересно тожн наболюдать со стороны. не обязательно тот, кто критикует, не состоявшийся. так обычно удобнее считать тем, кого критикуют, вместо того чтоб принять к сведению. Это мы связаны условностями и неможем увидеть себя со стороны, пусть другие, кто свободнее. это делают. а мы почитаем, пуркуа бы и не па., правильно, Зритель? |
А я за то, чтобы баловать артистов! Кого еще баловать, не администраторов же. Театрал, вот возьмите и побалуйте артистов сами, что ж вы только наблюдаете.
То, что вас возмутило, не является затрещинами, это - нормальный подход для тех, кто хочет что-то понимать в искусстве, разбираться, а не быть безграмотной марионеткой, которая рада всему, что ей ни подсунут.
И какие помои вы углядели в разговорах о вокальных школах и бельканто? Может быть, вас смутило то, что критикуется наша несовершенная система музыкальной жизни, так что здесь такого? Сколько можно хвалить и врать в страхе потерять работу или обидеть неплохого человека? Да и имен священных коров, кажется, никто не называет.
Кто-то свободен от этих предрассудков волей обстоятельств, и это не значит, что он выскочка или неудачник. Гораздо легче решить так, чем смириться с тем, что король-то голый.
Вы попробуйте возразить что-то существу, а не выносить такие вердикты без внятных оснований. Слушают и верят обычно тем, кто уважает аудиторию и что-то отдает ей.
При этом, не обязательно слепо доверять любому высказанному мнению, я, например, не всегда доверяю. И возмущаюсь, если что не так, но - с аргументацией этого возмущения.
Огромное спасибо иностранцу, что он это делает, другие-то не спешат, как я ни прошу.
Ликбез зрителям нужен, очень нужен (я еще расскажу, как это благотворно уже влияет на многих). А артистам – не знаю, но варум нихт?
|
Все правильно пишет иностранец, имеет полное право и все основания. |
Вообще, музыкальная жизнь - это, оказывается, такая сложная штука! Просто Кремлевские тайны, как я погляжу. Эту тему не тронь, то не скажи, об этом не спроси... Интересно, это только в Одессе так?
Разговоры об одесской вокальной школе меня давно настораживают - действует, как будто разведструктура под прикрытием. |
Может, и правда, плюнете на эту музыкальную жизнь, дорогая. Стоит ли таких усилий? Каждый доволен сам собой, своим обедом и женой. |
Нет, не плюну. Всегда считала музыкантов высшей кастой в искусстве, как ни странно, до сих пор так считаю. Если есть хоть несколько человек, которым что-то интересно, значит уже все не так плохо. В городе Гилельса! Кстати, чудесную доску открыли на доме Гилельса, дизайн хороший, без излишеств все, благородно. |
Давно не заходил, зачитался. Думал, с уходом темы Проскурни народу не о чем будет говорить. От Богемы" в восторге, картина маслом, что называется. так и надо оценивать -без злобы, но по справедливости. ) А разведструктура, потому как муз. жизнь - замкнутое пространство, игроки которого в основном друг другу интересны, на своем языке разговаривают. Всех остальных они не волнуют, их тоже никто не волнует. Отсюда и ваши, Зритель, слова о касте. Посему попса побеждает. В сознании среднего зрителя осталась "кармен" Проскурни как главное культурное событие года.
Ликбез нравится, увлекает, но специфично изложен, без поллитра не каждый поймет, ) Удивляюсь, как чувака еще не растерзали за развенчание мифов))
Идею с сайтом приветствую, надо раздуплять народ.
|
Вот только раздуплять меня не надо |
Родители с гостями из Харькова были в театре на спектакле "Богема". Очень понравилась Мими (Мартынова), Рудольф (Перфилов), от Мюзетты вообще в бешенстве, обсуждали даже на второй день.
Посмотрела программу и вспомнила, что об этой "певице" уже кто-то писал ранее, что Берлизова уже без голоса, выдавливает из себя остатки "былой роскоши", как сказали гости. В Харьковском театре таких певцов в такой форме на сцену не выпускают. |
музжизнь хороша везде, в Одессе особенно, т. к. сильны традиционно мафиозные кланы. Говорят, что и в Европе так, но наши мелко плавают, алчные и злые. Парвеню. Это не зависть, я не музыкант. Есть же и нормальные кланы, не только не мешают, но и музыкой занимаются. Коганы-Гилельсы - любо-дорого посмотреть. Тут уже зависть. |
Согласен с вами, Глядач, что Берлизова без голоса, да и как актриса - тупоголовая и бездарная, всегда валяет. |
| Анжелика де Сансе | 29 сентября 2009 |
Жуть, это просто жуть. Так портить картину спектакля, как это умеет уважаемая Берлизова...
И это отнюдь не единственный человек в театре, который снижает престиж оперного искусства и отваживает зрителя он нашего золотого театра. |
Так странно, а мне она показалась хорошей. Может быть, на фоне беспомощности молодых. По-моему, вы говорите неправду и пишете это с целью унизить конкретную артистку. Тогда это намного хуже любого плохого пения. Даже если это плохая певица, очень заметно, что за такими отзывами стоит отнюдь не забота о золотом театре
Вот нашелся бы хоть один честный музыкант из тех, кто слышал спектакль, и дал бы экспертное заключение. А то один зритель говорит одно, глядач – другое (да и цели у нас с глядачом явно разные), а как на самом деле?
|
| наблюдатель | 29 сентября 2009 |
обратите внимание на Театрала, который вчера плакал, что артистов не бадуют, оплеухи раздают. Решил побаловать. Супер! наши добрые и объективные рулят)) |
О! Это тоже наша музжизнь! Ату, коллеги, давно н поливали друг друга! Что-то мало крепких слов. Больше жизни! Зрители в театр еще больше потянутся!!! )) |
Вот тут выше упомянули о зависти. Хочу слегка развить эту тему – музыка, извините, навеяла. Мысли – из опыта жизни и наблюдений. \\\
Не стоит, как мне кажется, стыдиться этого чувства. Зависть не так страшна сама по себе, считается даже, что она должна быть присуща творцу. Часто зависть понуждает человека развиваться и совершенствоваться.
Большинство людей так или иначе испытывают это чувство, хотя подсознательно стыдятся его, и никогда не признаются в этом.
Но есть и болезненные формы зависти.
Первая – тихая зависть, и она никому не мешает, кроме завидующего (угнетает, парализует, занижает самооценку).
Вторая – активная, ей сопутствует стремление нанести урон объекту зависти, либо отнять то, чем он обладает…Активный завистник никогда не признает достижений объекта своей зависти (они, кстати, могут быть очень скромными, завидуют не обязательно красоте, таланту, богатству, но и любой ерунде), завистник всегда скажет, что там нечему завидовать, а дары объекту достались несправделиво (богатство – лентяю, счастливый брак – уродине, хорошая карьера – бездарности и т. п. ).
Примечательно, что все это может соответствовать действительности – и уродина, и бездарность, и лентяй, и подлец, то есть объект всячески заслуживает плохого отношения.
Но всегда легко отличить критику от зависти. Критика может быть эмоциональной, несдержанной, даже злой. Зависть – выражается в форме злобы (не путать со злостью), агрессии, желании принизить достижения объекта и унизить сам объект.
Неумные отдаются этому чувству и приносят много неприятностей окружающим, но, прежде всего – себе.
Умные люди стараются контролировать такие чувства. Хотя бы потому, что они выставляют их самих в жалком свете.
Еще более умные пытаются изживать зависть другими путями (их много).
Лучший выход – научиться перерабатывать зависть в собственную творческую энергию. Вот что писал об этом Юрий Олеша:
“Всем завидую и признаюсь в этом, потому что считаю, скромных художников не бывает, и если они притворяются скромными, то лгут... и как бы своей зависти не скрывали за стиснутыми зубами – все равно прорывается ее шипение. Каково убеждение чрезвычайно твердо во мне... зависть и честолюбие есть силы, способствующие творчеству... это не черные тени, остающиеся за дверью, а полнокровные могучие сестры, садящиеся вместе с гениями за стол”.
Ах, да, чуть не забыла, еще бывает, что сделать больно человеку хотят не из зависти, а из садизма, но это уже другая тема.
|
| Увлеченный читатель | 30 сентября 2009 |
Блеск какой-то, зритель! А ведь вы правы, что злость и злоба разные вещи. Такая простая мысль. Много злобы в оперном театре-больше, чем злости, прямо болеют люди -:) |
| иностранец | 30 сентября 2009 |
болезни подобного рода проявляются из-за острой нехватки дрыналина!!! |
| Зритель - иностранцу | 30 сентября 2009 |
Спасибо за предыдущий ответ о бельканто и корове! Можете продолжить «Путешествие с дилетантами»? Только если для вас в какой-то момент будет затруднительно отвечать на вопросы, ничего, мы подождем (все-таки, это занимает ваше время). Мы – это (кроме меня, пишущей) целая разношерстная группа непишущих товарищей за кадром, отнюдь не меломанов (среди них есть бизнесмены, художники, музейщики, преподаватели и даже чиновники), которые с большим интересом читают этот форум (каждый по своим причинам). Честно говоря, периодически обсуждается прочитанное, так вот, без всякой подсказки с моей стороны, вдруг начались разговоры о музыке, особенно о вокальной. И все увлеченно ссылаются на ваши рассказы. Мало того, часть читателей работает в театрах, а кое-кто и в нашем оперном, и ни бельмеса не смыслит в опере. А откуда, собственно? Но и этого мало, одна моя подруга, всю жизнь проработавшая в театре, профессионал в своем деле, призналась мне, что впервые в жизни (! ) задумалась о природе вокального искусства, и оказалась в потрясении от того, как это интересно и сложно. Ей даже стали сниться сны, связанные с пением, причем, в историческом антураже (16 – 18 вв. ). Даже завидно, - всего один раз за время всей свистопляски мне приснился театральный сон, и то это был Проскурня в роли Ленского… Работая в оперном театре, люди не то чтобы терпеть не могли оперу и оперных, а просто не представляли, что это такое. Зато теперь я имею большой гембель со всеми этими неофитами, будучи и сама не очень-то, мягко говоря, вооружена знаниями в этой области. Более того, эта публика еще имеет наглость мне указывать, какие вопросы вам задавать (стоят в очереди), и ругать, если я что-то не то, по их мнению, вам сказала или не о том спросила.
Ничего, подождут своей очереди. Вы все-таки не до конца ответили на мои вопросы о бельканто (посмотрите) – раз, и по названным для примера именам – два. На примерах легче понимать. И если бельканто – вид, то не единственный же? А какие еще? И вот еще, например, такой свежий образец – из «Золушки» Браунли поет, первый раз его услышала, и понравился, даже очень. Интересно, это обаяние играет роль, или все-таки вокал в чистом виде, или у меня со слухом таки-да что-то не то. И что вообще о нем, об этом Браунли скажете (он, кажется, сейчас модный). youtube. com/watch?v=Rdz6yVm2IJs&f eature=player_embedded
\\\ Болезни, проявляющиеся из-за острой нехватки дрыналина :)), хорошо также лечатся эффективными менеджерами…
|
| иностранец (Зрителю) | 30 сентября 2009 |
... Да, и шаманами тоже :)) \\\\\\\
Вот как-то трудно мне такое грандиозное достижение прогрессивного человечества как belcanto пытаться объяснить простыми словами. Ведь в чистом виде оно есть у каждого представителя фауны. И только Человеку удалось пододвинуть под это музыку, слово, любовь к Создателю и драматургию. Конечно, получить его в чистом виде почти невозможно, как водород. Поэтому существует множество школ, точнее сказать, изысканий одного менталитета в здоровом соперничестве с другим. Чем-то напоминает технологию изготовления сахара: буряк, или тросник, соответственно, белый сахар и чёрный. Цель -- одна, работы -- разные. Кстати, по поводу чёрных: Браунли можно позавидовать в том, что ему попался педагог, который из довольно тяжёлого и крепкого по природе голоса воспитал россиневского тенора для больших залов. Труд проделан колоссальный! Вот как нужно Музыку любить! Отличный пример молодым. А ведь могло бы всё обернуться совсем другим боком: услышал бы мощь его голоса какой ни будь средний педагог и давай не диапазон ему растягивать, а красивые ноты искать и из них ваять ощущения и представления о Высоком... (Мне это напомнило детство, когда дед с рыбалки принёс сеть вперемешку с рибинами. Задача состояла в следующем: рыба в кастрюле, сеть сохнет на верёвке. Так мы, дети, вместо распутать сеть по ходу освобождая рыбу, кинулись рыбу в первую очередь вызволять... порвали сеть и получили нагоняй от деда. ) Возвращаясь к Браунли и его месту в бельканто как можно было не заметить саму Золушку: Elīna Garanča?!! Послушайте ещё раз этот дуэт youtube. com/watch?v =zwjXGITZnzk&feature= related Вот до неё ему ещё долго отжиматься! Послушайте как в голове у неё вибрирует воздух (у него просто во рту и немного с горлышком), как без напряжения и лишних красок, ясным словом выражается присутствие её голоса. Это уже Вершина, т. с. чистоган. Но видите, "шоколадный заяц" как-то затмил её своим патетичным образом. (Дай Бог ему здоровья! Он всё таки большая трудяга и мастер. ) Хотелось бы его послушать в более драматическом амплуа. \\\\//// Сделаем так: на этой страничке operabase. com/ находятся все агенции мира. Каждая имеет своё количество певцов и дирижёров. Многие есть в ютубе. Я думаю это самый прямой способ отслеживания искусства действующих артистов во всём мире. Удачи.
|
За что люблю форум оперного, так это за контрасты. Понравилась мысль, как решать вопросы - эфективный менеджер зовет шамана и оба берут в руки по дрыну. Сто процентов, сразу все наладится!! :) :)
|
Игорь, к счастью, в театре работает масса достойнеших людей, но форум оперного на сегодняшний день нерепрезентативен, не отражает реальной картины. Фактически, те, кто поддерживает огонь в печурке, это, вроде меня, болельщики, но не работники театра.
Хотелось бы показать миру другое лицо оперного театра, но это другое лицо как-то не очень хочет себя показывать.
Зато диаметрально противоположная сторона тела демонстрирует себя с радостью. И без всяких просьб! По ним зрители и судят о театре, а не только по конечному продукту. Тем более, что и с продуктом не все так благополучно, как хотелось бы.
Очень не хватает Оркестранта, Валеры, Ларисы Х., еще некоторых замечательных людей именно с их личностным восприятием жизни и мира искусства. Иногда из зазеркалья раздаются какие-то славные голоса, но редко, мало и в камуфляже. Складывается впечатление, что компьютером умеют пользоваться в основном глупые, остервенелые или эмоционально распущенные работники оперного театра.
|
Ну что, нашли время послушать Гаранчу? Я - уже да, но не хочу предвосхищать вашу реакцию, дорогая. Иностранец, спасибо. |
| Зритель - иностранцу | 1 октября 2009 |
Только что смогла послушать Элину Гаранчу. Вы напрасно (но справедливо) удивились, как можно было не заметить такой алмаз – я случайно вообще наткнулась на этого Браунли, и никого, кроме него в «Золушке» не послушала (время, время! ). И ведь правильно услышать их именно в дуэте, чтобы понять, что есть что. Это даже жестоко по отношению к парню! Боже мой, каким же он показался рядом с ней маленьким и смешным, даже моментами противно поющим. Нет, хороший певец, все равно удовольствие (особенно когда он один), но она - как будто из другого человеческого материала. Делаю выводы на основании двух прослушанных фрагментов, наверное, скоропалительно, но в моем понимании это почти ангельский голос и идеальная гармония. Легкость, свобода. Не нагружает своей техникой, в отличие от него, как бы – не выпячивает свои достижения, просто поет себе и все. Вот такое впечатление. Вообще не понимаю, неужели этому можно научиться, наверное, с этим рождаются, а потом немного шлифуют, да и все. Думаю, что здесь какой-то особенный случай вообще, весь ее облик об этом говорит, прелестная совершенно. Раньше про таких говорили – неземная. Но почему-то мне кажется, что она слишком тонкая для массового успеха. Вот вам подтверждение этой догадки, диалог двух любителей оперы. Если бы не знала, о ком они говорят, в жизни бы не догадалась, видите, как по-разному устроены у людей органы восприятия. Когда сталкиваешься с такими случаями, задаешься вопросом – кто из нас идиот? Ну, допустим, можно сказать, что она поет не так, что ли «зычно» (другого слова не могу найти), ярко-броско, как остальные, зато сколько в ней тонкости… Правда, эти два нижеприведенных муфлона, считающих ее безжизненной, в отличие от меня, слушали ее живьем, и также в других партиях, и вообще, фанаты, всех знают, им есть с кем сравнивать. Может, и правда, Золушка – лучшее, что у нее есть, да и первое впечатление должно отстояться, не знаю. \\\\\\\\ |
| Зритель - продолжение | 1 октября 2009 |
«1-ый - Центром всеобщего внимания стал Лоуренс Браунли в партии Принца. Понравился и очень. Помимо него - впервые услышал в спектакле Элину Гаранчу. Был приятно удивлен, ибо не был уверен, что ее голос сможет заполнить такой огромной зал как Метрополитен Опера. Отнюдь - она эта сделала легко и непринужденно. В следующем сезоне Гаранча поет в Мете Кармен (Анжела Георгиу отказалась, что и следовало ожидать), и хотя она ее поет по всему миру много - мне она не видится в этой партии. А вот Браунли будет в другой опере Россини, Армида. И это должно быть очень интересно.
2-ой - Бронли оч понравился. А как его слышно в зале? (хотя МЕТ, это такой театр, в котором всех слышно:-))
Гаранча - кондовая.
1-ый - Если Вы имеете в виду ее обычность, традиционность - я бы использовал другое выражение. У нее слышится некая скучность в голосе, холодность. Поэтому я сомневался, как она будет звучать а Мете, сможет ли покрыть весь зал. Смогла. По Золушке - вышло неплохо. По Кармен уже сказал - то что уже слышал не особенно вдохновляет, хотя это и будет лучше того совершенного ужаса, который все ждали от Георгиу. В любом случае - не планировал идти на Кармен раньше, смена состава этого нежелания не отменила.
В Мете действительно хорошая акустика и действительно добрая публика. Но все равно можно почувствовать разницу между аплодисментами и реальной овацией. А слышно - Георгиу в Ласточке например было слышно везде только в ее верхнем регистре, все остальное - в зависимости от места. Это одна из причин, по которой мне казалась идея с Кармен (в том числе на новогоднее гала! ) чистой и безумной авантюрой.
2-ой – Она (Гаранча) по-бабьи поет, т. е. нет изысканности в звуке и в выразительности голоса. Так петь конечно можно, но для Россини это все же примитивно. Честный труженик, звезд с неба не хватает.
1-ый - Ну я не буду сравнивать ее с Бартоли :-) Это как сравнить вино за 20000 долларов за бутылку и рядовое крепкое столовое вино.
Кстати Россини она (Гаранча) выводит из своего репертуара, как она заявляет в интервью в последние пару лет.
2-ой - Это-то понятно, но не оч понятно, что тогда она будет петь? Сарсуэлы с Керубино или Адальджизу, которая тоже не совсем её... Кармен? Но тут надо опять подать себя, а с этим у Гаранчи проблемы:-)
А Верди, по моему мнению, ей недоступен - вяленая она какая-то.
1-ый - Верди и Гаранча - две вещи несовместные, думаю (надеюсь! ) что она не пойдет в том направлении.
У нее в этом сезоне (2009-10) одна сплошная Кармен - кроме НЙ это Рим, Лондон, Мюнхен, Вена. Не знаю, не знаю».
|
Знаете, да вы просто не слышали Погосова в партии Фигаро - и слушать и смотреть мука, как выдавливается бестембровый глухой, не певческий голос, пригодный разве что для застольного пения после парочки опрокинутых... |
| работник театра | 1 октября 2009 |
Ха, у нас таких "великих певцов" с десяток наберётся, от которых не удовольствие получаешь, а мучишься вместе с ними, слушая их. (Погосов, Стрюк, Берлизова, Ютеш, Павлов, Патрик, Павлюк, Себов... ) |
Что вы пальцем указываете на рядовых солистов, если Дуда позволяет себе выходить в партии Альфреда в "Травиате"! Голос как на качеле, но никто об этом не говорит, сразу вышвырнут за порог театра. |
Господа, на "Бал-маскарад" завтра кто-нибудь собирается?
Зрителю отдельный привет и низкий поклон :)) |
А что, надо? И вам привет, Валера. |
Разносятся по Одессе слухи, что в театре возобновились репрессии, чего и следовало ожидать с приходом Дуды. Да, гнилой комуняка продолжает рулить по старой коммунистической системе. Они теперь с Холденко - объединённая сила. А ребята с хора молодцы, не побоялись этих сволочей. Теперь Дуда ходит по цехам и запугивает остальных, боится что ещё найдутся смельчаки. |
Я думал, что скоро у людей мозги станут на то место, где они должны быть, и тогда погонят эту Ду-ду туда, откуда пришёл, профессор хренов, ни одного нормального студента не выпустил, всех искалечил, зато морду дерёт! |
Вопрос к дирижёру Лынив О. :
Вы очень полюбляете в последнее время открывать свой грязный хамский ротик в адрес работников театра, в частности солистов и концертмейстеров. Такого хамства никто из дирижеров ранее себе не позволял. Интересно, на своего возлюбленного Шульца вы тоже "наорали", или может вы написали докладную Дудке за киксы и кваканье вместо пения в "Трубадуре"? Или докладные пишутся только на "потусторонних"? |
| Карина Горова | 1 октября 2009 |
Здравствуйте, форумчане.
Вернувшись из отпуска, решила побаловать себя оперным представлением. Посетила "Травиату" и, скажу вам, весьма разочарована - Это у нас такой "оригинальный" (имею ввиду тот же самый, о котором написан сценарий, уже слишком он немолодой и непривлекательный) Альфред и отвратительным голосом. Да и хор не блещет звуком.
Вобщем, хотелось как лучше для себя, а получилось как всегда. Только убила вечер. А удовольствия - ноль. |
| наблюдатель | 1 октября 2009 |
можно подумать, вся проблема в том. что Дуда плохой певец и педагог. |
| иностранец (Зрителю) | 2 октября 2009 |
:-) Лишь на минуточку представьте, как Вам после бокала рядового крепкого столового вина вдруг незаметно подают бокал за 20 000 долларов за бутылку. Ваша реакция?!! ////// Ваше "слишком тонкая для массового успеха" -- в самую точку!!! Это то, что я никак не мог сформулировать... Обожаю концептуальные определения! \\\\\ |
Гаранча изумительная певица, но соглашусь с таким мнением, что холодна и слишком аккуратна. Северный темперамент. |
Заглянула на Бал-маскарад, на третье действие. Очень это страшно, товарищи дорогие. Оклемаюсь, расскажу. |
А я отсидел целиком :)
Могло быть и хуже, кстати. |
Разве что теоретически... |
Злорадствовать нельзя, и даже четвертовать нельзя, только плакать, ведь оно свое, родное и заслуженное. Так ведь только последнее действие, скажете вы, неполное впечатление… Да, если бы я провела время так, как на «Богеме», со всеми сопутствующими впечатлениями, возможно, было бы не так тяжко (к слову, «Богема» после сегодняшнего кажется мне просто шедевром). Зато действо под названием «Бал-маскарад» предстало перед очами и ушами хоть и в усеченном, но очищенном от лишних примесей виде.
Созерцала из последнего ряда партера. Публики немного. Среди нее много друзей и поклонников, а также всяких чиканутых бабулек. Интуристов мало, кажется, один автобус.
Опера «Бал-маскарад», как по мне, и сама-то по себе - не очень, но сегодня это был вообще не Верди.
Декорации и костюмы – чудовищно безвкусное фэнтези. Примерно так в раннем детстве мы представляли дворцово-графскую жизнь, вырезали бумажных кукол, одевали их, размалевывали платья, потом помещали в коробочку, которую «богато» украшали в соответствии с представлениями советского ребенка о роскоши… Сцена напомнила мне такую коробочку из дооктябрятского детства. Интерьеры замка могут вызвать также и другие ассоциации, скажем, с будуаром дешевой кокотки – цветуечки, вензелечки, ангелочки. В общем и целом, сценография – мексиканский тушкан из коллекции Эллочки-людоедки.
Оркестр никакой, но по сравнению с певцами – нормально. Хор пел, по-моему, без криминала, но и без жизни, больше сказать нечего.
Певцов на этот раз слышно было, к сожалению, хорошо. Последнего действия хватило с головой, чтобы понять все о графе Ричарде, Ренато и Амелии, но подробные высказывания на этот счет входят в противоречие с моими представлениями об этических нормах. Очень и очень расстраиваюсь по поводу мужчин (особенно обидно за графа, его друг секретарь еще ничего, вроде бы). Граф в силу своих заслуг перед искусством, в силу своей славной биографии, имеет уже право на более мирный вид деятельности. Амелию услышала первый раз, и тоже очень расстроилась, даже нервничала, иногда меня слегка подбрасывало, как от легких электрических разрядов, один раз даже сильно испугалась…
Ульрики в последнем действии не было. Оскара было мало, но зато хорошо (если я правильно поняла, это была не заявленная в программке Анастасия Щербатая, а Надежда Сычук). В любом случае, кто бы это ни был, захотелось назвать по имени, так как впечатление и от ее пения и от облика - как от свежего, хрустящего яблока, случайно найденного в корзине, забытой прошлым летом на даче.
Так расстраивалась и пугалась трех главных героев, что на заговорщиков не обратила внимания.
В общем и целом вокальная часть соответствует фразе из того же автора: «Что это вы ревете, как белый медведь в теплую погоду?».
Поют по-русски, и, по-моему, не очень-то это ложится в музыку, но в целом как раз соответствует всему продукту.
Собственно, и музыкой все это можно назвать лишь по некоторым сугубо формальным признакам.
Режиссура такова, что охватывает тоска, сосет под ложечкой, больно смотреть на сцену, и рука сама тянется к кинжалу в благородном порыве навсегда избавить бедных кукол от издевательства над их природой. Особенно хороша последняя сцена! Вот какими скупыми, но полными огромного драматизма словами описана она в программке: «Амелія і Ричард розлучаються назавжди. Ренато вбиває свого суперника. Вмираючи, Річард прощає його і клянеться, що честь Амелії незаплямована».
Занавес.
Радістно за Амелію, що залишилась незаплямовоною! Але ж дехто повинен почуватись дуже заплямованим після цього, и я даже можу сказати – хто, це не є великою таємницєю… Друзі мої, і це не актори - боронь Боже, це даже не велике Мистецтво, не Музика (що їм буде від такої дрібнички), це ті, хто от такє дійство створює і пропонує глядачам… Але імен і тут називати не буду, бо я ж вихована інтелігентка…
Резюме: всех пастухов и капитанов, имеющих отношение к данному продукту, вывезти на необитаемый остров, оставить запас еды на пару лет, и благословить на новые творческие начинания.
|
Новые творческие начинаниея в джунглях? Сожрут ведь. ) Может лучше пусть споют там? |
Нет. И остров необитаемый! Принципиально то, что ссылке подлежат только постановщики и руководители таких шедевров. Те, кто работает на сцене и в яме - не виноваты. Уверена, что в руках других постановщиков и ответственных за творческую часть все будет иначе. Я только не понимаю, эти - не хотят или не могут? |
не могут. а ставил этот шедевр Скибинский. О тех, кто ушел или хорошо, или никак. |
Конечно, конечно. Но сегодня в театре есть творческое руководство, я их имею в виду. Недопустимо, чтобы шли спектакли такого качества. Что, ни одного музыканта уже нет в театре? Тогда никто не имеет права говорить о каких-то традициях и школах. Этого надо стесняться. Спектакли такого качества могут идти в каком-нибудь заштатном театрике шахтерского поселка, где нет и не было ни консерватории, ни других творческих структур. Но не в Одессе. Но, похоже, все очень собой довольны. |
вы неправы, поют пусть тоже на острове. |
| Что так мелко гадим? | 3 октября 2009 |
По крайней мере этот спектакль просто шедевр на фоне тех, которые продемонстрировал здесь Проскурня, это если сравнивать с тем что могло бы быть при другом (руководстве)!!! И тот кто написал эту хренотень на весь творческий коллектив нашего театра выдает себя не впервой, как человек заинтересованный, который таким мелким и ничтожно жалким способом сводит счеты с не угодившим ему лично, руководством театра! Могу сказать одно, что критика человека который во время спектакля сидел и целенаправленно подсчитывал сколько сидело человек в зале примеряя каждому возраст и подробно комментируя сколько автобусов интуриста в театре и т. д. еще раз подтверждает что такой господин пришел не спектакль посмотреть а своей якобы( критикой), спровоцировать очередную ситуацию против Одесского театра, делая ему таким вот образом якобы плохую рекламу! Радует то, что не смотря на разного рода мелких провокаторов, спектакли Одесского театра оперы и балета пользуются большой популярностью и стабильно собранные полные залы, тому прямое доказательство!!! Господа провокаторы, умойтесь очередной раз, и не тратьте попусту свое никчемное время, не поможет!!! |
Поможет. |
| Terminator - Зрителю | 3 октября 2009 |
Зритель, вот Вы весьма реалистично описали свои впечатления (браво) и сразу попали в немилость "служителям храма". Впрочем, не надо печалиться, фарисеи и книжники были и будут - человеческая природа! Вот это шедевр "Что так мелко гадим?" никак не успокоится - видимо, плохая наследственность. |
Зрителю с такими способностями самому бы оперы сочинять. Так что дерзайте смело, ваших амбиций вполне хватает а талант фантазировать судя по всему привычное для вас дело. |
Зритель, скорее уже открывайте свой сайт! на этих не обращайте внимания, видите, им по существу возразить нечего. Они в шоке от того что ко-то может давать объективную картину и во всем видят происки врагов и провокации. Худшие враги театра такие защитники. если не вмешиваться, они его утопят. А почему вы не пишете в прессе? |
| Зритель - Terminator | 4 октября 2009 |
Отвечу сразу всем, кто обратился, другого времени, нежели ночью, нет пока.
Терминатору///Я поочередно в милости-немилости у каждой из ваших группировок - в зависимости от того, чей шедевр описываю. К счастью, имею привилегию быть свободной от ваших внутренних проблем, ни от кого не зависеть, а следовательно - просто оценивать увиденное и услышанное. Делиться впечатлениями. Как это и положено законами человеческими любому неравнодушному зрителю. За слова поддержки спасибо, но я не очень-то печалюсь, разве что глупость производит угнетающее впечатление. Да мало ли мы ее видали! Трудно уже чем-то удивить. Но некоторым вашим товарищам это все-таки удается:)
|
Ларисе/// Таланта фантазировать мне не дал Бог. Зато наградил другими способностями, которые грех не использовать во благо Отечества. Мой жанр, дорогая Лариса - аналитика, чуть сдобренная (для комфорта пищеварения) ассоциативно-экспрессивно й лексикой.
Но к опере я уже примерялась пару месяцев назад, это вы в точку, сейчас даже вспомню название – «Ни дня без склочки». Или «Мрак в опере». Или «Морок оперы», кому что больше нравится…
А вот наброски, несколько примитивно, зато злободневно: Дуэт рейдеров «Мой миленький дружок». Секстет участников новой обороны Одессы «Смелее в бой». Квинтет трепетных ланей «Нам минуло уж 40 лет». Ария «Инсинуации». Ария «Метресса неверна» (поется солистом с букетом белых пионов). Мужской хор на галицийском диалекте. Женский хор на одесском суржике. Балетные сцены «Разрушение храма». Интермедия №1«Проскуркины детки». Мощное соло валторны — рефренами через весь текст... Речитатив Кукловодов. Интермедия № 2 «Мира черного жильцы». Сквозной персонаж (появляется регулярно на протяжении всей оперы) с одной-единственной фразой «Чуют Правду». Эпилог – хор зрительниц бальзаковского возраста «Счастье было так возможно, так близко».
Две клаки в зале. Кричалки вместо браво – для клакеров группировки 1: «Жжошь! », «Артист, пой исчо». Для клакеров группировки 2: «Не штырит! ». Все вместе - Long Live Rock 'n' Roll. /// Если такое поставить на сцене, уверяю, все вложения очень быстро окупятся, так как народ валом повалит. Надо кому-то из прогрессивных арт-продюсеров предложить… А уж какой promotion классического искусства!
|
| Зритель - мастеру | 4 октября 2009 |
Мастеру/// Да, утопят. Да, надо вмешиваться. В прессе не пишу, так как не журналист и ценю свое свободное мнение. Также потому, что к теме оперного театра сейчас надо подходить деликатно и ответственно. Не навредить. Лишь бы обхаять – это делается и без меня. Тупо хвалить – тоже есть кому (хоть и бездарно). По моему мнению, и то, и другое работает очень мощно против театра. Есть третий путь – говорить о реальных проблемах оперного театра и музыкальной жизни, попутно наращивая на это просветительскую работу и, извините за выражение, пропаганду, которая является самым важным звеном во всем этом. Развивать эту мысль не буду, надоело. В стенах театра делать это никто не будет, да и не умеет. Вот мы видим, как они убивают все живое не только своим бездействием, но и каждым словом, каждым действием, искренне думая при этом, что помогают классическому искусству. Искренне. Сайт уже в работе, но еще много надо сделать, продумать, лучше не спешить. Разумеется, он будет посвящен не одному оперному театру, а целому пласту жизни, такой своеобразный crossover.
Что касается отзывов о посещениях театра, то пока это – для внутреннего пользования, дабы кое-кому понятно было, как все отражается в зрительном зале. По возможности, буду и далее, так сказать, пополнять кассу театра. Также делать это будут еще и другие товарищи.
Умные люди, конечно, понимают, что этот жанр – просто хроника текущих событий на сцене, и ни в коей мере не ставится цель найти недостатки, скорее даже – наоборот. Уверена, что несколько достойных спектаклей и сейчас есть в оперном тетаре, вот посмотрим и честно все расскажем. В меру своего зрительского понимания. А новый дирижер все оживит, я тоже в этом уверена.
|
не уверена что удасться оживить травиату. а на тоску очень надеемся. хотя солисты видно будут прежние. зрителю\\\ ваши оценки очень верны. к сожалению, творческое руководство врядли заходит на форум. спасибо за цветы это был самый светлый момент прошлого сезона |
| Манон (зрителю) | 4 октября 2009 |
вы просили дать объективную оценку спектакля "Богема". Да, Мартынова в партии Мими чудесная, с богатым голосом, очень перспективная певица. Рудольф, солист Перфилов, имеет голос красивого тембра, но! советую ему обратить внимание на появившуюся качку, если не избавиться, через 2-3 года голос разболтается. У солиста Фляка (Марсель) не очень тембристый голос, даже можно сказать бестембровый, как говорится ватный. Ну а солистка Берлизова (Мюзетта)действительно должна вовремя и красиво уйти. Голос очень тремолирует, середина сильно зажата, впечатление спазматического зажатия гортани, по отдельности выстреливают истерические верхние ноты. Об остальных писать не буду.
|
| Иван Васильевич | 4 октября 2009 |
Так что же будет с ребятами, которые осмелились всё-таки уехать на гастроли? |
Дуда на заседании коллегии театра призывал администрацию быть "исключительно вежливыми" с работниками театра, то есть, одеть на свои рыла лисью маску. Но он забыл или же своим рыбьим умом не понимает, что никто в искренность их хорошего тона не поверит, потому что они уже за много лет, а особенно в последнее время показали своё истинное свиное рыло, так что как бы вы нежно и ласково не хрюкали, всё равно останетесь свиньями, погрязшими в своей гнусной лжи, да ещё и молодёжь за собой потащили, теперь конечно надо как-то выруливать.
|
Наш Лёня Михалыч в бешенстве, пыхтит как самовар, бегает по пятам Дуды и жужжит, чтобы тот их срочно увольнял. Дурак, себе же копает яму, забыл как отпускал на гастроли при худшем составе хора по 10-15 человек. Тут явно просматривается предвзятость, месть за то, что они уехали по проекту именно Проскурни. Но ребятами я восхищаюсь. побольше бы нам таких!
|
Я вполне вас поддерживаю, Лола. Ребята молодцы, что не дали себя унизить. Насколько знаю, Бутенко всегда на протяжении всей своей работы на должности гл. хормейстера унижал и при всём коллективе хамски опускал артистов хора, не взирая на то, что это такие же взрослые люди как он.
|
видел интервью по телевидению папы Дуды и пасынка Ботвинова, красиво говорили, но что-то я не верю, всё это показуха.
|
если проанализировать, то получается сто свора собралась у руля достойная друг друга. бутенко - хамит, оскорбляет и унижает хор.
ширина - хамила (сейчас временно воздерживается от матов) уже наверное выучила хорошие слова, унижала солистов.
лынив - открывает свой хамский ротик и унижает оркестрантов и концертмейстеров. холденко эту атмосферу блюдёт и подогревает, и всё с невинной прелестной улыбочкой стриженой овцы.
|
| наблюдатель | 4 октября 2009 |
вспомнил, что писала наш Зритель сразу после назначения Дуды. Смеялся. Получите удовольствие.
Зритель - Слову [24 июля 2009]
2. Директор — Дуда. /Усыпит бдительность, тем более что все устали, хотят покоя. Да и зарплату подняли, не так уж все ужасно. Останется системная коррупция. Произведутся декоративные шаги. Шириной чуть-чуть прикроют рот. Дирижера все равно найдут. Премьеры какие-то запустят. Пару гастролеров припрут. Меценатов каких-то привлекут, создадут попечительский совет. Но все будет мутно, и очень мутно. Дорога из консерватории и критерии подбора новых творческих кадров останутся прежними. Создадут рекламную и пиар-службу (имейте в виду – тоже определенный источник наживы). Профессионалов театра как не уважали, так и не будут уважать. Спесь будет процветать. Постановочной части ничего хорошего в смысле творчества ждать не придется. Комбинат будет и далее деградировать. Лозунг «разделяй и властвуй», под которым жил театр последние годы, останется в силе. Театр будет работать, как работал. Дрязги, распущенность будут процветать. Править бал будут солисты оперы, как и все предыдущие годы, остальные будут делать книксен и заглядывать им в рот. Периодически, перед премьерами театр будет слегка оживать, потом гаснуть до следующей премьеры. Это средненький сценарий при Дуде, но может быть и чуть получше, и чуть похуже. Основное зависит от того, кто будет замом при нем, и все от той же схемы. //////
Зритель - Пат [23 июля 2009]
Конечно, в попечительский совет Д. будет приглашать людей, но это будут определенные персоны, которые, во-первых, приняли участие в процессе прибирания театра к рукам, и которыми всегда можно будет и в дальнейшем прикрыться, а, во-вторых, это должны быть меценаты, с которых можно что-то поиметь. Кроме того, есть люди, которые с удовольствием пойдут поработать на неплохих условиях в театр на непыльную должность, но это тоже, разумеется, из ближнего круга, который помогал Д. В принципе, могу уже поименно назвать всех, но не буду. Набор, в общем-то, от старого качественно не отличается. Но придут и новые люди, придут. Некоторое внешнее оживление будет внесено. Дымовая завеса. Если из Алексея не выйдет пар, то он чем-то и поможет (у него неплохие связи в музыкальном мире), притаранит кого-нибудь.
|
А что смешного? Не смешно, а логично. и не могут и не хотят. Не те люди. Ботвинов бесстыжий пиарится теперь на театре. Глупейшие статьи писал в Зеркале недели, общие фразы, слюни, никакой конкретики, Великий общественный деятель! Только верится с трудом. Зачем лезть не в свой огород, в смешном виде выставляться, заниматься надо своим прямым делом. Все у них по блату делается, через дузей и родственников. Доверия нет ни к отцу ни к сыну, будут грести под себя и создавать видимость деятельности. Одна и та же банда рули и в консе и в оОперном. каждый тянет на себя, искусство в одном месте. |
| печально... | 4 октября 2009 |
то ли ещё будет! |
Ботвинов, может и хочет что-то совершить для поднятия своего статуса, а заодно для папы и даже для театра, но он птица слишком низкого полета. Мелкая личность. Суетливый парень, довольно нервный, все это нормально для музыканта, но для худрука, извините. Веса в муз. мире не имеет, все это рассказки для лохов. |
| Зритель - Свете | 4 октября 2009 |
Света, а я надеюсь, что таких светлых моментов еще будет много (неужели единственный светлый за сезон?). Даю слово, когда-нибудь откроем для вас цветочный магазинчик при театре, и будем баловать… То, что они форум не читают, еще полбеды, хоть бы что-то другое читали, развивались. А то кажется, что они давно уже на необитаемом острове живут. Неужели надо просвещать не только публику, но и капитанов культуры! Кстати, с Днем Учителя всех! Спасибо всем Учителям (особенно тем, кто делает это из любви к искусству), которые делятся своими знаниями и умениями. Что бы мы без них делали, ведь одних книжек и учебников для жизни маловато, нужны живые люди.
|
Ученик – это талант не меньший, чем учитель. Надо не просто хотеть, но и уметь взять. С этим проблемы. Кстати, не удивлюсь, дорогая, если вы скоро с помощью своего учителя иностранца освоите все тонкости музыкального искусства. Тогда уж точно мало никому не покажется:)!!!
|
Неееет, каждому свое... Только зрителем хочу оставаться. Просто интересно новые миры открывать на старости-то лет, эх... А тонкости музыкального искусства в моем понимании равны высшей математике, поэтому и говорю - высшая каста. Невзирая на некоторые исключения. Ну, это, так сказать, боковая ветвь эволюции. А знаете, представила, вот если бы какой-нибудь такой продукт боковой ветви еще и не играл на музыкальном инструменте, - что это было бы за чудовище! Музыка все-таки лечит. |
Несколько дней не заходила, сейчас почитала, как всегда - эмоций полно. Ржали как ненормальные от Бал-Маскарада. Но не со злости, поймите правильно. Опера тоже смешно, но там есть что-то понятное только для посвященных, так? А еще интересно то, что написала Манон, так как мы же слышали этих певцов. А звучит как китайская грамота. Или такая оценка ка диагноз доктора? Или как машину на СТО сдал. Надо еще раз пойти. я не шучу. |
Зритель зачем вам настолько фанатично и близко к сердцу принимать все что тут пишут? Вас же этот форум сведет с ума! Хотя, может вы уже давно тю тю и я по чем зря волнуюсь? |
| Зритель Манон | 4 октября 2009 |
Манон, спасибо за оценку, я даже и не надеялась, что кто-то это сделает. Конечно, объективности просто нет и не может быть на свете, разве что – вершина или дно, где спорить не о чем. А оценки специалистов – очень важны и интересны.
|
Да, Лариса, я давно тю-тю. А вот вам не надо волноваться, а то и сами вместе со мной - тю-тю. Это заразно. |
Зритель, может вам личной жизни не хватает, могу помочь устранить этот пробел в вашей жизни дельным советом? Обращайтесь не стесняйтесь. |
Да, слушаю вас. А скажите, это вас так мой Бал-Маскарад возбудил? Или вы очередной сексуально озабоченный психолог? Ну, слушаю, слушаю. |
Значит так.. Совет очень банальный, но действует мгновенно! Отключаете свой комп, берете его со всеми причендалами ( клавой, шнурами мышкой и т. д. ) и со словами"здравствуй личная жизнь" выкидываете весь этот хлам в окно! Желаю вам успехов в таком приятном начинании вашей новой и возможно более радостной жизни! |
Кстати, когда все наладится можете снова купить комп, только времени на него будет гораздо меньше, даю гарантию! |
Только после вас, мой миленький психолог. После того, как вы перестанете перлюстрировать форум и подглядывать за нашей увлекательной жизнью. Но если вам так хорошо, - не возражаю, пользуйтесь, читайте на здоровье! |
Зритель, неужели варианты в реали так плачевны для вас, что здесь вы вроде как популярная звезда а там ни кто и зовут никак? Бедняжечка, ну что тут поделать? Н- да уж, вам действительно нужен профессиональный психолог и поверьте я не шучу! |
Дорогой мой маньяк, мне уже ничего не поможет и в реале, спасибо, конечно, но случай безнадежный. Так что продолжайте наслаждаться моим виртуальным образом, это не возбраняется. Но не зарывайтесь, миленький! Спокойной ночи. |
Жаль, быстро вы его. Нет чтобы рассказать, что вы сейчас готовите... Узнали своего личного маньяка? Давно не было слышно, видимо, опять обострение. |
Да Бог с ним. Уже готово - такая красота - яблочно-сливовый мармелад. Чуточку кардамона. Цвет - глаз не отвести (потому что без добавления воды). Сейчас еще напишу иностранцу, он такой тест восхитительный задал о вине, мы сегодня проводили эксперимент с калифорнийским и мыслями об Элине Гаранче. Но он не удался. Должна "доложиться по смене", как говорят в армии. |
| Зритель - иностранцу | 5 октября 2009 |
Незаметно подать благородное вино после ординарного - вот это мысль! Именно - незаметно, и после (а не до) ординарного... А вы еще меня хвалите за концептуальность, фигня это, а не концептуальность. Вино вообще способствует аллегориям, и не случайно, ведь в благородном напитке столько разных нот, оттенков, ароматов, исторический опыт, сложная судьба, с ним не бывает скучно, потому что каждый раз находишь что-то новое. Как в человеке.
Реакция на вашу схему может быть очень разной, во-первых, в зависимости от количества выпитого ординарного. Во-вторых, от гастрономического сопровождения. В-третьих, от сервировки стола. В-четвертых, от самого бокала, в который налито вино. В-пятых, от компании за столом. В-шестых, от степени развитости органов чувств и от настроения пьющего... Теоретически моя предполагаемая реакция скорее всего была бы такой: удивление-радость-подозре ние-печаль-радость. Удивление и подозрение, думаю, понятно без комментов. Радость - потому что вообще это соответствует моей любви к нечаянным радостям, и вере в то, что они встречаются в самых неожиданных точках и в любое время. Печаль - потому что прекрасное всегда печально, его не может быть много, и что дальше с ним делать, непонятно. Захочется еще такого вина, но оно недоступно, а ординарное всегда под рукой. Получается, лучше бы и не знать.
Остается также открытым вопрос доступности такой радости в очень земном смысле. Дорого, во-первых. Не везде купишь, во-вторых. Здесь много вариантов решения, но очень индивидуальных.
У кого-то реакцией может быть просто испуг – нет, не надо мне ничего такого, и так хорошо. А кто-то уже так присажен на ординарное, что вкус испорчен, и он не почувствует разницы. Все благородное – сложно, требует работы. Таким образом, здесь не срабатывают массовые потребительские модели.
Вот так и прекрасная ваша Элина своим совершенством может вызвать такие же чувства, и многие подсознательно от этого отстраняются, а многие и не чувствуют. Забавно - то, что принимается за холодность, не является, конечно, никакой холодностью и чопорностью. Если хотите, это – интровертность, свойственная именно северным народам. Я их неплохо знаю, и всю жизнь испытывала к ним (скандинавам и иже с ними) особую нежность и понимание их сущности. Любимый режиссер был Бергман, нужно ли еще объяснять? Среди них как раз и встречается такой тип личности, как благородное вино, которое можно пить долго, исследовать, это огонь, мерцающий в сосуде, там все внутри, и иногда такое – ой-ей-ей. И все это без явных внешних признаков. Простота форм и глубокое наполнение. В общем, у Элины Гаранчи примерно такая органика. И вот вам еще концептуальное определение – самодостаточность. Она как бы не ищет благосклонности, не старается понравиться, она – сама по себе, и некоторые принимают это за пресловутую холодность. На самом деле это просто один из самых редких типов красоты – во всем, а в голосе и манере пения в первую очередь.
Послушала я и Бартоли, но на фоне Гаранчи – дешевка, кривляка, поет с каким-то придыханием. Но в пении по-своему хороша, блещет. А что вы думаете о ней? Я, конечно же, послушала пару фрагментов, не более. Это ж какими надо быть козлами, чтобы давать такие определения – ровно с ног на голову.
А сегодня мы решили порезвиться с этим вашим тестом – наше привычное кислое, но приемлемое «Шардоне» (гривен 20, наверное) и (в роли элитного вина) – калифорнийское за 40 долларов (понятно, что это тоже ординарное, только другой виноград). Можете себе представить эту порнографию, да к тому же еще условие незаметности не соблюдено. Эксперимент не удался, вот вам замены и подмены. Нет уж, лучше честная бодяга, чем дешевая имитация.
|
Зачиталась, даже стыдно стало, что я эту замечательную певицу назвала холодной. Как интересно про северный темперамент, да, мы привыкли к другой подаче себя. А то, что не страмится понравитсься-точно. Поет кантиленно. А я бы не печалилась от благородного вина, пей и наслаждайся, дают бери, бьют беги. Зритель, а что значит бодяга, это косметический термин, при чем тут вино. |
Всем добрый день! Принимаю поздравления в связи с возвращением из отпуска. Уже спасибо! По приезде сразу зашла на форум. Читала только то, что можно назвать ликвидацией театральной безграмотности, пропуская подробности взаимоотношений на "кухне". Двухнедельное пребывание на чистейшем воздухе, который, как казалось, взмахни рукой - и зазвенит хрустальным перезвоном, в полной тишине, которую нарушало только журчание реки Збруч, протекавшей прямо под балконом нашего номера, многокилометровые прогулки по горным тропам, где присутствие человека было обозначено, как ни странно, не разбросанными пластмассовыми бутылками, а урнами в виде мешков, натянутых на металлический каркас, заставило забыть о проблемах настолько прочно, что вспоминать о них мы начали уже подъезжая к Умани. Какими ничтожными выглядят эти дрязги, эта мышиная возня в погоне за успехом, за материальными благами по сравнению с величием природы! Мы приходим и уходим, а эти горы вечны, и река вечна, и лес. Но сегодня успела заметить появление моей не совсем воспитанной тезки и не могу остаться равнодушной. Дорогая Зритель, не обращайте внимания на обидные слова. Люди по-разному реагируют на ваши посты: одни с восхищением, другие с завистью, а последняя, к сожалению, портит жизнь не только завистнику. Конечно, вы правильно, с юмором, восприняли, я бы сказала, этот неожиданный агрессивный выпад, но я знаю, какой осадок такие фразы оставляют. Поэтому примите мою самую искреннюю поддержку. |
Бодяга - многозначное слово, я имела в виду винодельческий сленг, они говорят "бодяжить", когда смешивают, одним словом - халтура, некачественный напиток. В наркотическом сленге бодяга - некачественный раствор. В косметологии это - от растения. В просторечии обычно мы употребляем в значении - туфта, ерунда, пустые разговоры, где-то так. В любом случае, общая окраска этого слова - нечто некачественное. Но я имела в виду все-таки именно винодельческое понятие. Можно было выразиться проще, например, честный самогон. Смысл понятен? Некачественное, но честно об этом заявляющее и не играющее другую роль. |
| Зритель - Ларисе Х. | 5 октября 2009 |
Лариса, как я рада вас слышать! Объясню - у меня имеется такой вид материнского невроза, знакомого многим: когда из поля зрения исчезает человек без вести, схожу с ума. Главное знать, что все в порядке с человеком, что он жив-здоров, просто определенность, и все. Особенно когда это хороший человек. Поэтому ненавижу уходы по-английски, по-еврейски лучше. Как я рада за вас, что вы так провели время, любому человеку периодически это нужно для того чтобы помнить, что есть что в этом мире. Расскажу позже о недавнем своем сильном впечатлении, связанном как раз с тем, о чем вы говорите.
А я вот решила в театр оперный походить, как видите... видимо, мало мне острых ощущений в жизни, скучно.. :):) Присоединяйтесь! Там бывает и неплохо.
Путешествие с дилетантами - это "то, что вы хотели узнать, но не знали, у кого спросить", здорово, да? Надеюсь развивать это на новом портале, а потом и на ТВ, с Божьей помощью (и с помощью хороших людей, которые все-таки имеются в нашем славном городе).
По поводу психолога вы как раз неправы, это несчастный человек, обычный вуайерист, и никакого осадка нет. В реале они, конечно, гораздо более неприятны, но спасибо интернету. А вот некоторые продукты побочной ветви эволюции оставляют как раз более тяжелый осадок, но мы же знаем, что пустую бочку слышнее. Можно и нужно противопоставить этим звукам и нечто более приятное для ушей, согласны? И терпимо относиться к этому, в конце концов, правда у каждого своя, и здесь каждый искренне считает, что защищает справедливость и высокое искусство. Поэтому продуктивнее считать, что обмениваемся мнениями и впечатлениями, все ошибаемся в чем-то, а история рассудит.
|
Зритель, по поводу бодяги вы еще лучше поймете это, если сходите к нам на Севильского. вы вовремя наслушались Россини, в материале находитесь. |
Нет, у меня нет цели злорадствовать и выискивать недостатки специально. Посоветуйте лучше что-нибудь заведомо хорошее. |
Ну может быть на Риголетто с Сычук |
А балета как будто и нет в театре, никто о нем не говорит нигде, так же как и о постановочной части (ну эти и вообще люди низшего сорта, ясное дело). Попробовал бы кто-то так при Шпыневе к постановочной части относиться! Вот что значит личность и профессионал в театре. Фанат своего дела был. Люблю этого человека всей душой и уважаю так же сильно. Напишу и о нем, признаюсь в любви. |
| иностранец (Зрителю) | 6 октября 2009 |
Вот специально поискал в интернете интересное о сверх дорогих винах; наткнулся на статью об неизвестном американце, который на аукционе приобрёл бутылку французского 200-летней давности за 90 000 долларов и, уверяю Вас, он не побежал с ней домой с целью откупорить и "накатить", .. а оформил необходимые бумаги на владение с целью передачи в наследство и т. д.... бутылку высококачественного уксуса, теша себя сказкой о вкушении 200-летней истории с каждым глотком. Маразмы богатых! Они должны всегда "знать" что они пьют и, особенно, кто это пьёт. На эти деньги он мог совершить кругосветное путешествие, если ему так дорого было совершенство познания. Ваша же реакция на незаметную подмену меня немного удивила: вы тоже склонны фантазировать над "букетом"... Я ожидал что-то вроде " если бы не знала о подмене, подумала, что вечер удался и вино такое необычное, .. а если бы знала, то решила бы, что удалась жизнь! " Не угадал. На самом деле себестоимость бутылки самого дорогого в мире вина не может быть физически дороже 10 долларов, плюс хранение и транспортировка. Конечно, учитывается безупречность фирмы, капризность продукта, .. но всё решает такая простая вещь, как кислород, находящийся между поверхностью налитого в ёмкость и пробкой. Ну да ладно! Хочу представить Вашему вниманию другую очаровательную блондинку: честную, известную, богатую и очень серьёзную. Интересно, с какой жидкостью её сравните Вы? (Для меня она = ведро холодной воды на голову) youtube. com/watch?v= 91SqLKGIN-A |
Как дела на \западном фронте у раскольников\? |
| зрителю как жертве своих бурных фантазий. | 6 октября 2009 |
Зритель, если прочесть наш с вами недавний диалог то хамство в отличие от вас я себе не позволяла но тем не менее было абсурдно мне прочесть от еще одной Ларисы с буквой Х что с моей стороны были обидные слова когда ни чего обидного в ваш адрес в отличие от вас назвавшим меня сексуально озабоченным маньяком не позволила!!! Кстати выбросить комп с окна чтобы заняться личной жизнью и не мучить себя сидя целые сутки отстукивая по клаве, это разве имеет какое либо отношение к сексуальной озабоченности о которой вы сами упомянули не понятно только к чему? Каждый принимает информацию в меру своей распущенности, так что кто из нас маньяк, не трудно догадаться, стоит только зайти на форум!!! Лечите свое бурное и больное воображение бедняга Зритель! |
| Зритель - иностранцу | 7 октября 2009 |
Уже и пофантазировать нельзя! Сравнение с богатым маразматиком лестно. И вообще все очень тонко. Жизнь удалась – не удалась… А про свою собственную реакцию, кстати, и не говорите почему-то. «Ну да ладно! ».
Про вино, 10 долларов и пр. не согласна категорически, но не имею сил сейчас спорить.
Расстроилась бы, если б не очаровательная блондинка, представленная моему вниманию. Лучше всего в этом блюде соус и эффект внезапности! Смеялась так, что испугала окружающих. Жанр данный ценю, слушивала такое и живьем – дэт, треш, гранж. Выходишь после такой музыки чистый и пустой, хоть начинай жизнь заново… А всех этих горячих шведских парней и девок обожаю, но – в небольших дозах. В жизни они классные ребята, во всяком случае, поинтереснее некоторых оперных солистов. Но вот что эта девочка делает с горлом, чтобы так петь? Здесь наверняка тоже есть своя правильная техника и методика. Чем она рычит, знаете? Расскажите.
Холодная вода на голову – в моем понимании очень хорошо, просто то, что доктор прописал, я бы и не искала других сравнений.
|
Тут все время о честности. Делюсь найденным честным ответом Ботвинова на чей-то вопрос. «Назначили одессита, которого коллектив хотел» позабавило.
вопрос к Ботвинову-И получается, что сказать правду обществу способны лишь немногие - вот такие честные художники, как Вы, Алексей. Но нет ли в этом опасности потери прямой связи с искусством? Не будут ли Вас обвинять в том, что Вы занимаетесь не своим делом, что политика - для политиков, и людям искусства там делать нечего? И скажите нам, пожалуйста, а что происходит с Одесским Оперным театром - этой настоящей жемчужиной Одессы?
Ботвинов-Спасибо за вопрос. Стоит ли мне заниматься политикой? Ну, давайте назовем это общественной деятельностью. 1- Я не заангажирован. То что я делаю - только по велению сердца, а не для зарабатывания денег путем политики. 2- Я активно включился в "революционный процесс", чтобы помочь моим коллегам, а также всем одесситам - спасти Одесский Оперный от развала силами самых активных кругов украинских националистов. И "прихватизации" заодно. И- представьте себе - всего за неделю мы победили! Сняли этого националиста, назначили одессита, которого коллектив хотел. Вот для меня и ответ - стоит ли мне заниматься этим. Одесский оперный - символ города, сердце Одессы. И я горжусь своим активным участием в этой победе. А она колоссально важна. Это доказывает - правда и справедливость могут побеждать, даже если против лично Президент и Министр Культуры. Кстати, в поддержку оперного выступили выдающиеся личности Одессы, в частности М. М. Жванецкий. Для информации - решение приняла Тимошенко после встречи с представителями коллектива.
Меня УЖЕ и много обвиняют в том, чтобы не совался не в свое дело. Но элита города и не только культурная поддерживает меня в активной позиции. Для меня внутри себя я уверен что делаю то, что должен. И пока это совсем не мешает моему творчеству.
|
информация для... Ботвинова худ. руком назначил папа Дуда, хотя эта должность назначаема из Киева, а почему бы не позвать в одесский оперный Георгия Ковтуна - худ. руком. Этот человек-творец и болеющий за одессу, поставивший много балетных и драматических спектаклей, которые оценены зрителем. А то пустая болтовня Ботвинова уже навевает на мысль здоров ли он в своих звукоизвлечениях. Если бы не было папы, известного в узких кругах Одессы пианиста, ни кто бы не узнал.
1 прогноз, не состоится премьера Вия в феврале. |
Последний раз была на нашем балетном спектакле еще при Голованове и Рыженко, тогда как раз опера была на вторых ролях, а процветал балет. И процветал по-настоящему, на сцене, а не за кулисами. Вот что значит творческие лидеры. Какие бы у них ни были недостатки, все на них держалось. Но никакая администрация не любит и не хочет таких сильных персон в качестве худруков или постоянных главных, поэтому есть большие сомнения насчет таких личностей и сегодня. Да и сами творцы не рвутся в главные никуда. Тренд другой сегодня в мире. Если раньше занять пост главного было самым престижным, то сейчас - нет, предпочитают не связывать себя по рукам и ногам, выбор есть, работать есть где, хороших рвут на части, да и здоровье дороже. А что Ковтун? Расскажите о нем, artist. А почему «Вий» не состоится?
|
Нее, "Вий" наверное таки будет... другое дело, ЧТО это будет - Лынив просто так не спрыгнет, это же её премьера. По поводу сегодняшних тенденций Зритель прав, я считаю. |
А я знаю, откуда экосез взял диалог, но пусть честность отанется в стороне. Там есть один дядька чудесный, который пишет, вот на что я, например, обратила внимание.
«Дорогой Алексей! Обращаюсь к Вам как художественному руководителю - ныне - Одесской оперы. Невольно хочется воскликнуть: Боже сохрани Вас от пути и судьбы, от репертуарных традиций нашего Большого театра! От этого сочетания потенциального величия с кинетическим убожеством. Многие уже десятки лет наш славный ГАБТ подгнивает, пораженный болезнью ложного патриотизма, когда вновь и вновь, от сезона к сезону мы видим на афише все тех же "Онегина" и "Пиковую", "Жизнь за царя" и "Хованщину", "Лебединое" и "Спящую", "Дон Кихота", "Жизель", "Баядерку", "Дочь фараона" и тому и т. п. И если что-то западное, то опять все те же застрявшие в зубах шлягеры. А уж если что-то "новенькое", "смелое", то это сразу становится бельмом в глазу наших "художественных руководителей" и быстренько уходит в тираж. Можно подумать, что предводители ГАБТа никогда не знали и не подозревают, что существует общемировая культурная традиция, которая никак не помешала бы патриотическим отправлениям, а лишь помогала бы влить русский репертуар в международный контекст музыкального театрального процесса. Хоть когда-нибудь попытались бы - для смеха! - поставить Пёрселла, Монтеверди, Генделя, Глюка, "Дон Жуана", "Турандот" вместо "Чио-чио-сан", "Фальстафа" вместо "Травиаты", осмелились бы, наконец, вслед за Гергиевым обратиться к Вагнеру, сделали бы "Русалку" Дворжака, "Лисичку-плутовку" Яначека, "Пеллеаса", "Человеческий голос"Пуленка, "Замок герцога Синяя борода" Бартока, любую из опер Берга, Бриттена, Равеля, "Похождения повесы" Стравинского...
И еще. Вы обмолвились, что намерены приглашать западных режиссеров. Неужели Вы тоже пойдете по пути этих самых новаций, когда Борис Годунов и Шуйский ходят по голой сцене в тройке с галстуком и в шляпе? Это же маразм... »
|
| наблюдатель | 7 октября 2009 |
получается, Ботвинов внял советам чудесного дядьки, Турандот будут ставить, Дон жуана опять же. О Вагнере тоже каки-то бредовые разговоры ходили, то ли от Проскурни, то ли от нынешних. Все это пустве разговоры в пользу бедных. Опять говорю, что права зритель когда говорит о творческом руководстве, О базовых проблемах театра надо говорить и решать сначала их. |
2 Лариса. Так как мое имя было вами упомянуто в вашем посте, я считаю себя вправе ответить, чтобы разъяснить вам то, чего вы, к моему удивлению, не понимаете. Не следует примитивизировать понятие "обида". Оно может быть реализовано не только словом, но и тоном, и намеком. Кроме того, вы почему-то взяли на себя миссию определять, в чем должна заключаться личная жизнь кого-либо, и советовать, какими методами следует решать эту проблему. Возможно, для вас это новость, но есть такие люди, для которых "сидеть... целые сутки отстукивая по клаве" - удовольствие. Если для вас это мучение, никто не неволит, в ваших нравоучениях здесь никто не нуждается. По крайней мере, ваши посты на несколько порядков менее информативны, чем Зрителя, Иностранца и других. Я в данном случае выступаю не как адвокат, моя цель напомнить вам, что вы находитесь на театральном форуме, и на вашем месте я бы сказала "спасибо" людям, диалоги которых могут послужить делу ликвидации театральной безграмотности для всех желающих. |
Зритель с Иностранцем зажигают!!! до металла добрались!!! Кстати, я не удивлена, что Вы такая, дэт-метал знаете. я же вас видела. а иностранец оч интересно пишет, сравнения нравятся, сразу все в образах представляешь. но я его боюсь)) |
Правильно, бойтесь. Я его тоже боюсь. Яна, но ваша непосредственность обескураживает! Что значит - не удивлена, видела... ведь так можно подумать, что я хожу с подбитым глазом, в татуировках и рваных джинсах! Умоляю, думайте, что пишете!!! Хотя этот рык, что у них песней зовется вызывает иной раз зависть, тоже так хочется. Вместо того чтобы тратить много слов. Никакая сволочь к тебе после такого не приблизится.
Лариса, дорогая, вы слишком щедры. У данного человека есть определенные проблемы, здравый смысл здесь не срабатывает. Он все равно будет периодически менять ники и и пытаться обращать на себя внимание, и к театру это не имеет никакого отношения, эта тема его вообще не волнует.
Лучше скажите, как вам советы "чудесного дядьки". Он, видимо, ценит современную музыку. Я обеими руками за, но не понимаю, как "Онегин" может вредить Бергу или Дворжаку. Впрочем, для нас пока это космос, я думаю. А вдруг и нет? Вот бы хотелось ошибаться! Взяли бы и назло врагам выучили ту же "Русалку"... Вот это был бы пассаж! |
Пассаж - это когда хотя бы не искажают то, что уже написано автором. Опомнитесь, люди, и посмотрите на вещи реально - какие дети, кругом немцы, как в старом анекдоте... |
Ура! Оркестрант появился! Слава Богу, жив-здоров. Но как всегда, скуп на слова:) Я другой старый анекдот вспомнила в связи с планами худ. руководства - "говорите и вы". Но может, это все от злобы отвергается? Не бывает так, чтобы никак. Должно быть что-то, за что зацепиться можно. Послушала я вашу Лынив, не так плоха. За что вы ее все так не любите, наверное, человеческий фактор играет здесь роль. Вот Шаврук человек неплохой, а слушать его скучно, равнодушный, и, кажется, забил болт уже на все. В музыке все это очень слышно. |
А что такого я сказала, думаю понятно, что имелось вввиду, что вы стильная такая. Вы сами тоже иногда ляпаете. будьте справделивы до конца. насчет дятла, который к вам пристает, непонятно зачем опарвдываться. кому-то непонятно, что можно работать за компьбтером, необязательно удовольствие от этого получать. весь мир так сейчас живет. а у нас некоторые как с другой планеты. Сам то что он шарится по ночам в сети, этотакой вид тролля, они везде есть и не обращайте внимания. |
Яночка, ляпаю, конечно, и еще как. Любой текст должен немного отлежаться, есть такой закон. А в данном жанре это невозможно, особенно когда человек реактивен, и когда надо все делать быстро. Поэтому и ляпы. Но всегда признаю ошибки, если что не так. Иногда перечитаешь то, что пишешь, и в ужасе... И если в устной речи что-то смягчается или нивелируется засчет интонации, то здесь - нет. А очень часто вкладываешь в слова один смысл, а они прочитываются совсем иначе. Это очень опасный жанр, говорить легче. Но мне кажется, что наши беседы и реплики на этой площадке бывают хороши именно с ляпами, все это напоминает иногда как раз живое общение, а не продуманные отлежавшиеся письма. Но думать, прежде чем пишешь - никому не вредно, и мне в том числе.
Что касается жизни с компьютером, то и здесь хотела бы уточнить: это для нас с вами, допустим, странно, что люди не понимают специфики жанра и того, что подавляющее число работ сейчас совершается в электронном виде. А для тех, чья работа связана совсем с другими инструментами, странно противоположное: для них комп – либо игрушка, либо необязательное сопровождение жизни, либо справочное гугл-пособие. Для того чтобы написать что-то, от человека требуются специальные, отдельные усилия. И это закономерно, вот, например, я же к своему домашнему ф-но подхожу, может быть, раз в месяц или в полгода, и то – побаловаться, так же и другие - к компьютеру. И не все даже самые умные люди умеют выражать мысли в письменной форме, для многих это – барьер, пытка. Но есть исключения – и их мы и видим на форуме. Пишут те, кто имеет либо привычку, либо мотивацию. Частота этих функций зависит от степени компьютерной грамотности человека и вида его деятельности. Вот так все просто.
|
| иностранец (Зрителю) | 8 октября 2009 |
И совсем я не страшный, даже наоборот... :-) Про алкоголь действительно не имею никакого морального права спорить, так как не пью в третьем поколении, не понимаю. (Не понимаю, в целом, как можно выложить такие бабки за выпитое, съеденное, выкуренное, вынюханное, или трахнутое разом! .. ) Смысл денег вижу только в их древнейшем предназначении: поощрение труда. По поводу расщеплённого вокала... Есть такой способ: всё как в belcanto (дыхание, открытое горло, слово... ), только связки совсем не должны смыкаться, а работать как бы каждая сама по себе. Отсюда: невозможность контролировать звуковысотность, зато валом гармоник звучит сразу до четырёх октав одновременно. Такой себе прыжок в сторону. В похожем жанре недавно я нарыл очень харизматичного дядьку. Его клипы -- пример для подражания: хороший сценарий, актёрское мастерство и никаких дорогущих вложений и спецэффектов. youtube. com/watch?v= ksfWmJsQg4A&feature= related P. S. Для недовольных тем, что на форуме оперного театра рок группы обсуждаются заявляю: самый мой любимый певец --- непревзойдённый Титта Руффо. |
| Зритель - иностранцу | 8 октября 2009 |
Дети уже вас боятся, ужас:) Тест ваш был не об алкоголе, а о человеческом факторе, и непонятно, почему бы и не пофантазировать. Не оценили... А о вине - я не согласна с физической оценкой, так как знакома по работе с внутренней стороной вопроса (делала специализированный проект много лет), безумно все это увлекательно. То, что не пьете - поражает, восхищает. Ненавижу с некоторых пор многое, что связано с алкоголем, - с тех пор, как на глазах погублено столько людей этой заразой. Даже, когда ищу спонсоров, по мере сил обхожу производителей алкоголя, чтобы хотя бы так не прикладывать руку к этому. До чего сейчас доходят компании в борьбе за потребителя, уму непостижимо, самый агрессивный маркетинг - у них. Дни города, проходящие под эгидой и с навязчивой рекламой водки и пива - это за гранью. А в свое время, подолгу живя в Москве, так любила алкашей послушать, даже, бывало, становилась в очередь в ликеро-водочный, чтобы послушать, что и как говорят эти печальные, мудрые люди, тогда еще встречались настоящие философы в этой среде...
Смысл денег - в поощрении труда? Ну поощрили вас, а дальше что с ними делать? Я считаю, что просто грешно тратить большие деньги на вызывающие забавы, когда за эту же сумму можно сделать счастливым хотя бы одного человека - подарить образование бедному таланту, вылечить и. т. п. Но остальных пунктов обмена денег на товар не осуждаю.
Рок-музыкой кажется, никто не возмущался, пусть только попробует кто-то!
А что вы думаете по поводу советов "чудесного дядьки"? И о Бартоли не ответили.
|
| Зритель - иностранцу | 8 октября 2009 |
Харизматичный дядька (мальчишка! ) не впечатлил. Попсовый. Не штырит. Проект - типично продюсерский. И он совсем не в таком же жанре. Но картинка грамотная. А вот есть действительно уникальные норвежцы-инструменталисты экстремальные, но забыла их название (вот он, маразм), вспомню - поделюсь. |
| Артист театра. | 8 октября 2009 |
Сегодня когда наконец зарплаты стабильные, и работы всем хватает, да и от дележки кто прав а кто виноват все устали, только Сивоглазу ни как не усыпить свою лютую ненависть и обиду к театру и потому он всячески вставляет палки, преследуя лишь одну цель навредить?! А дальше что? Опять новый директор и опять новые бои за новую справедливость? Это скорее проблемы маразма а не в том что руководство не угодило, ведь такому как Сивоглаз разве угодишь?!!! ?.. |
Сивоглаз оппозиционер по принципу своему а потому не тратьте нервы зря! |
| Faded Prima Donna - Иностранцу | 8 октября 2009 |
Пожалуйста, расскажите, а почему Титта Руффо звали именно так? Ведь Титто - фамилия его отца... |
| Кому петь а кому то ползать. | 8 октября 2009 |
Амбиции дело гиблое если цели у них не гуманные! Как говорят, после боя кулаками не машут! Но разве стоит думать о том что не поддается логике? Да в каждом театре будут такие вот активисты и от того вся романтика театра продолжает быть царицей интриг сохраняя свои скандальные традиции, от которых нам обывателям этой профессии ни куда не деться! И хоть нам не приятно и обидно, но любой скандал увы это хорошая реклама подогревающая таким не здоровым способом дополнительный интерес у нашей публики к театру! А наше дело продолжать выходить и радовать своего зрителя профессиональным уровнем своего мастерства! |
| Немного о Титта Руфо. | 8 октября 2009 |
Знаменитый певец родился 9 июня 1877 года на севере Италии в городе Пизе в семье кузнеца. Настоящее его имя - Руффо Каристо Титта. Став артистом, он поменял местами имя и фамилию. стал... великим Титта Руффо. "Руффо" по-итальянски - "рыжик". Так звали любимую собаку отца, которая погибла на охоте от случайного выстрела. В память о псе, презрев все уговоры супруги, отец одарил именем Руффо своего второго сына. |
Зрителю. В советах "чудесного дядьки" я не вижу ничего экстраординарного. Это нормальная реакция здравомыслящего человека. На мой взгляд, в репертуаре театра должны уживаться спектакли всех времен и народов. Ограниченность любого рода вредна, как вредно само понятие "театральные традиции", которые, по сути, есть собственно ограниченность. Единственная традиция, которой нужно следовать, - это безупречность постановки и исполнения. Во всем остальном - полная свобода. Монтеверди так Монтеверди, Стравинский так Стравинский. Тот, кто не любит протобарокко, пойдет на импрессионизм, каждый зритель (в нарицательном значении этого слова) найдет свое в репертуаре. И за "Русалку" я обеими руками "за"! Пусть не Дворжак, пусть Даргомыжский, ставили же у нас когда-то!
Теперь о смысле денег. Простите, но этой теории я обучалась пять лет и имею несколько более, чем представление. Деньги как средство поощрения труда не имеют смысла, так как это не конечное предназначение денег. Конечное предназначение - это потребление товаров и услуг. И вот тут-то народ делится на две категории: одни любят деньги корыстно (как, например, я), а другие - бескорыстно (как наш сосед Вася). Первые используют их максимально, вплоть до разбазаривания, а вторые после получения прямиком отправляют под матрац. Одно сознание, что они там есть, делает их богатыми. Были бы мы на финансовом форуме, Зритель смогла бы применить свою теорию фрактальности по этой теме. Но и так сказано достаточно, простите за офф-топ. |
| иностранец (Зрителю) | 9 октября 2009 |
О Бартоли. Есть некоторые артисты, которые исполняют как-бы на пределе своих возможностей и этой краской дополнительно удерживают внимание публики. А ещё если к этому примешивается такая яркая и открытая индивидуальность, как Сисилия Бартоли, то без сильных впечатлений после концерта не остаётся никто. Но есть ещё один интереснейший приём, который использует она и другие певцы (Паваротти был в том числе), у которых по природе нет выдающихся голосовых данных и вся надежда на безупречность техники и сумашедшую работоспособность. Использует она так называемую "память тела". Что это значит? В быту мы с этим почти не сталкиваемся и поэтому сложно привести явный пример... хотя, представьте, что Вы идёте по тёмной и безлюдной улице, внезапно перед Вами выскакивает кошка и просто перебегает дорогу по своим делам. Сначала у Вас страх, а потом облегчение. Но в ногах остаётся какое-то пружинистое напряжение, длящееся ещё несколько секунд. Это и есть память тела. А вот Бартоли его использует фантастическим способом и тут я снимаю шляпу. Представьте, что Вы исполняете муз. произведение и через две фразы у вас выход на верхнюю ноту, например, на гласную "И". Так вот все "И", которые до этого встречаются на пути нужно незаметно для слушателя, но очень чётко акцентировать, задавая голосовому аппарату конкретную форму, как бы возводить в приоритеты... и тогда та высокая "И", за которую боролись, выстрелит как бомба. И так с каждой "запредельной" гласной. Видите какой уровень внимания? "Просто песню петь" Великие себе не позволяют; отсебятина получится. /////\\\\\
А по поводу денег останусь на своём: деньги как средство поощрения труда. И только. Для всех без исключения. И если деньги -- ветер, то пусть вращает мои мельницы. И не хочу я думать и, тем более, спорить о "конечном предназначении" ветра. Иначе обманут "ветрогоны". \\\\\\/////// |
А можно тоже оффтоп Зрителю, что Dы подразумеваете под словами "типично продюсерский проект? |
Голубушка Зритель, что-то Вы подозрительно молчите, где Ваша реактивность? |
Ну ладно, офтоп так офтоп, рискну спросить Зрителя, покоя не дает ваш мармелад, это как, и еще с кордамоном. Если решите, что неуместно, не обижусь. ))насчет "Русалки" сильно сомневаюсь, даже насчет "Турандот" тоже. но помечтать можно! |
Вот так отлучишься на сутки из лавки... спасибо, мастер забеспокоился. Уже здесь. \\\ Воспитанные люди, видишь ли, беспокоятся, не оффтопят ли такой деликатный форум... Странно задаваться такими вопросами на площадке, где каждый валяет, что хочет. Если выбросы агрессии и злобы у нас считаются топом, то мармелад - уж точно офф-топ.
\\\ Ларисе. Как раз очень интересны и такие офф-топы, вы напрасно... Деньги - вполне сакаральная тема, я, к примеру, не очень люблю говорить об этом (и мало что понимаю в этой философии), а слушать умных людей, которым есть что сказать - очень. Если будет настроение – разовьете? Не поняла только, как пристегнуть к этому фрактальность.
\\\ Глену. Вот такие вопросы как продюсерские проекты интересно будет развивать на том портале, который грядет, там для этого будут все условия и всякие умные люди. Если коротко: это искусственно созданное образование, просчитанное на успех и скроенное по коммерческим лекалам, в котором взаимозаменяемы все участники, никто не является самостоятельной творческой единицей, индивидуальностью. Это - безотносительно того, плохо это или хорошо, просто это отдельная ниша (есть очень удачные и полезные проекты), но все это не имеет отношения к искусству, хотя внешние признаки - схожи. Если совсем просто – инициатива сверху (от продюсеров), а не снизу (от творческой личности). Бывает так, что за основу берется не просто схема, а изначально творческая личность (которая сама не может пробиться, допустим), но что из этого получается - отдельный разговор.
\\\ Ирине. Вот порадовали! Но не уверена, что правильно будет развивать здесь и сейчас такие чудесные человеческие темы. Может сложиться впечатление, что это дешевый бабский выпендреж, не хотелось бы.
Противненький образ складывается – такой себе Зритель, во всех вопросах большой спец, да и еще на все руки мастер… Хотя я считаю кулинарию - без всяких оговорок - искусством и культурой, и с огромным удовольствием говорила бы на эту тему, но не сейчас. Чтобы вы не мучались :), скажу лишь, что мармелад - это, конечно, не то, что мы привыкли покупать в магазине (промышленный), а нечто вроде джема, желированные фрукты. Кардамон не обязателен, просто я последнее время им увлечена, это волшебно - крошечные коробочки, которые надо раздавить, вынуть из них еще более крошечные зернышки, растереть их. Это невероятно. Ливанцы традиционно добавляют в кофе. Попробуйте, но дозы должны быть крохотными, иначе забьет все остальное. Цвет продукта зависит от сорта сливы, в том случае получилось нечто особенное случайно, из сливы, которая сама по себе невкусна, но цвет был без преувеличения - сверкающий рубиновый. Удачи. Полностью согласна, что надо мечтать, глядишь, и свершится, притянется то, о чем мечтаешь.
|
Рад, голубушка, что все в порядке. Но показалось, что вы не в настроении. а я хотел напомнить, Вы обещали о Шпеневе рассказать. Знаю его тоже. |
| Зритель - Faded Prima Donna | 9 октября 2009 |
Не пристало умудренной опытом и уставшей приме задавать такие подозрительно детские вопросики. А вот если бы сама примадонна, с ее недюжнным мужским умом, поделилась опытом жизни в искусстве и помогла бы просвещать публику, глядишь, и публика не была бы такой дурой, не так тоскливо стало бы работать, может быть… лет через 20-30…:) Сказанное прошу считать шуткой :) но в каждой шутке…
|
Вы все время пропускаете буквы, дорогая Зритель, что бы это значило? |
Не учите меня жить, лучше... наймите корректора. |
одними мечтами сыт не будешь? предложите что-то более реальное |
Пожалуйста. Ключ от квартиры. Где деньги лежат. Получите у прокурора. |
Мастер, голубчик, наоборот, я в хорошем настроении. Когда не в настроении, стараешься, наоборот, себя контролировать, чтобы не отражалось на окружающих. Шпынева знаете? Уверена, с хорошей стороны. Лучший завпост в новейшей истории оперного театра, это точно. Писать о нем - надо иметь вдохновение, просто так - нельзя.
Слушайте, вот все не могу понять, отчего так ненавидят Сивоглаза? Он же не за себя воюет, и даже не за Проскурню, хотя тот изрядно его позиции пошатнул. Все равно, не могу понять. Прямой, открытый человек. Ну да, вечный оппозиционер, так это же хорошо, это всегда локомотив прогресса. Сегрегация, что ли, какая-то наша местечковая? Даже если есть грехи на нем, все равно, так стыдно читать все эти слова о том, что монтировщик смеет чумазым рылом лезть в высокое... Только в оперном театре такие дикие вещи можно услышать, никто до такого не доходит. Можно подумать, принцы крови такие все там собрались, светочи мысли, дальше некуда (это я почитала всякие комменты не только здесь, но и в других источниках, приобщилась к высокому). |
Я думаю, вы многого об этой ситуации не знаете. Но инкриминируют ему то, что вся его оппозиционность на сегодня из-за того что он сделал ставку на Проскурню с тем чтобы подняться в карьере. И то что не дает спокойной жизни никому не нравится. |
| Зритель - иностранцу | 10 октября 2009 |
Спасибо за Бартоли, вот никогда бы не распознала, теперь буду прислушиваться. Память тела существует, еще какая, можно много сравнений привести. То, что вы говорите о звуках, присутствует и в обычной речи, знаю это даже на своем скромном опыте, когда много приходилось говорить, но, оказывается, это делалось неосознанно. Вы имеете в виду, наверное, что сначала как бы нащупываешь звук, постепенно его акцентируешь, зная, что скоро надо выйти на максимум? Так я поняла. Вы сказали «отсебятина», и я моментально почему-то вспомнила такую певицу - Лину Мкртчян, может, помните. Кажется даже, она тоже бывшая наша, если не путаю. Очень странная была (говорю «была», так как давно ничего не слышала о ней), в определенный период модная – о ней много говорили, любили или ненавидели. С ней тогда работала моя приятельница (говорила – «гениальная, гениальная», но потом от нее сбежала), помню дикое впечатление от последнего из прослушанных ее концертов (в Одессе, в оперном, кстати); дикое, – потому что она умудрялась так исполнять что бы то ни было, что кроме Лины ты не слышал никого, никаких композиторов. Сейчас трудно сказать, может, это было и хорошо, но тогда произвело на меня отталкивающее впечатление (слишком много ее личного нутра там было), а мои спутники были в экстазе. Все-таки, хочется слышать Баха или Генделя, а не Лину или Марину, неважно, какой бы богатый внутренний мир у них ни был. Но если вы не слышали этого, трудно объяснить, не умею, и подробностей не помню, а без подробностей все мертво. \\\ По поводу денег хочу сказать одно – и вы еще говорите, что не страшный? Иногда ловлю себя на мысли, а существуете ли вы вообще, и это почти серьезно. Почти, как Проскурня, - соткался из эфира, но того мы хотя бы видели в физическом измерении…
И вот такой необычный вопрос, на который очень прошу ответить (в отличие от других моих вопросов, которые игнорируете). Ниже приведу фрагмент из исповеди одного человека на тему «Музыка в моей жизни». Жутко интересно, что вы сможете сказать о нем, о том, каков человек (характер, профессия и т. п. ), который так воспринимает музыку. Здесь ничего тайного, это текст не интимный, вполне себе опубликованный. Вообще хочу завести такой раздел – «Музыка в моей жизни», который бы заполняли разные люди, совсем не обязательно музыканты.
|
| Зритель (продолжение) | 10 октября 2009 |
Музыка вначале была связана с болезненностью, и нынче, представая в усилии сознания в очищенном смысле, — таковой и остается.
Сильные впечатления от музыки выражались физиологически, причем с жестокостью, начиная даже с самого первого — вполне еще косвенного.
Несколько вещей вызывали у меня в детстве пронзительную бессонницу. «Крейцерова соната» в исполнении Натана Мильштейна производила мучительные физиологические резонансы, ведшие вразнос, в воронку мозжечка. Не помню какая скрипичная соната Витали, взмывшая под смычком Зино Франческатти, представляла собой могучую слезогонку: вся скорбь мира, абсолютно вся, без остатка разливалась в душе. «Sing, sing, sing» Бенни Гудмена, «April in Paris» Эллы Фитцджеральд, написанный Владимиром Дукельским, — все это составляло предмет сладостных мук. По достижении половозрелого возраста, когда случалось весь день проходить в перпендикулярном состоянии, я точно знал, какие именно джазовые вещи могут запросто вызвать стояк, — и старался их избегать. Колтрейн и Кэннонбол Эдерли были первыми в череде запретов.
Послабление наступило гораздо позже, с открытием вселенной Малера, когда в Третьей симфонии Джесси Норманн заставила меня услышать ангелов и умереть наяву.
Когда я прочитал у Романа Якобсона, что все его попытки навести структуралистские мосты к семиотическому подходу в музыке потерпели неудачу, я ничуть не удивился. Потому что у меня давно сквозила наивная, но правдивая идея, что музыка — едва ли не единственный язык, чьи атомы, лексемы либо совсем не обладают означающим, либо «граница» между ним и означаемым настолько призрачна, что в результате мы слышим не «знаковую речь», с помощью которой сознание само должно ухитриться восстановить эмоциональную и смысловую нагрузку сообщения, — а слышим мы собственно уже то, что «речь» эта только должна была до нас донести, минуя этот автоматический процесс усилия воссоздания. То есть слышим мы чистый смысл.
Я бросил занятия музыкой, когда — хоть и на толику — но самым высшим образом приблизился к пониманию природы музыки. Как и все сильные чувства, это мгновение было бессловесным. Я разучивал фрагменты фортепианного концерта Баха («композитора композиторов», как говорил о нем В. А. ), я впал в медитацию, провалился, и тут у меня под пальцами произошло нечто, проскочила какая-то искрящаяся глубинная нить, нотная строка, в короткой вспышке которой разверзлась бездна. И вот это смешанное чувство стыда от происшедшего грубого прикосновения к сакральной части мира — и восторженные слезы случайного открытия, — все это и поставило для меня точку.
|
| наблюдатель | 10 октября 2009 |
а другим тоже можно оценивать? |
Месье Экосез, позвольте полюбопытствовать, а что за издание Вы процитировали? Можно ссылочку? |
| Зритель наблюдателю | 10 октября 2009 |
О да! Разумеется. |
| наблюдатель | 10 октября 2009 |
Этот человек сноб лет 50-60. |
| иностранец (Зрителю) | 11 октября 2009 |
Да, исповедь глубочайшая! .. Вот, воистину говорят:"Бог всегда даёт больше, чем мы можем у него взять. " Налицо типичный разочаровавшийся Гений в Музыке. Бог наделил его даром столь всеобъемлющей глубины познания звука и мелодии, что завидев эту сложнейшую махину, почувствовав себя червём и проникшись основными составляющими реального саморазвития (труд и ответственность), он и спасовал, выписав для себя (и для таких же) эту высокопарную индульгенцию. Гордыня. Если этот человек не творец, но при музыке, -- это страшный человек. Надеюсь его гений всплывёт в другом виде творчества, иначе Бог строго спросит с него за подаренный Дар. Не мне Вам объяснять как себя чувствуешь, примеряя на себя объём нового материала и чувствовать себя какой-то период "не в теме". А о Высоком и говорить страшно. Просто, покорив одну вершину, хочется покорить более высокую, но сделать это с вершины предыдущей горы никому ещё не удавалось, поэтому нужно слезть с первой и заново залезать на другую. Не все согласны. Слезать оказывается ещё страшнее и опаснее. Амбиции -- не слишком надёжная опора при спуске. Не знаю кто писал это откровение, но судя по последнему предложению -- гей. \\\\//// А на вопрос "существую ли я вообще?" ответить "да" -- значит признаться целостности самого себя, к которой я стремлюсь, поэтому пока я отвечу "нет". (:-) Завидую Борсукову :-)) |
любопытство погубит кошку |
Во-первых, не погубит, а погубило. Curiosity killed a cat.
Во-вторых, у этой пословицы есть продолжение (явно какой-то позитивист придумал): любопытство убило кошку, но оно же ее и оживило. В-третьих, а вообще-то у кошки девять жизней. |
Привет всем. Посмотрела я "Риголетто" 8 октября - впечатление удручающее. Не могу понять, о каком высоком искусстве говорит директор театра в СМИ и на телеканалах. Разве можно выпускать в партии герцога такого специфического певца с непонятно какого характера голосом, это же никакого отношения к опере не имеет, я говорю о солисте Горае Владиславе. Этот певец может петь только народные песни, у него характерный голос, но не оперный. Это просто смешно, сразу вспоминаешь зайчика из мультика "Ну погоди". Джильда, по-моему, уже давно отпетая, такая тремоляция и задавленный звук утомляет, а актёрский тупизм просто раздражает. Хочется спросить, она понимает. что она делает, кто такая Джильда и в каком веке происходят события? Может режиссёр ей чего-то не объяснил? Что случилось с Митюшкиным - появились петухи, углубился и задавился голос. Очень жаль, впечатление от спектакля очень негативное. |
| Ольга Григорьевна | 11 октября 2009 |
Давно не была в театре, собралась пойти посмотреть "Сельскую честь" в пятницу 9 октября. Зрительный зал пустой, дай Б-г чтобы набралось 100 человек. Сначала подумала, что начало в 19. 00, но в 18. 15 спектакль всё-таки начался. Посмотрев его, поняла, почему зал пустой, мне больше тоже не хочется идти в наш "храм высокого искусства". Я слушала в партии Сантуцци Шемчук, Шакун, Анисимову, Ширину, а то что я услышала сейчас, это что-то неописуемое.
Я понимаю, что нет главного дирижера. Но! Неужели в театре в данное время нет художественного совета или художественного руководства, которое должно контролировать выход певцов в спектаклях. Сантуцца, солистка Спасская, не может петь эту партию, с таки трескучим визглявым голосом нельзя петь такую известную партию. Я вообще не могу определить, на какую партию может лечь этот совершенно неинтересный голос.
Народный артист Капустин на протяжении всего спектакля каксовал и форсировал, такое впечатление, что каждый пытался друг друга перекричать. Временами оркестр так грохотал, что солистов с открытыми ртами небыло слышно. |
это как раз то, за что боролись выходящие на демонстрацию - высокое и очень древнее искусство. а Спасская всегда так пела, из-за этого и не берут качественных меццо в театр - чтобы не оттеняли талант. и Капустин ещё попоёт лет 10 - ноги же ещё ходят. так что, господа хорошие, кушайте "высокое"! |
О Музыке в моей жизни и др. интереснейших материалах, зритель, непонятно, где Вы все такое находите. Судя по всему Вы занимаетесь в жизни совсем другими вещами. Как Вам это удается Спасибо. С таким подходом к музыке и сверхчуствительностью невозможно ему заниматься музыкой. Думаю, это писатель. |
Вы, Лола, пишете о "Риголетто", а вы придите посмотрите балет, может там вы увидите "высокое искусство". Боюсь, что разочарование будет ещё больше. Будем надеяться, что новый балетмейстер что-то изменит к лучшему. |
Ой, не знаю, не знаю. Этот балетмейстер вряд-ли исправит ситуацию к лучшему. Он не балетмейстер, а просто педагог. А театру нужен талантливый опытный балетмейстер, авторитет с известным именем, который поставил много спектаклей. |
Не переживайте, Дуда его научит ставить спектакли, а Холденко "сделает" ему имя, у нас это умеют делать даже из бездарей. |
| артист театра | 11 октября 2009 |
Смотрю программу Савика Шустера и узнаю в лице коммуниста Царькова нашего коммуниста Дуду, такой же наглый, лживый, бессовестный, это наверное хроническая хворь всех коммунистов. |
| Анжелика де Сансе | 11 октября 2009 |
Обидно за наш театр.
Давайте вспомним, какие были полные залы оперного на спектаклях, когда директором был Проскурня С. В. Смотришь, почти нет свободных мест. Прямо душа радуется. Да и люди по театру ходили более удовлетворённые, свободные. А сейчас - в зале кучка людей, которые после представления вряд-ли снова придут в театр (после такого-то увиденного и услышанного - стыд). А наши "сильные мира сего" треплются по ТВ о "высоком творчестве и искусстве", ходят и запугивают покорённых и непокорившихся увольнением и репрессиями. Что же это у нас делается?! ? |
Имя у вас не умеют делать ни талантам, ни бездарям.
А хороших главных еще заслужить надо, им работы хватает в мире и без того чтобы расхлебывать то, что годами стагнировало. И чем их, хороших постоянных главных, заслужил наш оперный - прославившись своими скандалами, спесью на ровном месте, неистребимым воровством? Теперь еще сильно придется потрудиться, чтобы изменить это образ. Сделать это одними мантрами хоть о высоком искусстве (в которое уже никто не верит), хоть о Проскурне – не получится.
Кто-то недавно здесь радовался, что скандалы – хорошая реклама. Да, хорошая, но в небольших количествах. А неизбывное состояние скандала на фоне творческого бессилия – плохая реклама, господа!
|
| Что делать | 11 октября 2009 |
Последняя фраза-точнейшая формулировка. Плохая реклама скоро отразится на кассе театра. А что делать никто не говорит?! |
творческое бессилие - это только начало прозрения чего мы добились, борясь за высокое искусство. |
Начало прозрения - замечательно! Сначала диагноз. После этого - лечение. Но пока есть большие расхождения по части диагноза между членами консилиума. |
наберите в you tube Риголетто. автор netvsegdanet. адрес, почему-то, не могу отправить. это тот скандальный спектакль с девочками ню. |
| Манон артисту театра | 11 октября 2009 |
"Уважаемый" артист театра. Я согласна со зрителем. Почему вам не даёт покоя профсоюзная работа Сивоглаза? Если вы давно работаете в театре, то вы должны помнить, что когда-то, ещё при директоре Семёнове, который "взрастил" такого монстра как Холденко, Сивоглаз был председателем профкома театра, и тогда он точно так же как сейчас защищал всех от противозаконных действий дирекции, но тогда при совдепии и компартии это было намного сложнее. Был много лет председателем профкома театра и засл. артист балета Борисов, он тоже боролся против злоупотреблений со стороны дирекции. Когда Ширина была председателем профкома, в 2006 году на собрании ей коллектив выразил недоверие и её работу признал неудовлетворительной. Был поставлен вопрос о её переизбрании, но в профсоюзе у неё сидят свои люди, поэтому она удержалась, мнение коллектива было проигнорировано. Когда, будучи членом профкома Шириной, Сивоглаз понял, что Ширина работает на администрацию, давит на членов профкома и подтасовывает голоса, что этот профком под руководством Шириной не может защитить работников театра, он решил создать свою независимую профорганизацию, и кстати в неё вошёл Борисов. Теперь в театре есть профсоюзная организация, которая на уровне законодательства сможет защитить любого работника театра.
Но до сих пор ещё многие в театре боятся "мадам Ширину", а это напрасно, закон есть закон и он распространяется на всех.
Вот и думайте, дорогие артисты! |
там ещё куча спектаклей тех времён. наш оперный. очень интересно! |
Полностью согласна с Манон о Сивоглазе, таких бы да побольше.
Побывала на "Иоланте". В театре вместо теноров одни "зайчики". Недавно пел Горай в "Риголетто", а сегодня в "Иоланте" Злакоман. Полная деградация теноров. Да, отсутствие главного дирижера очень заметно, не думаю, что он выпустил бы таких певцов на сцену. Им мультики нужно озвучивать. :) |
Риголетто - в поиске на 2-й странице, смотрите по автору |
| Манон артисту театра | 11 октября 2009 |
Как вы относитесь к тому что Дуда включил в состав художественной коллегии театра Горая, а потом подал его на звание? Как вы считаете, это правильно???!
У нас есть более достойные для коллегии, например народная артистка Васильева, засл. артистка Шакун, нар. артист Тарасов, засл. артист Ермоленко. Дуда отдаёт долги за митинг с плакатами! Ха-ха.
Кстати, Горай характерный тенор. Если помните, главный дирижер Грузин сказал в своё время, что Горай не имеет права даже Гастона петь в "Травиате", потому что у него специфический голос, то есть не благородный. Поэтому путь подняться один - только через "чёрный ход". |
для тех, кто не знает: лакоман - ученик Дуды. ещё один ученик Полканов недавно устроен в филармонию и преподавателем на кафедру в консерватории. Поёт ещёхуже. Данные - скромнее, чем у Горая. |
извините, что-то с компом. "Злакоман" |
Кстати, в том спектакле Горай поёт то, что и положено - моржа. |
А что такое "морж", расскажите. |
это маленькая партия в опере, незначительная и не требующая особых вокальных данных. |
Спасибо. Интересно, откуда пошло? А что такое "качается" голос? Я думала, это возрастное явление, но недавно кто-то из вас так говорил о молодом теноре. |
откуда пошло, к сожалению, не знаю. А голос качается от неправильного пения. Архипова, к примеру, в 75 лет спела на своём юбилее арию Миньон - голос молодой невероятно. |
Ну а само понятие качается - это что, дрожит, вибрирует, неустойчивый? Почему от неправильного пения, если про Дуду вы все говорите, что голос "стал" качаться. Значит, в молодости этого не было, и это результат изношенности, усталости, то есть чисто физические причины? |
| Что делать | 11 октября 2009 |
Так что делать??? |
почему здесь нет анонса на октябрь??? |
Кто не знает Горая, тот не знает ничего.. Эх, ребятки, да если не Горайчик, то КТО?Трудяга и большая умница. При том, что голос своеобразный, Влад благодаря своей работоспособности и музыкальности прекрасно поет. Дай Бог каждому... |
качается - это крупное вибрато. у кого - в малую секунду, а у кого-то - и большую терцию(шутка, но в каждой шутке... ) про молодость Дуды конкретно сказать не могу - в то время его не слышал, но тенденция к качу, вероятно, наблюдалась. специалисту было бы слышно. это от недостаточно опёртого дыхания и наточного резонирования. говорят, Дуда со временем научился лучше петь, но, скорее всего, быдло уже поздно((( |
| шкептару алаверды | 11 октября 2009 |
Горай - прекрасный певец, актёр и человек. При своих весьма скромных данных достиг такого мастерства, что немногим под силу. На нём сейчас держится весь театр. И голос у него полётный, хоть и небольшой. а тембр только поначалу несколько коробит, потом слышна только Музыка! |
Спасибо большое за ответы, несмотря на то, что они порождают новые вопросы. Зато какая сегодня активность на форуме! И открытой ругани нет. Что-то это значит…А как приятно читать, когда о коллегах говорят хорошо. И ведь чувствуется, когда искренне, когда – нет. Но еще очевиднее, что линия фронта пролегла по оперной труппе. Получается, что дирижер должен наводить порядок не только в оркестре, но и в оперной труппе? Зачем тогда зав. труппой? Этак его надолго не хватит, многие уже зубы сломали…Уже хочу послушать Горая, как узнать, когда он работает? Информации, как и положено – ноль.
|
| Для Зрителя | 11 октября 2009 |
По поводу информации - пора бы привыкнуть) Когда поёт Горай сложно узнать. Он очень востребованный певец, у него много длительных контрактов за рубежем, как следствие - часто отсутствует в городе. Тогда отменяют спектакли - заменить некем. |
Надо же, востребованный, за рубежом... А никто о нем в городе не говорит (я имею в виду не закрытое гетто музыкальных кругов). Нет, надо срочно слушать вашего Горая. Я его видела и, к сожалению, слышала лишь в эфире ТВ, и это было с его стороны напрасно. Как-то не хотелось после этого слушать его пение. Вот будь я продюсером :)) - запретила бы вообще певцам брать на себя несвойственные функции (сколько вреда прежде всего самому театру и самой профессии артистов-вокалистов принесли все эти летние интервью, если бы вы знали). Для этого есть администраторы и истинные двигатели процессов, так сказать, вот пусть они лицо и теряют. |
Вы обещали всяческие вопросы Толе задавать, так что же? А сами все по культпросвету ударяете:):). У меня с памятью все ОК, не то что у Вас, моя королева, название знаменитой группы не могли вспомнить, позор. |
| Для Зрителя | 11 октября 2009 |
По сравнению с другими выступавшими Горай очень лояльно высказывался, на мой взгляд. И, в первую очерель, этими выступлениями защищал свою жены Берлизову, которой чуть-чуть за 40(помните страсти вокруг этой цифры?) |
А мне его жалко. И сына его тоже. Вот ведь как получается - были уважаемые люди, жили своей жизнью, кто как мог, и это ж надо так попасть под обстрел. Вот оно им надо было... Нет, пока можно заниматься другими делами, да и для вопросов время еще не пришло. Так я думаю.
А по поводу группы, змееподобный мой, я быстро потом вспомнила и сейчас напишу. |
Нет, ничего особо ужасного он не говорил, но лучше бы вообще молчал (иногда важнее не что, а - как). А честь женщины тоже надо защищать умеючи, но если из-за этого, то все равно молодец. Все, больше не скажу ничего об этом, а то придется высказаться до конца, а кому это надо? Вообще, ужас в опере. Кто и как с этим сможет разобраться - у кого качка, у кого тремоло, все друг на друга гонят. Нет правды на земле... В оркестре тоже наверняка есть разногласия, но они ведут-то себя подостойнее. Впрочем, другая специфика работы, более теневая и командная. |
| Зритель - иностранцу | 11 октября 2009 |
Конечно, вспомнила, - Apocalyptica, знаменитая же группа, и не норвежцы, а финны, струнники с ударником. Взяли тем, что, имея академическое образование, ввели в metal новые инструменты (виолончель), и экспериментировали со звучанием, не нарушая ни на йоту законы жанра. В ютубе слабо, однобоко представлены, оно и понятно, такую музыку надо слушать и наблюдать в развитии в течение концерта, по мере нарастания энергии. И не только поэтому. То, что они играют нельзя назвать ни пьесами, ни песнями, это как будто дополняющие друг друга куски большого произведения, которое необходимо слушать целиком, то есть всю программу. Ах, да, и еще потому, что они в основном каверы Metallica играют, вот это единственный трамплинный «ход» с их стороны, насколько я понимаю. Я слушала их полноценный live. Тяжелый, густой, беспрерывно-плотный, темный звук, все очень мощно. Огромное достижение эта плотность, ее невероятно сложно добиться при стандартном наборе инстр. голосов, знаю, что даже фирменные группы делают «подставки», которые щели заполняют. Ну вот, вынули пламенные финские виолончелисты из своего инструмента в своем жанре максимум, а что дальше? Скучновато.
\\\Вот я уже и вещаю не по специальности (но хотя бы «из головы», а не из интернета), весьма поверхностно, ну и пусть…А есть тут у нас один парень, который переслушал дикое количество музыки (джаз, рок, альтернатива и куча еще всякого), редкий дар у него, не только слышит, но и пишет замечательно, просто популярная энциклопедия. Скоро, надеюсь, сможете заценить. С пишущими о классике гораздо более серьезные проблемы…
Полюбопытствуй те, если захотите, я сделала грамотную подборочку: сначала No Education youtube. com/watch?v=Dwgqxc7Ynpk&N R=1 Потом клип Path youtube. com/watch?v=OGnAzkh9kn0&N R=1 А вот теперь для сравнения знаменитейшая вещь Металлики в аутентичном исполнении Metallica, Nothing else matters youtube. com/watch?v=scDdiHIP4ag&f eature=related После этого она же Metallica с оркестром, Nothing else matters youtube. com/watch?v=bAsA00-5KoI&N R=1 И наконец кавер Apocalyptica, Nothing else matters youtube. com/watch?v=RSMXMv0noY4&f eature=related
Интересно , что из трех вариантов Nothing else matters вам больше понравится – с вашей колокольни? И угадайте, какой больше нравится мне.
Еще хочу успеть сегодня ответить по поводу «Музыки в моей жизни», пока не успеваю.
|
Зрителю. Ну спасибо, сам бы не нашел, и что бы меня заставило. мощные пацаны. Ну вы даете! На самом деле правильно слушать музыку из соседних цехов, обогащает. Вы не возражаете, что я комментирую то что пишется не мне, а то у вас с иностранцем свои беседы как бы. |
| Зритель - р. п. | 12 октября 2009 |
Конечно не возражаю, что вы... наоборот, хорошо. Вы же не комментируете то, что не надо, и не в личную почту к кому-то влезаете... Ну а то, что у нас с иностранцем свои беседы, так да - такие себе Платоновские Диалоги обо всем на свете, но это не значит, что эти же темы не должны комментировать другие (за исключением личностных характеристик, но это вопрос индивидуальной культуры каждого). Вообще, уважаемый р. п., я давно и глубоко знаю, и это общеизвестно, - все что говорит и пишет человек является прежде всего его собственной автохарактеристикой, визиткой его собственной личности, а не того, на кого направлено высказывание. Кстати, скрыть такую визитку бывает сложно даже за продуманными и внешне благопристойными словами (или наоборот), как бы каждый из нас не старался... Так что - все в порядке. |
:) Ай, маладэц, Жэнщина! Умный такой, рассуждает, как человэк, рок музыка знает, слюшай, где таких жэнщина делают! :) :) |
| иностранец (Зрителю) | 12 октября 2009 |
Спасибо за подборочку! Конечно, Металлика с оркестром -- это просто эпохально. Старались вдвойне: и на публику и видео со звуком прописать грамотно. Не знаю как это было в живую, но я слушал первую пиратскую аудиозапись и плевался; ощущение было, что кто-то на дешёвых клавишах импровизирует под живое исполнение. Бедные зрители. Правильно, на микшер был звук сориентирован изначально. Вообще, у меня к Металлике особые чувства: до 1991 года задавала моду на 2 года вперёд всем тяжёлым командам своей классичностью, даже с симфоническим оркестром сыграла. Я уж думал, что началась новая ветка в серьёзной музыке, .. но они взяли этого чёрножопого басиста с его проектом и опять всё на мордобой возвернулось. Покупные альбомы и т. д. Были кумиры, да на маркетинг разменялись, вонючки. Для меня на сегодняшний день честнее выглядит этот нигер youtube. com/watch?v= WsluqLWYazg&feature= related И как я мог забыть ещё одну очаровательную блондинку, мечту всех рокеров? Вы её знаете? youtube. com/watch?v= BcoJSsbsZlI |
| Зритель иностранцу | 12 октября 2009 |
Еще работаю, вот жизнь, спасибо за переменку. Ниггер честный, согласна, его как раз встречала где-то. А вот блондинка, во-первых, крашеная, в отличие от Элины, и не люблю такое, но для байкеров - это да. Вообще, я не настолько глубоко в этом жанре, это уже все - не мое поколение, мы-то взрастали на настоящих классиках жанра ( в отличие от вас, юнцов! ), вот они и дороги, как память. Металлику знаю фрагментарно, никогда не были кумирами опять же чисто по возрастному признаку. Просто - интересно, язык этот понимаешь, и все. Разменялись многие, это правда, а кто не разменялся, тот просто выдохся. Одно из ужасных впечатлений последнего года - Deep Purple одесский концерт, зачем я пошла... мрак. Но вот что всегда со мной - это Led Zeppelin, и ничего с ними не сделается, старенький Плантик, рыбочка, и Пейджик любименький - все еще музыканты.
А эксперименты с оркестрами у всех терпеть не могу, считаю, что это заигрывание, и дешевое. Нет уж, лучше честный самогон.
Очень хочу рассказать о человеке, текст которого вы оценивали (он был как раз в эти дни в гостях у нас, по работе), но уже завтра. |
| иностранец (Зрителю) | 12 октября 2009 |
"... мы-то взрастали на настоящих классиках жанра"... Какие классики? Какой жанр? ".. рыбочка... " "любименький"... Возникло как отстой, так в отстой и кануло! Остались только уменьшительно ласкательные эпитеты у тех, кто половым созреванием совпал с эпохой. Вот команда, с которой весь серьёзный "плотняк" начался. Уже больше 20 лет кошмарят и никто их классиками всуе не называет, потому что работают в жанре трагедии (не драмы). А тут уже каждому своё. P. S. Только на ночь не смотрите этот клип. youtube. com/watch?v= aU5-s9RJvmM&feature=fvw |
| Иностранцу) | 12 октября 2009 |
Зачем же так жестоко с женщиной, сэр? Рыбочку Плантика она вам не простит, вот увидите)) |
Да ладно, защитник... Простила овец, прощу и рыбочек... ) И вообще - мальчишкам нужны войнушки, так природа захотела, почему – не наше дело… Поэтому и Slayer :) Но бельканто всех помирит. |
А что же нужно девченкам? |
а девченкам нужен мармелад!!! Спасибо за мармелад, дорогая Зритель, вы всегда сумеете выйти из любого положения. Как вам удается отвечать на любые вопросы, . Это талант! Войнушки они любят, им самоутверждаться надо) |
| Увлеченный читатель | 12 октября 2009 |
Ваш Зритель может не тольо на вопросы отвечать. метрвого поднимет, живого уложит. Читаю я эти диалоги и думаю, что место вам не здесь; представил как это бы в телевизоре выглядело, вот народ к классике потянулся бы. |
| Лола - Анжелике де Сансе | 12 октября 2009 |
Вы спрашиваете, что же делается в театре? В театр вернули старый коммунистический режим, Дуда, Ширина и Холденко никак не могут смириться, что их власть подошла к концу, а рулить хочется. А порулить они смогут в наше демократическое время при одном условии - если их поддержит коллектив. Поэтому они идут на всё, чтобы побольше привлечь на свою сторону тех, кого можно обработать, кого обещаниями, кого запугиваниями, для них все методы хороши. |
неужели до сих пор обманутый и втянутый в грязь коллектив не разобрался, какую глупость они сделали, насколько они притормозили развитие театра и выход его на международный уровень и контакты. Остались в болоте, из которого много раз пытались выбраться. |
| оркестрант | 12 октября 2009 |
У нас в оркестре инспектор оркестра Буйницкий пригрозил всем, кто подрабатывает в театре муз. комедии, что если кто-то пойдёт туда играть, это будет означать что они с Проскурнёй, значит попрощаются с работой в оперном. Я работаю в оркестре оперного, сам слышал эти угрозы Буйницкого. Когда же этот кошмар закончится??? |
Закончится этот кошмар тогда, когда вы перестанете бояться. Или же перейдёте в профсоюз Сивоглаза, чтобы иметь законодательную гарантированную защиту. |
| Преподаватель консерватории | 12 октября 2009 |
Давно не выходил на сайт.
Согласен с Манон. Если бы все, кто на стороне Проскурни, перешли в профсоюз Сивоглаза, вот это была бы сила достойная.
Или же переизбрать Ширину на другого председателя, у вас же в театре много смелых и умных людей. Подумайте, это выход. |
А если люди хотят перемен, но не хотят Проскурню, что им делать? Рискну предположить, что таких большинство (поправьте, если не так). И вы их надеетесь склонить на сторону Проскурни? Это же нереально. |
| Terminator | 12 октября 2009 |
Уберут бонз из руководства, тогда и директора можно будет выбрать, хотя это и не выборная должность. Если ПСВ выиграет суд и его восстановят на работе, тогда и посмотрим, сколько у него сторонников. |
плиз! Ответьте, кто-то посмотрел "Риголетто" в you tube? Получилось найти? И как вам "высокое искусство"? А в сравнении с Проскурневской "Кармен" |
Можно ли так обманывать самих себя и остальных? Суд будет переноситься от даты к дате - как у всех, и спасибо скажете, если без других эксцессов обойдется. И опять будет политическая карта разыгрываться, причем, со всех сторон. Тут и будет всем - уже по-русски - апокалиптика, да с оркестром... В лучшем случае, этот путь ведет театр в тупик. Придется потом все равно давать задний ход, и искать другую дорогу. И попробуйте сказать, что я ошибаюсь! Ни одного реального аргумента у вас нет, а если есть, то - глубоко тайные, вы на них надеетесь, ими и обольщаетесь. |
| наблюдатель | 12 октября 2009 |
Ботвинов выглядел в новостях жалко. Крыть нечем, кроме происков Проскурни, но ничего, сейчас они соберутся с силами, и опять начнут рахмахивать друг перед другом бумажками, доказывать бурную деятельность. |
| Зритель - иностранцу | 13 октября 2009 |
Совпадение с эпохой определяет очень много, вот и ваша инициация, видимо, совпала с появлением этих ребят, и слава Богу! Чего дразнитесь-то? У каждого свое. Мои рыбочки любименькие были уже взрослыми, почти старыми дядьками тогда для нас, старшеклассников и именно поэтому (это важно) не было отождествления с ними, а значит – это скорее всего был чистый восторг. И сегодня мне нравится то, что они делают, хотя бы не эксплуатируют старый материал и образы, что уже очень много. Прямо вот обязательно надо кого-то потопить, чтобы других возвысить. Не ожидала от вас. Допустим, вы не любите рассвет, но глупо отрицать, что он существует. А может, Плант вам не нравится потому что – высокий голос?
Ваш плотняк очень силен и самодостаточен, но однообразен. Правда, выполняет важную социальную и психотерапевтическую функцию. Но где же там трагедия? Большой драматизм также не обнаруживается.
\\\ Как жаль, что вы расист (скажите, что это не так), значит блюз не можете любить…
\\\ Да, еще вчера мне казалось, что вы не существуете: причуды эфира, а сегодня кажется, что вы незнакомый, но живой сосед в доме напротив…ой, а что я думала, скажем, позавчера, и не скажу, а то поссоримся точно. Это к вопросу о целостности. Нужно ли к ней стремиться до такой степени, чтобы не считать себя существующим…Не знаю, приятно это вам или нет, но мы - и я лично, и несколько моих близких друзей - вас (вернее то, что зовется «иностранец») очень любим, вы бы не поверили, насколько и, главное, почему. Несмотря на то, что вы не существуете. А Борсуков ужасно разбросанный человек, но это не мешает ему, во-первых, наслаждаться этим, а во-вторых, найти способ сосуществования в себе этих кусков целого (как мне представляется). Так что, действительно, ему можно позавидовать. Мне его не хватает, по-честному, без балды.
\\\ Очень тонкая и умная оценка исповеди. Разумеется, эта не проверка ваших способностей, а интерес к взгляду музыканта на столь неожиданное явление. Лучше всего ваша догадка, что виной всему – невозможность труда и ответственности. Из голого текста я никогда бы этого не поняла, но спросила в лоб, и он, как честный человек, так и ответил. Сказал, что тогда, в отрочестве, столкнулся с техническими сложностями, у него были проблемы именно в занятиях музыкой (не получалось! )… плюс стал испытывать такие чувства, испугался, и раз и навсегда дал слово прекратить. И высокопарная индульгенция – верно, ведь он писатель, и это уже рефлекс – фиксировать, объяснять, украшать. В общем, все верно – и сложнейшие отношения с музыкой в силу особого дара ее чувствовать, все, кроме гея, хотя, кто знает еще… Парень уникальный, но совершенно нормальный, очаровательный человек, ему 39 лет, физик, причем настоящий, был в науке долгие годы, много лет проработал в Штатах. Страстный путешественник-одиночка – сотни километров особенных мест земли прошел ногами. Параллельно с физикой стал писать, и сегодня, на мой взгляд – один из самых тонких и интересных авторов, пишущих на русском языке. Такая современная модификация Набокова (по масштабу не тянет, но многое схоже). Лауреат Букера, модный в России (в определенных кругах), и даже кое-где на Западе, но ничем не испорченный, любопытный и чувственный до предела, очень умный, но не гений, не гений. Зато жизнь устроена, и со всеми своими внутренними сложностями, как я вижу, он справляется и находит им применение. Наверное, потому, что музыку бросил.
|
| иностранец (Зрителю) | 13 октября 2009 |
Вот видите! Так и сложилось наше общение до высветвления моего скромного образа: "сосед в доме напротив, совсем юнец, расист (раньше был мусульманином), в поисках целостности самого себя; "на своей волне", в маске "несуществующего", .. причуда эфира". Прекрасно! Говорили о бельканто, -- закончили выяснением эпохи полового созревания каждого. А я ещё в самом начале, когда понял, что самый толковый собеседник -- Женщина, обрадовался, что, общаясь, не нужно будет никого разоблачать, тем более в "прямом эфире". Кто-то умный сказал: "Не разоблачайте Женщину, вы можете дурно повлиять на её траекторию. " Но уже не важно... Просто находясь в эфире, здесь на сайте, для этих споров нам с Вами нужно было ники сменить: Вы -- на "комсомолку", а я -- "пионер". Поэтому я и предпочёл заметить, что "не существую совсем", т. е. для этого сайта и для Вас также. Не считал нужным себя выпячивать, вроде как целостный мастер... По поводу "чёрной" и "белой" музыки могу спорить до хрипоты, до драки. Просто расставляя по местам особенности каждого из жанров, дабы не пойти вразрез и не запутаться (не войти в зажим, как говорят актёры), не выдавая личного предпочтения здесь, в зоне всеобщего обозрения, где "классикой" совершенно другие вещи зовутся. Трудно общаться, когда, цепляясь за слова, тут же вешают ярлыки. По поводу Планта целая история. Считаю богохульными два современных произведения: "Иисус Христос -- Суперзвезда", написанная для его голоса (я это называю "Ритм-энд-блюз-Иисус"), и "Страсти Христовы" по Мэлу Гибсону. Жаль, Борсуков "в зажим ушёл". Интересно, как он драму от трагедии отличает, его мнение? Для меня это как боязнь и страх; ведь то, что наделаешь со страху, не сделаешь по боязни. В этом и разница жанров. Целый ряд опытно изученных эффектов и приёмов, не сопоставимых и, наоборот, сливающихся по замыслу произведения... Давайте лучше об этом. Иначе будет как а анекдоте: "Познакомились в интернете, в интернете поженились, занялись сексом, сделали ребёночка и забыли где сохранили. " \\\/// Всегда рад Вашему вниманию. Остаёмся "причудами эфира". (:-)) |
Смотрел по ТВ интервью с Ботвиновым. Наверное не так уж популярен на Западе, если рвётся в театр, сидит без работы а сейчас решил воспользоваться моментом, как Рахматола, когда Холденко была исполняющей обязанности директора. Но я помню, как сам Дуда везде истерически кричал, что худ. руководителем театра должен быть главный дирижёр, а теперь и сын подойдёт. Ха-ха! |
| оркестрант | 13 октября 2009 |
А где был Ботвинов до этого времени, почему раньше "судьба" театра его совершенно не интересовала, а тут вдруг "прозрел", узнал, что он оказывается может вывести его на международный уровень. Да он сам безработный, играет одноразовые концерты, вот и хочет пристроиться! |
Ботвинов все это делала во многом искренне, но подвела самоуверенность, а потом такое впечталение, что у них крышу снесло от от величиЯ своей победы. )если посмотреть просто, скажем так -пианист средней рукине может худручить Оперным театром. харизмы нет, это видно. |
А есть другие кандидатуры на худ. руководство? |
| Terminator | 13 октября 2009 |
Есть. Занусси и Табаков :). |
| Зритель - Вопросу | 13 октября 2009 |
Других писателей у меня для вас нэт (с) |
что и требовалось доказать |
Во довели Одессу! Как в конце 20-х годов, когда мертвый город стоял, все слиняли. Так и сейчас, все живое давно куда-то вытеснено. В поле зрения, так или иначе - одни и те же фигуры. Вернейший признак провинции. |
Вот так-то. Выходит, Ботвинов не худший вариант? |
А я никогда и не говорила, что он худший. Я возражала против того, как и почему это было сделано. Кстати, неправда, что он безработный, у него все было в порядке, вполне устроенный специалист. Но вот понесла нелегкая. Искушение. Харизмы нет, но энергия есть, мог бы и какую-то пользу принести, но только при условии сильной админсистемы и пресловутого реформирования. А так, что говорить... разве что разозлится он и захочет доказать, ему свойственны такие амбиции. Но кто и как все это будет реализовывать, непонятно. Очень глупая ситуация. |
Да я о другом. Альтернативы нет. |
Послушайте, а вы ник не могли бы поменять? А то как-то неприятно. |
разрешите представиться. Так я насчет альтернативы. Проскурня, как я вижу, Вас не устраивает. |
А при чем здесь я? Он что, жениться на мне собирается??? Рейтинг доверия в интересующем вас вопросе у него - низкий. Ничего не выйдет. Но реальная альтерантива - он один. В этом и вся загвоздка. Потенциальная альтернатива есть всегда, но она по определению сложнее. Никто и не ищет, самотеком все идет. |
а есть все время впечатление, что вы что-то знаете или предложения имеете, но не называете. ) Почему? Кто по вашему может быть альтернатиой, не договаривате |
А кого бы Вы предложили? |
Граждане, я разве что писателя могу предложить:) Нет, на поверхности нет никого. Поэтому имен не назову, не знаю. Наша песня хороша, начинай сначала. На эту тему здесь исписаны километры.
С мертвой точки надо сдвинуться, тогда и имена появятся. Меня, собственно, просвещение больше всего волнует. Зрительный зал. Не будет зала, бессмысленными станут любые творческие успехи. А зала уже практически нет. И не только в оперном!
|
Ну вот пусть Проскурня и сдвигает с мертвой точки. А как вы "залом" собираетесь заниматься в отсутствии "творческих успехов"? Любопытно. |
А Гоголь жив! Кругом одни Хлестаковы... "Я и с Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну, что, брат Пушкин"...
\\\ Нет, я погорячилась, мы еще не провинция! Вот у нас и Проскурня мировая знаменитость, и Ботвинов... И все с Пушкиным на дружеской ноге. А работать кто будет? Пушкин, конечно. |
Уважаемые форумчане, что нового слышно о Проскурне в рамках новых мегапрожектов? Мейнстрим ведь не дремлет :) Слышал, воскресную "Травиату" Самоила отжарит, нет? |
| слухом земля полнится | 13 октября 2009 |
18 октября должен дирижировать маэстро Самоил. Проскурня отметил 100 дней со дня правления Дуды и обещал послать ему поздравления. Отметил, что нечем Дуде похвастаться и никаких примечательных событий в театре за это время не произошло. |
| наблюдатель | 13 октября 2009 |
Боnвинов в очередной раз назван на всю Украину мировой знаменитостью. Вроде того что входит в первый эщелон мир. муз. элиты, правильно, "на дружеской ноге". такие вот новости. |
А кто на сцене 18-го? Как всегда - государственная тайна? |
Какая Вам разница, кто на сцене? Вас же зал волнует. А новый маэстро для вас не Хлестаков? |
Нет. Новый маэстро для меня - птица-тройка. |
Откуда такая уверенность? Вы его слушали? |
Да. Маэстро не троньте. А вы сами-то чьих будете, Петрович? Не из мертвых ли душ графа И. А. ? |
Нет, он Вий. Плюньте, королева. Как только обостряется борьба двух кланов, сразу же начинается - как по нотам. Вы же уже знаете. Надо по-простому: ешь, что в рот суют - или Дуда, или Проскурня. Вы что-то все время скрываете! А о белькантах всяких и плантах для отвода глаз чирикаете. Народ это не понимает.
|
«На Алексея в оперном возлагают большие надежды: известность и персональное сотрудничество со знаковыми лицами мирового оперного и балетного искусства позволяют ему заключать договоренности, недоступные для многих других. Не дожидаясь официального назначения, Ботвинов начал трудиться во благо оперного еще два месяца назад на общественных началах. Так, по словам самого Алексея, расписание театра уже составлено на два года вперед. Ботвинов намерен привлечь легендарных деятелей, таких как Кирилл Серебренников, Роберт Стуруа, Иван Поповски и Кшиштоф Занусси. Уже сейчас, по словам пианиста, только на переезды он потратил более $1000 при официальной зарплате худрука в 6 тыс. грн., которых Алексей может и не увидеть. Свой интерес Ботвинов объясняет желанием «войти в историю города как человек, который поднял оперу». |
Лохотрон! |
Эта несчастная Опера - просто роковая красавица, за овладение которой борются лучшие мужи человечества! Чем она их так притягивает? И ведь добьется кто-то. А дальше будет - как всегда: невеста окажется глупой и склочной, а жених - несостоятельным. Не зря все сказки заканчиваются свадьбой. \\\ И все хотят ни больше ни меньше как войти в историю. Совсем посказились пацаны на старости лет. Сублимация, что ли? |
У Ботвинова последнее время наблюдаетс наполеоновский комплекс. Бог дал немного, а славы хочется. То мессией хотел заделаться. теперь спасителем Одессы. Веет болезненным от этого. Неужел никто не видит? |
Завтра в театре пресс-конференция.
Будет ли прямая трансляция? Кто из представителей прессы пожалует?
А вопросы? |
Все предсказуемо до отвращения - и вопросы, и ответы. |
а сегодня в театре, говорят, было собрание в поддержку "спасительницы" Тимошенко. |
Может Виталий расскажет по-подробнее и о собрании и о пресс-конференции объективно. |
Мерси, месье Экосез, но нельзя ли указать источник, а то я в затруднении, не могу найти нигде... Заранее благодарю! Ну хоть издание укажите, если ссылочку нет возможности кинуть... |
Отзовитесь, кто имел удовольствие смотреть 13 октября "Паяци". Большой вопрос к дирижеру спектакля - у вас, уважаемая, есть уши и совесть?
Ютеш - это полный криминал, неужели никто не слышит, или руководство считает всех дураками?! ? |
| оркестрант | 14 октября 2009 |
Все всё слышат, но никто не хочет иметь дело с мужем Ютеш, Пастуховым, он же быдло. А Ютеш самой должно быть стыдно за такой спектакль. |
| Скорая помощь | 14 октября 2009 |
Посмотрим, что скажет пришедший новый главный дирижер Самуилов. Если он дорожит своей репутацией, то будет всех ставить на свои места, кто чего заслуживает. Я думаю, что он вообще придёт в ужас от таких Ютешей... |
| экосез Мюзетте | 14 октября 2009 |
forum. muzcentrum. ru/forum10/topic25/?PAGEN _1=42
|
Если главный дирижёр умнее Проскурни, то его устроят все, кого держит нынешнее руководство. И Ютеш в том числе. А иначе с ним тоже попрощаются. |
Пока сбываеются все прогнозы зрителя. Пока эти двое воюют, делать нечего, надо отойти в сторону, и заниматься профессией. Надо попытаться не дать муз. и театр. искусству совсем пасть, пока идет дележка. В этом смысле надежда на дирижера. Надо создать по возможности ему условия для работы, а не предсказывать сдачу. Надо полагать, он трезво оценил ситуацию. Предположим, поначалу будет конформистом, ничего страшного, .. не всем шашкой махать на берегу. Приглашало нынешнее руководство, и вряд ли он пойдет на них буром. Проблемы "Зрительного зала", слушателя острая. Никто этим не озабочен. Молодец Зритель, только от нее это слышу. Знаю почему никто не хочет, потому что работа понимания требует. Быстрых результатов не будет, лавров не будет. Пока публика будет дурой, включая образованную часть и СМИ, развеска лапши продолжится. Читаю диалоги и очень вас понимаю, ув. Зритель, для чего вы это делаете. Молодец, характер имеете, никого не боитесь, уважаю. Включился бы тоже, но пока предпочитаю читать. (Но иногда подраться имею желание с вашим неоднозначным респондентом. ) однако, интересен. Терпения Вам и удачи в делах. Так понимаю, что в городе возникли какие-то новые люди, у вас есть группа поддержки и это внушает оптимизм. Дирижера поддержите! Каркать не надо, господа/товарищи. |
Григорьич сам хоть кого поддержит! Вряд ли он опустится до местных дрязг, не за тем приглашали. В воскресенье вечером всё и увидите/услышите! |
Наивные люди эти музыканты, смотрите не сглазьте. А кто-то уже стелется под нового маэстро. что может один дирижер? |
Да уж. Один отдельно взятый дирижер и отдельно взятый зритель понимут классическое искусство. :). На "фоне творческого бессилия" остальных. Публика валом повалит. |
| наблюдатель | 14 октября 2009 |
У Самоила все получится! Зритель, что молчите, как дела, что случилось? пресс-конференция как вам? А сказочка будет или нет)) |
помешались просто на этом зрителе. Звезда интернета. Пригласите уже в театр поруководить, посмотрим какая дистанция от слов до дел. |
Мне кажется, Зритель вполне может оказаться толковым менеджером. |
Какой проницательный:) Она давно уже "оказалась", все в порядке. |
Дорогой Наблюдатель, - No, Nothing Else Matters… Но если честно, то со вчерашнего дня не очень. Материалы с п\к не стала даже смотреть, хоть и была возможность. Да… прогнозы… Но ничего, все течет, все меняется. Александру Григорьевичу дай Бог здоровья!!! Всем музыкантам тоже. А в остальном – пусть говорят. Вот вам вместо сказочки. И к теме прогнозов. И к теме труда тоже. Делай, что должно, и будь, что будет.
\\\ Бог был и есть, ты есть – и нет.
Ты знать не можешь, насколько Божественный ум глубок.
Не тронь моих чертежей, - говорил Архимед.
Примерно то же самое нам говорит Бог.
Отметив точку в центре,
Он замыкает круг,
Кладет в готовальню циркуль,
Говорит – успокойся, друг.
Давид играет на цитре, не покладая рук.
|
Где же ваш хваленный новый Одесский оперный??? Проскурка без здания нашего оперного театра ноль с палочкой в одном месте!!! Или Проскурка так и будет одни и те же спектакли выдавать за новые премьеры до конца своих дней кочуя из одного города в другой??? Уже третий год одни и те же спектакли этот прохиндей перетаскал по разным городам и странам и каждый раз называет свои оперные пародии премьерами! ? Удивляюсь до сих пор, что за такого самозванца - афериста, находятся еще дурочки которые рвут свой зад чтобы шестерить Проскурне веря обещаниям этого клоуна??? |
В нашем "храме" спектакли одни и те же идут по 40 лет, восстанавливаются и называются премьерами - и ничего! Проскурне можно ещё лет 35 и в ус не дуть. |
| студентка огу Полина-меломанка | 15 октября 2009 |
О "Паяцах"-все тут одну фамилию склоняли, а я обратил бы ваше внимание на Исполнителя главной партии Канио, некоего Шульца! Ну друзья мои вы меня конечно извините, но такое садистское обращение с голосом я встречаю впервые! просто крамола звукоизвлекательная! такое впечатление, то ему на шею шерстяной шарф накрутили и затянули! слушать было невозможно! А у дирижёра явно слабовато с мастерством! |
Уважаемые артисты оперного, поясните пожалуйста, почему столько много критики в адрес вашего актерского мастерства, а ведь насколько я понял тарифные ставки у вас "национальные". Так, что получается бюджет платит, а у вас сплошная халтура. Тогда почему вы честно не признаете, что не дотягиваете до этого звания и откажитесь от зарплат, которые вы не заслуживаете. |
Это даже не смешно... Вы бы отказались? Бюджет-то платит... через пень-колоду, а сколько он недоплатил с сентября 2007? И вообще - как руководят, так люди и работают, что неясно?Почитайте форум, наконец - ликбез полезен в разумных дозах :)) |
Не думаю, уважаемый, что талант зависит от руководства. Кроме того, не понимаю, если умеешь делать работу хорошо, как же можно сделать ее плохо? Или в сентябре 2007 все были талантливы и трудолюбивы, а сейчас... А на форуме - только и читаю о недостатках и думаю, что он даже на ликбез не тянет. |
Талант может здорово "подустать" при неграмотном руководстве или отсутствии такового. В сентябре 2007 Юркевич с высунутым языком бегал, директором кто был, я уж и не вспомню, + были совершенно другие планы и цены, сроки их воплощения и всё из этого вытекающее. Сделать работу плохо, если умеешь делать её хорошо, можно запросто - при условии, что хороший вариант никому не нужен. Пообщайтесь с работниками театра, из разных цехов, если есть возможность - Вам всё осветят в лучшем виде. |
Какая интересная мысль насчет талантов! Гостю неизвестна, наверное, поговорка о том, что рыба гниет с головы. А театров, где работатют одни таланты, на свете не существует. Интересно, что бы предложил гость - выгнать всех, кто на сегодня плохо работает? И дальше что? |
а дальше перепрофилировать театр под концертную площадку |
Дак пытались уже... не вышло :) |
Вот то-то и оно. А что если устроить народный конкурс на лучший сценарий, вернее, план выхода из кризиса? Только грамотно - по пунктам. И подарить администрации. Тогда никто не скажет, что коллектив не хочет работать. С диагнозом-то попроще будет (хотя и тут есть разночтения), а вот с лечением...
Наипишите, работники театра! Все лучше, чем воду в ступе толочь.
О красотах стиля можно не заботиться, главное - чтобы смысл был донесен. |
| работник театра | 15 октября 2009 |
Кто хочет работать - работает.
Люди своё дело знают. Абсолютно во всех цехах есть свои "... "
А вот бригады санитаров не хватает, Зритель права )) |
В театре опять собирают подписи, в поддержку Дуды А. И. хотят спокойно работать и творить чудеса! Как и делали много лет до этого. |
| резонанс Зрителю | 15 октября 2009 |
Так вроде ж Дуда объявил конкурс на лучшую оперу об Одессе. Или я что-то путаю? |
Насчет выгонять-боже упаси от таких кровожадных мыслей, а вот чувствовать свои возможности и занимать соответствующее место -это, для человека творческого - первостепенно. Что касается других цехов театра, то думается, раз занавес не падает, сцена вращается, штукатурка не отлетает, декорации имеются, да в конце концов просто чистота и блеск, думается, что люди не зря зарплату получают. |
Опера об Одессе - это нечто, я уже давно впечатлилась. А что? Если сейчас в мире пишутся и ставятся оперы о мумии Ленина (sic), то почему Одесса должна отставать? С нашими-то амбициями! Классические одесские анекдоты не на пустом месте рождались. Напоминаю. - Вы знаете, наша Розочка вышла замуж! - И за кого? - За француза. - И где они живут? - В Париже. - А это далеко от Одессы? - Да, две тысячи километров. - Боже, и как они в такой глуши живут!
Насчет плана я не ерничаю. Посмотрите, все требуют перемен, вопрошают о качестве и пр. Но как этого добиться, никто не говорит. А может, администрация тоже хочет, чтобы театр процветал, но не знает, как это сделать. Не этому их учили. Надо помочь. Есть ли у кого-то из работников театра видение реалистичных и поэтапных реформ не в общих словах?
|
| Зритель - гостю | 15 октября 2009 |
Вчиталась в ваше предложение - "чувствовать свои возможности и занимать соответствующее место -это, для человека творческого - первостепенно". Значит, выходит так, что плохие артисты, которых здесь критикуют должны сами, без принуждения осознать свое ничтожество и уступить свое место на сцене другим. Конструктивненько. А как сами артисты относятся к таким реалистичным предложениям? Уверена, поддерживают. |
| мастер Зрителю | 15 октября 2009 |
Так Вы писали уже об этом, помните, как деньги зарабатывать и т д |
| иностранец | 16 октября 2009 |
в одном из последних сообщений кто-то из администрации выдал главный козырь, на который делается ставка: помещение театра. т. е здание такую силу имеет, что вокруг него может вращаться всё и вся. энергия в чистом виде. прекрасно, товарищи! одна проблема: мировой кризис, об который будут разбиваться все добрые начинания. и вот тут нужно определиться в направлении "выхода из кризиса", чтобы не оказаться на трёх весёлых буквах. все почему-то пользуют слово "выход" больше, чем "вход"! ведь это похоже на новое рождение, где для ребёнка -- выход на свет божий, а для взрослых -- вход в новую жизнь. и действительно трудно искать вход, когда все к выходу ломяца. вот, европу задёргали "антикризисными мерами". а выход, .. точнее вход, есть. вход в нужную жизнь. то, что ты делаешь, как ты живёшь... всё это должно быть кому-то нужно, на обоснованной платформе. если у тебя есть интернет, то мировой компьютер уже всего тебя просчитал, описал словами и под ему известным кодом упрятал в отдельную папку. недавно просчитаны "нужные" и "не нужные" люди, страны, .. примерно одна треть всего человечества. так вот, на каждый театр мира, в котором что-то происходит, молиться нужно! но не зрителям, поклонникам, публике, а тем, кто там работает. (может, кому-то этап самобичевания пройти, а кому-то обет молчания принять... ) кстати! здание крещённое? если да, то сколько раз и имел ли на этот период право батюшка крестить? проделал ли нужные ритуалы? ну, и осталось задуматься каждому: культивируем чёрта и упорядочиваем бога, или, всё таки, наоборот? нужные люди (?) |
| Зритель - иностранцу | 16 октября 2009 |
Для того чтобы войти куда-то, надо сначала выйти откуда-то. Массовое покаяние - это, конечно, очень "реалистично" в данной ситуации! Кто ж самому себе признается, кого и что именно он культивирует, ведь людям свойственно оправдывать себя и приукрашать, а обвинять соседа, злую судьбу и государство. Все мы таковы в большей или меньшей степени. И разве вы не знаете, что одно отдругого ("кого культивируем") отличить бывает трудно? Но ощущение, что этой ситуацией бесы крутят, и по-серьезному, есть давно и стойкое. Митрополит Агафангел подписывал письма против Проскурни, наверное, и освятил театр после этого. А я давно думала, что надо взять короткий тайм-аут, чтобы ни одного человека не осталось в здании, даже кошки... вот тогда и святить, и крестить, и новое штатное расписание вводить... Но если на земной платформе находиться, то главная проблема все равно в руководстве - все те, кто "борятся" сейчас за театр - одержимы, несполна розуму. И тот, кто нынче на первых полосах - тоже находится в неадекватном состоянии и подвержен болезненным формам. Проблема в том, что от этих нескольких человек и их личностных аномалий зависят все остальные. У нас ведь как - "барин придет, барин рассудит". А барам самим лечиться надо, не то что людьми искусства руководить. Вот честное слово, сейчас в помощь был бы простой мужик какой-нибудь, вояка, например – равняйсь, смирно, зачистка пункта А. И после этого уже о душе подумать.
То, о чем вы говорите - слишком глубоко для нынешнего момента, да и вообще, люди о таком не думают, и не обобщают, слишком это все как бы не про нас. Черный хлеб жизни, знаете ли… конкретные маленькие задачи и без всякого мирового контекста. Такой процесс может созреть в случае одного, отдельно взятого человека, пережившего что-то и осознавшего. А в массовом порядке, да чтоб это как рецепт рассматривать – нет, это уже голый пафос. Вы же знаете, каждый за себя отвечает сам и эта совсем другая категория понятий. Так что же, ждать, пока каждый работник театра просветлится??? И только после этого работать начинать? Так это будет в другой, лучшей жизни, там, я думаю, и театры никому не нужны. Нет, очищение очищением, а конкретные задачи все равно в ближайшее время решать придется.
А кто такие загадочные "нужные люди (?)" и кому, собственно, нужные?
|
| иностранец | 16 октября 2009 |
Михаил Делягин: "Существование основной части человечества становится нерентабельным"
Известн ый экономист убежден, что без изменения парадигмы развития нас ждет преждевременный конец…
Информационная революция поставила человечество перед очень жестоким и болезненным выбором, вызванным сверхпроизводительностью (по сравнению с индустриальными) информационных технологий, отмечается в статье известного экономиста Михаила Делягина "По пути проигравшего Гитлера", опубликованной сайтом "Свободная пресса".
"Для индустриальных технологий каждый человек был потенциальным источником прибыли. И поэтому его надо было отловить, обуздать, обучить, поставить к станку и сделать так, чтобы при этом он еще был довольным. Из последнего выросли общество массового потребления, "средний класс" и современная демократия. Качественно более высокая производительность информационных (в широком смысле слова) технологий ведет к тому, что для получения прибыли достаточно иметь узкий слой элиты (включая ученых и деятелей культуры) и почти столь же узкий слой людей, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения данного общества. Все остальные – не менее половины каждого развитого общества и явно более половины человечества – оказываются "лишними". Их существование становится нерентабельным точно так же, как существование основной части населения России с точки зрения либеральной парадигмы (пресловутых "экономики трубы" и свободы внешней торговли)", – отмечает М. Делягин.
В этих условиях, заключает эксперт, "существование основной части человечества становится нерентабельным".
По мнению М. Делягина, из этой ситуации есть лишь два выхода. "Если целью существования человечества остается получение прибыли (то есть оно продолжает существовать в рамках рыночной доминанты поведения), главная задача, которая объективно стоит перед ним, заключается в физическом истреблении собственной нерентабельной части. Именно в истреблении, так как поддержание их существования в любом, сколь угодно нищем состоянии означает непроизводительную трату ресурсов", – озвучил эксперт первый вариант "решения" проблемы.
"В настоящее время, насколько можно судить, стихийно решается именно эта проблема, причем в разных регионах Земли возникли три базовые модели ее решения. Население Африки (по этому же пути движется "Большой Ближний Восток") удерживается в нищете, социальном хаосе и истребляется болезнями (начиная со СПИДа). Население Латинской Америки (как и Восточной Европы, включая СНГ и Россию) утилизируется социально: бывший "средний класс" превращается в "людей трущоб", поведение которых описывается уже не столько социальными, сколько биологическими закономерностями. В обоих случаях, хотя в целом население пока не сокращается, его уровень потребления сведен на столь низкий уровень, что глобальные монополии не ощущают это потребление как убыток или упущенную прибыль. В то же время слабость инфраструктуры (в том числе социальной) делает положение населения крайне уязвимым, и его резкое сокращение может не только произойти из-за техногенных, экологических или социальных катастроф, но и пройти незамеченным развитым миром. По третьему пути, наиболее комфортному, идет развитая часть Европы: это развитие наркомании. Почти одновременное вхождение Швейцарии в Шенгенскую зону и всенародно одобренное там разрешение врачам выписывать героин через несколько лет (в силу естественного давления наркомафии) превратят ее в крупнейший наркотический центр. Масштабная же официальная кампания по распространению метадона (синтетического заменителя героина, потребляемого без риска заразиться СПИДом или гепатитом С и D) означает физическое уничтожение наркоманов: если с героина при поморщи интенсивной терапии можно "вернуть" примерно 30% его потребителей, то метадоновый наркоман не имеет никаких шансов на излечение", – считает эксперт.
"Глобальная экономическая депрессия, ускоряя обеднение американского и европейского "среднего класса" (при том, что в США этот процесс идет значительно дольше и быстрее, чем в Европе), создает предпосылки для ускоренной утилизации нерентабельной части населения Земли – причем не только в нищих, но и, по крайней мере, в части развитых стран. Над конкретными механизмами "окончательного решения" (если пользоваться нацистской терминологией) этого вопроса, насколько можно судить, уже бьются лучшие умы глобального господствующего класса "новых кочевников"", – добавил он.
По мнению Делягина, единственная альтернатива "этой людоедской перспективе" – "изменение цели, а значит, и самой парадигмы развития человечества: переход массового индивида от существования ради прибыли к существованию ради совершенствования и саморазвития".
"Дальше всех по этому пути прошел Советский Союз, – но попытка, несмотря на колоссальные достигнутые успехи (ибо "новая историческая общность людей – советский народ" все же существовала, хотя и была создана "железом и кровью"), трагически провалилась. Сегодня механизмы и даже массовые индивидуальные (не говоря уже о коллективных) мотивы движения по этому пути остаются пугающе неопределенными. Человек в массе своей по-прежнему остается общественным животным (причем снижение среднего морального и интеллектуального уровня в последние два десятилетия вполне заметно), и не только способы, но и мотивы обуздания звериной части природы каждого из нас при движении к столь неопределенной цели, как "личное самосовершенствование", непонятны. Однако эту проблему, под грузом которой надломилась и рухнула советская цивилизация, придется решать – под страхом наступления новых "темных веков" и драматического снижения численности человечества. В ходе которого и мы, и наши дети можем умереть значительно раньше отведенного нам природой срока, а наша культура может быть полностью утрачена", – заключил Михаил Делягин.
Русская линия
|
Уважаемый Михаил Делягин! Ну и что? Новости какие! Те люди, которые читают такие тексты, полностью с вами согласны, но не относятся к той аудитории, на которую необходимо воздействовать. А вот та самая аудитория, граждане в массе своей, из чувства самосохранения не хотят слышать такие страшилки. Не верят, что от них что-то зависит. Чему быть, того не миновать.
От ваших слов им хочется пойти и повеситься. Чтоб вы знали, когда к людям обращаются с такими воззваниями, то они идут на дискотеку, или в салон красоты, или берут в руки детективчик, или смотрят комедию. Или пьют горькую. Такие мысли, уважаемый Михаил Геннадьевич, надо доносить в других формах, если вас, конечно, интересует результат, а не просто трансляция своей обеспокоенности. Зачем вы нам, малым мира сего, рассказываете о том, что вас пугает, что вам непонятно? Мы и сами запуганы, дорогой Михаил Геннадьевич.
|
уже известен состав исполнителей в "Травиате":Кистенёве - Виолетта, Дуда - Альфред, Митюшкин - Жермон. |
Ну-ну. Интересно, кто-то напишет честный отзыв, не прикрываясь никами? |
Я напишу. Худруком тогда возьмёте, хоть на полшишечки? :) |
Возьму, любимый... |
Посмотрел отрывки из одесских стпектаклей в Ютубе. смотрится лучше, чем в жизни. Но это дела давно минувших дней. "Травиату" завтра кто- то запишет? |
Думаю, не будет отклика на призыв Зрителя написать предложения о реорганизации. Одна из причин-и это совершенно верно замечено, что ждут решений от барина. Вторая-никто не в курсе подробностей и нужд других цехов, в лучшем случае что-то в узких инетересах о своем знают. А видеть картину целиком не видят. Дальше критики коллег по цеху никто не поднимается. |
еще потому что ответ всегда будет - денег на это нет. зачем нужны эти сказки? Работа, слава богу есть, зарплата тоже, поживем увидим. |
Тяжелое впечатление от перепалки Зрителя и Иностранцем. очень страшнователько такое читать и вдумываться, лучше и не знать совсем, психологически каждый отбросит это от себя. и правильно сделает. Надо как-то устраивать свою жизнь, и здесь не до жира, размышлизмы такие приходят к тем кто обычно очень хорошо устроен или ктем, кто очень плохо. Умные головы, которые пишут такие статьи тоже в шоколаде. А остальным преподносят чернуху, чтоб жизнь раем не показалась. О смысле жизни каждый думает, но по своему. Вон какие философские вопросы поднимаются, а не дорос наш народ, )) может перерос, не знаю. Иностранец, Вы или в облаках ыитаете или давно на Украине не живете. |
Ирина! не одним мармеладом жить)):) Что такого тяжелого, все правильно говорит иностранец, с себя начинать надо. старая истина. Зритель тоже права, понимает, что на коммунальной кухне живем и как действовать. Творческие люди зависимы, правда. что от лидеров много зависит, тут ничего не скажешь. и неадекватны - чистая правда. (Пусть спорят, хотя бы есть что почитать:) |
Артисты и вообще люди от искусства, это особые люди и к ним желательно относиться бережно, не обижать редкими аплодисментами, но вот смогут ли они правильно оценивать эту бережливость, судя по высказываниям форумчан, артисты то не всегда достойный продукт деятельности подают, а требований ого-го сколько, а гонора? Вот ищут виновных, а ведь в незаполненных залах администрация вряд ли виновата. Зритель на вас дорогие артисты приходит смотреть, а не на администрацию. |
В незаполненных залах всегда виновата администрация. Это я вам докажу математически. Аксиома. То, чему аплодируют зрители, как правило - совокупность элементов и впечатлений, а именно - спектакль. Театр начинаетс как известно с вешалки. Для сравнения - вспомните любой пример (им несть числа), когда артисты плохие, а залы полные. Вспомните также примеры, когда одни и те же артисты в руках плохого режиссера - плохие, а в руках хорошего - хорошие. Я сейчас не говорю о криминальных, крайних случаях когда артисту место не на сцене, когда он ошибся при выборе профессии. Но даже если на сцене плохие артисты и музыканты - виноваты те, кто их туда выпускает, считая, что и так сойдет. В деградации коллектива - тоже виновато руководство - как админ, так и творческое. Что не снимает личной ответственности с каждого артиста, но они - последнее, и самое слабое звено в этой цепочке. Вот поэтому-то и ругать легче всего - артистов. Ругать-то можно, а смысл какой? Если одних артистов ругать, и на них все сваливать - это вообще не продуктивно. |
| наблюдатель | 18 октября 2009 |
Невозможно не согласиться. Но, помню, я же наблюдатель, Вы тоже возмущались равнодушием, нехваткой творческого рвения и тому подобное у артистов. Было такое? |
Было. Такова была специфика момента, тогда был действительно шанс возродиться, извините за высокопарность. По всему видно было, что именно сами работники театра (и артисты в первую очередь), недовольны своей работой. Ведь коллектив бурлил не только из-за невыплаты з/платы, плохих условий труда, но вдруг поднялось на поверхность глубинное недовольство пресловутым конечным продуктом, участие в котором они принимали сами. Все это представлено как нельзя более ярко на данном форуме (замечательный документ поистине).
Этот уникальный момент сложился как раз к приходу Проскурни. И вот тут мне казалось, что преступно не поддержать нового человека, не напрячься ради светлого будущего... Как же так - думала я, ведь это шанс, о котором мечтали, как можно не ухватиться за него? Вот тогда мне казалось, что именно их низкий полет, ограниченность, лень, потребительство задерживают движение. Показалось, что именно от них в тот конкретный момент все и зависит. Но иллюзии зрителя быстро развеялись, а еще раньше они развеялись у артистов. Кто же виноват? Артисты? Их позвали в даль светлую, а они выбрали пайку гарантированную? В какой-то момент мне показалось, что – да. Но это было недолгое заблуждение. Конечно, виноват администратор, он же художественный руководитель. Не смог зажечь, увлечь, убедить и таким образом использовать редкий момент, когда низы не хотели жить по-старому, а верхи не могли управлять по-старому. В результате театр отброшен еше на ступеньку ниже той, где находился до прихода Проскурни, так как внутренний момент готовности к переменам был упущен и раздавлен.
В результате - разочарование и неверие ни во что, что мы сейчас и наблюдаем, дорогой наблюдатель. Да, очень заметно, что нет никакой инициативы снизу, что большинству ничто не интересно и дальше своего носа и шкурных интересов они не видят. Что процветают дрязги. Что требовательность к себе очень низка, ко всем остальным – высока. К сожалению, об этом разве что не анекдоты ходят по городу.
Но кто в этом виноват? Новое (оно же старое) руководство ставило совершенно опеределенные цели – лишь отбиться от Проскурни, но никак не творческие и реформаторские задачи, что мы сейчас и наблюдаем, дорогой наблюдатель. Новое руководство палец о палец не ударило (не считая энтузиаста, - но не администратора и не творческого лидера - Ботвинова), чтобы хоть на йоту изменить гнилую систему или хотя бы внешний фактор (имидж театра, рекламу и пр. ). Если театр продает зрителям (за деньги!!! ) буклеты и программки такого уровня и качества исполнения, что это - истинный раритет юрского периода (а ведь эта мелочь крайне показательна, так как не требует ни капли дополнительных вложений, лишь уважение к своему зрителю и театру в целом, ну и мозгов немного, и понимания, что такого уровня фирменную продукцию во всей Одессе не найти, даже в самой занюханной какой-нибудь галерейке).
Так кто виноват? Кто устанавливает критерии отбора творческих кадров? Кто ставит задачи? Кто имеет право освобождаться от балласта? Кто имеет возможность изыскивать дополнительные средства, как это делают все остальные руководители учреждений культуры, включая музеи и библиотеки? Кто, спрашиваю я вас, дорогой наблюдатель, имеет все эти реальные рычаги по за-ко-ну? Плохие певцы и тупые артисты, которые сами себя должны высечь и изгнать из театра? Или овцы, которые должны вдруг пережить катарсис и переродиться?
А то, что гонор, глупость, наглость, преувеличенное представление о себе свойственно некоторым артистам – так эта истина стара, как мир, и нормальные руководители знают об этом и умеют с этим справляться: одних - на кислород, других – с почетом, третьих - кнутом, четвертых – пряником, а пятых – музыкой. Посмотрите, как встрепенулся оркестр, когда им дали шанс поработать с личностью. Нужны ли еще доказательства? Наверняка, новый дирижер не всем пойдет, и не все от него будут в восторге, но это единственно возможный реальный и живой механизм творческого процесса. Только тогда, когда есть лидер, который отвечает за конечный продукт, можно требовать и с артистов. Разумеется, и в отстутствии лидеров и вдохновителей всегда есть артисты, которые хороши сами по себе, без принуждения и вдохновения со стороны, но это не отменяет изложенной общей и старой закономерности. Вы меня разозлили сегодня, заставили азбучные истины вещать.
|
| наблюдатель | 18 октября 2009 |
спасибо, уважаемая Зритель и простите, не хотел разозлить, но очень доволен. простите. Кто бы еще так сформулировал. вас полезно иногда разозлить:)!! Не обижаетесь? |
| читатель -зрителю | 18 октября 2009 |
Азбучные истины, как вы имели честь заметить, а мне, например, хочется вам спасибо сказать за столь подробное разьяснения. В общем-то вы правы на все сто. |
izvinite pojalusta, ia ne umeiu xorosho po russki pisat, tak chto napishu latinskimi bukvami.
ne mog uderjatsa ot togo chto prochital tolko chto, zriteliu bolshoe spasibo i poklon za eti slava, ia bivshii student konservatorii.
zritel brava! |
Эти и другие азбучные истины надо распечатать крупно и повесить на стенку в театре. |
| наблюдатель Зрителю | 18 октября 2009 |
Ответьте, пожалуйста дествительно, не обидел ли. А как Вам "Травиата", надеюсь не разозлила? |
Нет, конечно, чем вы могли меня обидеть, вы вообще очень вежливый человек, наблюдатель. Да и невозможно обижаться на незнакомых людей. Иногда только могут покоробить неспортивные повороты, но к вам это не относится. \\ "Травиата" не разозлила, нет.
|
| наблюдатель | 18 октября 2009 |
делиться будете, Зритель? |
А я не рассчитываю на объективность Зрителя, уж очень она все время подогревала положительный интерес к дирижеру. |
Отжеж дурак, прости господи. Мастера уровня Самоилэ не нуждаются в подогревах, не поп-звезды это. А вы наверное думаете, что здесь тайные агенты дирижера. Это вам не Ботвинов и не Проскурня. Вам тоже лечиться надо, батенька. |
Привет шизофреникам! Авторам самых длинных посланий! занялись бы лучше личной жизнью. А то всё пишете и пишете... " приятно поговорить сумным человеком"-ха-ха-ха!!! |
Где отзывы о "Травиате"? Нечего сказать??) |
| впечатление | 19 октября 2009 |
антимузыкальный Митюшкин, козлетон Дуда, что еще сказать. Дирижер, загнал темпы. Вел певцов, как детей. в оркестре старались. Кроме как интерес к новому маэстро, все старое и неинтересное. |
Вот мои впечатления о “Травиате» - необъективные, разумеется, а как иначе?
Атмосфера праздника в зале (к сожалению, неполном), наполовину состоящем из музыкальных и околомузыкальных кругов. Приезжих мало, в основном все наши. Приятное впечатление от зала, даже клака Жермона – забавная.
Чувствовалось, что люди собрались на событие.
Лучшее – оркестр и маэстро Самоилэ, и не потому, что ожидалось (наоборот, когда завышены ожидания, как правило потом реальность огорчает). Немножко этого боялась. Но нет. Лично я в восхищении и от трепетной игры оркестра, и от музыкальности, и от образа самого дирижера, и от его манеры вести спектакль. Все было очень тонко, порой, действительно, кружева. По-моему, этот дирижер всех слышит, все слушает, предельно внимателен к нюансам. В яму интереснее было смотреть, чем на сцену, а уж слушать – и подавно. Дирижер выразительный донельзя. Очень все эмоционально, но, знаете, вместе с тем – строго и четко. И без экстравагантности. У маэстро очень красивые руки. Красивая пластика, классическая техника. Гармоничный образ, «итальянистый» такой, молодой не только внешне (подтянутый, элегантный, кто это говорил, что ему 70 лет – выглядит на 55), но и, что гораздо важнее - внутренне. Показалось, что где надо, оркестр был аккомпанирующим, а где надо – совсем даже наоборот, самодостаточным, и зал замирал. Поэтому овация, устроенная дирижеру перед последним действием, была законной и справедливой. Замечательно играли, нежно, с чувством, и как-то очень ответственно и внимательно.
Это правда, что маэстро вел певцов, как детей, очень много уделил внимания им. Однако, темпы, предложенные дирижером, оказались певцам не по зубам, и это довольно сильно подпортило общую картину, многие отставали. Наврняка, артисты привыкли к другим темпам, и им было сложно за короткий срок перестроиться. Ну, а зачем это надо было, не знаю, дирижеру виднее. Продолжу позже.
|
Что было на сцене. Надо сказать, спектакль выглядел и прошел довольно легко. Без всплесков и провалов. Вторично, старо - это само собой. Сценография и режиссура – это уже понятно, как всегда – китчевые вариации на одну и ту же тему. В духе театра города Н-ска 90-х годов 19 века, существующего на пожертвования местных купцов 2-ой гильдии. Соответственно, эстетика – во вкусе жен этих же купцов. Надо сказать, что вся эта стилистика лишь сейчас смотрится анахронизмом, но очень скоро такой подход станет поистине раритетным, заповедным, и на этом можно будет здорово выезжать. Так что, правильно делают постановщики, что никуда не торопятся и не ищут нового языка. Они смотрят в будущее – до меня вот только что дошло! \\\
Ну и ладно, мы же в музыкальном театре, значит, главное – музыкальность. Но не все певцы блистали по этой части, как ни старался дирижер. Вообще, меня всегда удивляет, как это можно быть немузыкальным, когда твоя единственная профессия, которой ты отдаешь всю жизнь и все время – музыка… Наверное, опять же, не вина артиста, но слушать такое бывает неприятно… Это я о падре, который мне лично очень мешал и раздражал. Ни единой краски ни в пении, ни в образе, тяжеловесный, неповоротливый голос, хотя по природе, видимо, и хороший, но откуда извлекаются такие специфические звуки, мне как неспециалисту непонятно; криминальная дикция, напыщенность, в общем, тяжко. Ансамблю, который временами все-таки составлялся, падре очень мешал. \\\ В смысле искренности, проживания роли и донесения чувств до зала все на себя взяла бедная Виолетта, и мне понравился образ, созданный артисткой. По интонационности она совпадала с музыкой, хотя от руки дирижера тоже отставала временами, но это уже не так важно. С сугубо вокальной частью у Виолетты, кажется, не все так хорошо, показалось, что-то было нечисто, неперфектно, но это тоже не так важно, не следует забывать, что мы в театре, а не на конкурсе вокалистов. Не следует еще забывать хитовость этой партии и всей оперы в целом. А это значит, что в ушах и перед глазами поневоле – сто раз переслушанные великие образцы и сравнения. Но с ее стороны все было очень трогательно и бережно. \\\ Альфред ничем не удивил, только таким он и мог быть в исполнении этого опытного артиста. Все было очень мастеровито, уверенно, что и понятно. С голосом проблемы есть, но не так, чтобы упасть в обморок от этого. На мой вкус это вообще не очень-то бельканто, а что-то другое. Больше люблю этого артиста в концертных вариантах. На сцене выглядел хорошо, двигался легко, дай Бог каждому, только мне не нравится его грим, делает его немножко картонно-ненатуральным, а уж в образе Альфреда это и совсем ни к чему (брови так сильно подчеркивать блондину с нежной кожей уж точно не надо). Заметно, что артист музыкален и очень любит петь, и делает это с удовольствием; дикция хорошая, даже отличная. Еще заметно, что артист ценит и любит женское общество, ему приятно находиться на сцене с женщинами, и играть роль любовника. Рисунок роли слишком ходульно-традиционный, но – школа, что поделаешь…\\\ На мой (опятьже - мой) вкус самый красивый голос – у мальчика-баса, которого я недавно слышала в «Богеме». Флора симпатичная. Хор, все время почему-то так кажется, использует свои возможности на 50%. Моменты, когда удавалось добиться ансамблевости, были замечательны, но этого было очень мало.
Резюме: спасибо всем. Надежды на оживление музыки с приходом маэстро Самоилэ, оправдались. Потому что весь заряд исходил из оркестровой ямы. Пока только поэтому. Интересно, что дальше-то будет? Вот бы еще услышать когда-нибудь то самое заветное слияние музыки, и слова, и действия, и эстетики – то, что и называется спектаклем. И чтобы все это – на сцене Одесской Оперы.
|
Spektakl k sojaleniu ne sliwal, ne mogu prokomentirovat, Samuilo xoroshii dirijor, dai Bog chtobi poluchilas u nego, esli dadut?! |
| Зритель - Battuta | 19 октября 2009 |
Почему же вы на себя наговариваете, что не умеете по-русски хорошо писать? Очень даже грамотно пишете, не каждый русский так сможет русские звуки в латиницу переводить, ошибок мало. Лукавите, наверное. А вы работали с Самоилэ? Насчет "если дадут" - кто знает, все равно многое будет меняться в ближайший год, хочет этого кто-то или нет. |
зрителю - добренькая рецензия, вы могли бы и пожестче. не уверен, что оркестр так хорош. гремели тоже ого-го как. |
та, вроде, ничё оркестр. прямо над ямой сидели - и не снесло. но даже оттуда слов у солистов слышно не было. |
Это они ещё смычки не канифолили, учтите! )
То ли на "Тоске" будет - вот где страсти бушуют, не чета заезженной постановке. |
Во-первых - не рецензия, а впечатление. /Слышала отзывы музыкантов разных, так они тоже оркестром довольны. А вот о солистах говорят пожестче, чем я. Оно и понятно, специалисты слышат подробности и не жалеют коллег/. Во-вторых - ну, громыхнули кое-где, не без того. А вам вот прямо надо всю правду-матку! Дайте людям войти в течение. Хороший был вчера оркестр, красивый. |
| Battuta-Zriteliu | 20 октября 2009 |
Net ia ne nagovarivaiu, ia pravda s oshibkami pishu, u emenia daje russkoi klaviaturi net, no etoje net tak uj vajno, glavnoe chtoto poleznoe napisat i, usliwat, ia rabotal da s Samuiloi, na shet dadut li, delo v tom chto v teatre samii glavni chelovek eto dirijor, eto ochen vajno i, esli emu dadut bit glavnim to, koe chto poluchetsa, ia tak dumaiu, dai Bog! a vi molodez, ochen smelo pishite i, interesno. |
Ia ne v Odesse jivu, uiexal dva goda tomu nazad, ia konzertmeister, mne nedavno skazali posmotret vash sait, intersno bilo uznat, chto ludi dumaiut i, pishut o teatre. |
| Зритель - Battuta | 20 октября 2009 |
Извините, что цепляюсь к словам, это рефлекс такой - оценивать способ мысли, выраженный буквами, знаками. У вас мысль строится по-русски, синатксис такой, все на месте. Абсолютно по законам живого русского языка. А вы сейчас в театре работаете? Рассказали бы что-нибудь интересное, если вы не законспирированы... Это не из праздного любопытства. А то, что главный человек - дирижер - это и так все знают. В нашем случае вопрос точнее ставить даже не если дадут, а если он сам захочет положить здесь силы. Вы, кстати, не первый музыкант из не одесских, кто о Самоилэ хорошо отзывается (мне московские говорили). |
Уважаемая Зритель! Скажите, пожалуйста, вы считаете, что коллеги должны жалеть коллег? Это зачем? |
Уважаемый Шеф! Это касается в основном творческих работников. Считаю, что неплохо быть помилосерднее и поливать коллег хотя бы шепотом. И еще из шкурных интересов – в любом случае завтра вы окажетесь на их месте. Есть и другая метода – позволять себе говорить вслух все, что думаешь о коллегах, и при этом не ждать от них ничего хорошего в свой адрес, и не обижаться. Работает хорошо, но доступно существам особого склада. Все-таки лучше милосердие.
Вспомнила по этому поводу очаровательное из Людмилы Стефановны. \\\\\\
Что вызывает смех?
Чужой проявившийся грех,
В Думе крик с тумаками,
Глупость, сказанная не нами.
И еще одна смешная вещь -
Неграмотная или с акцентом речь.
Мы любим с юмором процитировать,
И спародировать можем.
Сказано ведь - смеяться право не грешно.
Подытожим.
Когда нам смешно,
Это поднимает нас выше,
Опуская других.
Хорошо бы все же никогда не услышать,
Как говорят
О нас самих.
|
Зрителю., Митюшкин считается у нас звездой, заслуженный, поклонники есть, а вы так |
дааа, не выходит не ругать артистов, никак это не получится |
| Terminator | 20 октября 2009 |
Если Митюшкин - звезда, я представляю какое у нас "созвездие"... |
Ага, никак не выходит... Такая профессия... Если хочешь, чтобы тебя некоторые оценивали, как лошадей на ярмарке, - иди в артисты. Ну, так и силком никто в эту профессию не тащит, сами идут.
|
так что же вы сами говорите, что нельзя ругать артистов, а сами ругаете |
Я так не говорю, читайте внимательно. На артистов нельзя сваливать грехи руководства, - только это. Повторю еще раз - зрители редко (за исключением профи) глубоко оценивают в отдельности вокальные или актерские данные отдельно взятого артиста, в театре воспринимается совокупность всех элементов, но артист в этой совокупности – самый уязвимый, его не получается не ругать. В тени остаются те, кто по большому счету ответственен за это (педагоги, музыкальные и художественные руководители, режиссеры, администрация). И они очень хорошо себя чувствуют…
Но и ругать тоже по-разному можно, желательно без жлобства и злобы, вот и все. Но, конечно, невозможно не раздражаться, когда что-то и кто-то на сцене уж очень не того...
|
| Глен Зрителю | 20 октября 2009 |
Вычитал у вас интересную мысль, а у вас было так, что понравился спектакль при плохих артистах? |
Перекрестный допрос какой-то просто:) Было, думаю, и не раз, надо напрягаться, чтобы вспомнить. А вот, сходу - пожалуйста, это было давно, но сильно, сразу и вспоминается. МХАТовская "Чайка" со всем набором тогдашних звезд - о Калягина до Вертинской. Чудовищная игра, не знаю, что было тому причиной, может, массово с перепоя, или еще что-то необъяснимое, нудная режиссура - никакая. Но сценография гениального Левенталя! До сих пор стоит перед глазами. Плюс свет. Ничего более волшебного не видела - ни по задумке, ни по воплощению, ни, что главное, по воздействию. Декорации и свет - это было отдельное произведение искусства, которое жило своей жизнью, разговаривало и транслировало глбинные смыслы, которые не удалось вытащить ни режиссеру, ни артистам. Но таково мое индивидуальное восприятие. \\\Много, наверное, могу вспомнить из концертной жизни, но скорее наоборот - с артистом все в порядке, он хорош, но концерт плохо организован, и провальный в результате. И напротив - сколько угодно, но это когда четко просчитаны все элементы воздействия на публику, особенно неискушенную, и серость выдается за событие, в результате публика счастлива и считает, что прикоснулась к великому. Кстати, и артист заодно тоже начинает считать себя великим, думает, что это его талант так воздействует... |
я даже догадываюсь, кого Вы имеете ввиду. Очень необычно о декорациях. Не было такого опыта. У меня бывало так, что оркестр слышу отдельно, вокал отдельно, в зависимости от что лучше. так бывало, что остается хорошее впечатление от одной из этих частей при отвратительной другой. |
Кого я имею в виду вряд ли догадываетесь. Скажем так, многих.
Отдельно слышать - это я вас понимаю, вот и намедни в "Травиате" у меня так было |
| Borsukow 2 Зритель & Иностранец | 21 октября 2009 |
Доброй ночи, точнее, привет, к сожалению, читать всё не представляется возможным, так как Одесская опера снова стала отдалённой на миллионы световых лет, революшн пожрал деток (кошмар... ), были чувства-эмоции. Хорошо мы пообщались о разном и важном. Я на поиск нажал и увидел, что адресаты не забыли, поэтому Вам привет и самые лучшие пожелания!
Вопросы у Вас, уважаемые, нехилые... По поводу знаков и Зрителя, и по поводу драмы-трагедии... Про знаки это я не знаю, так как думаю, что они у каждого особенные, если они есть. Я в знаки зодиака и прочую универсальщину не верю, но есть, как у каждого, и у меня несколько важнющих персональных слабостей-"значков" без которых жизнь-не-жизнь. Эврипид написал Трагедию "Вакханки". Всё, что там есть, да и чего нету-жуткая трагедия. Название «Вакханки» носили также трагедии Эсхила, Софокла, Еврипида, Иофонта, Ксенокла Старшего, Клеофонта, Акция. Эврипидовы "Вакханки" в 407 г. до н. э., получили 1-е место посмертно совместно с его же «Ифигенией в Авлиде». 75-ти летний старик Эврипид окончил жизнь в 406 г. до н. э. в результате заговора Арридея из Македонии и Кратея из Фессалии, поэтов, ревнующих к славе Эврипида. Они подкупили за 10 мин придворного по имени Лисимах, чтобы тот спустил с привязи на Эврипида царских гончих, за которыми следил. Короче, собаки царя Архелая дедушку разорвали. Жуть, конечно, но - драма. И драма, конечно, трогает больше, ибо в ней присутствует момент абсурда, идиотизма. Имена одни заговорщиков-то чего стоят... Дальнейшее развитие драмы:
Афиняне испросили разрешения захоронить драматурга в родном городе, но царь Архелай пожелал оставить могилу Эврипида в своей столице, Пелле. Софокл, узнав о смерти драматурга, заставил актёров играть пьесу с непокрытыми головами. Афины поставили в театре статую Еврипида, воздав ему почести после смерти. Позже до нас донёс Плутарх: в гробницу Эврипида ударила молния, великое знамение, которого удостоился из знаменитых людей только Ликург.
Так вот примерно, главное. всё честно, без наигрыша. Такому веришь. "Веришь" или "не веришь". Жанр, сам по себе, давно как не очень важен уже... Привет ещё раз и спасибо, что не забываете, равно как и я Вас. |
это хорошо если артист по меньшей мере пользуется услугами специалистов для своего пи-ара. А когда сам музыкант навязывается всем, не пропускает ни одного случая поторговать личиком, такой музыкант доверия не вызывает. может- быть у домохозяек? Шита вся слава белыми нитками. Это комментарий к вчерашнему разговору. |
Но бывает так, что музыкант при этом упорный и трудолюбивый, а удача таких любит. В отличие от ленивых гениев. |
Даже у домохозяек не всегда вызывает. Написал рядовой слушатель, нашел в инете и предлагаю вашемы вниманию.
«В филармонии давали концерт. И не просто концерт, а отчётно-выборный. Ой, творчески-отчётный. Маэстро исполнилось двадцать пять. На сцене. Не то чтобы ему прямо на сцене исполнилось двадцать пять. Это событие он отметил, конечно, дома, причём довольно давно. Исполнилось двадцать пять с того момента, когда он впервые вышел на эту самую сцену с концертом. И вот уже столько лет не может сойти… Проводя много времени за границей и неустанно занимаясь пианизмом, маэстро всегда находил время для выступлений в своём родном приморском городе. И хотя благожелатели с трепетом рассказывали, что он «держит в пальцах» совершенно невероятное количество произведений великих композиторов прошлости и современности, своих земляков он этим разнообразием шокировать, видимо, боялся, и на каждом концерте играл одни и те же проверенные вещи. То ли думал, что у слушателей с памятью нелады, то ли рассчитывал, что второй раз на его концерт уже не придут. Ведь маэстро неоднократно и неустанно повторял, что десяти-пятнадцати минут прослушивания классики в его исполнении достаточно для полного душевного катарсиса и очищения. А такого очищения на несколько лет должно хватить. Мощнейший же заряд духовности - предохранители могут перегореть!
Есть ещё одна версия того, почему маэстро предпочитал старые проверенные вещи. Наверное, он был уверен в благожелательной реакции слушателей. А вдруг новое не воспримут! Тем более что маэстро прочно закрепил за собой славу лучшего исполнителя и интерпретатора Рахманинова. Вот и надо его играть, кого ж ещё. На Востоке люди плачут, в Европе плачут. У нас, правда, не плачут – не тот ещё уровень духовности.
Концерт начался с небольшой задержкой. Было много хороших слов, много пронафталиненных старушек в зале с пышными буклями, как и положено на таких серьёзных мероприятиях. В первом отделении давали Моцарта – концерт для фортепиано с оркестром номер 21. Моцарт был хорош, как всегда. Руки маэстро с несколько коротковатыми пальцами и хорошим маникюром нежно порхали по клавишам. В зале почти никто не спал. Через пятнадцать минут я огляделся – явно переживающих катарсис не заметил, но кто знает - может, многие делали это тихо, чтобы не мешать соседям.
Оркестранты под управлением заслуженного дирижёра слаженно воспроизводили ноты. Одеты были разношёрстно, но все в сдержанных тонах – серых и чёрных. Сидя во втором ряду, удобно рассматривать девушек-музыкантш. Удобно и интересно. А юношей удобно, но неинтересно. Поэтому я рассматривал девушек. Первый вывод, который я сделал для себя – они похожи на обычных людей. Таких девушек можно встретить за прилавком на Привозе или плюющими семечки в старом одесском дворике. Духовность никак не проявляла себя внешне. Второй вывод – все были одеты по городской моде нынешнего сезона. Наша городская мода – это микс турецкой и итальянской моды. Турки осенью уже шьют то, что станет у нас модным следующим летом. Но это так, к слову. Итак, чем занимается мужчина, когда ему доводится разглядывать много девушек сразу? Правильно – ищет самых симпатичных. Самая симпатичная сидела прямо передо мной. Высокая, длинноногая, довольно упитанная, с очень одесским лицом. Тёмные волосы её были зачесаны назад и прихвачены резинкой, в ушках блестели маленькие серебряные серёжки, густые румяна украшали кругленькие щёки, и вообще всё личико было кругленьким, упитанным и довольным. Глубокий вырез чёрной шёлковой блузки с отложным воротником приоткрывал пышную грудь, а чёрные шёлковые брюки настолько плотно облегали пышные бёдра, что над поясом нависала мягенькая складочка хорошо загорелого жирка. Завершали гардероб элегантные чёрные, очень остроносые туфли….
После Моцарта маэстро встал из-за рояля, и зал увидел, что он весь мокрый. Это вызвало уважение – выложился. В перерыве мы сходили в туалет, потом в буфет, в общим, занялись самыми интересными на концерте вещами. Во втором отделении маэстро играл соло, и хорошо уже знакомые нам мелодии сменялись здравицами и славословиями в его адрес, так что к концу он из выдающегося превратился в великого и единственного к бурной радости публики».
|
Живенький такой слушатель, вот так госопода исполнители, корячишься, панимаешь, а они шмотки на бабах рассматривают))( |
| Зритель - Borsukow | 22 октября 2009 |
Дорогой Борсуков, как вас можно забыть, шутить изволите…. (обрадовалась вашему письму, но не могла раньше ответить).
На вопрос о знаках – не ответили, жаль. О драме и трагедии интересно; именно – абсурдность. Замечательная мысль. Например, история с Одесской Оперой – это драма, но не трагедия. Хотя меня и до сих пор преследуют в связи с этим античные образы (кто будет хоронить тело Патрокла).
А еще знаете что? Трагедия – это всегда нечто законченное, определенное, все ясно и надеяться не на что (все должно быть так, и никак иначе). Трагедия ничему не учит. А драма, наверное, учит, и содержит вариативность, ну и чувства будит другие, более противоречивые и человеческие, что ли. \\\ Ничего, что я так вольно высказалась о вашем характере? Надеюсь, ничего страшного, ведь вы живой человек, а не функция и набор знаков. И вообще вы бесстрашный. Так мне кажется.
\\\ Как у вас со временем сейчас, Сир, что интересного в мире и чем душа полна? Все такие закомплексованные у нас в городе… На поверхности очень мало личностей, носителей интеллекта. Даже если и есть, - не каждая экстравертна, многие закрыты, полны комплексов. Не каждому носителю интеллекта еще и дано умение общаться. Поэтому вещают везде одни и те же. Скучно.
\\\ Кстати, интересно, вы вообще музыкальный человек, музыка что-то значит для вас или нет? Напишите. Или новость из мира искусства какую-нибудь (доставите мне этим большую радость). Неужели, Сир, вас вдохновляют только революции? Появляйтесь почаще, пожалуйста.
|
| Terminator | 22 октября 2009 |
Любитель, ну ты отжег! Давай еще бальзам на душу. |
Посмотрел на АТВ в Актуальном разговоре дирижера и балетмейстера. Произвели хорошее впечатление, но разговор очень обтекаемый. Зритель, а Вам как ваш возлюбленный Маэстро с "красивыми руками" по телевизору? А Васюченко? |
Очень позитивное впечатление оставили оба гостя, хоть смотрела не сначала, но можно отсмотреть на сайте. Впервые от разговоров в эфире об оперном театре впечатление не Вороньей Слободки и не перманентного скандала. Маэстро такой, как я и представляла (и не только руки красивые! ), чувствуется, что добрый человек, гуманитарный. Уверенный в себе. Манеры джентльменские. Держится скромно, без пафоса, себя не выпячивает - нет ему нужды в этом. Все это о многом говорит. Васюченко тоже произвел приятное впечатление, но я его мало услышала, общие фразы. По сути разговор действительно обтекаемый, по верхам, и другим быть не мог на этапе знакомства и этих мастеров с театром, и публики с ними. Впрочем, не знаю, надо посмотреть полностью.
А вот с чем можно поспорить, так это с оценкой публики. Маэстро сказал, что поражен рафинированностью одесской публики, но это и не удивительно, учитывая то, что зал на "Травиате" был сплошь музыкантский. Да и интермеццо – правда - прозвучало так прочувствованно, так тонко, что и обычных людей достало, я уверена. Однако, это не показатель состояния одесской публики в отношении к опере. Опера – закрытый, непонятный (а отсюда – и неинтересный), чужой мир для подавляющего большинства людей, особенно молодых. Язык оперы для них – глубоко иностранный, его учить надо, чтобы понимать хоть немного. Запомнилось, как когда-то непосредственная Яна здесь сказала, так, сейчас найду, чтобы не переврать – вот: «Опера такой вид искусства, к которому надо привыкнуть... Сейчас понимаю, как важно подготовиться. если что-то понимаешь или хочешь понять, начинают как бы из темноты проступать очертания. Тогда не чувствуешь, что ты лох. Который случайно попал в чужую компанию и становится интересно». А то, что одесситы по традиции любят свой театр, так это да, но музыка здесь играет десятую роль.
С восприятием балета, у людей, конечно, традиционно попроще все, хотя тоже – не совсем.
|
| наблюдатель | 22 октября 2009 |
уверен, что многие музыканты не согласятся с Вами, им в сущности наплевать, кто в зале, и если есть небольшая часть понимающих-уже хорошо. Больше и не надо. |
Даже не буду спорить, это близко к истине. Но это забота не музыкантов и артистов. Их дело - специфическое, особенное. Знаете пушкинскую фразу знаменитую - "Пишу для себя, печатаю для денег"... |
Почему за вами, уважаемая Зритель, все время остается последнее слово? И далеко не всегда бесспорное. |
Почему? Наверное, не на спор-площадке мы, просто каждый что-то фрагментарно высказывает, и все. Последнее слово, к счастью, не всегда за мной. И вообще, не бывает последних слов. |
Но вы иногда пугаете людей, вот зачем давеча накинулись на такого славного концертмейстера, вам не все равно, какая у него легенда? Человек сказал спасибо, ответьте пожалуйста, а не разбирайте его синтаксис. |
Нет, но синтаксис был идеально русский, а человек говорит, что плохо владеет языком! Как можно было не обратить внимание? Просто даже интересно. Хорошо, Шеф, больше не буду. Любопытство убило кошку. Сколько там жизней еще осталось? Кажется, немного. |
| Borsukow 2 Зритель | 23 октября 2009 |
Bonjour Madame,
я, правда, не знаю о знаках ничего такого, чтобы размышлять "по поводу".
Спасибо за беспокойство, искренне, характеру моему Вы не навредите и, наверное, не поможете... Он у меня разный.
Я имею отношение к театру и, естественно, к музыкальному также ибо если по настоящему пытаться заниматься театром, то разницы, очевидно, нет. Ну по этому поводу у маэстро дуды можно проконсультироваться, он дудел о спецобразовании в руководящем звене, если помните.
Трагедия не учит, так как должна учить. Отцы города платили каждому пришедшему в театр малоимущему зрителю сумму равную дневному жалованию ибо веровали, что трагедией люди очищаются и оздоравливаются. На самом деле, мне так кажется, был авторитарный культ Дионисия, и в связи с этим есть масса проблем.
Бегу, дорогая, арбайтэн, нет времени, до скорого!
|
Трагедия (трагос, - козёл одэ, - песнь)
Песнь козла, буквально. Пропагандистская штучка. В Одесской опере именно трагедия. Не драма. |
Все перепуталось сегодня с этими жанарами-родами-видами. Если более классично, то драма - это либо трагедия (Эврипид) либо комедия (Аристофан). Тогда в Одесской опере - комедия. Или фарс? Но драма - в любом случае. |
(Трагифарс. Вспоминается ваш сценарий. Дуэт рейдеров, Секстет трепетных ланей, смех сквлзь слезы. |
| Terminator | 23 октября 2009 |
Трагедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Трагедия (греч. τραγ& #969;δία, tragōdía, буквально — козлиная песнь, от trаgos — козёл и ödе — песнь), драматический жанр, основанный на трагической коллизии героических персонажей, трагическом её исходе и исполненный патетики; вид драмы, противоположный комедии.
Трагедия отмечена суровой серьёзностью, изображает действительность наиболее заостренно, как сгусток внутренних противоречий, вскрывает глубочайшие конфликты реальности в предельно напряжённой и насыщенной форме, обретающей значение художественного символа; не случайно большинство трагедий написано стихами.
Содержание
Греческая трагедия
Греческая трагедия возникла из религиозно-культовых обрядов, посвященных богу Дионису (Дионисии), и сохранила печать ритуально-религиозного действа. Греческая трагедия есть воспроизведение, сценическое разыгрывание мифа с его борьбой между поколениями (богов, героев); она приобщала зрителей к единой для целого народа и его исторических судеб реальности. Именно поэтому греческая трагедия даёт совершенные образцы законченных, органических произведений искусства (Эсхил, Софокл); безусловной реальностью происходящего она глубоко, психологически и физиологически потрясает зрителя, вызывая в нем сильнейшие внутренние конфликты и разрешая их в высшей гармонии (посредством катарсиса). Такого единства жизненного и художественного, реального и мифологического, непосредственного и символически-обобщённого позднейшая трагедия не знала - оно начинает разрушаться уже у Еврипида в связи со становлением человеческой индивидуальности, с расколом между судьбой личности и судьбой народа. Отныне трагедия становится жанром литературы, который в течение долгих столетий определяется правилами риторики (римская трагедия, например Сенека, средневековая византийская и латинская). |
| Terminator | 23 октября 2009 |
Трагедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Трагедия (греч. τραγ& #969;δία, tragōdía, буквально — козлиная песнь, от trаgos — козёл и ödе — песнь), драматический жанр, основанный на трагической коллизии героических персонажей, трагическом её исходе и исполненный патетики; вид драмы, противоположный комедии.
Трагедия отмечена суровой серьёзностью, изображает действительность наиболее заостренно, как сгусток внутренних противоречий, вскрывает глубочайшие конфликты реальности в предельно напряжённой и насыщенной форме, обретающей значение художественного символа; не случайно большинство трагедий написано стихами.
Греческая трагедия
Греческая трагедия возникла из религиозно-культовых обрядов, посвященных богу Дионису (Дионисии), и сохранила печать ритуально-религиозного действа. Греческая трагедия есть воспроизведение, сценическое разыгрывание мифа с его борьбой между поколениями (богов, героев); она приобщала зрителей к единой для целого народа и его исторических судеб реальности. Именно поэтому греческая трагедия даёт совершенные образцы законченных, органических произведений искусства (Эсхил, Софокл); безусловной реальностью происходящего она глубоко, психологически и физиологически потрясает зрителя, вызывая в нем сильнейшие внутренние конфликты и разрешая их в высшей гармонии (посредством катарсиса). Такого единства жизненного и художественного, реального и мифологического, непосредственного и символически-обобщённого позднейшая трагедия не знала - оно начинает разрушаться уже у Еврипида в связи со становлением человеческой индивидуальности, с расколом между судьбой личности и судьбой народа. Отныне трагедия становится жанром литературы, который в течение долгих столетий определяется правилами риторики (римская трагедия, например Сенека, средневековая византийская и латинская). |
| terminator | 23 октября 2009 |
Трагедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Трагедия (греч., буквально — козлиная песнь, от trаgos — козёл и ödе — песнь), драматический жанр, основанный на трагической коллизии героических персонажей, трагическом её исходе и исполненный патетики; вид драмы, противоположный комедии.
Трагедия отмечена суровой серьёзностью, изображает действительность наиболее заостренно, как сгусток внутренних противоречий, вскрывает глубочайшие конфликты реальности в предельно напряжённой и насыщенной форме, обретающей значение художественного символа; не случайно большинство трагедий написано стихами.
Греческая трагедия
Греческая трагедия возникла из религиозно-культовых обрядов, посвященных богу Дионису (Дионисии), и сохранила печать ритуально-религиозного действа. Греческая трагедия есть воспроизведение, сценическое разыгрывание мифа с его борьбой между поколениями (богов, героев); она приобщала зрителей к единой для целого народа и его исторических судеб реальности. Именно поэтому греческая трагедия даёт совершенные образцы законченных, органических произведений искусства (Эсхил, Софокл); безусловной реальностью происходящего она глубоко, психологически и физиологически потрясает зрителя, вызывая в нем сильнейшие внутренние конфликты и разрешая их в высшей гармонии (посредством катарсиса). Такого единства жизненного и художественного, реального и мифологического, непосредственного и символически-обобщённого позднейшая трагедия не знала - оно начинает разрушаться уже у Еврипида в связи со становлением человеческой индивидуальности, с расколом между судьбой личности и судьбой народа. Отныне трагедия становится жанром литературы, который в течение долгих столетий определяется правилами риторики (римская трагедия, например Сенека, средневековая византийская и латинская). |
в связи с тем, что всплыли древние греки, вспомнила статью своей коллеги, написанную в июне этого года по поводу оперного театра. очень забавно было сейчас перечитать - по прошествии времени, с течением коего ничего не изменилось. ////
призрачная опера.
«может, что-то изменить в консерватории?» - задается вопросом герой монолога михаила жванецкого. добавим: может, что-то изменить в оперном театре? собственно, а что там требуется менять? счастливо дождались открытия после долгосрочной реставрации. великолепный зал доступен зрителю, скоро почти два года, как доступен. музыка звучит, лебеди ножками перебирают… ур-ра! но, стоит признаться, все же оперный как-то не очень доступен, не слишком…нужно побегать вокруг театра в поисках афиши. погоняться за призраком оперы.
можно, конечно, зайти в интернет и выяснить репертуар там. правда, далеко не все любители классической оперы и не менее классического балета являются пользователями интернета. и далеко не каждый турист таскает с собой портативный компьютер или является завсегдатаем интернет-клубов. но даже если забрести в поисках на один из городских сайтов, можно прочесть любопытнейшие вещи. неожиданные. озадачивающие. вот, например, начало текста, приглашающего посетить самую крупную архитектурную жемчужину одессы (пунктуация и орфография оригинала сохранена):
«одесский оперный театр является одним из самых великих архитектурных памятников украины и один из самых красивых театров в мире. театр имеет итальянский фасад в стиле барокко, вход выполненный в стиле ренессанс украшают статуи аристофана и еврепиды. его портал украшен скульптурными группами, аллегорически изображающими муз — покровительниц театра, музыки, танца, комедии и трагедии., орфей играющий свою музыку и херувимы которые танцуют и поют. здесь есть бюсты пушкина, гоголя, грибоедова и глинки, которые как бы представляют поэзию, комедию, драму и музыку».
некоторых может смутить позиционирование театра как архитектурного памятника украины. дело в том, что когда театр строился, одесса никоим образом украиной не являлась. никто и не подозревал, какие географические перемены предстоят городу как после 1920-го, так и после 1991-го годов. но не будем мелочны, на сегодняшний день здание оперного и вправду украшает территорию не только города у моря, но и недавно созданного независимого государства. тем паче, что дальше по тексту еще веселей. ладно, пусть барокко будет написано с большой буквы. слово красивое, звучит не хуже, чем ренессанс. правда, трудновато понять, в каком же именно стиле выполнен фасад, если вход так разительно отличается от прочих его деталей, но так ли это важно?
«украшают статуи аристофана и еврипиды». что за еврипида такая, и зачем ее статуя понадобилась при входе в театр? на статую аристофана тоже любопытно было бы посмотреть. интересно, как выглядел великий комедиограф древней греции? был угрюм и мрачен, как пристало истинному сатирику? или неожиданно улыбчив? но это может нам поведать только автор текста. впрочем, он, наверное, тоже не очень компетентен в этом вопросе. иначе не писал бы о пушкине, гоголе, грибоедове и глинке в сослагательном наклонении – «как бы» представляют комедию, драму и т. д.
не трудно представить безо всякого «как бы», кто именно трудился над текстом представления театра одесситам и гостям города. человек, наверное, хорошо разумеющий компьютерную грамоту, но не имеющий понятия об элементарной грамотности. но с него-то какой спрос? сайт он сделал, чего ж еще? но ведь этот сайт ему кто-то заказал! и даже не удосужился заглянуть в электронную версию. что, прочтя эту электронную галиматью, могут подумать люди, не то чтобы слишком образованные, но не подзабывшие еще курса нормальной средней школы? правильно, ничего хорошего они не смогут подумать. нет, не о здании, а, так сказать, о его современном наполнении.
впрочем, нелестные характеристики происходящего на сцене оперного давно стали привычными. опера стала призраком еще до затяжной реставрации. записные меломаны презрительно кривили губы: дирижер взмахами палочки повелевает одно, оркестр играет другое, певцы поют что-то совсем уж третье. может быть, не знаю, меломанам виднее. так появилось предупреждение: будьте готовы к тому, что спектакль вас разочарует. но пойти все равно стоит. вдруг понравится?
неискушенные же зрители и слушатели балетов и опер рады всему, что им представят на подмостках знаменитого театра. им достаточно волшебной атмосферы здания. многие согласны вообще просто пойти на экскурсию, полюбоваться шедевром театральной архитектуры не только снаружи, но еще и изнутри. казалось бы, за чем остановка? остановка за тем, что в театре нет такой профессии, которая бы напоминала профессию музейного смотрителя. и туристические группы, даже под присмотром гида, могут нанести театральному интерьеру урон, который превысит прибыль от проданных входных билетов. так, во всяком случае, прошлым летом объясняла администрация театра гостям города, рвущимся хоть одним глазком поглядеть на бархат и хрусталь, мрамор и позолоту. а гидам приходилось выслушивать возмущенные сентенции туристов. дескать, поведение администрации недоброжелательно по отношению к тем, кто приехал на денек-другой полюбоваться одессой. приходилось выслушивать и речи о том, как организовать посещения оперного. можно даже признать, что речи эти были далеко не бессмысленны.
действительно, можно назначить утренние и дневные часы для посещения. организовать билетеров, чтобы они выполняли функции охранителей позолоты и лепнины. и подсчитывать денежки, полученные за входные билеты от тех, кто не пожелал или не смог придти послушать «трубадура» или полюбоваться «щелкунчиком». так просто это организовать – и все довольны. почти по пушкину: театру прибыль, туристам – честь.
а пока приходится носиться вокруг здания в надежде найти афишу. или дивиться феноменальной безграмотности некоторых интернет-страниц, которые могут удивить, рассмешить, разгневать, но никак не привлечь к классическому искусству.
помните, когда-то, в одна тысяча девятьсот затертом году одесский балет на конкурсе в австралии, где были представлены и москва, и ленинград, занял первое место. как одесса гордилась своей балетной труппой, как восхищалась далеко не призрачным успехом одесского оперного! а теперь, ничтоже сумняшеся кто-то пишет про еврипиду. хорошо еще, что с аристофаном, а не аристофаной».
е. к., 06. 2009
|
Лажа без заглавных букв! Но что сделаешь. Представьте, в дополнение к сказанному, как легко создать музей на основе уже имеющихся материалов, это ж бомбу можно сделать - с богатством истории оперного, с именами и наличием материалов плюс современные технологии всяческой визуализации. И прозрачный, стабильный и немалый источник доходов - отбоя не будет от посетителей. Вот вам и пропаганда в лучшем виде, и вечные ценности для потомков. А делать все это можно за бюджетные кошты. Но нет - мы лучше будем радоваться эрзац-мрамору на лестнице, "у советских собственная гордость"!
Герцог де Ришелье знал - городу, для того чтобы стать европейским и знаменитым, нужны две вещи - порт и театр. Император мог бы счесть его безумцем, когда тот направил прошение о выделении огромных средств на постройку Городского театра - в городе, где и мостовых-то еще не было... Но не счел, а спросил - чем мотивирует. А мотивировал герцог, если по-простому пересказать, тем, что в юном городе занятий для души нет, молодежь мается от безделья, офицеры пьют и дуэлями развлекаются, народ деградирует... Требуется занять людей "в свободное от работы время", и все это принесет большую пользу царю и Отечеству. Не говоря о том, что город, в котором есть настоящий Театр, в котором выступают первые из лучших со всего мира, сразу получает статус европейского и известного. Император поверил, и выделил деньги. Наивный человек был, наверное. |
Дорогая Зритель, Вы умница необыкновенная и на земле стоите при этом, что удивительно, но Вам легко смогут возразить- какие дети, кругом немцы. Также распространены другие аргументы-подождите, дайте опомниться, мы только открылись после ремонта. |
| Яна Зрителю | 23 октября 2009 |
Вы меня даже цитируете, спасибо вам. На "Тоску пойдем обязательно. видели передачу с дирижером, очень симптичный дядька. Надо теперь подготовиться к Тоске, так получается |
Да, еще хотела скащать, спасибо за передачу о А. Галиче. Мы конечно и не знали, кто это (родители знают), но то что Вы поставили его песню в конце очень правильно. и вот тут я поняла- это то, о чем говорил иностранец тогда, помните, как петь надо, чтобы передавалась душевная боль, душа. непонятно, как это связано с звуками, но он это сделал через слова. мороз по коже. |
Яна, с таким подходом, как у Галича, невозможно петь в опере. У него главное- слово, это поет драматический актер. |
да я понимаю, я не в смісле оперы, а о том как поет. Когда я вернусь. |
| Зритель Яне | 23 октября 2009 |
Галич - уникум, и у него старая школа (Станиславского из первых рук), поэтому такое звукоизвлечение. Он и говорил так. Певцом его назвать нельзя, как я думаю. И учтите, что он не просто слова пропевает, а свои собственные стихи, что тоже играет роль. Вообще, мне он никогда не нравился (раньше), считала его фатоватым - и в манере говорить и петь в том числе, таким актер актерычем, но в его времена на это был спрос, ценилось. А сейчас, когда слышишь, как разговаривают актеры (либо глотку дерут, либо впроброс, просто не умеют говорить элементарно), то понимаешь ценность того отношения к слову. Теперь я и Галича принимаю, ну и конечно, рядом некого поставить по краскам, интонированию и донесению каждого нюансика. Вот ведь какие открытия - и вам понравилось, и ребята молодые, с которыми делаю это, прониклись. Настоящее всегда найдет отклик, надо только дать возможность его услышать. Такого отношения к слову в опере нет и быть не может, но тот же эффект все-таки вы можете получить, только он там достигается другими средствами (это - в идеале) - как мне представляется, но может, и ошибаюсь. Послушайте еще Вертинского. И все-таки, Галич - поющий драматический актер, верно. |
| Яна Зрителю | 23 октября 2009 |
Большое спасибо хочу вам сказать, и откуда вы столько разного знаете? Если не сектрет, какое у Вас образование? Не отвечайте, если не то спросила, я уже боюсь не то спросить. |
| Зритель Яне | 23 октября 2009 |
Не бойтесь! Образование самое обычное филологическое и весьма формальное. Все знания – самообразованием по ходу жизни, от умных и замечательных людей, с которыми повезло, еще - от видов деятельности. И знания мои – во многом - поверхностные, правда! Это - отголоски советского интеллектуального воспитания - знать все и ничего. Но, боюсь, копни глубоко, и ой. Это долгий разговор, не хочу сейчас, и хорош он с примерами. А меня, бывало, еще воспитывали шоковой терапией. Потом обязательно расскажу, Яночка.
|
| наблюдатель | 23 октября 2009 |
думаю, здесь дело не в знаниях, а в умении ими пользоваться. в осмыслении. Знания, ум, образование-разные вещи. подчас не зависят одна от другой. |
| Зритель - иностранцу | 24 октября 2009 |
Что же вы, дорогой собеседник, задали тему и молчите – вот Борсуков как совестливый человек откликнулся, ваша (не)покорная служанка, можно сказать, как честная комсомолка поддержала дискуссию, Терминатор базу освежил, чтоб художники слова не зарывались… Боязнь или страх? Рассказывайте уже, учитель, а то как-то нечестно все получается…. Что такое драма и трагедия в музыке, без всяких там древних греков – это уже по вашей части. Некоторые читатели без вас скучают и возмущаются.
|
| иностранец (Зрителю) | 24 октября 2009 |
Путаница в жанрах - родах -видах произошла из-за языковых различий. Например, под "лирическим пением" мы подразумеваем определённую краску, а люди романской группы понимают слово lirico как именно оперное. А сказать им на их языке "оперный голос", так одни понимают это просто как "голос из оперы"... И таких много примеров, но есть и совпадения типа драма, трагедия, комедия. Всё правильно и удобно: если нам не весело (комедия), то грустно (драма), или совсем кронты (трагедия). Но вот что делать, как рассматривать, что ждать от музыкального материала как слушателю, так и исполнителю? Ведь классики были и ими останутся хотя бы по той причине, что никогда не шли вразрез с жанром; ни звуком, ни паузой, ни фразой, ни сценой. Знали чётко что творят. А вот исполнитель, постановщик и слушатель уже в меру своей подготовленности могут воспринять или воспроизвести. Ну, с комедией тут всё понятно; все средства хороши. (Даже если в зале никому не смешно, можно спуститься и кого-то из зрителей пощикотать и этим оживить атмосферу. ) А вот драма с трагедией; здесь поинтересней будет. Если идёт трагедия и в зале смех -- это провал (либо сцены, .. либо полный... ), а в драме иногда -- пожалуйста. Возникает чёткая дуальность, которая должна определять поведение, или восприятие. Определяются диаметрально противоположные задачи. Одной фантазии и таланта маловато будет, поэтому нужно знать, что действие в драме -- это чисто человеческие чувства и реалии, а действие в трагедии -- рок, судьба, трагическое стечение обстоятельств и поэтому стоит выше по задумке и по уровню исполнения. Как бы более обнажённый жанр ( трагедия в чистом виде). Чтобы не заворачиваться на викопедические рефератные премудрости, -- разберём на практике. Возьмём любую, например, оперу и послушаем первый аккорд увертюры. Не нужно быть муз. образованным, чтобы услышать, и отметить те гармоники, которые как бы уже говорят нам как всё это должно закончится: счастливо, или трагически. Дальше от фразы к фразе, от сцены к сцене. У певца так вообще от слога к слогу определяется присутствие в "теме" (на физических ощущениях пение трагедии происходит как бы в более настоящем времени и нет времени на распевание и "размазывание манной каши по столу". В драме же нужно петь красивую музыку, показывать красоту голоса, здоровье, костюм или платье, импровизировать красками, темпами и т. д. Как задумал автор. )... А разница отрицательных персонажей? Это же две совершенно разные концепции представления себя: в драме он может быть даже смешным (в комедии должен), а вот в трагедии -- убедительно объяснить почему он для кого-то такой отрицательный и чем его поступки определяются.... А игра со светом? Целая наука. Если, например, в драме после мрака на сцене, наведённого отрицательным персонажем, появится положительный и не появится свет, то зрители подумают, что проспал светотехник. А вот в трагедии выйти и погрузиться положительному персонажу во мрак и постепенно, как бы разсеевать его светом -- очень сильный трюк, который к финалу оправдается с лихвой.... Всё это -- маленькие примеры, помогающие одним не войти в разрез с жанром (не навредить искусству), а другим правильно воспринять и насладиться проведённым временем. Чтобы, например, Скарпия не вызвал улыбки, Мими и Виолетта не выпрыгивали из трусов от ощущения собственного драматизма, убийство Кармен не навевало на мысль "одной шалавой меньше" и Отелло с Риголетто было бы до слёз и по человечески жалко. \\\/// А вот не оперный вариант муз. трагедии в чистом виде. Мы хорошо знаем как этот певец мог бы развернуть свой голос, но он Мастер и от темы не свернёт. youtube. com/watch?v= ih1hiaao4TM&feature= related |
Какие вы все молодцы, что поддерживаете такие разговоры/ нтерес к искусству! Раньше такого на форуме не было, спасибо вам, ребята! Смотрю, и Русский театр (на их ветке) идет по вашим следам, стали обсуждать спектакли, зрители просыпаются. |
| читатели из зала | 24 октября 2009 |
Оперный рулит!!! |
Неизвестно, куда вырулит))Посмотрел я интервью с мастерами)) Прекраснодушие и гройспланы, а балетным нечего сказать ваще. дирижер большой романтик) |
Дирижер сейчас главный козырь Дуды и Ботвинова. Его руками хотят все сделать, его будут выставлять вперед, если что на него все спишут. |
Романтик - это что, приговор? Тоже утеряно зачение этого слова: романтик - это не слюнявый мечтатель, а человек действия с открытыми чувствами. Так я понимаю. Посмотрела полностью разговор с Самоилэ и Васюченко, и в дополнение могу сказать: дирижер - человек с харизмой, с устоявшимися, что естественно, взглядами, без крайностей, дипломатичный, умный. То, что козырь - это очевидно. А "его руками" - глупо звучит, не мальчишку ведь пригласили, должны понимать. Очень выразительно и понятно говорит о музыке. Нелепыми, правда, выглядят сегодня разговоры о мировом статусе - чистейшая маниловщина. И я считаю, что даже в неудобное положение поставили собеседника такими вопросами - это просто детский сад (для тех, кто понимает), но он очень красиво вышел из положения, не погрешив против истины, и в то же время не вынося приговоров, дипломатично...
Моцарт, Вагнер, Штраус, русская классика должны идти в обязательном порядке, но и этого недостаточно для того, чтобы получить реальный, а не дутый статус и представлять интерес (речь-то идет о том, что сюда хлынут любители оперы и балета со всего мира... ). Зачем вообще так ставить вопрос и выставлять на посмешище ситуацию? Это все по-простому называется - пудрить мозги. Планку сразу надо ставить высоко – это правильно, только так. Но не до глупости.
А дирижер, что ж, все правильно сказал, и еще бальзам на мои раны - об оформлении сцены и режиссуре, - как это было хорошо!
|
+ 100. а Васюченко полностью невнятній |
А Васюченко, видимо, слишком мягок. В эфире произвел впечатление слабого, мягкого и совестливого человека. Этим очень приятен, но, боюсь, для такой работы - это не те качества. "Если поддержат мою репертуарную политику, то все будет хорошо, а если нет, ну что поделаешь... " - в таком духе. Разве можно так? Сядут на голову сразу и уважать не будут. Кстати, ходят слухи (это вне театра), что балет чуть ли не саботирует новую постановку Рубиной. Говорят, что это якобы из-за Проскурни, но я думаю, что нет, скорее всего, отвыкли работать. |
Правильно, без сильной руки никогда и никуда! Маниловщина-сто процентов, противно слушать. Очередные Нью-Васюки, Одессе не привыкать. Всемирно известный пианист сделает театр всемирно известным, тьфу. Моцарт и Вагнер, без них никуда, но почему-то никто не говорит, как этого добиться. Это не дирижер должен устанавливать. |
| иностранец (Зрителю) | 25 октября 2009 |
А кто сказал, что в трагедии, или в драме кто-то должен умереть в обязательном порядке? Жизнью и смертью какого либо героя владеет автор, а не жанр. Вот видите; как опасна теория. Стоило повернуть трагедийную задумку другим боком и подать под необычным соусом, как уже не знаем как это воспринимать и словами объяснить. Конечно, здесь можно спорить: слушатель то о капитане сказку слушает и Боярского видит. Но со стороны то самого артиста всё по-другому лепиться. О чём произведение? О том как один рассказывал за другого, который капитаном был и баба к нему на корабль случайно попала, а когда с пиратами в драке один хотел со спины его застрелить, то баба ентая его собой закрыла и погибла, его спасая, а он потом плакал, когда узнал, что она -- не мужик? Да? Немного подправить и на афишу сгодиться. Но разбор трагедии начинается с женщины, которая каким-то образом оказалась юнгой на корабле и с посмертной запиской "я иначе не могла" поставила жизнь капитана выше своей, погибнув при этом. Отсюда и выбранный исполнителем тон, чтобы "птичку" было жалко с самого начала. \\\\//// Может быть спектакль о любви, чистая драма на первый взгляд, никто не погибает, но действие происходит, например, во время войны. Подразумевается смерть вокруг и эта "трагедийная органика" (опять таки теория вонючая полезла) в корне определяет присутствие актёра в роли и направление работы всех остальных на своих местах... Во всяком случае это актёрская "кухня"... Теоретики с практиками всегда будут спорить и расходиться во мнениях: по объективным характеристикам, например. |
| Зритель - иностранцу | 25 октября 2009 |
Нет, все равно это не чистая трагедия. Конечно, в том случае, если мы говорим о границах жанров (а ведь об этом шел разговор! ), а не о трактовках. Тогда для того чтобы вы имели право назвать это именно чистой трагедией, все равно нужно, чтобы была в конце определенность, без разночтений. А они, как видите, возникают. Только и всего. И слово "трагический", которым мы можем определить атмосферу произведения или характер героев еще не значит, что это - трагедия. В чистом виде. Тогда, по этой логике 90% мирового художественного материала - чистая трагедия. Это противоречит изложенной вами же теории (или пониманию, если хотите) - вот вам и все расхождения между теоретиками и практиками. Ну правда, перечитайте самого себя, и увидите. Вы начали рассуждать как теоретик, а закончили, как практик, сами же и опровергая свои предыдущие слова. Отсюда и путаница. А ход мысли и чувства слушателя, которого специально проверяют на вшивость, я вам описала поэтапно и честно (! ). Ну, почти... Мне понравилось. Заставляет посмотреть на предмет очищенным взглядом. Вот я собираюсь повести на "Тоску" группу товарищей, далеких от оперы. Некоторые сопротивляются. Как им объяснить, зачем им надо послушать эту трагическую музыкальную историю? И что она вообще такое? Как бы вы рассказали, интересно. Если сможете переключиться с Боярского на Пуччини, буду очень и очень признательна. А юнгу и капитана запомню надолго, здесь еще есть, о чем поплакать. Почитайте "Сны Чанга". |
Люди, а как прошел вчера "Трубадур"? Никто ничего не пишет... А кто будет в "Тоске"? Может, кто-нибудь скажет... |
А скажите, Зритель, а Ваши дети ходят в оперу? |
Нет, ни тушкой, ни чучелом. Ни мытьем, ни катаньем, ни кнутом, ни пряником. Так же, как и подавляющее количество детей других родителей (скажем, дети в возрасте от возрасте от 16 до 23). Разве что вынужденно в виде светской повинности с приезжими гостями. Это что, новость? Или откровение для кого-то? |
Вот-вот |
Что - вот-вот? Какая глубокая мысль стоит за этим? Лепить на потребу подросткам? Опера - консервативный вид, и насколько я знаю, во всем мире в опере не очень-то молодежная аудитория. Другое дело - ведь эти вырастают, и подходя к среднему возрасту, тоже не буду ходить. Надо вперед смотреть, скоро мы так или иначе начнем сходить со сцены - в прямом и переносном смысле. И кто придет в зал? Кстати, и сегодняшние 30-летние не ходят в оперу, вы прекрасно должны знать, куда ходят те, кто расположен, так сказать, к искусству (или его потреблению). В музкомедию они ходят, в филармонию иногда, и уж туда-то не за красотами внутреннего убранства. В наш оперный ходят как на светский выход, что бы там ни давали (особо внимания не обращая, что на сцене). Это голый медицинский факт. Конечно, не без приятных исключений. Но тенденцию составляют не эти исключения. |
И что Вы предлагаете7 |
Посмотрите на весь форум, ваш пример заразителен, люди начали писать нормальные отзывы о спектаклях, посмотрите. А до уровня оперного всем далеко все равно. |
Так и надо. То ли еще будет:) |
А "Трубадур" вчера прошел волшебно, чудесно. Первое чудо - программка с вкладкой, выпущенной специально к спектаклю 24 октября. Читаем: Граф ди Луна - н. арт. Тарасов, Манрико - засл. арт. Митюшкин. То ли Митюшкин поет и тенором тоже, то ли новый главдир ставит новую малоизвестную версию оперы, где Манрико - тоже баритон :)) Второе чудо - все-таки Манрико пел Суббота... Хуже обычного... Действительно, как плохой баритон, пытающийся петь тенором, при этом сипло и тускло, шипя и скрипя согласными. Может, "не в голосе" был. Или обиделся на программку (между прочим, за сей полиграфический шедевр на двух листочках берут со зрителей по 5 грн! )
Кстати, цветочки ему не вручили - не потому что плохо пел (не хуже остальных, а так же... ) а, видимо, как "мертвой душе", только наоборот:) Третье чудо - Графа пел не Тарасов, а, судя по отсутствию малейшего следа хотя бы какой-нибудь эмоции на лице и, самое главное, в голосе (впрочем, на лице было написано бесконечное отвращение и скука) - "Манрико" (простите, если ошибаюсь, но, кажется, это был он). А ведь голос хороший, тембр достаточно насыщенный, но звучит никак. Неповоротливо, негибко, тяжело и натужно звучал голос Т. Захарчук-Леоноры. Но почти все прощаю ей за искренность и проникновенность в конце 1 (у Верди - 2-го) действия. Азучена... Обычная Азучена. Оркестр неплохо звучал - во многих фрагментах. Ну, если не считать начала интродукции и постоянного грохота тяжелой меди в тутти. Правда, я к этой меди очень близко сидела... Дирижер, действительно, очень аккуратно вел солистов и хор (в 1 действии было несколько хоровых строк - удивительной слаженности и единства). Правда, не всегда и не все певцы реагировали, может быть, считали его Сусаниным:) Четвертое чудо - режиссура. Это к вопросу о вечной проблеме: опера - зрелищный спектакль или концерт в костюмах? Всего было 3 мизансцены: 1) стоим - крепкий упор ног, слегка откинувшись назад, руки на уровне диафрагмы; 2) сидим за столом, задумчиво подперев голову рукой; 3) обнимаемся с мамой. Понятие "ставить на сцену" реализовано в прямом смысле. Да, еще был "танец с саблями" - тоже в прямом смысле - мужского кордебалета, необыкновенно веселивший исполнителей, прыгавших туда-сюда и размахивающих "шаблюками". Пятое чудо - пресловутая "бегущая строка". Лично меня украинский перевод не возмущает, а поскольку оперу я знаю, то мне он и не нужен. Но большинству ведь нужен. Грешна, несколько раз поднимала глаза в горние выси табло. И что же там можно было прочесть? Не включались первые две буквы с левой стороны. Поэтому предметом грез Леоноры был некий "убадур", потом она советовала любимому "ікай, а то загинеш". Выпившей яд Леоноре Манрико сказал "... ь що ти накоїла". Хорошо, что я все не читала... Правильно написано в конце оперы:"Який жах! ". Словом, спектакль удался. Как всегда. Придираюсь к мелочам? Из них складывается целое. Все идеальным быть не может. А очень хочется.
А Тоску вроде Сподарева будет петь. Но я не владею точной информацией. |
Элен!!! Нет слов, одни эмоции, плачу-рыдаю... Хотя, чему радоваться? Очень прошу, пишите хоть изредка что-нибудь. Даже не ради исправления нравов, а просто - чтобы было. |
Зритель, Вы такая чувствительная, чуть что плачете, то от капитана, то от трубвдура. Почему на мои вопросы не хотите отвечать? |
Элен, + 100 за репортаж! ))
Здорово насмешила злополучная строка, будете на "Тоске" - пишите, плиииз! |
Да, я такая... А с вами скучно, поэтому не отвечаю. Ну, ладно. О чем вы спрашивали, - что предлагаю? Повторение - мать учения.
Предлагаю культпросвет - долгий, нудный, постоянный и неблагодарный. Также красивую рекламу, чистый пиар и умный промоушн. Эффективность зависит от разнообразия форм и языка вышеуказанных элементов. В огромной степени - от мотивации субъектов и их любви к объектам.
Цель - разбудить и привлечь потенциальную аудиторию, не только путем "оживления классики", но и оживлением обратной связи.
Но, думаю, даже таких слов и понятий в театре оперном никто не знает. О музыке, опере и балете понятие имеют в нашем городе единицы. Десятилетиями (! ) этим никто в городе не занимался, не только в оперном театре, но и в консерватории, филармонии и т. п.
Недавно я спорила с одним работником оперного театра, музыкантом, умным и любящим свое дело человеком, так вот он в результате сказал, что выход один - "вкалывать надо" и все будет хорошо. Не стала уже возражать ему, что если вкалывать будут в одной отдельно взятой яме, а на других этажах - нет, то ничего не изменится. Эффект будет локальным.
Есть люди, которые тоже должны вкалывать, чтобы работа творческих цехов (допустим, успешная) была по-настоящему оценена, и чтобы публика могла отличать хорошее от плохого.
Поэтому логичной видится такая схема: пока на одном этаже «оживляют» и совершенствуют классику, параллельно на других этажах оживляют обратную связь. Одно без другого результата не даст.
Но если первые признаки движения на творческом этаже хоть как-то начали проявляться, то на других этажах нет даже намека на это. Эти другие этажи такие специфические, что не знаешь, что и предложить. Им хорошо живется. Кто-то их них просто витает в облаках, кто-то бредит наяву. А кто-то как раз очень даже крепко на земле стоит, ибо знает, что Фельмер и Гельнер всегда с ними; публика-дура программки позорные (исполненные, судя по всему верстальщиком с 5-ю классами образования и редактором, которому лет 90) и за 10 грн купит; а что там поют артисты – забота дирижера. Пределом мечтаний зрителя являются пока что элементарные афиши в количестве 300 шт, расклеенные по городу, так, как это делает любой самый задрипанный и бедный организатор любого зрелищного мероприятия. Время на изготовление таких афиш со всей допечатной подготовкой – 5 дней. Стоимость – от 400 до 1000 грн за печать плюс в среднем 1, 5 грн за размещение одной единицы в день. При заключении долгосрочных договоров сумма за размещение значительно сокращается. Более того, есть догадки, что уж кому-кому, но жемчужине Одессы пошли бы навстречу во многих структурах, и предоставили бы и льготные площади под рекламу. Если бы жемчужина этого сама хотела. О более оригинальных и, соответственно, более действенных способах рекламы пока приходится молчать.
Это что касается театра. Зрители тоже могут вносить свой вклад, не дожидаясь культурной революции сверху. Культурная эволюция снизу (или со стороны), вот как-то так. А в идеале правильно, чтобы все – в комплексе. Азбучные истины. Вы довольны, Петрович? Тогда - действуйте. Или вам еще бизнес-план расписать?
|
Спасибо за ответ. Расписать. А зачем театру бизнес-план. |
Вы нереально грамотная чувиха, но Вы что думаете алминистрация будет читать все что вы пишите, устыдится и начнет что-то делать)) Это не дождетесь, милочка. |
Петрович, хороший вопрос. Действительно, зачем театру деньги? Назовите это не бизнес-планом, какая разница. Хоть горшком назови... А расписывать не буду, это дорого стоит, до таких высот филантропии я пока не поднялась. В театре есть работники, которые за это получают приличные зарплаты, это их работа.
Безымянному респонденту// Дождемся, вот увидите. Количество рано или поздно переходит в качество. |
у Проскурни был бизнес план и нашумевшая концепция, и что с того |
Давайте я вам отвечу в другой раз, а то уже тошнит от этой темы. |
сегодня впервые была в оперном
хочу сказать всем слова благодарности кто создал это великолепие смотрела лебединое озеро спасибо |
В ноябре "Спящая красавица" пойдёт, так что приходите ещё! |
27-28 октября в Украинском театре гастроли Киев-модерн балет со спектаклями Андеграунд и Щелкунчик, обладели Киевской пекторали. Лучшие на постсоветском пространстве, балетмейстер Поклитару. Ставивший Ромео и Джульетта В Большом театре. Ну очень классный балетмейстер еще и думающий. |
Элен, да кто вам сказал, что Суббота - баритон?! И приснится же такое... |
Пробный камень — «Травиата»
№157 (9091) // 22 октября 2009 г.
В Одесском Национальном академическом театре оперы и балета 18 октября впервые встал за дирижерский пульт приглашенный главный дирижер — народный артист Молдовы Александру Самоилэ. Была дана опера Дж. Верди «Травиата».
Одесские меломаны внимательно прислушивались-приглядыва лись к новому музыкальному руководителю. Придирчиво, но вполне благосклонно прослушали оперу и специалисты из музыкальной академии. Общий вердикт пока что таков: ошеломительных музыкальных открытий спектакль не принес, но продирижирован был достойно, работа незнакомого одесситам маэстро внушает надежду.
Как на мое неспециальное восприятие, прежде всего, была видна корректность дирижера по отношению к вокалистам: Самоилэ подчинил оркестр их задачам, а это именно то качество, которым обязан обладать театральный, оперный, а не симфонический, дирижер. Он обязан уметь «умереть в вокалисте». Не раз ведь случалось слышать в нашем театре, как оркестр наяривает, без оглядки на то, что должно звучать со сцены! .. Пожалуй, из работавших здесь последнее время дирижеров только Давид Сипитинер и Игорь Шаврук сполна наделены театральным чутьем дирижера.
Более того, и это отметила в разговоре со мной народная артистка Украины Галина Поливанова: Самоилэ умело упреждал всякую, напросившуюся было, ошибку вокала, подтягивал и дисциплинировал солистов и хор. Одним словом — дирижировал! Темп задавал, это уже на мое впечатление, резвый, не мямлил, но и свой темперамент обуздывал, а темперамент дирижера у него, судя по всему, неслабый. Все музыкальное горение, весь накал были загнаны внутрь, и оттого драматизм музыки был только усилен. И очень интересно выстроены были ритмические членения всей партитуры: эти акценты были особенно, мощно и настойчиво, подчеркнуты. «Да, чувство ритма у него потрясающее! » — отозвалась Галина Поливанова...
Партию Виолетты исполнила в этот вечер Алена Кистенева — лауреат международных конкурсов, ученица незабвенного Николая Огренича. Альфреда пел народный артист Украины Анатолий Дуда (с его счастливой внешностью очень даже убедительно выглядевший на сцене в роли юного любовника). Очень изящен был заслуженный артист Украины Виктор Митюшкин в партии вальяжного «благородного отца», папаши Жермона.
Приятное открытие этого спектакля — Виктор Шевченко, дебютант, молодой перспективный солист, бас, пятикурсник ОГМА имени Неждановой и ученик профессора Г. А. Поливановой, выступивший в маленькой партии доктора Гренвиля. Надеюсь, мы еще услышим это имя! .. А фактура у парня — мировые сцены по таким рыдают, это просто редкость.
И. о. художественного руководителя театра Алексей Ботвинов, разумеется, имеет свои виды на репертуарные спектакли, прекрасно отдавая себе отчет, что именно в них устарело, что нужно подправить, а от чего и решительно отказаться. Такая негромкая и непоказная «перестройка» работы театра сама по себе чревата какими-то разногласиями и даже обидами кого-то из обремененных давними регалиями людей. Всякое нововведение в театре бывает болезненным, особенно в таком консервативном искусстве, как опера. Тут не годится принцип «шашки наголо», как это кое-кому привиделось. Алексей Ботвинов это отлично понимает. И... ждет. Ждет возможности работать, и чтобы не мешали: не втягивали театр в политиканство.
Сегодня труппа, как на вулкане: чем еще обернется для театра коллегия Минкультуры 29 октября...
|
| иностранец (Зрителю) | 26 октября 2009 |
Лично я боготворю Пуччини. Вашей группе товарищей нужно прийти хотя бы из-за музыки. Порой мне кажется, что даже пуччиневский аккомпанемент невозможно испортить даже плохим пением. В смысле драматургии могу лишь заметить, что в Европе уже стало традицией одевать Скарпия в гестаповскую форму, а Тоску в часто сменяющиеся дорогущие наряды. Как будто Скарпия от этого ещё злее кажется, а Тоска -- царственно не доступнее. Мне больше всего понравился образ, над которым работала Мария Каллас; это образ провинциальной артистки из провинциального театра. Непосредственна и немного простушка. Отсюда вырисовывается образ Скарпия (на примере Титто Гобби) не солдафона злобного, а влиятельного человека на своей земле, может, примерного семьянина, любителя искусства, который вложил свои средства в войну и теперь по-полной пользуется своей безграничной властью на чужой, завоёванной земле. \\\/// Не ищите трагедию в чистом виде. Это как пытаться из бочки с мёдом извлечь попавшую туда ложку дёгтя. |
| Элен - Marie | 26 октября 2009 |
А я и не говорю, что Суббота - баритон. Просто он в этот раз пел так тяжело и мрачно, что я иронически сравнила этот вариант исполнения с баритоном, пытающимся петь теноровые партии. Простите, если не совсем внятно выразила свою мысль. |
| Зритель - Элен | 26 октября 2009 |
Элен, вы очень внятно выразили мысль, просто привыкайте, что не все умеют читать - раз, и часто видят в написанном то, чего там нет - два. Все, что вы написали - не только блестяще и остроумно, но и очень ясно и точно по донесению. А особенно интересно, что это пишет профессионал, это вам не Зритель какой-нибудь, которого всегда можно заподозрить в испорченных ушах. А еще чувствуется в таких текстах, как ваш - полная отстраненность, беспристрастность (без ангажемента), отсутствие личных счетов, и это особенно важно. |
| Зритель - Элен | 26 октября 2009 |
Да, еще - доброжелательность. Несмотря на нелицеприятность критики. Отсутствие злобы, грубости и агрессии - просто огромная редкость в таких вещах. |
Прекасный отзыв Элен, прекрасная его оценка Зрителем. Поддерживаю. А Ботвинов имеет мертвую хватку, когда ему что-то надо. Далеко ходить не надо, вспомним, как вцепились в театр в отвоевании от Проскурни. Ботвинов ставку сделал и не отступится. Результат коллегии вполне предстказуемый. |
ну и пусть теперь поработает во славу Украины, если он мертвой, как вы говорите хваткой теперь схватится за работу |
| Зритель - иностранцу | 26 октября 2009 |
Еще, пожалуйста, о Пуччини, мне мало, очень тоже люблю, но глубоко не знаю. Да, невозможно испортить. Я бы даже (в нашем случае, так точно) поменяла бы местами оркестр и артистов. Оркестр – на сцену, всех остальных, включая декорации – в яму. Какие понятные аналогии со Скарпиа... \\\ Трагедию в чистом виде я бы и не искала! Но вы приказали, а я послушалась и пыталась честно (! ) выполнить задание. Да, роль невистки, похоже, плотно приклеилась к образу Зрителя, хочется уже другое амплуа… Получается, прав Борсуков, что жанр давно значения не имеет. А что имеет? То, что "на выходе"? Конечно, в вашем примере важно, скорее, не - что, а - как. А мне еще всегда важно, в каком контексте в данный момент звучит произведение. Особенности момента, в котором важно все, вплоть до времени суток, или погоды, или какого-то события накануне, погруженности в какие-то свои мысли... Это всегда влиет на восприятие. Ведь не зря же люди перечитывают, переслушивают и всякий раз находят что-то новое, иногда противоположное тому, что было. Вот в истории Чанга, например, раньше я видела одно, а сейчас – совсем другое. Вспомнила я его без всяких умственных аналогий, вдруг подумала, а что могло стать дальше с капитаном, и сразу всплыл бедный друг Чанга, хотя это совсем другой характер и другая история. Обе истории о любви, но любовь Чанга меня потрясает больше, чем любовь юнги. История Чанга «на выходе» – потрясение, история юнги «на выходе» - сантимент. И там, и там – трагическое, но какова разница! Хотела сказать, что у Бунина обошлось без всякой актерской кухни, но нет, конечно же, в данном случае актерская кухня – это писательская кухня. Но не задумываешься - зачем, почему, просто веришь. Сделайте мне любезность, прочитайте, просто так, для себя.
|
Значит так) Не знаю трагедия или драма, но девочку жалко. Капитан козел, и пусть теперь мучается. За то что глупо самому себе устанавливать такие законы. Поздно плакать, надо было вовремя понимать, в чем счастье и благодарить судьбу. Не жалко мне этого капитана. ).
|
точно. все мужики сволочи, а бабы дуры. чего выдумывать. |
Ребята! Опять плачу-рыдаю, да что же это такое... Великая сермяжная правда. |
| Элен - всем | 26 октября 2009 |
Спасибо всем за добрые слова. Как утверждал Ларошфуко, уклонение от похвалы - это просьба повторить ее. Поэтому не буду уклоняться)
Хотя интересно, в чем уважаемая и нереально (с) скромная Зритель увидела признаки профессионализма... |
| Зритель - Элен | 26 октября 2009 |
Уважаемая Элен, правильно, не уклоняйтесь, раз уж засветились. Признаки профессионализма (в данном случае, музыкального) очевидны. А у нереального Зрителя, учтите, еще и нюх, как у собаки, глаз, как у орла, а память, как у кого - у черепахи, что ли... :) Не будете же вы, на самом деле, отрицать, что ваша работа так или иначе связана с музыкой и с театром. Зачем это? Но сейчас Шеф начнет меня упрекать, что я пугаю людей, а очень не хотелось бы. Вы-то хоть не пугаетесь, я надеюсь... |
До чего же вредными бывают некоторые... существа женского пола! |
Хорошая память к сожалению, дорогая Зритель, иногда очень мешает в жизни, не правда ли? |
Правда, Ирина, но я свою чуть преувеличила в шутейном-то ключе... Память бывает большой помехой, но я в свое время усвоила чей-то рецепт (кажется, Коко Шанель, когда ее спросили, как ей удалось "выжить") - прощать и забывать. Как ни странно, с первым легче, чем со вторым. Какой сегодня хороший "женский день" на форуме! |
М я здесь с вами Ваш Пушкин убил своими словами про жен, неужели правда он так мог писать? так презирать женщин |
| Зритель Яне | 27 октября 2009 |
Придется сделать офф-топ, Яночка, не могу же я оставить вас в таком опасном заблуждении. Пушкин не то, что не презирал женщин, он их обожал! И своюжену любил. Просто был очень умен. Метафора о шапке умопомрачительная, одна из моих любимых. Конечно, мог, и еще не такое. Пушкин был по-настоящему, очень умным и мудрым; огромный ум, это безотносительно гения. Если я сейчас начну о его отношении к женщинам, меня будет нести, нельзя. Отложим на потом. Чтобы не оставлять вас в неверном представлении, скажу только (а вы верьте на слово), что его отношение к женщине было идеальным, то есть таким, о котором мечтает каждая во все времена. Слава Богу, он многих успел осчастливить. Зная всему цену, и понимая все, он умел видеть в каждой лучшее, ценить женскую природу – восхищался, преклонялся. Был способен на уважение к женщине. И каждой дал именно то, чего она хотела. Ну, да, на язык был, мало сказать, остер, от иных его характеристик, выданных бабам, просто валяешься от смеха (но это в частной переписке). Есть разница между его стихами к женщинам, о любви и его частными высказываниями. Некоторых – на поверхностный взгляд – это смущает, вот и вас тоже. Но это ложное смущение. И там, и там он был самим собой, искренним. Во-первых, он всегда знал, где, и что, и кому говорить (правда, это не помешало ему много дров наломать, ну а что за жизнь без этого). Во-вторых, прелесть его мужского облика – в соединении брутального с возвышенным, огромного ума и чувствительности. При этом он никогда, что называется, не морочил бабам голову, и к дешевым уловкам не прибегал, там другой арсенал был. Не знаю за ним такого, чтобы он когда-то унизил, подставил, оскорбил женщину, поставил в неловкое положение в свете (тогда это было особенно важно), даже тогда, когда они того заслуживали. Ну и сама личность, конечно, уровень, масштаб, и поэтический гений. Ахматова, между прочим, была в Пушкина всю жизнь влюблена, в мертвого поэта, как в живого, и бешено ревновала к Натали, ненавидела ее лютой ненавистью (через 100 лет после его смерти). |
| Элен - Зрителю | 27 октября 2009 |
Ну... связана, отрицать не буду. Пугаться - тем более, зря вы Шефа поддели:) Оказаться в зоне вашей памяти точно не могла, впрочем, эти выяснения несущественны для форума. А вот не увлекается ли кто-нибудь из вашей "группы товарищей" таким персонажем, как Хитмен-47? Тогда они просто обязаны побывать на "Тоске"! Или это серьезные, высококультурные персоны? Тем более должны. |
| Зритель Элен | 27 октября 2009 |
Насчет зоны памяти - только замечание о Гулегиной, не более. Персоны разношерстные. А что такое Хитмен-47, не интригуйте, расскажите. |
| Яна Зрителю | 27 октября 2009 |
Огромно-преогромное спасибо, мне даже стыдно, что заставила вас напрягаться. вы о нем тоже как о живом. Получается что пушкин как не крути менял часто взгляды? |
| Зритель Яне | 27 октября 2009 |
Не за что, Яночка, мне иногда сложно, иногда нет, от занятости зависит. Тем более о Пушкине пару слов сказать - это же не о П/Д/Б, не к ночи будут помянуты... А вдруг это заставит вас тоже как-то прочувствовать живого Пушкина, и не бояться... Менял, конечно, и не только взгляды, а, пожалуй, мировоззрение менялось. В молодости был богохульником и бунтарем, а к 30 годам стал почти консерватором, и царя, и Бога принял. Яна, а разве может нормальный человек не меняться в течение жизни? Такого не бывает, или это аномалия. |
| иностранец (Зрителю) | 27 октября 2009 |
Перечитал я "Чанга". Спасибо. Уже не первый раз пытаюсь проникнуться творчеством Бунина и -- никак. Постоянно возникает вопрос "зачем?". Это насильственное погружение в суть предметов и вещей путём их описания; и всё с целью достижения определённого (автором) ощущения. Этим он лично мне не даёт фантазировать. Ну а тема собачьего алкоголизма на фоне третичного человеческого отходняка -- просто патетика. Фантазировать можно только над тремя сменяющимися опустившимися хозяевами алкоголиками, коих созерцал закумаренный пёс. Опять возникает вопрос "зачем?" Трагедии нет никакой. Ничем не пугает, ничему не учит и не восхищает тоже ничем. Просто одходняковый отходняк. Простите за столь субъективную оценку классика. Может, то хорошее, что я не заметил не заценил, как-то разбросано на другие произведения? Всё равно Спасибо. С Ваших рук хоть яду!!! ... ///\\\ А это для разрядки и немного по теме.. youtube. com/watch?v= eUouSTka1y0&feature= related |
| иностранец (Яне) | 27 октября 2009 |
Яночка, совет от Зрителя гениален: старайтесь прочувствовать живых Пушкиных, Моцартов, Есениных и ничего не бойтесь. |
| Элен - Зрителю | 27 октября 2009 |
:) Хитмен-47 (Hitman) - это персонаж одноименной компьютерной игры, киллер, самый удачный, 47-й клон каких-то там предыдущих киллеров. Подробности можно узнать на Википедии (наберите, пожалуйста, в поиске Агент 47). Сюжеты игр пересказать не берусь, на их фоне содержание, например, того же "Трубадура", а также всех опер, вместе взятых, выглядит проще Курочки-Рябы, и тут не обойдешься только лишь замурованным шампанским. Один из эпизодов игры-4 (Hitman Вlood Money) происходит на спектакле "Тоска", где агент убирает заказанных врагов. Среди них - тенор:)), которого доблестный Хитмен уничтожает в соответствующей сцене (как хочется иногда побыть Хитменом... )
К вопросу о том, ходят ли в оперу наши дети - извините, задан был не мне, но слегка "примажусь": не ходят. Интерес к "Тоске" возник благодаря Хитмену. |
| Правда к Зрителю | 27 октября 2009 |
Что новенького в мире оперного. |
a
интересно и примечательно то, что на стороне “широко известного” пианиста неожиданно выступил стремящийся к правдивости и объективности подачи информации канал “атв”… кстати, сразу оговорюсь, что являюсь поклонником и любителем канала, во многом солидарен с оценками ситуаций в стране и городе и часто наслаждаюсь молодым задором команды и порой неожиданно смелыми и профессиональными решениями… понимаю, что требовать от молодой симпатичной корреспондентки дарьи мостовой каких-либо глубоких профессиональных суждений не следует, но всё же… и ребятам с “атв” и многим более далёким от процесса будет интересно и поучительно узнать, что г-н “обиженный” и уличённый проскурнёй в пиаре ботвинов поступил в одесскую госконсерваторию, на фортепианный ф-т в начале 80-х … прямо с теоретического отдела школы педпрактики той же консерватории. моцарт - скажете вы, - и, как всегда, ошибётесь! пианистом алексей как был, так и остался посредственным, играет всё медленно и тяжело (невзирая на 3 место рахманиновского конкурса), но вот амбиции маменьки, бабушки и, конечно, отчима-дуды и собственная гипер-усидчивость всё пёрли “вперёд и вверх - и, попав в класс с. могилевской (которая тогда уже работала в режиме “одесса-москва”) из “кроликов” в студенты, он начал упорно «высиживать» конкурсную программу… не стоит упоминания тот факт, что конкурс рахманинова в москве тогда был первым и постоянно переносился, таким образом, ботвинов “отсидел” конкурсную программу в течение почти 7 лет… в результате то ли переутомления, то ли волнения, то ли избытка амбиций на третьем туре (исполнение концерта с оркестром) алексей … тупо остановился и, с помощью преподавателя, подбежавшего к сцене, кое-как опомнился и доиграл “до победы”… понятно, что г-н дуда (напомню: отчим/директор оперы! ), заняв через ком. партийные каналы пост директора одесской филармонии в конце 80-х, принял пасынка в свои распростёртые филармонические объятия…
15. 10, 15:37
wiola
в результате то ли переутомления, то ли волнения, то ли избытка амбиций на третьем туре (исполнение концерта с оркестром) алексей … тупо остановился и, с помощью преподавателя, подбежавшего к сцене, кое-как опомнился и доиграл “до победы”… понятно, что г-н дуда (напомню: отчим/директор оперы! ), заняв через ком. партийные каналы пост директора одесской филармонии в конце 80-х, принял пасынка в свои распростёртые филармонические объятия… параллельно оба деятеля “успешно” и плодотворно начинают гастролировать по провинциям германии (от фирмы «козакен-концерт») до середины 90-х, попутно приторговывая машинками и прочими мелочами. но вот дуда вынужденно прекращает директорство филармонии (оставив за собой внушительную недостачу) и, вернувшись в оперу (уже отнюдь не парторгом, как раньше, до перестройки! ), параллельно становится депутатом гор. совета… что-то тогда (в 98) не понравилось в продажной позиции депутата дуды г-ну гурвицу и его окружению (а надо заметить, что “сдача своих” и “хождение по трупам” - семейный спорт как дуды, так и ботвинова) - и вылетел анатолий иванович из депутатов пробкой, «без права на возврат»… правда, успел напоследок отхватить пасынку квартирку на маразлиевской улице. поближе, так сказать, к историческому центру… много ещё интересного происходило с обоими “родственниками”-руководи телями одесской оперы: колоритно дуда боролся то «за», то «против» возвращения гурвица, и «за» януковича, был председателем одесского отделения союза театральных деятелей (с сомнительными манипуляциями касательно здания стд) - да всё как-то было не то: вечно в театр проверки понаедут и дотошно так интересуются: -а куда, кому и сколько проходило мимо кассы денег за частые довольно “валютные спектакли” (это, когда крупное судно с иностранцами в порту ошвартуется)?
15. 10, 15:36
wiola
-а на какие такие средства заслуженный артист строит дачу? и так далее, и так далее… конечно, грех было бы пренебречь возможностью сесть в тёплое кресло директора оперы стареющему тенорку, тем более, что есть кому это, подогретое старческими испускания-ми, кресло передать… да и чем ботвинов - не художественный руководитель? якобы 200 раз оттоптал “гольберг-вариации” баха (правда, в книгу гиннесса, увы, не попал), по европам накатался до тошноты и ожирения (в том числе и с адиозным полусумасшедшим михаилом самуэльевичеm казиником! ), сидеть за роялем - уже тяжко, пузо мешает, да и годы уже не те - тратить по 10-12 часов в день на занятия… правда, к театральным делам ботвинов никакого отношения (в плане пониминия) не имеет, но долго ли такому титану мысли научиться? тем более, балету уже аккомпанировал… вот и явилась обоим родственничкам светлая мысль: - охмурим-ка мы напоследок через киевские связи “гламурно-борщевую премьерку”! ну, ботвинов, ввиду занятости в европе (концертмейстер цюрихского балета, как-никак, ещё и в одессе пару ставочек получает - во, в каком гламурном плащике интервью давал! ) поехать не смог, а анатолий иваныч - вот где комсомольско-партийная школа! - раз, и в кабинет с “группой поддержки”, - и восторженно, падая на колени, юле серенаду исполнил! браво, брависсимо! в какой ещё более дурной стране мира премьер (любого пола! ), ни бельмеса не смысля в оперном искусстве и не назначая компетентной комиссии, своим авторитетом и давлением на министра культуризма назначает директоров оперных театров, заметьте, не столичных?! ?
15. 10, 15:35
wiola |
| Terminator | 27 октября 2009 |
artist - бьеш прямо в лоб и не боишься отдачи -уважаю! |
| Зритель Элен | 27 октября 2009 |
Элен, спасибо, очень познавательно, смешно. А мой сын, оказывается, ведь тоже играл в этого (ненавижу компьютерные игры), но "Тоской" как-то не заинтересовался. Правда, в домашних условиях иногда милостиво слушает то, что я предлагаю. В каком эклектичном мире мы все-таки живем. Тенор, говорите? Ну-ну... Завтра пойдете в театр? |
Правдочка, жив-здоров, и слава Богу. В оперном дела неплохи. От нового дирижера все в восторге. Сегодня даже оператор, который снимал репетицию, с восхищением рассказывал, как было интересно, а операторов хрен пробьешь чем-то, они всего повидали. В остальном все по-старому. |
Зрителю. Можно спросить, что вы предлагаете сыну слушать-если такой вопрос уместен, просто интересно |
! ?? |
Почему невозможно оставить отзыв? |
| Зритель - р. п. | 27 октября 2009 |
Я иной раз предлагаю такое, что от меня его друзья в страхе шарахаются. Радикально разное предлагаю. Это зависит как от личных предпочтений, так и от работы. Чтобы вас повеселить - от Псоя Короленко до "Оргии праведников", от Sonny Boy Williamson до Ивана Козловского, от Баха до Шостаковича, от Марии Каллас до Рэя Чарлза, от ансамбля им. Александрова до "Мумми Тролля"... Бедный ребенок. |
Был на спектакле Трубадур!
Прекрасный спектакль. Ничего подобного, что говорила Элен там небыло. Тенор, который пел заглавную партию меня просто потряс своей техникой и красотой голоса. Это Суббота Николай, его действительно небыло в програмке. Там почему-то на партию Манрико был выписан Виктор Митюшкин хотя пел Графа ди Луна, А В. Тарасов был вписан как исполнитель роли Ди Луна, но его вовсе небыло и близко на сцене. Ну и дела!
Скорее всего там писали програмки какие-то "грамотеи"! Не солидно для Национального театра.
К стати тенор пел очень чистым и красивым голосом. Я тут нашел его видео :
Люди, которые знают толк оценят по достоинству.
А вы Элен не делайте такого больше. Ваше мнение даже не субьективно оно предвзято. Вы наверное вокалист неудачник! Я так думаю. Да еще наверное злой завистник и делетант.
|
Почему тут нельзя оставить ссылку на видео? |
youtube. com/watch?v=CA6sMdCmIU0 |
Зайдите на Ютуб и наберите в поисковике :
nikolaisubbota
Там я нашел видео этого тенора!
|
| Зритель - Виктору | 27 октября 2009 |
Конечно, Виктор, вы правы: любой, кто чем-то недоволен - злой завистник и неудачник. А вы молодец, друзей надо защищать, правильно делаете. |
Не любой.
Чаще всего они бывают среди хоровиков. Я ничего не имею против этих артистов они достойно тянут эту ношу, но среди них бывают вокалисты неудачники. Они очень злые и мне их жаль. Но у каждого своя судьба и каждый ее сам строит своими руками...
К стати хор в театре звучит очень даже прилично. Не без погрешностей конечно, но все мы живые люди...
Да на счет этого тенора, я за вторую половину этого месяца его слушаю уже в четвертом спектакле. Начиная с Лючии ди Ляммермур. Наверное очень сильная нагрузка, если учесть то, что он наверное поёт спевки и оркестровые к каждому спектаклю. Представляю как ему не легко. Это не грязью поливать людей, которые тянут репертуар да еще на таком уровне. Он просто супер тенор.
|
| Зритель Виктору | 27 октября 2009 |
Виктор, но Элен просто побывала на конкретном спектакле и честно описала свои впечатления. Откуда публика может знать, что в подтексте спектакля? Люди видят и слышат то, что им представляют на сцене. Бывают нетребовательные, простые зрители, а бывают музыкально образованные и требовательные. Это совсем не значит, что они сами несостоявшиеся вокалисты, или хотят сделать кому-то больно! А мало ли хороших певцов временами плохо поет? Это не значит, что надо так реагировать на критику. Если артист выбрал такую профессию, он должен знать, каковы риски, и не виноватить всех вокруг. Правильно? Вчера он мог быть и хорош, а сегодня - увы, так кто ему в этом виноват, Элен, что ли? |
| Правда к Виктору | 27 октября 2009 |
Вы не правильно говорите, нет термина - вокалист неудачник, существует понятие, как люди не реализовавшие силы, свой талант.
Я не думаю, что Николай Суббота достиг того, что бы им можно было восхищатся. Безусловно он это делает, т. е. справляется с партией лучше чем, раньше, но вы должны согласится, что великие оперные композиторы, создавали оперы не для токого исполнения, называемое, как крик или кишки наружу, вы должны понять, солист без дикции, ставивший акценты там, где не надо, есть - крикун. Да Вы проверти тональность исполнения, так как, он берёт в конце вами предложеной сылке ноту совсем не "До-2", а чуточку пониже, а должен брать "До-2". Так, что нечем хвалиться. |
А вообще, честно говоря форум ваш это просто отстой! Тут столько грязи люди льют друг на друга.
Неужели нельзя этот флуд фильтровать. Сплошные разборки. Я тут почитал и тоска разберает... А о приятном можно писать?Я думаю, что это не зрители тут флудят, это- "соратники", коллеги, так называемые
свою дерьмовую энергию тут изливают.
Наверное в лицо друг другу "камплиманты"развешиваю т на уши...
А сами небойсь рядом на сцене стоят и скрипят как несмазанные телеги, а зависть так и разбирает.., так и хочется кого нибудь грязью полить.
Петь не получается, так хоть коллегу облажаю на сайте -думают,
но и конечно делают на что и показывают все эти реприки и высказывания...
Наверное они обьелись генно модорнезированных продуктов и мутирывали в эдаких дебилов, завистников, мутантов, шизофреников! |
| Правда к Виктору | 27 октября 2009 |
Вы хотите взять на себя функцию фильтра. |
| С хоро к Виктору | 27 октября 2009 |
Раслабся Витя Музычко у тебя в театре по хуже. Ты сам как себя видёш по отношению к колегам. |
Извените, я просто под впечатлением. Прочитал форум с самого начала...
Он поёт в той в какой играют тональности. Было бы смешно, если бы он пел совершенно в другой. У нас в театре Стретту играют всегда в
этой тональности, насколько я помню.
А за до нужно много платить такому тенору. Я уверен у него эта нота есть. |
Абсолютно с вами согласна, очень мерзко читать - и это всегда видно - когда коллеги поливают коллег грязью. Но вы, Виктор, внимательно почитайте форум (а это нелегко), и поймете, что не все люди таковы. Вы сейчас обижены, поэтому все видится в черном свете. А за Николая Субботу не переживайте - не было еще на свете артиста, который бы нравился всем, и это нормально. Пусть поет и совершенствуется. А зрители всегда имеют право оценивать, и вы не должны так бурно реагировать. Зависть всегда сопутствует любому артисту, но не надо вообще обращать на это внимания. Элен, я уверена, совсем не коллега вашему Николаю, просто ей не понравилось, как он поет. И это ее право. |
Я не певец, но мой отец певец! Я музыкант и не Музычко, как вы меня назвали и сейчас я вообще не в одессе.
А на счет фильтра, вы подумайте.
Я вижу виду беседу с модератором.
Так вот что я вам могу сказать:
Сделайте регистрацию на форуме и удаляйте тех, кто говорит непристойности. Людей Нужно уважать. А особенно артистов, которые работают на чцене. Им намного сложнее чем музыкантам в оркестровой яме или артистам хора...
Ведь они в основном всю тяжесть спектакля берут на свои плечи... Они на виду и этим все сказано. А им нужно всего-то от зрителя теплого приёма и соучастия, сопереживания..
Их профессия очень сложная и они живые люди... Тут чихнёшь и уже бежишь к врачу, а им в любом состоянии петь спектакль. Нет вам не понять их. Наверное все же я веду разговор с делитантом.
|
Кстати Элен не понравилосьпение -, мягко сказано!
Она конкретно говорила не правду. Я думаю чтобы так поливать певца нужно иметь против него свои интересы или сводить счеты.
Да она просто хамка! |
Конечно, все понятно, тяжелейшая профессия. Не пожелаю никому из своих близких. Но любой профессиональный артист не должен вообще читать ничего такого, и не будет это делать, если хочет сохранить здоровье. Это форум не модерируемый, здесь каждый валяет, что хочет, никто никого не фильтрует. Я вас понимаю. Если бы я услышала когда-то что-то плохое о своем отце, я бы убила, но мой отец был военный, а ваш - певец. Неужели не видите разницы? Певцов положено ругать. И никто не обязан ими восхищаться. И потом все это - всего лишь в интернете, наплюйте и забудьте. А поклонники у Николая Субботы, уверена, есть, и слава Богу. |
| Правда к Виктору | 28 октября 2009 |
Вы в своём уме, вы хотите сказать, что артисты театра не тянуть петь в оригинальной тональности оперного спектакля. Получается, что Национальная опера поет в транспорте, Виктор это скандал. И как я уже понял вы работник оперы. Такое чувство, что вы все любители вы и д-е-р-м-о жрать будете, только пусть деньги платят. КОШМАР!!
|
Впрочем, что я говорю. Если 2012 году в декабре месяце предрекли конец света. Радуйтесь, что имеете. Время рассудит - кто прав, а кто заблуждался. |
И еще на последок хочу сказать, что стретту уже давно во всем мире крепкие тенора поют в си мажоре. Так как, если вы музыкант то вы наверное знаете что вердиевский до мажор теперь нынешний си мажор потому, что камертон со времен верди поднялся на пол тона с четвертью.
А оркестр Одесского театра строит в ля=446. Высоковато. Так что если оркестр сыграет стретта в до мажоре, то будет звучать вердиевский до диез мажор.
Хотя в 20 веке принято считать камертон ля=440.
у верди же был ля=432
Об этом много говорят, но увы только говорят. |
| Зритель - Виктору | 28 октября 2009 |
Виктор! Не обижайтесь ни на кого! И заходите на форум просто так - поговорить о музыке. Удачи вам и вашему отцу. |
Я не работник оперы, я просто не делитант как тут некоторые пребывающие на форуме.
Извените, что не ругаю тут других, просто это не в моих правилах, поносить других.
Я нахожусь в дипрессии от того, что здесь прочел.
Хотелось бы чтобы люди были подобрее друг к другу. Так все это достало. Ведь это втворится не только в театре, это всюду... |
| Правда к Виктору | 28 октября 2009 |
Странно я не могу согласится, так как все выдающиися певцы не солисты, а певцы мира сего, всегда в стретте брали в конце "До-2" и Шульц, как то раз пел стретту и пел вконце именно "До-2", другое дела, как он её брал, но брал. Я после чего не посищал театр. Отсюда вывод: Оркестру всё равно вкакой тональности играть, но где же смысл, если солист не тянет, вот и строй по ниже. Вот в этом и заключается кошмар вашей Национальной оперы, а бы что, только играть. |
А впрочем, что я говорю... |
| Элен Виктору | 28 октября 2009 |
Уважаемый Виктор, у Николая Субботы есть также персональный сайт, знаете? subbota. org. ru |
Виктор, а где вы работаете? Вы инструменталист? Расскажите о себе. Мы все в шоке и депрессии от нашей жизни, вы не одиноки. |
| Элен - Зрителю | 28 октября 2009 |
Надо же, какую бурю (в стакане) вызвала... или вызвал... Сама (сам) уж не знаю, кто я:) А вы говорите - профессионал :) Может, ник сменить? На "Тоску" иду, поддержать интерес у любителя Хитмена. Может, и другой состав будет, сравню с уже виденным-слышанным. А сегодня смотрела "Киев-модерн балет" Поклитару. Очень интересное пластическое действо, единство движения, сценографии, свето-цветового решения. Музыка - для меня - прозвучала немного вторым планом. Ребята работают очень впечатляюще. |
Вот так, братья по разуму. Как же всех жалко. |
| Зритель - Элен | 28 октября 2009 |
А я вместо Поклитару простояла часа 2 в пробке, зато прослушала в машине в выдающемся качестве звука группу в стиле инди Dead Can Dance, и под впечатлением. \\ Если ник менять, то и пол тоже:) У вас, в принципе, и так мужской способ высказывания и структура мысли. Но очень мягкий притом. А вам этого человека не жалко, Элен? |
Шульца я тоже слышал! Хороший голос
и пел в до мажоре, но он наверное еще мало поёт и не очень часто спектакли с его участием. У него свои достоинства
и свои маленькие недостатки, которые со временем уйдут я надеюсь.
Человек старается, поёт и у него это получается. Но "до"- это не показатель.
Кстати в прошлом спектакле стретта шла в си мажоре завышеном.
И некоторые солисты имеющие повидимому обсолютный слух, пели в камертоне =440, когда оркестр строил ля=446. И это резало слух!
Пертиле пел стретту в си бемоль мажоре, Анджапаридзе, Марио дель Монако, Бруно Преведи, Доминго и это далеко не все певцы, которые не пели в до мажоре. Это не сколько не отразилось на их пении и вы наверняка об этом впервые слышите.
Следует заметить, что они пели в камертоне ля=438.
Это намного ниже теперешнего и при том еще в транспорте! В Киевском театре Стретта идет в си мажоре!
Обратитесь по этому вопросу к главному дирижеру киевкого театра и он вам скажет то-же, что и я.
|
| Правда к Виктору | 28 октября 2009 |
Виктор вы точно сумасшедший. Солисты пели, абсолютный слух? У кого в опере абсолютный слух? У теоретиков и то не всегда абсолютный слух. Вы часом перегрели мозги слушая пение Национальной оперы. Шульца я привел, как пример случая, вашей частоте примеров камертонов, где вы доводили, что в одно время было так, а нынче так. И я вам отписал, не взирая на вашу частотность, если бы могли петь в тональности и в оригинальной тональности спектакля, то проблем не было бы ни в частотах ни в абсолютности слуха. И если не До-2 показатель, то может вообще не браться за исполнение партий. |
Я уверен, что если бы вы мне это сказали в лицо, глядя в глаза то ваше лицо бы треснуло у меня на глазах от моего удара вам в челесть.
Не хамите мне я вам это советую.
На счет перегрелся и. т. д.
Я правильно сказал-ваш форум отстой вместе с вашим модератором! |
| Правда к Виктору | 28 октября 2009 |
Послушайте Лучано Паваротти возможно, о нём вы тоже в первые слышите. |
| Правда к Виктору | 28 октября 2009 |
Уверен ты во лжи и лож за правду, ты желаешь выдать.
Грозишься, ты рукой, на деле показать.
Хотя умом, ты не постиг простого, что мудрецом сложнее быть чем дураком.
|
| Правда к Виктору | 28 октября 2009 |
Виктор что вы имели ввиду когда вы мне отписали такие строки: "Не хамите мне я вам это советую". Т. е. Вы советуете мне вам хамить? Но может вы мне не советуете этого делать, тогда, отпишите правильно: "Не хамите мне, я вам это не советую". |
Ладно, проехали! |
Я заметил одну странную вещь. Когда с человеком вежливо, то он хамить начинает. А когда ему в ответ нахамишь, то сразу тон меняет на более нежный!
И с вами так-же...
и аллаверды :
О, мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками:
Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!
Омар Хайям
|
?
???∞
Это мои вопросы возведённые в степень ∞ бесконечности. Кто поймёт аббревиатуру, поймет меня, что именно, я хочу сказать. Нет я не прощаюсь, я иду ложиться спать. |
| Зритель - иностранцу | 28 октября 2009 |
Подумала, что в телевизор нам с вами точно нельзя – а то будет экстремальное шоу с метанием предметов… Мало того, что вы злой, переменчивый, так еще и мстительный. Практически, садист. Птичку не простили… но при чем здесь бедный пес? Нечестно все это. Если бы не колыбельная (какое чудо, особенно в конце), я бы вас возненавидела. А вообще, сударь, очень устала от лицемерия и кривляния с утра до ночи по всем фронтам.
|
| Зритель иностранцу | 28 октября 2009 |
Ой, не обращайте внимания, тяжелый день был, и не один, много Пишите что-нибудь человеческое. Это от меня человеческое. только музыку бы заменить youtube. com/watch?v=vOhf3OvRXKg |
| иностранец (Зрителю) | 28 октября 2009 |
Ну, опять меня словами описали! Зачем Вам это? Это же мешает восприятию! Я же к Вам с полным уважением; ну, иногда перегибаю для восстановления равновесия, .. но это не месть. Это скорее реакция на Вашу способность лихо завернуть то, что разворачивалось и стремилось к развитию. Вот даже в последнем "только музыку бы заменить". Ну как можно?.. Народ плачет, аплодирует стоя, а Вы "заменить". Ну, конечно, Лиза Геральд, под впечатлением которой Вы сей час находитесь, передала бы больше трагизма. Но от этого бы прослезились только мы с Вами; ну, ещё операторы... А в зрительном зале каждый ушёл бы в себя и массовый психоз был бы недостижим. \\\/// Спорьте! Переубеждайте! Только не обижайтесь. Я себе этого не прощу. |
Molodec artist, tak vce chestno i pravdivo otpisal, ymnica! |
Добрый день всем!
Огромное спасибо Виктору за информативные посты о камертонах и тональностях (хотя разница между камертоном времен Верди и нынешним не "полутон с четвертью", а несколько меньше), это дало толчок некоторым размышлениям и сопоставлениям в рамках истории муз. строев, которые раньше не приходили мне в голову. Чувства его понимаю, но оправдываться не собираюсь. Кроме одного замечания: ничего личного ни в отношении Н. Субботы, ни других солистов у меня нет, писала о конкретном спектакле, о том, что тогда услышалось. На дуэль за своеобразные эпитеты в мой адрес тоже вызывать не стану, даже если сменю пол по совету Зрителя:) Жаль, что продолжение диалога (с ним я знакомилась уже утром) со следующим оппонентом снова перешло в обмен любезностями типа "сам дурак". |
| Правда к Элен | 28 октября 2009 |
Я вас понимаю. Но я ждал ответа от него, его же собственное сочинение в стихотворной форме, а получил опять ответ - Хаяма. Где позиция такова, притворись и хвали Субботу, хотя имея слух да услышите, что уровень исполнения арий, на уровне ниже оперного. Ведь ором и не имеющей дикцией солист добиться успеха не сможет, потому что крик в некуда не является эстетическим исполнением. Петь нужно - из воздуха звуковую материю создавать. |
| Правде и Виктору | 28 октября 2009 |
Оба хороши! И ни Хайям, ни Суббота, ни Элен тут ни при чем |
Такова жизнь. |
| наблюдатель | 28 октября 2009 |
Омар Хайям уже возникал на форуме. Когда-то Зритель его привела.
Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
|
К сожалению, Зритель не всегда сама следует заветам Хайяма. Она, конечно, не вокалист несостоявшийся:) но адвокат и психотерапевт несостоявшийся, точно. Спасибо, по крайней мере, яд не отвергает кое от кого умного:) это я не о себе:):) |
потрепаться мы "не любим! "
а самое главное что трёп этот не очём... и еще те, кто больше всех лажает артистов, я уверен, вообще из себя ничего не представляют.
они -серость и поэтому их душит большая серая жаба по отношению к тем, кто просто работает и старается сделать что-то хорошее в этих ужасных
условиях в это тяжелое время.
я покидаю этот отстойный форум!
здесь гряь и вонь нечистых помыслами людей, пытающихся хоть таким способом заявит о себе. их отзывы о артистах подобны сливам канализации...
|
Молодец, Виктор. Правильное решение. Мы тоже давно ушли с этого Форума. Пчёлы выбирают цветы, а мухи тянутся к помойкам. |
| Правда к Виктору и Наблюдателю | 28 октября 2009 |
К Виктору. Жаль, уходишь, а ведь если бы внимательно читал форум, тогда расхохотался бы.
К Наблюдателю. Вы затронули и я повторю своё, что тогда ответил Зрителю.
Заметьте, ведь можно обойтись, без срама, как некогда, приверженец Омар Хайяма.
Я ведь спокоен, и яд испил до дна. И жив остался, ведь не моя вина. Вина пред тем, кто мнится мудрецом, ведь и дурак, обучен жизнью злой, но не судьбой. Наблюдатель не мните себя выше, чем вы есть. |
Дорогой вы наш, даже Омар Хайам не может исправить положение, которое сложилось здесь. Бегите с этого форума, уважайте себя.
Зачем доводить до депрессии? :-) |
Тогда что это вас, пчелки, так тянет сюда в помойку. Небось, читаете, а своего сказать нечего. |
Были на "Тоске"! В востроге!
Уважаемый Иностранец, спасибо за слова, даже не ожидала! |
Да, меня тоже удивляют такие брезгливые критики, которые презирают все и вся, но сами почему-то почитывают. Неэтично как минимум. И нельзя не задаться вопросом - а где это в нашей жизни и искусстве такие цветы, к которым тянутся пчелы? Я тоже туда хочу. Все никак не получается. А ведь для того чтобы на месте помойки выросли цветы, кто-то должен трудиться именно на этой помойке. Конечно, в вымышленном мире гораздо легче жить, многие так и делают. Патокой все поливать тоже легко. Помойка от этого не испарится, зловоние даже со временем увеличится. Вот это будет букет для пчел-мутантов! Как раз произойдет ко времени зрелости наших детей! |
Виктор, покинувший отстойный форум! а кто вы сами такой? Фантастически безграмотный, нервный и злобный субъект, который вдруг озаботился судьбами артистов тольк потому что обидели его отца-певца или кем он Вам приходится. Нечего больше сказать, так и гуляйте отсюда. Здесь бывают и придурки, ну а вообще здесь люди пытаются общаться. |
+100 Ирине! Хам какой то, таких много к сожалению встречается. Уважаемая Зритель, Ві біли на "Тоске? Нам очен понравилось, праздник настоящий. |
Да я была чуть-чуть, в последнем антракте приперлась, а третье действие маленькое, так жалко. От музыки до сих пор в кайфе. Оркестр - на сцену! Декорации сжечь, пепел развеять в море. Певцы пусть тоже остаются на сцене в этот раз, ладно уж. Слава Богу, не услышала своего любимого падре, только увидела на поклоне. Красавец, конечно. Публика обалденная, и много. Да, праздник. А что я говорила - как мало надо, чтобы люди встрепенулись. Правда, зал опять музыкантский, просто вся музыкальная Одесса. На лица смотреть - одно удовольствие. Посмотрим, как дальше будет. Оркестр красавцы, даже было впечатление, что особо нарядные, какой-то лоск я углядела, которого иногда не хватает оркестрантам. Музыка волшебная, дирижер - центр притяжения всего. О певцах мало что могу сказать. Ну, у Тоски очень красивый и большой голос, но, кажется техника не идеальная, чего-там вверху не то. Сама красивая, стильная. Однозначный минус - образ: манеры, движения (много рук. Как говорила тетя Маня, незабвенная филармоническая уборщица - "пересаливает лицом"), в общем - горничная. Все-таки пела хорошо. Каварадосси - не очень, но кушать можно. От дирижера не отрывался, стоял столбиком и пел под него, на него и для него. Но был собранный такой весь. На сцене смотрится неплохо. В общем, весь трагизм, все чувства (помню, что так и на "Богеме" у меня было) - в музыке, только на это раз оркестр на 10 голов выше и трепетней. Встретила знакомую, которая бувально несколько дней назад была в Вене, и там как раз слушала "Тоску". Говорит, что в Вене было хуже (по певцам и музыке). |
Я готов уйти с сайта навсегда, если большинство голосов будет только за.
|
Очень красивая музыка, за душу берет. А Тоска мне понравилась очень, горничная не знаю, може быть, да, она такая угловатая, мне так показалось, дерганная, но все равно понарвилась. Злодей Скарпиа весь неприятный. Но вообще праздник. То что публика особенная, согласна, вот мы же были тогда когда и вы на Богеме, две большие разницы. Декорации сжечь - ржу. Еще про режиссуру вы ничего не сказали. |
а кто это падре? |
Падре - это который отец, старший Жермон в "Травиате", здесь он Скарпиа. Вы же знаете, мне, в принципе, нет дела до имен артистов, даже знать не хочу. Артист должен умереть в роли. Артистов я люблю, сочувствую и не завидую такой работе, поэтому оцениваю только персонажей. А режиссуру уже и оценивать скучно, она стабильно одинакова во всех спектаклях оперного, независимо от эпох и характеров. Кажется, что режиссеры даже не тратят попусту времени на изучение материала. Есть схема - и вперед. Подумалось, что на самом деле гениально - так найти эту схему и не мучаться, как некоторые творцы. Это называется - хорошо устроиться в жизни. А может, это и есть крепкий профессионализм? Надо задуматься. |
комедия не финита?..
№161 (9095) // 29 октября 2009 г.
комедия далеко не финита, все только начинается», — написал «в тему» на городском сайте некий провидец. да уж! .. похоже, «новатор» и адепт гастрольного менеджмента сергей проскурня, с одной стороны, и «ретрограды-жрецы» стационарной труппы оперного театра в лице алексея ботвинова, с другой стороны, только вошли во вкус информационной перепалки. в четверг, 22 октября, сергей проскурня дал очередную пресс-конференцию. тема ее была заявлена, как водится у американцев: «у меня для вас две новости: одна хорошая, другая — плохая».
излагая «плохую» новость, сергей проскурня сослался на пресс-конференцию, которую дали 21 октября в агентстве «укринформ» и. о. художественного руководителя оперного театра, заслуженный артист украины алексей ботвинов и солистка оперного, заслуженная артистка украины лариса зуенко (см. «оставьте театр в покое»). на сайте «укринформа» помещено резкое заявление, касающееся сергея проскурни, подписанное «пресс-службой театра».
«хорошая новость» сергея проскурни — отчет о гастрольном турне в странах бенилюкса молодежного оперного спектакля «дон жуан» (опера в. а. моцарта, постановка франка-бернда готтшалка, германия, дирижер кевин маллон, канада; «новая одесская опера», организатор турне «супеж мюзик менеджмент»). как заверил сергей проскурня, из 60 участников гастрольной труппы 58 были одесситы. на пресс-конференции присутствовала большая группа гастролеров.
премьера «дон жуана» состоялась 22 сентября в королевском театре гааги (нидерланды), собрав переаншлаг. о посещаемости спектакля в ходе гастролей сергей проскурня отчитался по-честному, без преувеличенных восторгов. в городе бреда зал на 1000 мест заполнило 370 человек. аншлагов на гастролях практически не было. во-первых, не так много любителей оперы наберется в маленьких городках, каковыми являются эйндховен, гент, берген на зуме, гарлем на зволле и прочие, в количестве 16, из коих нам ведом разве что роттердам. во-вторых, экономический кризис нешуточно подорвал индустрию развлечений. об этом в ходе гастролей сергею проскурне много рассказали импресарио и директора театров. если в том же г. бреда в сезон 2008-2009 годов можно было «прокатать» 8 спектаклей за один заезд, то теперь дирекция театра готова взять под гарантию только 2. однако же из 17 театров, с которыми были заключены соглашения на прокат «дон жуана», лишь 2 попросили переписать соглашение, несколько сократив суммы платежей. цена билета на спектакль колебалась от 20 до 40 евро, максимальная составила 48 евро в двух театрах.
давно пора сесть за стол переговоров и конструктивно разобраться во взаимных претензиях, «градус кипения» которых не понижается на протяжении нескольких последних лет
честно признал сергей проскурня и то обстоятельство, что местные критики дали далеко не однозначную оценку качеству оркестра. то есть, надо понимать, мастерству дирижера кевина маллона. да и сборный оркестр при двух месяцах допремьерных репетиций — тоже обстоятельство не из последних: уж таковы творческие издержки гастрольного менеджмента...
что существенно: участники гастролей были защищены персональными контрактами и, по их словам, получили все причитающееся, до копейки. гонорары эти, если принять за модуль тарифные ставки национального оперного театра в украине, составили, по словам сергея проскурни, следующие суммы: солисту-вокалисту ведущих партий — месячный оклад за один спектакль, оркестранту и хористу — месячный оклад за три спектакля, совместителю — за два. то есть — от 8 до 17 месячных «национальных» окладов за гастроли. турне длилось 24 дня, с семью выходными.
жили гастролеры в коттеджах национального заповедника нидерландов. в каждом театре проводились репетиции, в каждом городе была экскурсионная программа. теперь идут переговоры насчет следующих гастролей.
«плохая новость» состояла, прежде всего, в том, что поведали участвовавшие в турне «новой одесской оперы» оркестранты нашего оперного театра (а в этом театре давно сложилось обыкновение ездить на контрактные гастроли не только труппой, но и индивидуально, кому повезет, и при этом берется отпуск за свой счет). сказано было о неких репрессивных мерах, предпринятых против этих музыкантов новой дирекцией театра. так, на проходной театра якобы появилась записочка с наказом «не пущать» их в театр. и будто бы в кулуарах доведено до сведения работников театра «начальственное» мнение: никаких контактов с проскурней, а не то! ..
сам же сергей владиславович объявил журналистам, что письменно обратился к и. о. генерального директора оперного, народному артисту украины анатолию дуде с просьбой об аренде зрительного зала на 17—18 ноября, с тем, чтобы показать городу своего «дон жуана». для показа нашли спонсора. на момент пресс-конференции ответа еще не последовало. «если дуда откажет, обращусь в минкультуры с просьбой о ходатайстве», — заявил создатель «новой одесской оперы».
как сообщил нам сергей проскурня, оказывается, коллегия министерства культуры и туризма 29 октября будет посвящена теме: «социальное партнерство в одесском оперном театре». на коллегии будут заслушаны два профсоюзных лидера оперного: народная артистка украины людмила ширина и председатель независимого профсоюза виталий сивоглаз. давно пора сесть за стол переговоров и конструктивно разобраться во взаимных претензиях, «градус кипения» которых не понижается на протяжении нескольких последних лет. насколько объективной окажется здесь позиция «третейских судей» из минкультуры?..
... и кто из участников конфликта, проявив великодушие, первым откажется от очередного информационного «выстрела» и от использования «админресурса»?..
|
| Зритель Элен | 29 октября 2009 |
Элен, ну как Хитмен и его любитель? А все остальное? Расскажите! Слушатели бывают разные, не мне вам объяснять, вот мы - как минимум, благодарные и смешливые, а как максимум... словами не скажешь! |
| Terminator | 29 октября 2009 |
Ботвинова не утвердили |
Ой! расскажите быстро! |
| наблюдатель | 29 октября 2009 |
Терминатор напился наверное с радости. Не рано ли радоваться |
| Terminator | 29 октября 2009 |
Потерпите, однако, - завтра! |
| Terminator - наблюдатель | 29 октября 2009 |
C чего бы это напиваться? Дело-то житейское. Да и не пью я по любому поводу - так что не дождетесь... |
| наблюдатель | 29 октября 2009 |
Дуда, так говорят, срочно лег в больницу. Опытные люди, как никак надо отдать должное. |
| terminator | 29 октября 2009 |
Опытные до смешного - на больничном и одновременно на вечернем спектакле. Это вам не Юле серенады закатывать! |
| наблюдатель | 29 октября 2009 |
вы как хотите, а я пожалуй, выпью |
| наблюдатель | 29 октября 2009 |
Зритель, а Вы? |
А что я, собственно... Я суфле готовлю:) и о своем, о девичьем мечтаю... Кстати, он пел, кажется, из "Онегина". |
| наблюдатель | 29 октября 2009 |
и кто же герой ваших мечтаний, не Проскурня случайно)) |
Дуда и Ботвинов ребята упорные, неглупые, свое дело знают. Не отступятся. тем более, что претендентов на это место кроме Проскурни который мало кого устраивает нет. |
Именно так, р. п. В этом и вся драма (или трагедия?). А мечтаю я, наблюдатель, не о Проскурне (эти страсти в прошлом), а о загадочном третьем, но что-то никаким усилием воли не могу его материализовать. |
Кто третьим будет? Объявляется кастинг. |
| Из болота | 30 октября 2009 |
Если у проскурки всё так хорошо, то чего же один из трех гастролёров из хора по приезду из Голландии уволился с театра и исчез из проекта этой паршивой новой оперы? В чём причинка? поведуйте нам проскуркины детки, почему если так хорошо, он ушел? |
Вовкун будет третим, уж поверте. |
| наблюдатель | 30 октября 2009 |
О! интермедия "Проскуркины детки", давно не было слышно. Жги, артист!!! |
| Элен (в первую очередь, Зрителю) | 30 октября 2009 |
Хитмен решил, что тенор пока поживет:)) Да, много еще доделать нужно (техника, звуковедение), тремоляция, насколько я могу судить, но, похоже, небезнадежен. Голос оставил неплохое впечатление, раньше Шульца не слышала. А что признавался в любви не Тоске, а дирижеру - так со словами "О dolci mani" и к дирижеру обратиться можно:). Может, искусство оперной режиссуры в том и состоит, чтобы певцы, вперив взгляд в дирижера, производили впечатление взаимодействия с партнерами по сцене. Не хотите ли об этом поразмышлять? Тогда кто-нибудь из нас станет режиссером-неудачником:) А взаимодействие, общение было только у Тоски-Сподаревой, у нее единственной - и во время пения тоже. И само пение было - трогательное, душещипательное, как и положено в веристской эстетике. А "много рук" - ну... веристское преувеличение, жестовое воплощение экспрессии музыкальной. Наблюдая за Скарпиа, исполненным вашим. как вы его называете, "любимым падре", вдруг подумалось, что можно разглядеть концепцию; традиционная бесстрастность, невозмутимость и безразличие (слегка оживлялся, когда речь шла о пытках), пожалуй, работает на образ. Образ доблестного защитника порядка в отечестве, ради которого (порядка) приходится идти на такие вызывающие отвращение действия, как попытка овладения дамой сердца гнусного повстанца:) (Кстати, куда она ему нож вонзила? Кажется, в желудок). Еще: судя по всему, в этом спектакле не было солистов с абсолютным слухом, поэтому пели в одном строе с оркестром:)) (смеялась, прочтя такое объяснение нечистого звучания у своего уважаемого оппонента). Оркестр... иногда мне казалось, что тщательная, филигранная прорисовка всех деталей оркестровки приводила к рассыпчатости, пестроте, крикливости, что ли. Но оркестровый фрагмент 2 действия - растерянность Тоски, поиски решения, мысль об убийстве - пожалуй, можно дальше и не петь ничего, все сказано оркестром! Правда, не удержусь от "общего места" - поругаю медь: на сей раз сидела подальше, но они все равно позаботились, чтобы слышали только их. Декорации давайте пока жечь не будем - храм такой светлый, в кабинете у Скарпиа много книг, вы же любите книги:) Словом, пока приостановлены мысли на тему "куда катится этот театр". Хотя куда-то он, конечно, катится... |
| Зритель Элен | 30 октября 2009 |
Отлично. Я так и думала. Режиссером-неудачником? Нет уж, спасибо, я и так адвокат-неудачник и психиатр-неудачник, а вы, без сомнения, вокалист(ка)-неудачник:) Нет, дождемся Роберта Стуруа. Или Борсукова, нашего далекого виртуального друга! А вот то, что я затеяла некоторые проекты, связанные с музыкой, меня просто убивает, и это уже серьезно. Сегодня мне практически утвердили проект, который я подавала (ТВ) - нечто необычное и сложное в производстве (не говорящая голова, не вещание премудростей, а с погружением - и в расчете на широкого зрителя). Слишком смело, и, боюсь, что я взяла на себя в азарте слишком много. Поэтому сейчас нахожусь то ли в растерянности, то ли в радости - не знаю. Ведь не с кем посоветоваться даже по некоторым специальным вопросам. Нужны люди, которые могли бы "взорвать" тему, диверсифицировать. Вот так, как мой любезный собеседник иностранец мыслит, пусть даже с его сверхоригинальными подходами, но он далеко, поэтому все это медленно и годится для саморазвития и для интернета. Поэтому (помимо удовольствия! ), читаю с таким вниманием любое живое слово любого свободно мыслящего человека. Как начать открывать мир музыки людям, которые, мало сказать, не слышат, не знают и т. п., а просто боятся, и не интересно им это? Это гораздо сложнее, чем работать на ниве литературы или изобразительного искусства. Ну, будет еще портал, здесь мне все понятно. Но ТВ - кошмар, дорого все, в сто раз ответственнее и это не моя основная работа. Но самой инициировать, а потом отказаться - грех. В Одессе на моей памяти не затевалось ничего просветительского по музыке (кроме обычных формальных либо интересных только самим музыкантам жвачек), и это преступно. Говорю так откровенно, так как даже не боюсь, что кто-то украдет, - уж больно никому это не надо и слишком сложно. Речь идет (и вот здесь уже не могу более конкретно, ибо не до такой же степени я дура, чтобы копирайты открывать) о подаче в духе "в музей без поводка", только о музыке в восприятии людей трех разных поколений (здесь и 35-летний и 12-летний). Как вы вообще к самой такой голой идее относитетсь? Тоже, как и многие, наверное, скептически... |
Да, еще о меди... А мы сидели над оркестром, и в конце я видела, как дирижер приветствовал медную группу особенно пылко, с благодарностью (мне показалось - больше, чем остальных). Это очень педагогический ход. Вообще, он умеет с людьми работать, это я уверена. |
| Зритель - иностранцу | 30 октября 2009 |
Вы уж простите, любезный собеседник, что о вас за спиной... Парировать вам постоянно, честно говоря, не всегда есть силы... Но вообще меня саму ужасно бесит то, что невозможно нормально раскрыть никакую тему. Но это такой формат, и не представляется возможным углубляться и развивать что бы то ни было... Описывать можно только словами, к сожалению, а что бы вы предложили? Ведь, хотите вы этого или нет, за любыми словами стоит живой человек, а не функция, андроид или эфирное создание… Все остальное – это к вопросу о знаках, на которые никто не может ответить, даже Борсуков. А как хотелось бы неспешной беседы в духе наших кумиров хотя бы из 19 века. Хотя, я так чувствую, скоро будут возвращаться некоторые формы человеческого общения (несколько модифицированные, правда), несмотря на то, чем там стращает ваш Михаил Геннадьевич (или назло этому). К слову, посоветовала бы вам вместо него почитать такого удивительного писателя (историка по образованию) - Марка Алданова. Не уверена, что вы его знаете, хоть он и был другом Бунина. Эмигрировал от большевиков в Германию потом от Гитлера в США. Писатель замечательный, но мализвестный и мало издается, что для меня загадка, так как писал, кроме прочих достоинств, крайне увлекательно и сюжетно, что сейчас почти утрачено. Просто даже умоляю его почитать, и предупреждаю, что хоть это и беллетристика, но ему можно верить во всем, что касается истории - это проверено не мной. У меня Алданов зачитан до дыр разными людьми, часто далеко не книгочеями. Считаю - это высший пилотаж того, как надо писать об умном и важном для людей. Есть у меня один дружок детства, сварщик по специальности, который с моей подачи стал большим книголюбом (но переборчив, собака), так его жена меня практически ненавидит за Алданова, которого тот в течение жизни периодически перечитывает полностью. Говорит, что из-за меня она мужа потеряла, он запирается от нее в туалете и часами читает Алданова, чтобы никто не мешал, а жене поговорить хочется... Бунина я вам не прощаю, и сделать с этим ничего нельзя, но жить дальше можно. Но вот если Пушкина тронете, это конец. Мне же расскажите, что-нибудь о Лизе Геральд (и откуда вы все знаете), и куда они делись - это раз. И поясните свои слова насчет музыке к рисункам на песке – неужели не надо менять (кроме пламенных финнов, конечно)? Это почему? Это два. И три – что вы думаете о том, что я изложила в письме к Элен. Можно по частям. Буду признательна. |
| иностранец (Зрителю) | 30 октября 2009 |
А как Вам такая идея?.. Полудокументальный фильм; небольшая команда актёров, работающих по типу "Слава Богу ты пришёл", или как в "Городке"... Затем берётся отдельный композитор и на фоне всех книг, о нём написанных, составляется единый сценарий. Смешной, с диалогами, с переносом на современность и, конечно, с музыкой. В рок-н-рольности (я имею в виду образ жизни) любого композитора можете не сомневаться (Паганини, Моцарт, Бетховен и др. ), будет где развернуться и сценаристу, и актёрам (Если, например, Россини подъедет к театру дирижировать свою премьеру на "Харлее", да ещё с чувихой на заднем сидении, то те кто понимают в муз. истории ни чуточку не удивятся). Если подойти со всей ответственностью и не разменяться на откровенную попсу, то можно сделать на века. А с достойным переводом патентовать и продавать за границей, чтобы не зависеть от спонсоров. Нужны две вещи: команда единомышленников и грамотное планирование (я считаю, что если что-то не получилось, значит было неверно спланировано и только. ) Как Вам разворот?.. Только пожалуйста; либо разворачивайте дальше, фантазируя, либо сразу зачеркните... только "не заворачивайте"!!! |
| Зритель - иностранцу | 30 октября 2009 |
Пока у компьютера, и без раздумий, первое - страшно дорого. Второе - нет команды единомышленников именно в этой теме. В других - пожалуйста. В теме музыки сейчас происходит что-то нездоровое, и, кстати, это хорошо, значит, пошел процесс. Но пока сложно. Чудо, что есть люди, которые согласны вообще позволить говорить на эту тему, но они хотят (что понятно) вложить как поменьше, чтобы посмотреть сначала на рейтинг. Это всегда так при начале, надо уметь выкрутиться своими силами и доказать, что это жизнеспособно. Насчет планирования согласна полностью! И, наконец, идея ваша хороша и красива, очень нравится, но все опасения - выше. Кстати, все сценаристы "Городка" как известно - одесситы, но пасутся в Москве, и там же получают высокие гонорары. Один из них - просто близкий старый товарищ, который разменял свой талант на дерьмо. И никто из них ничего не хочет делать для Одессы. Спасибо вам огромное, буду думать, хоть это и искушение. |
| иностранец (Зрителю) | 30 октября 2009 |
Пушкина не трону, и не подумаю даже!!! ... Лизу Герральд советую послушать в единственном проекте 1995 года с мельбурнским симфоническим оркестром. "The mirror pool " называется альбом. Всё остальное её творчество -- очень похоже и намного примитивнее этого шедевра. /\/\/\/\ А по поводу музыки к рисункам на песке я же сразу объяснил почему нельзя менять... странно, почему Вы опять задаёте этот вопрос? \/\/\/\/ Заранее спасибо за Алданова. |
| Зритель - иностранцу | 30 октября 2009 |
Значит, плохо объяснили, и я не поняла. Наверное, с разных позиций смотрим. Интересно, как бы оно без музыки работало. |
| иностранец (Зрителю) | 30 октября 2009 |
Ну, если только в этом искать препятствия, то не всё так мёртво. Значит нужно начать с откровенной дешёвой попсы ради привлечения средств... и т. д. Всё решит первый сценарий, проработанный на все лады и представленный как фронт работы (словосочетание "бизнес-план" в этом случае неуместно). Главное начать. Из расчёта на постсоветское пространство советую начать с Паганини (публика подготовлена худ. фильмом), или с Чайковского (без коментариев). С расчёта на запад -- Моцарт. |
| иностранец (Зрителю) | 30 октября 2009 |
А музыка к рисункам на песке работает по типу высоты каната для канатоходца; если канат натянут на высоте 0. 5 метра, то это остановит нескольких зевак, но по мере поднятия его над уровнем земли количество заинтересовавшихся будет неуклонно расти. Я -- с этой позиции. При этом, если честно, лично мне ни один из музыкальных номеров в этом шоу не нравиться. Но, не включая собственные вкусы, я бы оставил всё как есть. |
| Зритель - иностранцу | 30 октября 2009 |
Какой запад! Кругом немцы! Вообще, я думала идти как раз не по композиторам и персоналиям, а по понятиям (как смешно звучит)! Конртапункт, глиссандо - то, что вообще незнакомо и отталкивает, пугает... Как-то так. Потом - по эмоциям - печаль, радость. Юмор. Работодатели просят же вот что - что такое шансон и почему нельзя слушать в маршрутке водителю. Ответы: переживательная музыка. водитель отвелекается и пр. Вот так-то, дорогой. |
| Terminator - Из болота | 30 октября 2009 |
Хорошо вам сидеть в болоте: тепло и мухи не кусают... |
Сумимасэн, Терминатор, но вы же обещали. Расскажите хоть по-японски... |
давайте я вам расскажу по русски. Не приехал на коллегию никто ни Дуда, Ширина, ни Ботвинов. Была только одна сторона, и коллегия, членом которой явл. и сам Проскурня, и Ботвинова не утвердили. Не знаю, имеет ли это законную силу или еще требуется процедура окончательная. Не забывайте что Дуда тоже пока что и. о. Конечно у Дуды тоже есть свои ходовки, такое решение они ждали и у них продуманы следующие шаги. |
В театре все знают или догадываются, что это временный расклад, и в скором времени ни одного ни другого не будет. так что Зритель правильно делаете что мечтаете о третьем, продолжайте мечтать и дальше и слушать музыку, и ходите в театр |
| иностранец (Зрителю) | 30 октября 2009 |
Да, похоже, что не немцы, а чукчи :-) А "понятия" нужны только если ситуацию тупиковую срочно разрулить нужно. Иначе "грузилово не по мастям" и непонятки по-ходу. |
Оценке/ Вокруг такая гадость, милостивые государи - на улице холодно, в домах не топят, детей из школ выгнали, свиной грипп идет, и кому-то надо давить в связи с этим населению на психику, премии не платят, проекты замораживают, бюджетные организации не могут закупить даже канцтовары на свои деньги, так как Юля закрыла казначейские проплаты, до выборов жизни вообще не будет, и после - неизвестно. Дом Руссова сгорел, и аптеки Гаевского больше нет. Все люди злые, как собаки и грызутся без всякого повода. Зато стоит-сверкает театр прекрасный, люстры блещут, музыка играет, у других и этого нет… Как тут не помечтать? Весной все будет уже лучше. |
| Из болота =-Terminator | 30 октября 2009 |
Да. Хорошо.
|
Сегодня массовый депресняк у всех, я заметила тоже, Дом Русссова катастрофа, а Оперному театру повезло. И мы до сих пор вспоминаем как хорошо было в театре на Тоске. Уваж. Зритель, вы обещали еще про шоковое воспитание рассказать. |
Так, товарищи, вы нас не путайте со своим болотом. Раньше все было так ясно! А теперь - где болото, где не болото - уже ничего не понятно. Все смешалось. Что же это получается, на болоте пчелы теперь сидят, а мухи - где? На цветах, что ли? |
Отсутствовал в городе. Похоже все на то, как сказал "оценка". Удивительно, что о "Тоске" никто, кроме активистов не пишет, ни публика, ниработники. |
Не пишут, но говорят хорошо. Да, жаль, совсем исчезли отсюда умняги из оркестра, даже Валера, который обещал "заикаться" о музыке... Ну что поделаешь, нельзя все время унижаться, поэтому скажем так:"Не с говори с тоской - их нет, но с благодарностию - были". |
На Таймере написала Гудыма, ей ответил умный и болеющий за работу музыкант, как его назвала Зритель. И даже Женин решил примазаться к славе Самоила, он с такой гордостью поведал всем, что в курсе подробностей жизни дирижера, что, видимо просто его правая рука:)) Или считает своей заслугой его появление в театре. ДААА, про таких, как Женин, не с скажешь с тоской - их нет. |
Как вы можете говорить такое - правая рука! У маэстро красивые руки. Не дай Бог. А Женин всегда примазывался, он смешон. Плохо, что позволяют такой личности выставлять себя на одну ступень и с оперным театром, и с выдающимися музыкантами. Это получается контрпропаганда. |
| просто зрители | 30 октября 2009 |
безусловно, Женин это антиреклама. Опера "Тоска" очень понравилась. Музыка божественная. |
А вот и я!!! Спасибо Зрителю, что помните :)) Много работы, даже читать некогда, не то что полемизировать. Думаю, после трёх спектаклей под руководством г-на Самоилэ людям понимающим всё ясно. На очереди, насколько мне известно, "Чио-сан" 6 ноября. Планируется "Спящая красавица", которой благополучно не было с полгодика, 15 ноября.
Хотелось бы также обратить внимание на следующий факт: с 5 ноября все вечерние спектакли будут начинаться в 19. 00. Исключение - вариант в 16. 00 в субботу или в воскресенье при отсутствии дневного спектакля.
Засим всем доброй ночи! |
Совет Зрителю. Мне тоже кажется, что надо идти от композиторов, если сумеете придумать интересные ходы. Если нет, то по ка не знаю. Только не бросайте это, не отчаивайтесь, ваша программа на АТВ на уровне российского канала "Культура", а смотрят и самые простые люди. почему же о музыке не получится. Все придет со временем. Простите за вторжение в вашу жизнь, но скорее может вызвать опасение распределение ваших собственных сил и времени, говорю это в том смысле, что надо выставить приоритеты Извините еще раз, это по праву старшинства. Благодарю Вас за то, что находите время, и главное силы поддерживать на общественных началах музыкальную жизнь-вроде, ничего особенного, но на фоне всеобщего равнодушия или заангажированности это очень хорошо. Извините, что не могу участвовать полностью в обсуждениях на форуме, пока не могу «раскрепоститься». Я читаю многие подбные форумы и порталы с обсуждениями по классической музыке, и должна Вам сказать, что нигде нет такой раскрепощенности и смелости в обсуждениях, как у вас. В основном пишут музыканты для музыкантов, и как не стараются привлечь участников из числа простых слушателей, это почти не получается. у вас я почувствовала что-то такое, что вызывает интерес, задевает за живое. Прошу Вас продолжать, и спасибо всем за это. |
Валера, будьте здоровы и имейте совесть, - дураки почему-то на все находят время. Слава Богу, все-таки некоторые умные тоже находят. Спасибо за информацию. \\\
Nеdda, благодарю вас, очень неожиданно. По правде сказать, читать-то пока особенно нечего, вот когда развернемся, тогда - пожалуйста. Насчет времени и приоритетов - это чистая правда, но всегда в решающий момент отбрасываешь что-то лишнее (главное, правильно оценить, что лишнее, что нет), без этого нет развития. Композиторы меня кое-чем смущают, но я пока в раздумьях. А скажите, когда будет возможность, как вы оцениваете то, что делает Казиник?
Спасибо вам. |
Я слушала Казиника живьем, и потом в записи. очень трудно сейчас сказать. Тогда мне показалось интересным, такой напор, он почти кричит. Но потом я подумала, что второй раз пойти не хочется. Мой друг, который был со мной, не принял его совсем, у друга такое конкретное мыщление, он считает, что все эти разговоры это истерика и эмоция. |
| Зритель - иностранцу | 31 октября 2009 |
Да уж, чукчи, но, между прочим, о шансоне как раз тоже очень интересно поговорить. Представляете, это сказал не чукча, а вполне культурный человек, который просто очень озабочен рейтингом. Можно и здесь зерно найти, правда? Вообще, главные вопросы, которые я всегда ставлю перед началом нового дела – почему? - зачем? - для чего? - для кого? И только потом - как? И если есть четкий ответ на каждый, то все в порядке. Основной вопрос в данном случае – зачем, то есть это именно тот вопрос, который задает любой потребитель любого культурного продукта – а зачем мне это надо? Ну и т. д., долгий разговор опять же. А что, по понятиям – нет, не нравится вам? Почему? Ведь как-то надо еще открыть знаки, тайные замки, на которые закрыта музыка, ну вот как иностранный язык учат.
По поводу канатоходцев мне ваши шарады непонятны (то есть в принципе все ясно, но в конкретном приложении – нет), уже жалею, что и спросила. Слово «фантазия» часто звучит у вас. Опасное слово – можно трактовать как домыслы, измышления, нечто несбыточное. Воображение – точнее в данном случае, когда требуется что-то реальное на выходе. У меня проблемы с этим.
Кстати, о шансоне, вот послушайте, пожалуйста, и дайте оценку – это шансон или нет (она считает себя просто певицей), и очень интересно – сколько лет этому голосу (только по-честному, не заглядывайте в материалы). Я с ней дружила раньше, уникальное существо, поистине и без преувеличения уникальное. russiandvd. com/store/product. asp?sku=36592&genreid
|
| Элен - Зрителю | 31 октября 2009 |
Доброго времени суток! Почему и к чему я должна относиться скептически? К самой идее? К возможности ее реализации? К целесообразности ее реализации? Другое дело, что все это действительно трудно - "выдумать что-нибудь эдакое". Любую идею можно воплотить "со щитом" или "на щите". О, как щедр Иностранец - "бесценных слов мот и транжир" - взял и сходу навалял творческие мысли, эффектно так, как Царевна-Лягушка, махнувшая рукавами. Блеск! Ваш подход - задумалась. Ракурс необычен, хотя, может быть, это я его "сквозь магический кристалл еще не... ", а вы-то - давно уже. Но это рассуждения по поводу конкретной формы воплощения. Вас-то интересует (спасибо, что интересует) мое мнение о том, насколько это нужно, а не как это сделать. Ну вот: когда дочитала ваш пост до слов "только о музыке в восприятии людей трех разных поколений (здесь и 35-летний и 12-летний)", вздрогнула. Буквально тем же в этот же день делились со мной одни милые мне молодые люди, 15 - 17 лет: "мы хотим сделать что-то вроде опроса людей разных возрастов на тему :"Слушаете ли вы классическую музыку" и выяснить процентное соотношение по трем возрастным группам" :) Уже приступили и предварительные результаты мне сегодня показали. Предложила им поразмышлять над всякими "почему", раз уж выдали такую идею. Могу поделиться, если хотите и если будет что-то интересное. Сами-то они слушают много чего, и классику тоже. Правда, у них это профессиональное. // Хоть и не ко мне обращались, но свои три копейки внесу: Казиника тоже слушала, когда был в Одессе пару лет назад. Не мое. Хотя кого-то, вероятно, сведения о фимозе Мусоргского и влияние вышеупомянутого дефекта на творчество может сподвигнуть на дальнейшее, более глубокое знакомство с музыкой. ("Когда б вы знали, из какого сора... "). Нет, фимоз тоже может иметь место в просветительских проектах, что ж это я так ханжески:) Манера подачи - "все, что до сих пор написано и сказано - фигня, вот я вам сейчас истину поведаю. А кто не поверит - тот дурак". Но это мое восприятие. \\ До завтра! |
| иностранец (Зрителю) | 31 октября 2009 |
Именно "фантазия"!!! "Воображение" здесь слабо. Так себе, .. вообразили и улеглись спать. Это как в близости с женщиной: можно вообразить себе её грудь невообразимых размеров и ей от этого будет ни холодно, ни жарко, но если включить Фантазию! .. я думаю, что она не сможет этого не заметить. Правда? Поэтому Ваш список вопросов перед началом нового дела я бы начал в строго обратном порядке; и тогда на первое место выступает вопрос "Как?", для ответа на который никакого воображения не хватит за недостатком авантюры, которая явно присутствует в любой фантазии. Опять же "реализованные фантазии" -- как-то звучит, в отличие от "реализованного воображения". /\\/\\ По поводу "понятий" постараюсь объяснить так как это когда-то объяснили мне (слава Богу в праздном разговоре). Вообразите себе обычную бандитскую "стрелку", в которой встречаются две силы, два "авторитета" и каждый со своей бригадой отморозков за спиной. Повод -- сферы влияния на одном и том же районе (проституция и наркотики с одной стороны, рекет торговых точек и прочий беспредел -- с другой). "Авторитеты" в корне разные: деньги и правительственные связи у одного, годы на зоне и слава среди шпаны -- у другого. Все напряжены. Гладят "волыны" по карманам. Исход никому не известен. "Стояки" делиться не хотят, но разрулить как-то надо и прямо сей час. И вот тут очень важно как пойдёт разговор, чтобы и дело решить и людей сохранить. Тот, что "по зоне" обязательно "базарить" будет, употребляя все немыслимые и только узкому кругу понятные смысловые обороты, т. е. "понятия включит" и на них стоять будет (в школе плохо учился) и быковать (вести себя вызывающе, выпуская наружу заниженную самооценку). А вот другой, образованный, должен не "базарить", а "разговоры разговаривать". И не дай ему Бог хоть одно слово из "фени" ляпнуть. Оппонент тут же среагирует вопросом "а что ты, лох, об этом знаешь?" Прозвучит это громко, зычно, чтоб все слышали. Как сигнал вожака к атаке. То, что преимущество в разговоре перейдёт к "зону топтавшему" и говорить не стоит. Могут погибнуть люди. Вот такие опасные "понятия"; "перо в бочину и мясо в речку" одним словом. С "топтавшими консерватории" -- та же история, если по-понятиям с некоторыми закуситься, а "оно" -- в авторитете, блин... \\\\\\////// Шансон, уличная песня на модную тему. Сам себе поэт, сам себе композитор. Может быть политический, сатирический, на военную, или тюремную тему, про любовь и природу, про быт. Может существовать как отдельная ветвь, а может и активно задавать моду в новых веяниях музыки, поэзии и изобразительного искусства. Ваша подруга -- просто умничка. Тонкий, чувствующий человек со способностью дарить. Голос -- вне возраста. Просто глубокий женский и спокойный. |
| Зритель - Элен | 31 октября 2009 |
Я тоже вздрогнула... А может, детей в дело взять? Опросы меня как раз не интересуют, все давно ясно и известно, а ребятам, конечно, любопытно. Но жанр опросов, если им так интересно, можно продолжить и развить, -только в другом ключе. Есть еще одно дело, причем горящее, но уже полегче, так как будет происходить в реале, но тоже довольно необычное (и долгоиграющее). \\\ А мне Казиник не подходит потому, что непонятно, на кого вещает, это называется - вышел из города, а до деревни не дошел. Ни нашим, ни вашим. И форма - тарахтит, захлебывается, а иной раз кажется, что сам с собой, по большому счету, разговаривает. Но, конечно, молодец, энтузиаст, какой-то огонек там есть. А вот насчет "сейчас открою..., а все, что было до меня... " - не совсем согласна, меня сам по себе такой посыл никогда не смущает, почему бы не послушать и тех кто был "до", и того, кто разрушает стереотипы? Если за этим не стоит, конечно, обычный выпендреж и конфликтность... Но с этим все очень быстро становится ясно, как правило. |
Случайно попала на телемарафон
(канал "Одесса"). Узнала много такого, что вселяет надежду на возрождение Театра, который получил прекрасного главного дирижёра и не менее известного балетмейстера.
Приятно было услышать и о творческом подъёме в труппе, её возросшей работоспособности, которая удивила даже дирижёра. |
| оркестрант | 31 октября 2009 |
А нам-то как приятно! Теперь бы ещё пару лисиц выкурить... ну да полно, не всё сразу, верно ведь? )
Вот хотя бы люди из "Yamaha"... да и не только они... надеемся, что разум победит.
|
А что такое люди из "Yamaha"? Как-то жутко звучит даже... Что, уже продали Западу? |
| оркестрант | 31 октября 2009 |
Почему "жутко"? Обычные японцы...
Хотят продвинуть свой брэнд, и это правильно. Мне-то без разницы, но за коллег я искренне рад - всю жизнь играть на таком, простите... может, и выгорит! |
Однако, загадками говорите для непосвященных. Зачем же их выкуривать? Или их, наоборот вкурить надо? |
Слышала, что оркестранты приходят заниматься даже в свои выходные дни, и вообще после репетиций все участники не хотят расходиться. Когда такое было!
А Главный дирижёр приходит в Театр самым первым! Скажите же, когда такое было! |
А что удивительного? Роль личности в истории. Завидно даже. |
Кто-то недавно говорил, что дирижером будут прикрываться, выставлять на передний план, этим все и кончится. отмазка кое-для-кого. козырная карта показать, как все хорошо., похоже, так и есть. Не спорю, главный дирижер великолепный. |
Время покажет, кто кого прикрывает. А заниматься в детстве надо было! Александру Григорьевичу - низкий поклон. |
Вопрос к ценителям оперы. Была 31 октября 2009 г. на Риголетто. Только вот не поняла, почему роль дочери Риголетто (по сценарию молодой девушки) исполняла певица довольно почтенного возраста? Неужели мало молодых певиц в возрасте, соответствющем исполняемой роли? |
| Faded Prima Donna | 1 ноября 2009 |
Певиц много. А вот денег у них - не так чтоб очень, платить за собственный выход. Читайте форум... |
Скажите, как прошел сегодня "Севильский... "?
Я не попал на спектакль. Говорят пел гастролёр графа Альмавиву. |
Есть у меня знакомая, не подруга, и даже не приятельница, - знакомая, с которой я в течение нескольких лет иногда перересекаюсь то там, то сям, вот недавно даже в оперном театре. Это Лена Вишневская. Меццо-сопрано. Специалисты говорят, - прекрасное, даже лучшее меццо-сопрано в Одессе. Я сама ее слушала всего один раз и мало, поэтому боюсь что-то и сказать, но тогда она меня очень впечатлила, и не только красотой и мощью голоса, но и своим врожденным артистизмом. Верю тем, кто дает ей высокие оценки, они говорят, что и школа, и техника там на высоте. Принимаю на веру, что меццо блестящее, но я не об этом, вернее, не только об этом. Я о том, что Вишневская явно рождена для сцены, а не для педагогической работы, на которой она сейчас прозябает (плюс работа в филармонии). И не филармоническая она певица вовсе. Эта певица рождена для сцены – артистична по природе, красива, фактурна, экстравертна – и это то, что нельзя не заметить. Там имеется тот самый заветный внутренний огонь. И она любит музыку, это я вам точно говорю. Вообще, она может произвести впечатление такой лихой бабы, с характером и все такое… Мужикам нравится, а это очень важно для артистки, естьтам эманация некая, которая прет и, наверняка, чувствуется в зале, передается. До поры до времени я думала, что она девушка-танк, с железной хваткой, и пр.. Такое обманчивое впечатление сложилось от поверхностного знакомства и в силу ее активного внешнего облика и манеры подачи себя. Так вот, все это не так, оказалось, что Лена – просто тютя, с неожиданными интеллигентскими внутренними заморочкам, добрая, совершенно не завситливая. Любит коллег, всех оправдывает и понимает. Способна уважать. Но за себя постоять, себя подать и продвинуть она, оказывается, не умеет! Об этом говорит, собственно, и вся ее биография. Я не в курсе подробностей (правда! ), но схема такова – взяли в оперный театр, поработала на вторых ролях, чего-то обещали, что-то вялотекущее происходило, в результате она оказалась вне театра, да к тому же еще будучи матерью троих детей. Но не в детях дело. Что там происходило на самом деле – не знаю, но есть факт. Вот ходит по городу красотка-певица, в полном расцвете, на пике формы, коммуникабельная и способная сосуществовать в коллективе, мечтает дарить свое искусство, которому училась всю жизнь. Она не борется, не лезет, иногда, кажется, скромно о себе напоминает. И что же? Так и будет скромно стоять в стороне, несмотря на свой имидж бабы с характером. И это на фоне бесконечных разговоров о том, что в театре не хватает хороших певиц. … Да пусть все, кто работает в театре, хорошие и не очень, пусть все они будут здоровы и счастливы, пусть у всех всегда будет работа, но почему Вишневская никому не нужна, неужели театру не требуются отличные меццо-сопрано? Объясните, пожалуйста. |
ближайшая передача "наш уголок" на 38 канале с ней и о ней. |
вопросы задаете риторические, Вам на них никто не ответит. А что про Вишневскую написали, спасибо, жаль, что ее нет в театре. |
Ну и кому поможет этот уголок, дай Бог ему удачи. Вот так всю жизнь по уголкам. В декабре сделаем с ней новую, несколько необычную программу. Скорее всего будет называться "Опера или жизнь?". Сначала - о роковых женских образах в музыке, а дальше посмотрим. Но все это не заменит певице сцены и оперы в настоящем ее виде. |
в смысле кошелек или жизнь? прикольно:) |
Практически да. Логотип будет еще прикольнее. |
Умницы, удачи вам, девочки. Держите в курсе. а не боитесь все свои секреты раскрывать? |
Нет, не боюсь. Волков бояться, знаете ли... Предпочитаю с ними дружить. Никаких секретов. Это мелочи жизни, что раскрывать, собственно, заговоры, что ли... всего лишь попытки небольшого апгрейда. |
Попытки чего-чего??? |
Учите матчасть, сержант! |
Это что, попытки апгрейда по типу, как Хворостовский с Крутым? |
Боже сохрани. Каждый сверчок... А я не слушала еще, кстати. Почему-то заранее настроена негативно. Нет, у нас все скромненько. Лена поет то, что и написано композитором. А мы оформляем и подаем блюдо, только и всего. |
Удачи, удачи вам. Вишневскую надо показывать, хорошая певица, просто не повезло когда-то, попала не в то время. Она должна постараться попасть на прослушивание к гл. дирижеру. |
| Зритель - иностранцу | 2 ноября 2009 |
Для того чтобы ответить вам, пришлось перевести дыхание. …Unique, одно слово. Но иногда вы меня пугаете, признаюсь. Например, в некоторых образных допущениях, изложенных с очаровательной мужской непосредственностью, и выступающих, видимо, убийственным аргументом, я вам точно не собеседник, и лучше бы вы не смущали меня такими вопросами. А еще лучше с ними - к Мишелю, он напомнит о сдержанности, и все будет прекрасно.
От читателей привет, даже от моего сына, которому, правда, немного пришлось растолковать, почему это умный дядька пользуется такими экстремальными способами донесения мыслей. А вот то, КАК я ему объяснила «почему», - уже мой секрет.
Зарисовка ваша презабавная, смешная, и все подробности стоят того, чтобы выйти на заключительную фразу. Без привязки к вашим аналогиям, скажу, что мне всегда был симпатичнее типаж честно топтавшего зону, чем образованный авторитет, ведущий лицемерную двойную жизнь, еще и трусливый к тому же. Поэтому ассоциировать себя с этим вторым не хочу и не собираюсь. И делить мне с ними обоими нечего, пусть разбираются между собой сами.
Моя задача – интенсивный курс по освоению понятий таинственного древнего языка (для начала 20 сюжетов) с погружением в среду его обитания. Рассказ обращен к обычным – не очень блатным, и не очень образованным жителям города.
Мне надо лишь добыть понятия как ключи к этому языку, которым, и правда, так получается, владеют только топтавшие авторитеты. Для этого не требуется вторгаться в их владения и на их территорию влияния. Они с радостью могут показать все сами, если их вежливо попросить. И вот почему.
Эксклюзивные права на понятия, закрепленные за авторитетами, мы у них не отбираем. Мы и разговаривать-то на их языке не собираемся. Но хотим его понимать! Он нужен нам как особое средство коммуникации. Зачем? А это единственный язык, который может украсить жизнь, даже примирить с ней может. Этот язык – наслаждение и универсальное лекарство от всего на свете. Когда-то на нем можно было вести дивные разговоры, а все потому, что множество людей владело понятиями. Но со временем круг посвященных стал сужаться, и вот, пожалуйста… Сегодня заветным языком со всеми его понятиями владеют в основном сами авторитеты, их братва и ближний круг братвы. Ну, есть еще разрозненные группировки, разбросанные там и сям, но численность их уменьшается катастрофически и на глазах. Еще есть особо одаренные граждане, которые без помощи извне, загадочным образом постигают понятия, но их единицы.
Поэтому обращаться за разъяснением понятий придется к авторитетам и братве. Ну и что? В этой среде встречаются прекрасные специалисты и обаятельные личности. И почему бы, спрашивается, им не поделиться знаниями? Они должны быть сами душевно, шкурно и кровно заинтересованы в том, чтобы как можно больше граждан понимало их язык. Ведь это придаст их жизни смысл и радость, а также усилит власть, почет и популярность, пополнит ряды бойцов, увеличит благосостояние. При этом право разговаривать на этом удивительном языке остается по определению за ними и только за ними.
Ну, как? По-моему, логично.
А вот неожиданный поворот, который просто родился только что, пока писала – взять и построить сюжет на противостоянии и конфликте, споре, опровержении заблуждений и т. п. Но только не между профессионалами или авторитетами, а между обычными людьми. Да, ну а кто судьей будет? Непонятно. И о чем спорить: что круче – опера или металл, балет или шансон …или, как обычно – сам дурак/от дурака слышу…
|
А почему в Театре нет такой солистки с прекрасным голосом и данными как Лена Волошина (драм. сопрано)? Читала о ней хвалебную статью и удивилась, почему она до сих пор не в Театре. Кто может объяснить? |
Самый читабельный форум у Оперного знакомые сказали зайти, но реальность превзошла. тут у вас такие темы нехилые, такие story, народ. Никому не приходила идея все это издать? Роман с продолжением. Браво-Брависсимо форумчанам Оперного! |
Хочу сказать о "рохле" Ботвинове. Студентом был посредственным, папа и мама везде вытягивали за уши и прочищали дорожку. На конкурсе премию взял благодаря педагогу и связям, другого бы с первого тура шуронули с такой игрой.
Сколько папа и мама не стараются его куда-нибудь пристроить, всё не получается, сам ничего не может. Вот папа и мама решили в театр, дома, в родной Одессе? зарубежные не признают в сыночке гения, а тут папа если что поможет. Это же надо, сколько наглости, неужели не стыдно людям в глаза смотреть?
Все знают уровень Ботвинова, а в последнее время из его тупых интервью узнали и его ограниченность умственную, уже хорошо, что хоть слюни по бороде перестали течь. |
Хочу сказать о "рохле" Ботвинове. Студентом был посредственным, папа и мама везде вытягивали за уши и прочищали дорожку. На конкурсе премию взял благодаря педагогу и связям, другого бы с первого тура шуронули с такой игрой. Сколько папа и мама не стараются его куда-нибудь пристроить, всё не получается, сам ничего не может. Вот папа и мама решили в театра, дома, в родной Одессе, зарубежье не признало в сыночке гения, а тут папа если что поможет. Это же надо, сколько наглости, неужели не стыдно людям в глаза смотреть? Все знают уровень Ботвинова, а в последнее время из его тупых интервью узнали и его ограниченность умственную, уже хорошо, что хоть слюни по бороде перестали течь. |
Прочла, что состоялась коллегия, но информации очень мало. Напишите, кто знает о результатах. |
Что сказать, дирекция пользуется старыми методами всех директоров - как запахнет жареным, так сразу и на больничный. Ну бегал по больничным Навротский, Палиенко, Петренко, ну и что? всё равно сняли, если есть за что. Но вот Холденко удерживается, она вовремя уходит на больничный и сидит там, пока всё не проплатит, и пока не минёт опасность. Вот кого в первую очередь нужно убрать с театра, жто самый главный вредитель! |
Продолжу Ботвиновскую тему: сколько хороших, по-настоящему хороших пианистов отправили на задворки, чтобы прочистить дорожку Ботвинову, убрали, чтобы на их фоне Ботвинов не затерялся. сволочи! |
| Faded Prima Donna | 2 ноября 2009 |
На неделе работаем или как? |
| Terminator - Costa | 2 ноября 2009 |
Тут и роман и драм и трагедия - не соскучишься, однако... |
Представляю, каково в жизни если на форуме такой кач. Модераторша зажигательная, весело у вас, ребятки. Че дальше-то будет? Опять революсьон -:) |
| Terminator - Costa | 2 ноября 2009 |
В театре ползучая революция: неугодных травят, выживают и увольняют эти самые рреволюционеры-коррупцион еры. |
Ботвинов не рохля, карьеру высидел правильно. Раньше был тихий и скромный, но противный, а тут с цепи сорвался, правильно зритель гворила, простите, что ссылаюсь все время на Вас, что в неадекватном состоянии, Хлестаков. мания величия. Лечиться надо. Повторю то, что и говорил-Наполеончик. вы посмотрите, что пишут о нем-гений музыки, всемирно известный, такой лохотрон, е-мое. Ни стыда, ни совести, зарвались совсем. А народ верит любой лапше. |
Вся эта лапша всегда до поры до времени. Сказку про голого короля знаете? Вот смотрите, маэстро Самоилэ никто ни в какой продажной прессе не называет ни всемирно известным, ни гением, нет нужды в том. И посмотрите на результат. “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” |
Это Шварцевского голого короля имеете в виду? |
Нет, Андерсена. "Новое платье короля", напомнить суть? В этой сказке все жулики, лгуны и доверчивые дураки. Два жулика придумали классную аферу: предложили королю сшить новый наряд из невероятной волшебной ткани, тонкой, как паутинка - ее не чувствуешь на теле. Но главное волшебство в том, что она позволяет вывявить тех, кто глуп или не на своем месте. Тот, кто ее не видит - тот и глуп. Шить жулики ничего не собирались, но запросили большие деньги. Слух сразу разнесся по дворцу и по городу, и когда платье было якобы готово и понарошку надето на короля, все стали восхищаться, ведь никто не хотел показаться дураком. Голый король шел по улице, а народ восхищенно шумел - какое красивое, необыкновенное платье! И люди не притворялись – они на самом деле уверились в том, что платье есть, и что оно прекрасно. Массовый самогипноз от страха показаться дураками, понимаете? Вместо того чтобы верить своим глазам и ушам. Ах, да, важно, что и сам король поверил в легенду - он шел голый, но думал, что на нем наряд редкой красоты. Но тут в толпе появился маленький мальчик, который ничего не знал об этом, он засмеялся и крикнул: "А король-то голый! ". И всех расколдовал. Люди стали просыпаться и смеяться. Король тоже понял, что он голый, но не подал виду, и продолжал шествовать. Но на душе у него было скверно и страшно. Все. В сказке король, конечно же, остается на свое месте, но зато народ прозревает. |
Не так, милый Зритель - кто низкого происхождения, кто неблагороден, тот не увидит платья Короля... |
| иностранец (Зрителю) | 3 ноября 2009 |
Прошу прощения за некоторые образные допущения, смутившие Вас. Впредь буду сдержан. Извините ещё раз. \\\/// В остальном -- абсолютно с Вами несогласен. Не буду вдаваться в подробности, цепляясь за слова и ход мыслей... Просто считаю необходимым осветить и как-то донести одну магическую аксиому (понятие, если хотите), дабы не изошло на "нет" наше небезинтересное общение (с его разворотами и заворотами).
-- Каждое явление в Природе подразумевает определённую вселенскую дуальность, как бы две силы, сливающиеся в одно явление. Одну назовём "Нéчто"; это то, что мы можем выразить словами (хорошо-плохо, чёрное-белое, твёрдое-мягкое, объективное-субъективное, Бог-чёрт... абсолютно всё). Но это всего лишь маленький островок, находящийся во вселенском "Ничтó", которое словами объяснить нет никакой возможности. И вот тут древние вывели "Закон природы вещей": "Нечто" должно культивироваться, а "Ничто" -- упорядочиваться. И никак не наоборот! На примере той же музыки: к "Нечто" отнесём Звук, т. е. чередование звуков в реальном времени, Инструмент, изготовленный, или приспособленный для извлечения оного и смысловая нагрузка. т. е. причина, или мотивация. К "Ничто" уже лепиться всё остальное: воздействие на слушателя, краски, духовное наполнение, стили, отношения, .. и муз. грамота. Значит, что по закону мы должны делать? -- 1) Культивировать Звук, работать с Инструментом, не забывать о Мотивации. 2) Упорядочивать муз. задачи, воздействие на слушателя, короче, все вторичные явления от звучащего. Тогда у вас появиться шанс соединить воедино "Нечто" и "Ничто" как у Мастера (или Мага, если хотите). Но стоит ошибиться, культивируя эффекты, или упорядочивая звуки, как вся природная взаимосвязь разрушается и фальшь как ржавщина начинает разъедать со всех сторон. Примеров множество. Часто жизнь нас ставит перед выбором и мы допускаем ошибки, культивируя "Ничто" и упорядочивая "Нечто". \\\\\\\\ Наверняка кто-то задаст себе вопрос " Деньги, -- это как?.. " А ответ прост: в зависимости от того, чем они в данный момент выступают: целью, или средством. В этом их универсальность. Они же своим появлением и уничтожили Магию. |
| Зритель - иностранцу | 3 ноября 2009 |
Ну так пока не уничтожили полностью все-таки. Хорошо, что вы так разложили, это важно. Я нисколечко не возражаю (было бы смешно), принимается по умолчанию, только не пугайте меня опять, что из-за неких аксиом может изойти на нет наше общение. Просто вы должны уже знать, что мои мозги устроены так: а что из этого следует в данном конкретном приложении, месте и времени. Действие. Поэтому хочу напомнить предмет обсуждения. Мы говорили о конкретной вещи – есть возможность поведать что-то о музыке большому количеству людей. Как лучше это сделать? В какой форме? Собственно, это и есть пресловутый формат. Если хотите еще поимпровизировать на эту тему, будет здорово, а нет, так нет. Если нет, то есть еще масса других вопросов. Я на связи, ответьте, пожалуйста.
|
у меня есть к Вам вопросы, ответьте, когда сможете. Вечером? 1_Не совсем понятно о плодах, сможете объяснить и 2_кого имели ввиду под голым королем. спасибо |
подскажите, плиз, стоимость билетов |
От 30 до 100 гривень. |
Ну давайте, Зритель, жгите чего-нибудь, а то тоскаааа |
Голый король-это сильно. Правда. Давайте еще. Музеи тоже закрыты? |
Глен, это Вы к Гансу Христиану Андерсену обращаетесь "давайте еще"? Он уже не даст:) |
Да, смешно получилось. А ваша подруга хорошо рассказывает и свои истории и чужие. |
Надо подсказать ей "Сагу о Форсайтах" вам пересказать:) |
Нет, я лучше "Вечный зов"...
Музеи закрыты, включая коммерческие выставки и мероприятия. Интересно, правительство будет компенсировать экономический урон учреждениям культуры? Край непуганых идиотов. |
Оперный Театр работает в карантин или нет, скажите. пожалуйста. |
Театр не работает до особого распоряжения - это касается only зрителей! Персонал в курсе, у нас тут свои расклады. |
Яна, голых королей в наше время столько, что если я начну называть... Есть, конечно, и более близкие во времени и пространстве образы, но вам это знать не надо, поверьте. Меньше знаешь, крепче спишь:))
Плоды - это дела. Из Нагорной проповеди. Иисус имел в виду лжепророков, тех, кто обольщал красивыми словами. Поэтому, когда его спрашивали, как отличать лжепророков от истинных, он и говорил - по делам их (а не по словам), то есть по плодам. |
Спасибо за внимание. удивительно, это то как мы реагируем на рекламу в массе, как точно все рассчитано психологически. А смоквы -что это, сливы, не знаете? |
А как вам такое рассуждение М. Эпштейна?
/У некоторых людей потенциальное и актуальное совпадают: способные действуют, а неспособные бездействуют. Но столь же часто бывает и наоборот: способные бездействуют, а неспособные действуют. Условно людей можно разделить на четыре типа:
1. активно талантливые, много могущие и много делающие;
2. пассивно талантливые, много могущие и мало делающие;
3. активно бездарные, мало могущие и много делающие;
4. пассивно бездарные, мало могущие и мало делающие.
О первом и говорить нечего: победителей не судят. Но насколько второй тип, одаренно-бездеятельный, по-человечески симпатичнее третьего, бездарно-деятельного! У Достоевского сказано, что аристократ, идущий в народ, обаятелен. А вот плебей, ломящийся в высший свет, очень необаятелен. То же самое и с талантом, уходящим в безделье, - и, наоборот, с бездарностью, прущей на большое поприще. Что лучше: не делать того, что можешь, или делать то, чего не можешь? Оба хуже. Но первое все-таки человечнее: хоть действительность и не меняется, но дар остается. А действенная бездарность уродует саму действительность.
Из этого можно заключить, насколько потенциальное человечнее актуального. Самое человечное в человеке – его возможности, а не их осуществление. И для восприятия этих возможностей у нас есть органы, не менее чувствительные, чем глаза, уши и ноздри. Вера, надежда, любовь, воображение, догадка, предчувствие, интуиция...
Впрочем, каждый человек хоть в чем-то талантлив и бездарен. Но различать между своими талантами и неталантами и, соответственно, действовать по талантам или бездействовать по отсутствию таковых, - это особый талант, может быть, самый важный из всех. А вот он, увы, не универсален. /
|
С королями проблем нет, а вот с честными мальчиками... ) есть |
Инжир. |
И с чем его едят? Офтоп, умоляю:) |
| Зритель Ирине | 3 ноября 2009 |
А об опере и балете никто не хочет что-нибудь рассказать - для разнообразия?.. Ирина, вы меня провоцируете, но не могу не отвечать на прямые вопросы - считаю это верхом неуважения к задающему их человеку. 1/ В свежем виде самодостаточен, 2/ В виде варенья, 3/ Вяленым, 4/ В виде гарнира к мясу (на любителей). Вам уже не так тоскливо? |
Честное слово, не так! А об опере и балете, о муз. искусстве "в чистом виде":) ))тоже хотелось бы, но никто как-то не очень, кроме Вашего прикольного собеседника, да и то не всегда. Высказывания Эпштейна просто прелесть, особенно последнее. что надо самому различать, в чем ты талантлив, в чем нет. Как это трудно. Но мало различить, надо еще найти применение. |
Очень точное дополнение, Ирина. Очень тонкое. Такоепонимание приходит обычно с опытом, все-таки это не талант врожденный. И вот ты пришел в 35 своих ет к пониманию, что ты не музыкант, а допустим, администратор, но всю жизнь посвятил музыке, сидел, долбил. Что делать и кому ты нужен. Здесь нужен и характер, начинать с нуля. сложно все это. А рвбота есть работа, все равно стараешься честно, по совести все делать. Может, в этом своя правда. |
В этом своя правда есть. Смирение. Зритель, а что там у вас со странностями любви, раз уж я такая наглая, чего снимаете? С вами легко:)) ) |
Ребята, что это вы как с катушек съехали сегодня, день такой, что ли? Будете смеяться, но сегодня сделали Дон Жуана. Оказалось, сложнейшая тема, особенно то, во что он превратился сегодня. Потом стали вспоминать, встретился ли кому-то в жизни хоть один Дон Жуан. Нет, никому. Образ нивелирован. Вообще, шла трансформация образа в истории - от простого к сложному, и опять к простому, вернее, к примитивному. Стала спрашивать у разных людей (я любопытная), услышала нечто обескураживающее. Один мой уважаемый товарищ 36 лет от роду, сказал, что да, есть сегодня Дон Жуан, и это - гедонист, эстет, образ из "Плейбоя", коллекционирующий женщин, договаривающийся с ними о взаимном удовольствии. То есть - увлечение женщинами - это просто приоритет в его жизни. Но самоутверждаться за счет побед над этими дурами никому не придет в голову, и времени на это нет, как в былые времена. Самоутверждаются сейчас засчет других вещей - денег, положения в обществе и пр.
\\\ По-моему, лучший Дон Гуан - у Пушкина. В музыке, считаю, этот образ не очень-то и раскрыт, даже у Моцарта. |
Да. в литературе он богаче чем в музыке. У каждого свое представление о Дон Жуане, а у Вас какое? |
Жаль, что не узнаем, как Занусси сделал бы. Очень жаль. Для меня? Масштаб сложной личности. Человек страстей. А ключевое слово - опасность. Сильная, опасная личность от которой надо держаться подальше. Садист. Эгоцентрик. Познание мира через чувственность. Безусловно, отрицательное обаяние. Безусловно, негативный опыт - бесценный для того, кто с ним встретился. Но Казанова все равно предпочтительнее. Не понимаю, почему всего этого я не слышу в музыке Моцарта. Может быть, мой личный ущерб... |
Спасибо за общение! |
| Зритель - Элен | 4 ноября 2009 |
Элен, а почему вы пропали? Обещали про ребят рассказать. Может быть, вас что-то смутило? Не исчезайте. |
эпштейн понравился, давайте еще. А как собираетесь портал строить, ув. Зритель (прочитал)? Музыка по жанрам или как? Дело нужное, у нас нет ни журнала, ни клуб, ничего такого. По муз. жизни имею в виду. В Одессе. Как с оперой будет, с форумом?или материалы с коментами? |
Дон Жуана Проскурне не дают показать в оперном на самом деле? Или художественный свист?:) |
| Terminator - Costa | 4 ноября 2009 |
Не только Дон Жуана. Декорации для Кармен тоже не отдают |
| Costa - Terminator | 4 ноября 2009 |
Однако. Получилось у чувака настроить против себя всех. Я так понимаю, вы там в глубоком подполье. А смысл? |
Costa, Читайте форум, поймете смысл. |
Costa, любой каприз. \Усилие без насилия (из Правил жизни). М. Эпштейн. \
У каждого есть глубоко личные правила жизни, осознанные или неосознанные стратегии. Например, я считаю, что правильные вещи должны делаться относительно легко. Конечно, к ним нужно прилагать усилия. Но если вещи все-таки не делаются, лучше оставить их в покое или по крайней мере подождать, не изменятся ли обстоятельства. Чрезмерные усилия могут привести к результатам, обратным ожидаемым. Если ключ не вставляется в замок, не стоит его туда изо всех сил запихивать, может быть, это ключ от другого замка или замок для другого ключа. Иными словами, нужно следить, чтобы усилие не перешло в насилие над природой и ходом вещей.
Если я звоню кому-то, но после двух-трех попыток не могу дозвониться, я оставляю попытки, переношу на следующий день. Может быть, этот человек сегодня не в настроении, устал, занят, измучен жизнью и ангел охраняет его от моих вторжений. У обстоятельств есть своя логика, поэзия, грация, им нужно доверять, чтобы не превратить их в грозную силу-судьбу, вырастающую против тебя. Не будь мелочен и дотошлив в своих претензиях к бытию, сохраняй за ним право на крупные жесты щедрости и удачи.
|
Супер! Есть тупость в поступках, когда постоянно бьются головой в запертую дверь. |
Польщен вниманием, ув. Зритель. Наблюдение верное, но не считаю его универсальным. Бывает, что надо и побиться головой. Если на первый вопрос тоже ответите, буду благодарен. |
| иностранец (Зрителю) | 5 ноября 2009 |
Во всех крупных европейских городах есть радио канал на коротких волнах с классической музыкой и комментариями к ней круглосуточно. Постоянно звучит в электричках классическая музыка. Я думаю, это по единому приказу мэрии. Потом, некоторые театры во время понтовых премьер ставят на улице огромный экран ("бомж-проэктор") и прохожие смотрят прямую трансляцию. |
| Зритель - иностранцу | 5 ноября 2009 |
Импровизация с "заворотом" на 180 градусов:) Нельзя не оценить... Стиль нашей мэрии - попса на Потемкинской лестнице, и это незыблемо. На которких волнах у нас имеется "Гармония мира", о которой либо хорошо, либо ничего по причине их единственности в славном своими музыкальными традициями городе Одессе (поэтому - ничего). Все равно спасибо за внимание. |
А почему никто не отвечает на вопрос о Волошиной, как-будто ее не существует? |
Что тут непонятного - не до неё сейчас. |
| иностранец (Зрителю) | 5 ноября 2009 |
Да, уж! В стране, где царит американский доллар не дадут сделать даже малое, во имя культуры и народа. Не хочу злорадствовать, но считаю долгом всех тех, кто размахивал оранжевым флажком на Майдане, тупо вернуться туда и гордо загинуть по-одному, или разом. |
Почему же не дадут? Вон Юля дала, спасла Одесскую Оперу-передала во владение святому семейству. Конечно не до людей сейчас, одни страну делят, другие театр. Что тут непонятного. |
Не знаю, дурка или нет, но якобы человек по фамилии Гуменюк, мэр какого-то городка на Западенщине поменял фамилию на Протиусіх (собирал на это деньги по родственникам) и собирается баллотироваться в президенты. Это мне рассказали сегодня на еврейских похоронах. Травили там также и старые еврейские анекдоты. Как ни странно, не звучало диссонансом. Что-то в этом все-таки есть. |
Веселые похороны? По Жванецкому. А какие анекдоты? |
Да все их знают, не в этом дело, а в контексте. На Третьем еврейском кладбище, которое само по себе уже история и памятник, - кто был, тот знает, о чем речь. Давайте я вам поцитирую из Миши Векслера, это обыкновенный гений слова и короткой формы. Слушайте. Это весело. \\\
Никого,
Кто с того возвратился бы света.
Отчего?
Возвращаться - плохая примета. \\
Тост.
Когда б ни состоялся вынос -
За то чтоб мы вас, а не вы нас. \\\
Антиалкогольный тост.
Поднимем, что ли,
За силу воли?\\\
Уехали верные ленинцы
На Ближневосточные мельницы. \\\
Пока на улице мороз,
Не впасть ли нам в анабиоз?\\\
И о погоде.
Прогноз такой же, как всегда -
Vороз по коже, господа.
|
очень хорошо! есть еще? |
Блестяще!!! Зрителю + 100!!! Просим, просим :) |
Мороз, конечно же\\\
А красота спасет одну
Отдельно взятую страну?\\\
Я - человекофил.
Но из последних сил. \\\
Тест на трезвость. За разгосударствление! \\\
Мне скоро сорок.
За что так скоро?! \\\
Молодой людоед из Непала
Ел людей до обидного мало.
Откусит кусочек -
И больше не хочет.
Как такого назвать каннибалом?\\\
Время лечит,
Но, кажись,
Укорачивает жизнь. \\\
Том - патологоанатом.
Он берет работу на дом.
И у Тома на дому
Многолюдно потому. \\\
Японское трехстишие.
Якэ
Такэ
Сакэ
|
Во субботу после пьянки
Заиграю на тальянке.
Напужаю милую
Хавою нагилою. \\\
Я спросила: "Дорогой,
Ты чего ходил к другой?"
Он ответил: "Дюже, Надь,
Я хотел поужинать". \\\
Войдет ли в горящую избу
Рахиль Исааковна Гинзбург?\\\
Потеряла Рая честь.
У нее вторая есть. \\\
Я спросил у правоведа:
"Что такое "право вето"?
"Это право, - он ответил, -
Наложить на все на свете" \\\ |
Это разрядка. как это в масть! Спасибо. А что, наш парень, одесский? |
Миша наш. Это я самое лобовое привела, а у него еще много тонкого, изысканного юмора. Дар чувствовать звуковую природу. Лингвист милостью Божьей. Двухметровый амбал с душой ребенка, неприспособленный к жизни, асоциальный, грустный, молчун и нелюдим, аид ашикер. В истории одесской литературы рубежа веков останется, может быть, Жванецкий и останется Векслер, несмотря на мнимую легкомысленность жанра. |
Ну, добра ему. С вами не соскучишься. Будьте здоровы! |
| Зритель - иностранцу | 6 ноября 2009 |
Всех жалко. Даже тех, кто махал флажками. Не надо им погибать, пусть живут, хорошо? Не самые страшные времена сейчас, были и хуже окаянные дни. С проектами я тоже сама разберусь, никуда не деться, о партнерах даже мечтать не приходится. Получится – хорошо, а нет – что поделаешь. Расскажите еще о музыке лучше. Вопросы, конечно, накопились, и много осталось, кстати, неотвеченных (! ) или скомканных. А без вопросов можете, просто от себя что-нибудь поведать? Какую-нибудь историю… |
мы Векслера знаем, есть книжка, он в России популярный больше, чем у нас. А что такое аид-ашикер |
| Увлеченный читатель | 6 ноября 2009 |
Почитал я ваш эпистолярий, криминальное чтиво :)), уважаемые философы. Думал, вот музыкальный сценарий продвижения классики для ящика на глазах пишется, в уникальном формате. Хорошее дело. Ан нет. Исключительно для общего развития полезно, а в конкретную форму не вылилось. Или Зритель свои копирайты бережет :)?:) |
Сколько уже можно приставать к Зрителю этому несчастному! Клуб почемучек:) Написали бы сами что-либо содержательное. |
| Увлеченный читатель | 6 ноября 2009 |
А я и написал. Чего зазря волноваться, зритель мастер коммуникаций и работник культуры, Не захочет - не ответит. Работники Оперного театра мало что сообщают о театральной и культурной жизни. Вот пусть Зритель и отвечает на вопросы. Прирожденные модераторы, редакторы и человеколюбы для того и существуют. Пусть создают информационные поводы, если их взаправду волнуют судьбы классики, . Это не официальный сайт оперного театра, уважаемый Шеф. Форум свободный, кто что хочет, тот и пишет. |
Да нет, это не форум, это не только роман и драма и трагедия, и клуб почемучек, это еще и кулинарная книга, и общество "Знание в лучшем виде (-:)) Местами производственная революционная пьеса. |
А ведь правда, никто не рассказывает, как поживает театр оперы и балета. Рассказали бы, что хорошенького происходит. Когда "Чио-чио Сан" пойдет, какую музыку учите. Будет ли суд по иску Проскурни...
А то, и правда, люди здесь скоро начнут задавать вопросы в стиле "Есть ли жизнь на Марсе"...
\\\ Аид ашикер - еврей-пьяница. |
а мне все так и нравится, с миру по нитке и почитать есть что; разные люди пишут. Хорошо. |
Добрый вечер всем!
В продолжение цитат из М. Векслера:
Пошел поэт
Встречать рассвет.
Но, как назло,
Не рассвело.
Так и у нас. Карантин. И жизни на Марсе нет. И ребята мои по домам сидят, уважаемый Зритель. А предлагала я им подумать над тем, действительно ли меняются с возрастом музыкальные предпочтения в сторону классики, закономерность ли это или их наблюдение - случайное совпадение; зависит ли что-нибудь в формировании интереса к классической музыке лично от них и каким образом. Если не забудут к концу этого затворничества свои благие намерения, то попробуем продолжить.
А вот можно ли и мне "пристать с вопросом к Зрителю несчастному": что там у вас с "Дон Жуаном"? Я просто "зомбоящик" практически не включаю... о вашем творчестве вне форума знаю только лишь из форума. |
| Зритель Элен | 7 ноября 2009 |
/О смирении. Человеку все должно быть прекрасно (М. Векслер)/
И карантин в том числе:). Я уже смирилась и нашла массу преимуществ. Надеюсь, ваши ребята не остынут. С возрастом (на опыте нынешнего "возрастного" поколения) - думаю, да, усиливается интерес к классике. В принципе, понятно, почему. А вот как будет с теми, кто сейчас формируется - неизвестно. Все это - темы, конечно, интересные и важные. Но что из этого следует - мне гораздо важнее. Отсюда - поиск формы. У меня имеется большой собственный опыт, и опыт наблюдений, как одно и то же содержание, извините, месседж, работает вхолостую либо выстреливает в зависимости только и исключительно от формы подачи. Речь не об искусстве, конечно, а о донесении каких-то мыслей, идей. О воздействии. И слово «формальность» в смысле «холодный нос» здесь как раз - антоним. \\\ Что у меня с Дон Жуаном? Звучит таинственно... Но где их сейчас возьмешь, измельчал народ. Это одна из тем еженедельной каторги, программы, которая, к слову, и является одной из успешных форм реализации того, о чем я думаю и в связи с музыкой. Только с музыкой все намного сложнее. В основе программы (которая имеет высокий рейтинг уже второй год без единого сбоя еженедельного графика-конвейера) - как раз лежит счастливая идея, о том как подавать заветное блюдо, оставаясь на грани (шаг влево - пошлость, шаг вправо - заумь, серьез, от которого бегут люди). По причине привычки к занижению я характеризую это как продукт для домохозяек, но жизнь показывает, что это не так, - аудитория широкая. В подробности здесь не хотелось бы входить, все есть в сети, посмотрите (я не в кадре, конечно) atv. odessa. ua/programs/17/
Дон Жуан плохо поддается описанию, тем более за 20 минут. Сложный образ, ничего не скажешь. Да, еще важно вот что: цель у таких форм - не нагрузить информацией, не заставить усвоить материал, а расположить, ввести в обиход какие-то смыслы и пр., и пр, и пр. Разумеется, такие вещи делаются и в реале, и в чем-то это легче, а в чем-то и намного сложнее. Но это долгий и почти специальный разговор. В общем, должно существовать и то, и другое. И результатов быстрых в таких делах не бывает. По сути, речь идет о самом обычном популяризаторстве. Казиник, к слову, считает, что именно этим он и занимается. Наверное, так и есть, но мне кажется, что можно поискать и другие формы.
Но если остальными областями культуры кто-то так или иначе занимается, то музыкальной культурой – просто никто. Об Одессе речь. Согласны? За исключением кое-кого, кто решил себе сделать имя на этом. Казалось бы, почему нет? Пусть делает хорошее дело, попутно делая имя. Но что-то здесь не складывается, однако, и здесь у меня возникают некоторые идейные разногласия (если меня спрашивают, конечно, либо хотят привлечь к процессу). Все-таки, согласитесь, или ты делаешь имя и не прикидываешься веником, и тогда все средства хороши, - на здоровье, или – делаешь совсем другое, и здесь уже и средства другие, и все другое. Говорить конкретнее не позволяет купеческое слово. А имя помочь кому-то сделать в деле, где без имени нельзя – это святое дело! Но это совсем другое, если вы меня правильно поняли. Во наворотила! Пишите, Элен, не исчезайте!
|
Так что, Ботвинов будет худруком или как? |
| Terminator - Любитель | 7 ноября 2009 |
Или как - на общественных началах по его заявлению. См. ЮГ №76. |
Не до Волошиной сейчас?! А что, на роль Турандот, которую собираются ставить, она уже не подходит?
Читала, что ещё как подходит! |
Пусть сначала поставят... пока что один "Айболит" репетируется. Бардачина... |
Вот, учитесь, дети, как надо любить музыку. Бескорыстно. \ А с Самоилэ что-то планируется еще сделать в ближайшее время? |
Не верите, что бескорыстно? А многие верят.
- Спасибо! Вы - гениальный музыкант!
Автор: Александр Сомов
- Алексей, Вы не одиноки в своем восприятии музыки как великой духовной миссии. Люди, которым дан такой дар и чистая душа, способны многое сделать для людей и своей страны. Не опускайте руки и высокую планку никогда! А мы, одесситы, и родная земля Вас всегда поддержим!
Автор: Людмила
|
Ильф и Петров называли такой жанр "Сопли и вопли".
А есть хорошие новости о чем-то у кого-то? |
Нет. А у вас? |
Да. На Марсе жизнь есть. |
Надеюсь, жизнь на марсе отличается от жизни земной? |
есть две новости и. о. директора Дуда на больничном, и зам. по основнім вопросам Холденко /тоже на больничном, и главбух театра кашляет сильно. Не утвержденній худ. рук Ботвинов ходит на работу в оперный, смотреть за хозяйством надо же. |
Не помогли маски, видать... Что это их всех так подкосило? Из дирижёров-то хоть все здоровы? :) |
Да уж, полнокровная жизнь... На Марсе жизнь-то есть, но тоже - не очень. Так что и на Земле надежда остается, особенно когда такая святая любовь к искусству движет действиями руководителей. Слово "маски" - очень даже характерное, практически - ключевое. А что? Ведь все они - артисты, кто по профессии, кто по зову сердца...
А у меня последние сплетни касательно вашей земной жизни вот такие - новое штатное расписание будет сокращенным, вместо ожидаемого расширенного. Но это всего лишь слухи. |
| люди из театра | 8 ноября 2009 |
Проскурня нас не устраивает, но такие как ты, Одессит, не лучше. Одесса-мама обойдется без твоей защиты. а каким искусством заниматься в театре - не тебе судить. Продолжай исследовать тему гомофилии. ты видать, в этом большой специалист. успехов тебе в этом деле! |
| Валера - Зрителю | 8 ноября 2009 |
Будем надеяться, что слухи не подтвердятся :))
Хотя бы двойной состав музыкантов просто необходим, да и балет освежить и расширить ох как не помешает - весна не за горами, кто будет интуристам отплясывать? |
Халденко в пятницу была в театре и в поте лица работала. А Дуда таки в больнице. |
Да, Валера, всего лишь слухи (за что купил - за то продал), но история учит, что слухами не следует пренебрегать. Здесь важен первоисточник. Тогда сразу становится ясно - зачем, и что это значит. Но есть впечатление, что начальство ваше просто пережидает. При этом три премьеры одна за другой. А кто-то задается вопросом о производстве? Ведь нереально обеспечить изготовление декораций и костюмов в срок при существующем положении вещей. Значит, будет заведомая халтура и нарушение постановочных замыслов. Разумеется, не по вине работников. Худо-бедно артистов оденут как-то, сцену тоже стыдливо чем-то прикроют. Даже дилетанту понятно, что спектакль - синтетическое явление, и одним вдохновенным звучанием оркестра дело не решается. Эта критика к давнему вопросу о том, что сначала надо готовить базу под новые проекты, а не просто их заявлять. Кое-как слепить пару премьер в расчете заткнуть рты недоброжелателям? Не хочется быть таким критиканом, выискивающим недостатки, но хочешь-не хочешь, именно такая картина вырисовывается. Путем элементарных наблюдений и минимальной логики. Нет, конечно, пульс стал активнее в театре, и это почувствовалось сразу и в зале, но ведь только благодаря тому что за пультом настоящий дирижер. А в те периоды, когда его не будет в театре, все будет замирать? Хотелось бы ошибаться. |
Всё правильно говорите - добавить нечего. База нынче стоит немало - иначе чего Проскурня рвётся репетировать на подмостках Оперы? Насчёт "Турандот" по-прежнему неясно... явно будет какое-то шоу на 200-летие театра... до февраля хотелось бы дожить в добром здравии, чего и Вам желаю! |
В театре по прежнему полная хозяйка Холденко, Дуда устраняется от решений. Нужны разъяснения? Никаких кардинальных изменений при таком раскладе не будет. |
И вам того же. А вот интересно, почему выбрана "Турандот"? Кажется, это довольно сложный, тяжелый спектакль и по музыкальному материалу, и по визуализации. Но это мне так кажется по каким-то смутным представлениям (при том что слушала "Турандот" Ла Скала на московских гастролях 100 лет назад, и осталось лишь впечатление грандиозного действа). А как на самом деле? |
Невероятно сложный спектакль. А для нашего театра - вдвойне. Это при всех тех проблемах, что Вы говорите, плюс - отсутствие достойных (реально могущих это иполнить) претендентов на главные партии. Недавно главный дирижёр слушал нескольких сопран на роль Турантод и Лиу(в основном - класс Поливановой, т. к. другим, конечно, о прослушивании не сказали). Так вот, он остался разочарован и огорчён, что даже Лиу нет хорошей, не говоря о слложнеёшей партии Турандот. Я в Одессе знаю только одну исполнительницу, которая, может, и потянет - это Волошина. Но ей-то спеть как раз не дали. Скорее всего, пригласят Анисимову. Это единственный реальный выход, ч обы сдержать слово и выпустить спекиакль. А кто из наших будет дублировать - покрыто мраком. Вот такой расклад. |
Зато "Вий" и "Айболит" полегче будут, чтоб деревянный и мохнорылый не простаивали! Болото, оно и есть болото... ффу! |
Рассказывают люди и возмущаются, что с прослушиванием проблемки. Только через зам. директора. Вообще, не знаю, как на самом деле правильно, ведь, действительно, если открыть сейчас доступ к главному дирижеру, то мало ли кто полезет, это ж где времени и нервов столько взять? Надо отсеивать. А с другой стороны, получается, что попасть к нему опять же могут только по блату. И через очень уж определенный фильтр, который неугодных не пропустит. А с третьей стороны, так везде: если стоящий дирижер - не должно быть легко к нему попасть, люди годами случая ждут и как правило по чьей-то рекомендации. Хотя в случае с нашим театром, где скомпрометировано и скандализировано все, что касается оперных исполнителей, надо бы систему попрозрачней сейчас установить. Это просто-таки в интересах самого театра. |
И еще. Спасибо з ответ ###. В связи с этим наивный, но такой логичный вопрос - а зачем тогда надо было брать именно такую оперу, под которую ничего и никого нет? Потому что она репертуарно модная? Почему тогда не "Сомнамбулу" какую-нибудь? Тоже модно. Странно все это, даже глуповато выглядит. Есть же, наверняка, и более подходящие по специфике момента произведения. |
| К администрации сайта | 8 ноября 2009 |
Уважаемая администрация сайта! А куда делись отзывы под ником с тремя решетками? А также отзывы с их упоминанием. |
Здравствуйте, милые друзья!
Дорогая Мме Зритель, "Турандот" это невероятно трудное как в музыкальном, так и в знаково-образном и интеллектуальном воплощении произведение. Если "кухаркины дети" замахиваются на такой материал то у них непременно должен быть какой-то joker. Если он есть, то это поднимет уровень театра в разы, если нет, то они просто неадекватны. Желаю первого, но не ведаю откуда этому взяться. Я материал знаю хорошо и множество раз видел грандиозную штуттгартскую постановку. Кто Калафа будет исполнять? Тут хутор не пройдёт. А так, привет Вам, много работы, поэтому завис, скоро попустит. Addio! |
| Солист больших и малых | 8 ноября 2009 |
Borsukow, где вы там видели грандиозную постановку?повторите название хутора. |
| Зритель - Borsukow | 8 ноября 2009 |
Дорогой Борсуков, рада слышать! Слава Богу, жив-здоров. Признаюсь, решила уже не дергать вас, а то как-то стали иссякать мои психологические ресурсы интервьюера. В нужный момент всегда вспоминаю золотые слова Бени Крика: «Холоднокровней, Маня, вы не на работе».
Как хорошо, что у вас много работы, удачи вам! А вот о «Турандот» вы просто уже обязаны рассказать. Но очень прошу вас избегать социальной сегрегации и шовинизма (хотя вы и скажете, что это не социальное, а культурное, но все равно). Понимаю, что правду говорить легко и приятно (с), но в нашем случае это ничему не поможет, только затруднит. Да и выглядит грубо. В общем, Сир, постарайтесь найти минуточку и расскажите о «Турандот». Джокером у наших, видимо, выступает Кристиан фон Гетц (что за птица такая, не знаю, и никто не расказывает, хотя можно посмотреть его работу на Эдинбургском фестивале в интернете, но нет времени). Так и непонятно, Стуруа с ним, что ли, в соавторстве постановки? Или он сам по себе… Ну, это издержки нашей отлично поставленной информационно-просветител ьской работы, пора привыкнуть (но не хочется). Короче говоря, Сир, если знаете что-то об этом Кристиане, давайте, колитесь тоже. Будем крайне признательны. За сим кланяемся и обнимаем вас виртуально.
|
| Увлеченный читатель | 9 ноября 2009 |
Уважаемая Зритель! Вы всегда внимательны ко всем, но на вопрос о копирайтах почему-то не ответили. Могли бы Вы дать оценку состоянию информационно-просветител ьской, как точно вы ее определили, работы в области муз. культуры? Согласны ли Вы с тем, что и в мире сейчас кризис оперного жанра и посещаемости оперных театров? |
Бонжур Мме Зритель, по поводу Кристиана фон Гётца:
В Бремене этот господин поставил мюзикл "Голые" по Шницлеру, где, по его словам намеревался "границы ощутить". Администрация театра Musical Theater Bremen, имеющего очень серьёзные финансовые проблемы не без участия режиссёра, естественно, решила разрешить всем, кто прийдёт голым, бесплатный вход. На инициативу откликнулось такое большое количество объединений и клубов нудистов, что театру пришлось отказаться от своих слов и пресечь сомнительную благотворительность. Что касается шовинизма, Мме, вспомните скандал с "Ночью в опере" и посмотрите, что Вам предлагают теперь. Большой привет!
Ссылка из серьёзной газеты "Ди Вельт"
welt. de/kultur/article4896930/ Bremen-nimmt-freien-Eintr itt-fuer-Nackte-zurueck. html
Премьера в той же газете оценена, к сожалению, как очень неудачная.
welt. de/kultur/article5049721/ Nackt-ist-leider-eine-Ins zenierung-mit-Bloessen. html
|
| Зритель - Borsukow | 9 ноября 2009 |
Любопытно. Не поленюсь, переведу. Голые голыми, ну а при чем здесь бедная принцесса? Интересно, этот фон Гетц ставил ее уже где-то или здесь наконец-таки будет экспериментальная площадка? Надо найти время и посмотреть, что там в Эдинбурге он показывал. Что-то Штрауса. Говорят, удачно. Вы же знаете, Сир, свою противную собеседницу - пока сама не удостоверюсь и не сопоставлю факты и мнения - не верю. А о "Турандот" расскажете? |
| Borsukow 2 Зритель | 10 ноября 2009 |
Мме! Конечно расскажу. но попозже, премьера на носу. |
Подозрительная тишина на форуме, тоже карантин? Где душа наша Зритель, где скрылись вы?. |
Смотрите
christian-von-g oetz. de |
Ирина, привет вам. Периодически хочется отдохнуть от темы. Остраниться. Тогда яснее выступают некоторые смыслы и значения. Написали бы и вы что-то интересненькое, пока в лавке никого нет…\\\
Просмотрела сайт фон Гетца (видео на его сайте, кстати, не открывается), ничего так, нормальный типичный представитель европейского режиссерского мейн-стрима. Однако, трудно представить, как такое может прорасти внезапно на нашей реальной почве. Будет какая-то помесь французского с нижегородским. А как вы считаете, милостивые государи?
|
| Увлеченный читатель | 11 ноября 2009 |
Классики помогают! Французское с нижегородским, точнее не скажешь. Солидарен. Думаю, эта Турандот не состоится. Что-то с вами случилось, Зритель, вы изменились, иначе почему мои вопросы не отвечаете? Голос... Лорелеи... поменял направление? |
Чувак, увлеченный, ты вообще в курсе, кто такая Лорелея? Что за фантазии; здесь все с точностью до наоборот. При желании все может состояться, любая "Турандот" и не только. При желании. )) |
Уважаемый Увлеченный читатель!
1/ Вопроса я, честно говоря, не разглядела. Вы охотник за сценариями, что ли?
2/ Оценка состояния информационно-просветител ьской работы в области музыкальной культуры проста - работы нет. Ну, то есть, вообще никакой. Раньше этим занималось государство и определенные структуры, а сейчас некому. Говорилось много об этом, не хочу повторяться. Могу только повторить, что такая работа должна выражаться не в кампании, а в постоянных действиях, ведущихся годами. В прямых и косвенных формах.
Ситуация кажется даже странной - почему именно музыка (не литература, не изобразительное искусство, не драматический театр) оказалась в Одессе самой бедной родственницей? И наличие обширного музыкального гетто, которое живет и играет внутри своей черты оседлости, ни о чем не говорит - музыка функционирует внутри это круга, не выходя за его пределы. Отсюда, кстати, и ограниченность в средствах, и вообще – ограниченность…
Инциативы сверху в данном вопросе не предвидится (причем – ни с какого верха). Но без «игроков рынка» ничего не получится. В одиночку это никому не под силу. Поэтому и сетую на отсутствие партнеров.
3/ Здесь я не эксперт, но представление такое: кризиса нет, есть перезагрузка. И не вчера началась. Такое же положение во всей мировой культуре. Просто каждый театр должен занимать свою нишу, а не стремиться к некой нереальной универсальности (типа вот мы сейчас ка-аак размахнемся, да по всем фронтам бабахнем и покорим Европу). Это я наш театр имею в виду. Наверное, сначала направление надо обозначать. Это вообще тема для общего обсуждения, если кому-то есть что сказать. Например, мне очень органичным для Одесского оперного представляется стиль Самоилэ в подходе к музыкальному руководству. Его и надо углублять, от него исходить (примат музыки и большой стиль в целом), и под этот стиль подбирать основной репертуар и режиссеров с художниками.
|
| Увлеченный читатель Зрителю | 12 ноября 2009 |
Вы простите за назойливость, и за Лорелею тоже, это была шутка. Привлечение внимания:) Заинтересовал образ от противного - можно пофантазировать, что такое "Лорелея с точностью до наоборот":) Не буду, не буду, реализованные фантазии есть разрушение иллюзий:)
Чувствую, что мои попытки втянуть Вас в разговор вызывают у Вас раздражение и подозрения:) Но я не «психолог», привлеченный вашим естественным шармом, который пробивает «эфир». И не охотник за копирайтами. Я сочувствующий. Поэтому скажу о дельном. Простите, другого способа не нашел.
Даже если ничего не получится, ценно, что поднимаете тему массового музыкального воспитания и обратной связи. Ваша ответственность и последовательность внушает уважение и восхищение, не говоря о других достоинствах (давно слежу за Вами). Но думаю, что Вы не до конца искренни, когда говорите, что нет партнеров. А как же те, кто соглашается финансировать и тому подобное? Не пойму также, неужели нет музыкантов в вашем кругу? Судя по всему, есть. Скорее всего, проблема в том, что Вы заняты другими делами, а в музыкальном вопросе хотели бы скорее создать условия для нового процесса и передать в распоряжение кому-то. И вот этого «кого-то» и не видите. Я прав? Должен сказать, что и не увидите, пока не начнете. )
Итак, Вы задумали (и по всей видимости уже заложили основу): интернет-портал о музыкальной жизни и популяризаторскую TV-программу. Хотите, еще проявлю еще чудеса догадливости? Из реального обеспечения у вас есть: предполагаемое финансирование, именно предполагаемое, т. к. в наше время не может быть гарантий в такого рода делах. Также у Вас есть 2-3 исполнительных соратника, остальные приветствуют, но не больше.
С Вашего позволения помогу сформулировать проблему. Подобные начинания должны инициироваться и направляться из единого центра, с учетом того, что на местах занимаются просветительством слабо, фрагментарно. Те, кто по идее более всего заинтересован в интересе и отклике зрительско-слушательской массы и общества, а именно: музыкальные театры, муз. учебные заведения и т. п., на такую работу не способны по тем или иным причинам. Что из этого следует? Следует вот что: Вы должны не пытаться привлекать их к делу на этапе подготовки, а начинать самостоятельно, постепенно втягивая профессионалов. Обо всех особенностях восприятия и прочих сложностях Вы осведомлены прекрасно. Что требуется от вас? Понимание проблематики. Умение находить доступный язык общения. Творческий подход. Увлеченность. Смелость. Незаангажированность. Кредит доверия определенных людей (из немузыкального мира). Все это у Вас есть. Чего у вас нет? Физического времени. Реальной мотивации. Моральной поддержки. Группы реальной поддержки. Специальных муз. знаний. На весах первое перевешивает второе.
Решил написать Вам, т. к. почувствовал ноты усталости в Вашем голосе, что совершенно закономерно. Буду рад чем-то быть полезным и с Вашего позволения напишу на Ваш e-mail. Но только после того как Вы позволите.
|
| Зритель - увлеченному читателю | 12 ноября 2009 |
На 90% все точно. Можно было бы удивиться догадливости, но не стоит, ведь обо всем этом я пишу открыто. Значит, вы внимательный читатель, а не просто увлеченный. Спасибо за включенность.
Музыканты в моем кругу есть, но немного, не из ближнего круга, и это как раз те музыканты, которые, так сказать, воспроизводят звуки, но здесь нужны другие способности. Из такого рода личностей - иных уж нет, а те далече.
Пишите, конечно, на почту, а то все эти разговоры вокруг до около тягостны, отнимают много времени и ни к чему не приводят. Напрасно вы пользуетесь такими способами привлечения внимания, поскольку ничего, кроме подозрений это вызвать не может. А если вы окажетесь очередным психологом (впрочем, уже видно, что это не так), то будет легко удалить ящик, он и так левый. Еще раз спасибо за внимание.
|
Немец как буд то не от Ботвинова, а от Проскурни. Что это будет, не представляю) На май премьера? Кто петь будет, приглашенные? Не понимаю смысла. )) Зритель моя дорогая, спасибо за Дон Жуана и Эпштейна, я у него еще такую прелесть нашла, с вашей подачи заинтересовалась им. Когда нет хороших новостей, надо мечтать и желать, хотеть большего. Знаете этот его расклад? Может, пригодится вам в работе. «Дворцовые» - это на мой взгляд Чайковский и фон Мекк. А вы как думаете? У Вагнера еще были презабавнейшие отношения с женщинами. )) Внесу свой вклад в ваш «куоьтпросвет»:)
О желаниях. ))
Желания бывают "уличные" и "домашние", независимо от места возникновения. Уличные - те, которые случаются только как желания. Понимаешь, что там нечего взращивать, это вспыхнет, пройдет, даже если трасса от этой вспышки растягивается на несколько дней. А домашние - в них чувствуется порода, благородное происхождение. Они с самого начала уже отмечены нежностью или вдохновением. Они стремятся себя не расходовать, а накапливаться, настаиваться, вбирать в себя все свое прошлое и медленно вбирать другого человека, знание о нем, понимание его, опыт общения с ним. Домашние желания тоже часто обманываются и ничем не становятся, прежде всего из-за отсутствия взаимности - или какой-то более глубокой общности. Но в них с самого начала заложена возможная долгосрочность, бережность в отношении себя и другого, нежелание сорваться в "просто желание" и опередить все другое, сложное, непредсказуемое.
Есть еще и третья разновидность желаний, которые можно назвать "дворцовыми". Они обитают очень высоко и редко спускаются на землю. Они еще более воспитанны, чем домашние желания, - настолько утонченно, что их учат не осуществляться. Если они и осуществляются изредка, то в состоянии одержимости, бросаясь вниз головой со своего дворцового балкона. Но они созданы не для того, чтобы смешивать свою голубую кровь с красной, текущей в человеческих жилах. Эти благородные желания обращены на вечную жизнь вдвоем и не предполагают сожительства или, во всяком случае, могут без него обойтись. Воспитывать эти желания очень трудно. Дворцовые желания очень сильны и поэтому в них всегда сохраняется возможность срыва и падения. Дворцовые желания нуждаются в реальности другого, в опыте избрания и избранности, в личном общении.
Они хотят и могут, но они могут и нечто большее: они могут не мочь, они могут владеть собой, а не только тем, чем они хотят владеть. Эти желания опасны: чем большую высоту они набирают, тем сильнее головокружение и риск смертельного удара о землю. Их удерживает от срыва только надежда на очень большую награду, на то что желанное принадлежит им более глубоко и вечностно, чем другим, легче утоляемым, домашним и тем более уличным желаниям.
|
| Зритель - Ирине | 12 ноября 2009 |
У Чайковского, конечно, не "дворцовая", а у фон Мекк - похоже, да. Мой пример таких отношений - из самых высоких - Кузьмина-Караваева (мать Мария) и Блок. Вагнер, это вы как в воду глядите - как раз планировала заняться, хотя сволочью он был все-таки ужасной в частной жизни, противно, но тоже надо для равновесия. А Эпштейн большой умница. |
такой интеллигентный форум стал! а где дружище "Правда"? |
Я бы даже сказал, интеллектуально-просветит ельный, что ли... Сторонники Проскурни действительно потишали... не затишье ли это перед бурей, как думаете, господа?
А как здоровье нынешнего и. о. ? |
Тост\ Сегодня будни, завтра праздники.
За жизнь в ее многообразии!
(М. В. ).
Конечно, затишье перед очередным витком. Вообще, ужас, вялотекущая гражданская война натуральная. А вот интересно, смогут ли когда-то примириться два лагеря? Должно же быть нечто, что сможет их объединить. Что бы это могло быть?
|
это или Сталин с железной рукой, или какой-то сверх-дипломат |
Добрый всем вечер! Как ваша «Опера или жизнь», уважаемая Зритель, есть новости? Серия хороших концертов для оперных исполнителей вне стен Оперного театра очень даже не помешает, а никто не делает. В качестве поддержки интереса к оперному жанру. Вы же не только Вишневскую собираетесь задействовать? Или нет? А вот фрагмент интервью с Татьяной Анисимовой, 2007 г., примерно на эту тему.
- Какая опера у вас любимая?
— На сегодняшний день — "Манон Леско" Пуччини. А была "Мадам Баттерфляй", да и "Тоску" обожаю. Но все равно трудно сказать какая. Как говорят актеры: "Какого ты больше любишь ребенка? Так и роли". Во всех партиях выкладываюсь, так меня научили. И я прежде всего для себя это делаю, чтобы перед собой было не стыдно. И мне все равно, кто будет в зале — уборщица или президент. Я всегда стараюсь петь хорошо.
- Я не припомню, чтобы в Киеве были афиши с вашими концертными программами. Они у вас есть?
— Да, конечно, есть. Просто я уже разобралась с киевской "концертной" жизнью. Я Владимиру Сиренко говорю: "Давай сделаем мой сольный концерт с оркестром". Он отвечает: "Танюша, давай. Но у меня нет возможности — мы ведь должны заплатить за аренду зала". Ну извините, я считаю, что мне должны заплатить за то, что я пою, а не я должна платить кому-то за возможность выступить. Это смешно. В результате я поняла, что это никому особо не нужно, нет людей, которым хотелось бы организовывать наши концерты. И это довольно странная политика в государстве. Я, в общем-то, не чувствую что мы, артисты, вообще существуем для нашего правительства. Для него же оперы и классического искусства не существует. В Италии, к примеру, талант появляется — то ли скрипач, то ли певец — и государство проявляет к ним невероятное внимание. Или, скажем, когда едете по Киеву, вы видите афиши премьер Национальной оперы? Я, например, не вижу. И это странно. А когда я приезжаю в Москву, я вижу везде огромные афиши, на них написано, что в Большом такой-то спектакль, такие-то поют. И это по всему городу. Точно так же в Петербурге. Тогда и все в городе знают, что оперный театр есть. Но это не камень, скажем, в огород нашей дирекции. Скорее, причину надо искать в нашей системе, поскольку наше государство вообще не интересуется нами, артистами. К сожалению, нет людей, которые могли бы поднять культуру. Наполеон говорил: "Театр — это лицо государства". И если в театре ходят голые, босые артисты, значит в стране не все в порядке.
|
Nedde + 100! :) Анисимовой тоже. |
В театре не такое уже и противостояние, как может показаться. Сторонников Проскурни мало, стороников Дуды тоже не много. Остальные сами по себе, на---ть на все. пришел-ушел. Поэтому что предложат, то и схавают, пусть хоть немчуру с турандот и двумя стульями на суене, пусть хоть что. Правильно Зритель говорила что все от лидеров зависит, куда поведут, туда и поплывут. и. о. подгадал плановую операцию под шумок, правильно сделал, чего мельтешить, за него все равно кто надо свое дело делает. |
Опера или жизнь коммерческие концерты, в смысле вы расчитываете на прибыль? Если такой вопрос не покажется вам нескромным, дорогая моя Зритель)) |
Что-то подозрительно ваш Зритель все время прав, все ссылаются, даже неловко, давно никто не возражал и не ругался. ///
Nedda, очень рада, что вы понимаете и поддерживаете. Да, задумана именно серия концертов оперных исполнителей. Нельзя сказать, что в городе совсем нет таких концертов, но они единичны, случайны и – самое главное – не рекламируются. Ничего революционного, просто надо делать это с определенной периодичностью и красиво подавать. Главное, побольше информации в самых разных местах, дабы выйти из ситуации замкнутого пространства, гетто, уж извините за такие сравнения. Делать это очень несложно, надо просто хотеть. Задействовать планирую не только Вишневскую, конечно, но с нее начнем. Могут быть разные подходы к построению программ, интересно также показать какие-нибудь фишки (редко исполняемые произведения, неожиданные ансамбли, сочетания и пр. ), но не обязательно, в принципе, достаточно и академического подхода – вот тебе певец, вот тебе композитор, вот – концертмейстер (уж извините, на «Эстонии», другого нет). Единственное новшество от нас – это словесное сопровождение и некий антураж, но это уже секрет фирмы.
Давно угнетает примитивное состяние музыковедческого сопровождения камерных концертов, не хочу даже развивать эту тему, чтобы никого не обидеть. Мы, конечно, не музыковеды, ну и что? Напряжем мозги и представим музыкальный материал так, как мы его видим, чувствуем. Со своей точки обзора, неспециализированной. В конце концов, поют и играют ведь не только и не столько для музыкантов, а для обычных людей, и им тоже должно быть что-то понятно, интересно и пр. Но все равно, главное – реклама и информация, как бы примитивно это ни звучало. Только таким способом, постепенно (медленно и печально) можно расширять аудиторию и предъявлять какие-то имена. Это честный способ, без дутого имиджа, без обмана и подмен. А праздник, при желании, можно сделать из любого концерта, правильно?
Анисимова все правильно говорит, у нас так все устроено, с ног на голову – а что делать, если любое мероприятие затратно по определению. И тут встает вопрос – а кто, собственно, должен нести эти затраты, пусть и небольшие? Ответ: тот, кому это надо. А кому это надо? И зачем? Развивать эту мысль не буду.
\\\ Ирина, ну вы меня насмешили! С чего прибыль? С убытков, как говаривал небезызвестный администратор «раньшего» времени… Нет, есть у меня приятель, меценат, с которым мы часто проводим всякие такие вещи – небольшую форму (но не по музыкальной части). Он дает денежку на рекламу и на какие-нибудь еще мои заморочки, остальное - дело креатива и мотивации. Все равно аудитория у таких мероприятий небольшая, но зато на нашей площадке появляются разные люди из тех «параллельных миров» и кругов, которых не затащишь, скажем, в консерваторию.
Поэтому, ребята, если есть у кого-то творческие идеи каких-то программ в любых музыкальных жанрах– принимается к рассмотрению. Главное, чтобы не было примитивно, занудно и формально. Почему бы после Вишневской не показать городу ту же Волошину, о которой я только слышу бесконечные разговоры, но ее пения никогда не слышала. Всякое говорят о ней, но все сходятся на том, что певица прекрасная. Надо же послушать. Конечно, интересно разное – и популярное, известное (как исполнители, так и репертуар), но особенно интересно то, чего никто не знает. А еще иногда интересно совмещать разные виды искусства, crossover.
|
Ой, еще вспомнила, он еще такое, например, говорил: "Сначала работать научитесь, а потом воровать". |
| Borsukow - Валере | 14 ноября 2009 |
На Ваше:
Сторонники Проскурни действительно потишали... не затишье ли это перед бурей, как думаете, господа?
Но нас ведь с Мме Зритель многое объединяет? Я, сторонник Сергея, нахожу без проблем коммуникацию. Хотя и не понимаю, как высоко образованые и глубоко интеллигентные люди могут поддерживать регресс. |
Из консервативности, мой милый месье... |
Из сказанного вами, дорогие друзья, ясно следует такая максима: "Кто не подерживает Сергея, тот поддерживает регресс. Сергей есть прогресс. Прогресс есть Сергей". Не выдерживает никакой критики. Мы говорим "партия" - подразумеваем "Ленин"...
А если так: не поддерживать Сергея не означает поддерживать регресс. Можно иметь другие взгляды на прогресс.
И, наконец, не максима, а всего лишь известнейший афоризм (то ли от Черчилля, то ли от Дизраэли): "Кто в молодости не был либералом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума». Заметьте, ни Дизраэли, ни Черчилль, будучи консерваторами, не были дураками, а были очень даже свободными личностями и большими оригиналами.
О спорах между славянофилами и западниками не стану даже напоминать (Пушкин кто был, по-вашему?)…
|
Зритель, я не могу Вам передать, как я Вам благодарен! :=))
Чёрт возьми, я не сумел бы сформулировать лучше!!!
Другие взгляды, вот именно, а равно и другие методы решения существующих проблем - вот в чём суть вопроса! А на борьбу со следствием (а не с причиной! ) мне не хочется тратить силы... да и времени нет...
Г-н Borsukow, никоим образом не хотел лично Вас обидеть - простите моё, быть может, некорректное высказывание. |
валера, не стоит благодарностей, это я не в качестве адвоката, вам он не нужен, - сама так думаю. причины и следствия вы очень правильно разделяете. с причинам бороться можно и нужно, только, наверное, другими средствами. уже прогресс, согласитесь, что осознаются и вслух озвучиваются причины. вот этого бояться как раз не надо. а следствия…что ж, раз несчастный этот театр так политизировался, то ждать придется перемен в расстановках наверху, а в этом вопросе все меняется на глазах. посмотрим еще на состав кабинета министров.
так трогательно в этом контексте прозвучал из уст б. слезный укор: «не политизируйте театр». чесслово, было бы эффективнее, не говоря уж о порядочности и самоуважении, сказать все, как есть. без соплей и воплей. а то прямо воины христа…, а на самом деле фарисеи. но ничего, все что ни делается – к лучшему, как говаривала моя бабушка…
|
| наблюдатель | 14 ноября 2009 |
наслаждаюсь, читая) но сказочки давно не рассказывали:) уважаемая сказительница |
Не много ли патоки вдруг разззлилося?
давайте не будем Черчиллем пугать, он сказал мои любимые:
1 - "В молодости я взял себе за правило не пить ни капли спиртного до обеда. Теперь, когда я уже немолод, я держусь правила не пить ни капли спиртного до завтрака. "
2 - "Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. "
Это по поводу культпросветэнтузиазма ув. Валеры на сайте... Представить себе в обычной европейской стране деятеля культуры-члена консервативной партии-нереально. Я не знаю ни одного члена CDU/CSU, например, кто работал бы или симпатизировал им. Левые, зелёные или внепартийные.
Гэбист, комсюк и стукач в культуре возможыі только в совке и против этого "бин ихь" и от этого merde я уехал. |
Дорогой Сир, это нечто, вот параллельно с вами буквально пишу такой текст ((: Какие мы культурные и толерантные, аж дух захватывает, правда, друзья? Прямо хочется после такой культурной дискуссии выкинуть какую-нибудь хулиганскую эскападу… И гармония восторжествует. Шутка. ::))
|
| Зритель - Borsukow | 14 ноября 2009 |
Продолжу. На Валеру нечего нападать, культпросветэнтузиазм – это мои заморочки, Сир. А умняги из оркестра не за компьютером работают, они с другими инструментами дело имеют.
Отвратность осколков старой системы, кажется, никто не оспаривает. Но не лучше и то, что предлагается им на замену. Это как в масштабах всей страны Украины, так и в отдельно взятом театрике. Ну, вот так повезло ему, театру оперному, оказаться на перекрестьи больных вопросов. И вообще - стать лакмусом всего состояния нашей культуры. Что вы предлагаете? Уехать всем? Так что нечего на людей катить. Убить дракона можно только сразу, одим махом. У Сергея не получилось. Чего теперь сопли жевать… Методы, значит, не те, правильно Валера говорит. Но что он, ваш Сергей, может сам по себе, так же как и любой другой? Мало что в реальных условиях бандитского государства. Поэтому и вынужден был пользоваться тем раскладом, который был у него под рукой. Спасибо Вовкуну и всему грязному оранжевому бэкграунду. Но огромная его заслуга в том, что спровоцировал дискуссию, поднял прблемы. Огромная. Чем бы все ни закончилось.
|
Пожддерживаю "спасибо" Проскурне. все остальное, Зритель, тоже поддерживаю, из того что вы говорите о нем. вы об этом много раз уже, на разный манер высказывались. Жаль его безусловно. но только он смог всколыхнуть это болото. всколыхнуть то всколыхнул, но посмотрите, все по-прежнему осталось. |
Лучше сказочку) Да? |
Хотела повторить свой удалённый пост на тему "Турандот". С моей точки зрения, внашем театре возможна эта постановка только с приглашёнными артистами - нет ни Турандот, ни Лиу, ни Калафа. И главный дирижёр в курсе - не так давно было у него "тайное" прослушивание(знали только ученики Поливановой и иже с ними). Результат неприятно его удивил - даже Лиу петь некому. Скорее всего, пригласят Анисимову на Турандот, возможно, Бендерова или Репчинского на Калафа. А со своими - проблемка! Нужен второй состав. как в любой мало-мальски нормальной опере. У нас есть, правда, Волошина, которую клюют и травят уже который год. Она недавно пела арию Турандот - очень прилично! Чувствуется опыт и мастерство. Но её на прослушивание как раз и не пустили. Вот такая печальная картинка... |
Кто бы мне сказочку рассказал... Да так, чтобы поверить. |
P. S. В прошлый раз "диезы" не прошли, может, Алёнушка понравится) |
| Зритель - Аленушке | 15 ноября 2009 |
Вообще, странная история с исчезновением отзывов. Хорошо, арию Турандот Волошина спела, а весь спектакль вытянет? А почему ее так не хотят, не знаете? Я слышала, что она слегка в неадеквате (слухи), но с другой стороны, а кто из артистов в адеквате на 100%. Редкий случай. Работа нервная. |
Вот еще вслед всплыл вопрос - давно хотела спросить о Миненко. Он что, в нашей консе работает? А почему нигде его не слышно? Это же дикость, певец волшебный. Почему бы не поставить на такого контртенора оперу, это было бы так правильно и красиво. Но неужели он на самом деле в Одессе? |
вам иностранец сказки рассказывает) а вы должны другим) так будет справедливо |
Уже не рассказывает... Наверное, я неблагодарный слушатель. Или фантазия иссякла. Но, если строго говорить, он в другом жанре высказывается, не в сказочном. Борсуков вот тоже злится на меня, все никак друга простить не может, как будто, если бы я его поддерживала, что-то бы изменилось... Ладно, Ирина, обойдемся своими силами, будет вам сказочка, и еще не одна:) |
Вы очень благодарный слушатель, невероятно, и рассказчик удивительный, кажется что с живым человеком общаешься без всяких барьеров. даже интонации разговорной речи слышатся. |
Не захваливайте меня, умоляю. Интонации - это потому, что сознательно выбрала разговорный стиль, на живую нитку, быстро, и пишу как правило в "окне" сразу. Иначе бы не успевала реагировать. А обдумываю уже потом и при возможности. Да, поэтому и получается иногда такой эффкт присутствия, наверное. С вами тоже очень легко и приятно общаться. даже, казалось бы, ни о чем. Пишите побольше и сами, Ирина. |
Миненко в Одессе. Таки да, преподаёт в консе. Хотите в свой проект взять?;)) Очень одобряю. |
Миненко в Одессе И таки да работает в консе. Хотите в свой проект взять?;) Очень одобряю. |
Аленушка, вот у меня еще одна сова-респондент появился:) Неужели в Одессе??? Невозможно в это поверить, у меня просто нет слов. Конечно, хочу. Он что, преподает? А на Западе работает, концертирует, в опере поет? А поет только контртенором, или это я глупость спрашиваю? |
Mme, guten Morgen!
Вы пишете:
"Борсуков вот тоже злится на меня, все никак друга простить не может, как будто, если бы я его поддерживала, что-то бы изменилось... "
Многое изменилось бы. Сколько времени необходимо "новым старым" в опере, чтобы сделать хоть часть того, что за немыслимо сжатое время успел Сергей. Количество всегда переходит в качество. Понятие "цеховая солидарность" ещё не до конца девальвировано, как можно думать судя по поступкам Вовкуна. Вовкун переходит в ряд "руконеподаваемых". Изживая Сергея, неподдержкой или ещё чем-то, неважно Вы лишили себя того, о чём все здесь мечтают, о достойном города театра. Предательство Васи Вовкуна не оранжевое, а мерзкое. Но он ведь из артистов, причём глубоко провинциальных и сколько ему нужно было "дрябатись догори" и на этом пути попрогибаться. Село не вытащить из девочки. Васе ж надо "хату будувать" етс. Видите ли Мме, исполнители (актёры, музыканты, танцоры, командные спортсмены) серьёзно отличаются от художников, дирижёров, тренеров, режиссёров. И если бы они не отличались, они не были бы хорошими исполнителями. Я знаю о чём говорю, ибо самому приходится иногда быть исполнителем. И приходится, как Страшиле уповать, что Гудвин поменяет мозги на новые.
Сергей, конечно найдёт себя, но жаль потеряного времени. Один из первых его шагов было возобновление контактов с уехавшими из страны коллегами. Возникла масса интересных идей и разработок. Но как говорится, катастрофы это также открытие новых путей и возможностей. А Вы вон, фон Гётцем лякаєте. Selber Schuld. Schade... не увидимся. |
Selber Schuld. Schade... - Сам виноват, жаль... (перевод). |
Selber Schuld. Schade... — Сама виновата, жаль... (мысль). |
| Term - Borsukow | 15 ноября 2009 |
У вас лучше, потому что - мысль... |
| Зритель - Borsukow | 15 ноября 2009 |
Кто виноват, сама виновата… Конечно, невистка… Старая новость. Для Сергея все это - не катастрофа: он приобрел и бесценный опыт, и широкую известность, вообще, много такого, чего у него не было до Одессы. Извините за банальные истины, но любой человек, что-то из себя представляющий (за редким исключением везунчиков, любимцев фортуны) проходит периоды обнуления, когда надо каждый раз все начинать с нуля, а иногда и с минуса, и доказывать свою состоятельность – неважно, - в малых делах или в больших свершениях. Такие люди в сто раз сильнее, смелее, но уже и умнее (! ) и могут много пользы принести. Если не обозлятся на весь мир, конечно. Так закаляется сталь!!! Поэтому удачи ему с Новой оперой! И здесь еще мне видится завязь новой жизни. Только Маллона - все равно на историческую родину:))
И для Одесской оперы все это уже не прошло бесследно, все на пользу, так что, как хотите, считайте такой подход позитивистским, это как вам угодно, но так оно и есть. Интрига-то пока не исчерпана, все в развитии, итоги подводить рано.
Еще насчет игры немецких слов – можно подумать, на разных планетах живем… Я почему-то уверена, что увидим вас в Одессе. Вот надо же, любите вы все эти обороты - последние слова, приговоры, аидише-прощания:)) – всего лишь актерские эффекты…А я не люблю, как вам известно, - в любом конце видится начало, обещание новой жизни:))
А как премьера-то? Отстрелялись? Если да, поздравляем. Расскажете, если захотите? И напоминаю о «Турандот», вы обещали.
Чуть позже напишу еще, вспомнила кое-что…
|
Зритель, я заметил, что раньше Вы баловали тут всех поэзией, да еще какой! целая там антология. За это отдельное спасибо, но а почему давно нет стихов. Что -то это неспроста. ). |
Муза взяла отпуск - в Болдино будет наверное отдыхать... |
| Зритель - Costa | 15 ноября 2009 |
А ведь и правда, как-то я не замечала, это само собой. Ну вот, пожалуйста, я как раз в теме по А. К. Толстому. Удивительный был человек, замечательный. «Средь шумного бала» сейчас нашла в исполнении Георга Отса, очень нравится, особенно, как он сдерживает голос, а в конце как будто засыпает действительно («и грустно я, грустно так засыпаю, и в грезах неведомых сплю»), на pianissimo. И ужасное исполнение Собинова и всех остальных, кого удалось найти. Потом дам ссылку. А пока вот что. \\\
Двух станов не боец, но только гость случайный,
За правду я бы рад поднять мой добрый меч,
Но спор с обоими досель мой жребий тайный,
И к клятве ни один не мог меня привлечь;
Союза полного не будет между нами -
Не купленный никем, под чье б ни стал я знамя,
Пристрастной ревности друзей не в силах снесть,
Я знамени врага отстаивал бы честь!
|
Потрясающе!! Ничего о нем не знаю. Князь Серебрянный только. Средь шумного бала думала, это Пушкин, в детсве много раз слышала этот романс. А музыка чья? кому посвящено? Хорошие вопросы я задаю. не про Марс теперь?) |
| Давній шанувальник одеської опери | 15 ноября 2009 |
Щиро тішуся тим, що, здається, панство має, нарешті, гідного головного диригента. Для мене справжнім зразком такого maestro divino був Б. Ю. Грузін в обидва періоди його творчості в театрі. Судячи з того, що я прочитав про нього в мережі, а також на цьому форумі, хочеться вірити, що театру справді цього разу поталанило. |
| Давній шанувальник одеської опери | 15 ноября 2009 |
Пані Зритель, дописи пані надзвичайно цікаві та інформативні. Єдине, про що пані можна дорікнути, – надмірна пишність стилю, що подекуди стає на заваді сприйняття думки. Хоч і, мушу визнати, я одержую насолоду від чудової російської мови, якою вона, ця думка, викладена. |
| Зритель - Аленушке | 15 ноября 2009 |
Двести билетов выкупить... А он петь бесплатно должен, конечно же. Собственно, что это я удивляюсь, это нормальная практика. Для того чтобы продать зал и окупить расходы, надо работать организаторам концерта, надо раскурчивать имя, жанр и т. п. Все старые структуры давно разрушены, БОРЗу невыгодно продавать дешевые билеты на неизвестных исполнителей. То есть – технология, получается, как и в шоу-бизнесе, и никуда от этого не деться. А вот надо же, как только кто-то из стана классики начинает работать по правилам шоу-бизнеса, сразу воротит, вульгаризация выходит. Спор старый-старый… Где правда, я вас спрашиваю? Нет ее, и точка. Но лучше хоть что-то делать, чем сидеть-п…ть и жаловаться на жизнь, правда, Аленушка?
Да, Проскурня… замечательное было начало, концерт Миненко, сам в ложе с Поливановой…
|
| Зритель - Давньому шанувальнику одеської опери | 15 ноября 2009 |
Уважаемый пан Давній шанувальник одеської опери! Рада бы принять вашу критику к сведению и исправиться, да не могу. Если начну редактировать сама себя, буду терять время. Как правило, даже не перечитываю, что пишу, иначе заморочишься, начнешь искать лучшего, а лучшему нет предела… Но вы еще не поняли, насколько уникален этот жанр – живой, как жизнь, и никакого притворства! Стенограмма почти что. «Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить».
Могу очень даже естественно высказываться в другом стиле, менее пышном, и с применением другой лексики, но, боюсь, это бы вас напугало. Здесь включается внутренний редактор. Однако, задумаюсь.
О Грузине вы не первый, кто вспоминает с восхищением и уважением. А что с ним, где он, не знаете? Я его никогда не слушала.
А вот ваша вишукана мова, уважаемый пан Давній шанувальник одеської опери, впечатляет. В Одессе людей, так владеющих украинским языком, можно по пальцам перечесть, в принципе, могу даже поименно… Наверное, вы почитатель из другого города, признавайтесь:)) А если все-таки из Одессы, вот вам, други, еще раз лишнее свидетельство того, что все таланты в Одессе – под спудом. И если ее встряхнуть… дальше по Райкину/Жванецкому… и прижать к теплой стенке, то с ней еще очень даже можно… поговорить.
|
Яночка, простите, вы остались "неотвеченной". Музыка Чайковского. Стихи многие принимают за пушкинские. Но Чайковский, кажется, не любил писать на стихи Пушкина, считал, что они - музыка сами по себе (это я услышала, между прочим, от Казиника). Посвящены жене Софье Андреевне (звали так же, как и жену Л. Н. Толстого), с которой он познакомился на бале-маскараде, где она была в маске (поэтому "тайна твои покрывала черты"), и сразу после этого написал эти стихи. История особенная, разрушает стереотипные представления о 19 веке и о женщинах этого века, которые были не такими уж овечками, как принято думать. Она была умна, свободна, говорила на 4 языках, была нехороша собой ("чухонский солдат в юбке"), но имела успех, его не любила, а он - очень. В конце жизни писал, что тяжело даже музыку слушать без нее... и всякое такое. Посмотрите потом сюжет, это все, считайте, для вас делается! Вопросы задавайте хоть про Марс, хоть про Луну, не страшно. |
Спсб, спсб, спсб! :) |
| Давній шанувальник одеської опери | 16 ноября 2009 |
Дякую пані Зритель за відповідь!
Так, я зараз живу в іншому місті, але періодично приїжджаю до Одеси, ще залишились тут родичі. Щоправда, на даний момент з зрозумілих причин, їх кількість скоротилася, і складається лише з рідного брата.
Та ні, прошу пані знехтувати моїми ремствуваннями і продовжувати писати властивою їй манерою.
Щодо Б. Ю. Грузіна, то він, відтоді, як він залишив наш осиротілий театр, перебуває в Маріїнському театрі. Як я зрозумів, після Гергієва, особливо на час його відсутності, він там перший і головний (звісно, не за посадою, а значущістю) диригент. На початку 2000-х на гастролях МТ в нью-йоркській Мет диригував по черзі на пару з Гергієвим тими ж виставами. Є професором Спб консерваторії. Прочитав на форумі МТ (до його перетворення в клоаку і закриття), що Б. Ю. дуже дбайливо ставиться до вокалістів. Один з учасників форуму написав, що оркестр звучав на декілька децибел тихіше і дав можливість почути співака з красивим, але не могутнім голосом.
Якщо порівнювати даний форум з тодішнім форумом маріїнки, то з приємністю відзначаєш належний інтелектуальний рівень першого.
|
| Зритель - Давньому шанувальнику одеської опери | 16 ноября 2009 |
Спасибо за столь честный по форме и рафинированный по стилистике ответ. В отличие от моего, довольно развязного на вашем фоне. Конечно, вас невозможно не выделить сразу же из всех пишущих. Не приходилось доселе в свободно-электронно-эпист олярном жанре читать какие-либо мысли, изложенные таким безупречным литературным украинским языком. Уж простите, но это главное, на что обращаешь внимание (а мне пишут иногда - не здесь, конечно - и настоящие носители украинского языка). Ваш язык настолько идеален, что складывается впечатление, будто это продуманный перевод, в котором каждое слово тщательно выверено. Где такому учат? Невероятно. Признаюсь, начала даже комплексовать, невольно подумалось, что рядом с таким уровнем, как ваш походишь на бабу с Привоза, или, как в Одессе говорят, на лушпайку… с претензиями. А в устной форме последний раз доводилось слышать такую по-галицийски учтивую речь разве что от Сергея Проскурни, а до него – не знаю, может быть, от Кости Родика, да и то, нет, у него, пожалуй, другой способ подачи. Расскажите, пожалуйста, как вы достигли такого совершенства, это природное или от образования?
О Грузине ничего этого не знала, спасибо. Сколько достойных людей и мастеров редкостных потерял наш театр. По разным причинам. Не всегда их специально изживали, бывало, всего лишь так складывались обстоятельства, только почему-то складывались они десятилетиями все время как-то не в ту сторону. Ну, скажем так: это был затяжной период упадка, когда театр фактически дошел до дна.
Зато теперь пошел обратный процесс. Вира – майна, кажется, так кричали когда-то машинисты сцены… Жаль, плохо механизм идет, но аппарат заржавел, понятное дело, - то клинит, то с цепи срывается. Почистить бы надо, детали заменить, а в идеале - новый приобрести, да и парк расширить… Не может же один человек, какой бы гениальный он ни был, тянуть ручным управлением всю машинерию. Да и не царское это дело.
Форум Мариинки был клоакой? Хуже, чем форум Одесской оперы? Какая приятная неожиданность! Однако, думаю, вы недостаточно глубоко изучили материалы нашего форума:)) Не может этого быть, чтобы какие-то хлипкие питерские меланхолики переплюнули наш южный темперамент и чисто украинское завоевание – свободу слова! Даже обидно… Нет, скорее всего, это так дает о себе знать ваша вежливость…
Я заметила, Одесскую оперу вы называете «наш театр», это почему, тоже влюблены в творение венских архитекторов, как и я? Или по другой причине? Пишите, пожалуйста, если вас не слишком смутили особенности слога, и если вам есть чем поделиться, а мы к тому же будем попутно учиться у вас правильному украинскому языку.
|
Боже ж мой, яка ж змеюка... Кто ж с вами захочет общаться, вы эдак всех распугаете... А почему документы не потребовали предъявить? Прописку, отпечатки пальцев. Решили ограничиться лингвистической экспертизой. Непорядочек:) |
Зато тот, кто прошел испытание, становится гвардейцем :) :) Храбрецы. Элита. Пугливые и мелкотравчатые отпадают по пути.
Ладно, Шеф, хорош нам зубоскалить. Вы сгустили в данном случае, хотя и насмешили. |
Наш пипл жжет день за днем. Зрителю + 1000) Куда там Мариинке! И дирижер у нас круче. |
| Давній шанувальник одеської опери | 16 ноября 2009 |
Форум Маріїнки на самому початку виникнення, на відміну, скажімо, форуму Великого театру, був справді чи не єдиним острівцем витонченої інтелігентної бесіди в специфічній петербурзькій манері, куди і мені траплялося вставляти свої п’ять копійок. На жаль, босоті, якій мало було місця для лайок у своїх чатах, вдалося спаскудити і цей затишний куточок мережі, і адміністрації довелось його закрити. Правда, пишуть, що тимчасово.
Української навчили мене в нашому рідному університеті ім. Мечникова, хоч я і навчався на факультеті романо-германської філології.
Перед тим, як написати сюди, я набрався терпіння і перечитав усі дописи. Було дуже цікаво і повчально.
Навіть не хочеться вірити, що могло відбутися з Ширіною оте непривабливе перетворення в перекупку з «Привозу», як про це тут пишуть. На мене вона справила колись прекрасне враження на прем’єрі «Балу маскараду». Партія Амелії наче спеціально для її голосу написана. В тій виставі тоді сяяв і Анатолій Трохимович (подумати тільки, цього року йому вже 70! ). Правда, під батутою покійного Афанасьєва виникало враження, що слухаєш виставу в супроводі духового оркестру, бо дуже полюбляв звучання духових інструментів, а надто ревіння міді. Він звичайно диригував сидячи, відбиваючи такт ногою, а в місцях кульмінацій підводився і спонукав мідь дати якнайбільше звуку. Здавалося, що від цих єрихонських труб поваляться стіни. Адже в нашому театрі з його славнозвісною акустикою протипоказані великі гучності. Оркестр театру недоукомплектовано струнними, отож і клопіт для диригента, щоб добитися звучання не на їх шкоду. Це прекрасно робить Борис Юхимович Грузін. Вміє це робити і Борис Емільович Блох.
Дуда молодим добре співав. Зараз не знаю.
Хтозна, до чого вони доведуть театр. До речі, хто така Холденко? Вона хоч якимось боком причетна до музики?
Кортить приїхати найближчим часом послухати виставу під диригуванням Самуїла-Самоїле.
|
А слабо кому-то дать полный портрет С. И. ? Слабо. Учитесь, дети, как надо управлять людьми. Во все времена и при любой власти. Это тоже талант. И не нужно для этого ни музыкального, ни филологического, ни психологического образования. Просто талант. |
| наблюдатель | 16 ноября 2009 |
добрая вы, зритель. и справедливая. |
Конечно, справедливая. Скажу больше, С. И. - умна. Никакого блата и поддержки недостаточно для того, чтобы столько лет управлять большим и сложным предприятием. Схемы, схемы правильные строит, и умеет воплощать их в жизнь. Реалистка. Роду человеческому цену знает. И с бумагами у нее все хорошо... Многие об нее зубы обломали, и не явился еще тот человек, который смог бы ее перехитрить. Не знаю, может - не родился еще. |
Послушаещь вас, дорогая моя Зритель, и начинаешь гордиться женским родом. Бабі то рулят, пока мужики с комплексами борятся)) Молодец Св. Ив-на! |
Ага, мужиков-то все больше амбиции снедают. А бабы, они попроще. Вот посмотрите на расклад в театре - что значит, умная женщина, которая думает примерно так: "Ты, мальчик, хочешь порулить, самоутвердиться? Да пожалуйста, дурачок". Каждому свое. Ей лавровые венки не нужны. И в историю Одессы вписать свое имя золотыми буквами не хочет. Зато всегда найдутся дураки, которые хотят. "Пока живут на свете дураки", умные женщины всегда будут при делах. А С. И. еще и делиться умеет, это старая одесская махерская школа. Вот, правда, не знаю, соблюдает ли она золотое правило Димы Козака - воровать с прибылей, а не с убытков, не знаю, но скорее всего - да. Скажете, не умная? |
| наблюдатель | 16 ноября 2009 |
мне эта сказочка не нра)) |
Как Вы ее, голубушка, когда-то назвали - казначей партии? А Людмилу Сергеевну- бывший член боевого крыла партии левых эсеров. Мы тогда валялись от смеха я правильно запомнил? |
Да, было времечко, мастер-голубчик. А еще был Рыцарь на белом коне, и друг его герцог. Парвеню, как выяснилось, не очень-то и герцог... Эх, дилижанс, дилижанс... А в истории русского революционного движения много чего было. "Черный передел" была такая организация. Опять же, террористы-одиночки... |
Только эти террористы тогда за чистую идею боролись и подрывались. А сейчас за бабло иза сферы влияния. За власть. |
Ну, не скажите, не скажите. И тогда были наполеончики в этой среде, как иначе? А подрывались мальчики глупенькие, пылкие юноши и девушки. Много и психически нестабильных там было. Чистоты было поболее, чем ныне, это да, но лишь в процентном соотношении, а сути вопроса это не меняет. Но свинцовых мерзостей сейчас, кажется, побольше накопилось, одним динамитом не справишься. |
Лозунг популярный знаете? Кажется, какая-то вещь группы "Ундервуд". "Бабло победит зло". |
| Давній шанувальник одеської опери | 17 ноября 2009 |
А що відомо про Давида Йосиповича Сипітинера крім того, що полюбляє, як тут писали, ласувати оселедцями? |
Аль Капоне в юбке |
Кто, Сипитинер? |
Нет, не маестро |
Только что вспоминали сколько талантливых людей из театра ушло а теперь слава тому из-за кого они ушли. Прикольно |
Я думаю, не прикольно, а прокольно |
совсем плохо с логикой у предыдущих ораторов. читать научитесь, мальчики)) |
Господа, вы тут подумали было, что до Лены Волошиной сейчас никому дела нет - как бы не так. В ее каморке в общежитии обрезали свет и грозятся совсем выселить. Только она, бедная, возмечтала прослушаться на "Турандот"... На месье Проскурню не кивайте - он в Черкассах, его мать тяжело больна, помочь Лене пока ничем не может. |
| Прямой Вопрос | 17 ноября 2009 |
А кто втравил Волошину в конфликт? Случайно не независимый профсоюз, поддерживаемый Проскурней? Кто ответит на этот вопрос? |
Я отвечу. Втравили те, кто притеснял ее в театре. |
Какая разница, кто втравил, если человеку плохо. Когда к вам обратится голодный или обездоленный человек, вы тоже будете расследование проводить или все же сначала куском хлеба поделитесь? А почему ей свет отрезают, проблема в оплате коммунальных платежей, или в чем? Она без средств к существованию? Говорите толком, Мюзетта. |
Она не без средств и регулярно платит за общежитие. Это просто травля. |
Как мило! им мало того, что она потеряла 4 года жизни не работая в театре (хоть и выиграла суд! ) А сплетни распускать в театре мастаки (это по поводу её вменяемости). Мне кажется, что у любого человека могут быть свои странности, тем более у творческого. Я не знаю, чем аргументировано её не восстановление в театре - неужели этим?! Позор и беспредел! |
| Прямой Ответ | 18 ноября 2009 |
Какие странности, просто Лена чиста душой, искренна, обладает красивым голосом и поет бывшие партии Шириной. |
Действительно - не знаю подробностей. Знаю только, что она в конфликте с Шириной, с этого все и началось. А уж на основании сплетен или фактов - не знаю. Надо прежде всего смотреть на профпригодность, наверное. Но, судя по всему, ее не пустят в театр уже из принципа. Зачем же она тратит бесценные годы, нервы. Почему не прослушивается в других театрах? На Одессе свет клином не сошелся. Кстати, а почему в Новую оперу к Проскурне не пошла, раз уж здесь такая безнадега? Не знаю случая, чтобы кому-то удалось что-то сделать вопреки Шириной. |
| Прямой Ответ | 18 ноября 2009 |
Зритель, а давайте все уедем и оставим Одессу дудам и шириным. Все сразу не могут в Новую оперу попасть, и это еще не четкая структура, куда можно всерьез попасть. Попадет туда Лена, думаю, ее профпригодность вне сомнений. Это оправдывает репрессии? |
Ваша ирония не по адресу. Я против того, чтобы оставить Одессу. Это не выход. Совсем даже наоборот. Но пока что тактика и события последних 5 месяцев лишь укрепили позиции old family. Это факт. Каждый вменяемый человек уже давно понял – значит, что-то не так с этой тактикой и методами внедрения прогресса.
Что касается Волошиной, и если это травля, то недопустимо, чтобы целая армия находящихся у власти людей обрушивала весь свой аресенал на одну несчастную певицу. Отвратительно, мелко и гадко.
|
но чем ей можно помочь, непонятно |
Милый Зритель, каждый вменяемый человек уже понял, что все решается местными князьками. |
Да ладно. Катастрофа, но не беда, помните анекдот? Я давеча Борсукову не дописала, но он мне не отвечает, поэтому расскажу просто так. В связи с англичанами и еще со многим другим, подумала, что абсурдность и идиотизм постоянно напоминают о себе. Когда Борсуков обозначил их признаками драмы, мне эта мысль оказалась понятна и близка, и тогда моментально вспомнилось почему-то вот что. Тогда не успела, а сейчас расскажу. \\\
Несколько лет назад на меня сильнейшее впечатление произвела одна громкая история, случившаяся в Англии. Она меня так потрясла, что запомнилась в деталях. Все это считалось крупнейшим в Великобритании коррупционным скандалом. Тогда эта новость прогремела в топах и называлась всеми мировыми СМИ - личная трагедия. Именно так – личная трагедия.
Дэвид Бланкетт, шеф Home Office, иными словами - министр внутренних дел этой страны, слепой от рождения человек (ходит с собакой-поводырем), сделавший блестящую карьеру благодаря своим способностям и характеру, харизмат, настоящий британский оригинал, очень популярный в стране, друг премьера Блэра и т. п. - за три недели был сметен со своего поста. Невзирая на прекрасную репутацию и успехи своего ведомства.
Что же случилось? А вот что: журналюги пронюхали, что Бланкетт облегчил (просто ускорил) получение английской визы для няни-азиатки ребенка своей любовницы. Поднялся вой. Потребовали расследования, и вскрылся другой вопиющий факт – однажды он преступно воспользовался своим служебным положением: отдал своей любовнице железнодорожный билет, заказанный на его имя!!! Оппозиция потребовала отставки. На сторону Бланкетта становится премьер-министр Блэр, единственный из всех, но не тут-то было. В этот момент, по стечению обстоятельств, выходит в продажу (по плану) книга – автобиография Бланкетта, и ее начинают придирчиво изучать. Находят там каких-то блох и жесткие высказывания о предшественниках, и требуют отставки с удвоенной силой. В этот же момент от Бланкетта уходит эта самая любовница (скорее всего - любимая, что называется, женщина его жизни), возвращается к бывшему мужу, забрав с собой этого самого ребенка, которого Бланкетт любит и считает рожденным от него. Любимая, кстати, тоже не из последних – дама света и редактор какого-то влиятельного журнала.
Претензий к его работе ни у кого нет, ведомство процветает. Но три недели, - и конец карьеры, личной жизни. На ровном месте, из-за какого-то билетика. А мужику, кажется, хорошо за пятьдесят. Мог не уходить, Блэр его прикрыл бы, но Бланкетт не захотел заступничества. Помню его лицо. Плакал, когда говорил об отставке. Полностью раздавлен. И все дружно ставят на нем крест, поместив эту историю в разряд личной трагедии бывшего государственного деятеля.
Полный абсурд, идиотизм, бессмыслица, полнее некуда. Но через некоторое время Бланкетт появляется в правительстве в должности министра образования и соц-чего-то там. Судится за отцовские права. Дальше ничего не знаю, но надеюсь, что все хорошо, – у меня к нему особые чувства. Вот теперь скажите, что это было? И может быть, кто-то знает, что с ним теперь? \\\
Вспомнила эту историю также в связи с упоминанием слова «катастрофа»... А еще - в связи с необходимостью понимания разницы между странами и народами…Хотя абсурд все-таки универсален, и не знает границ. Необыкновенные приключения Одесского театра оперы и балета, со всеми этими ариями в кабинете министров, половецкими плясками в Пале-Рояле, персонажами Вальпургиевой ночи, также смело можно отнести к этому жанру. Но логика какая-то должна быть и в абсурдисткой драме.
|
ох, зачетно, зачетно. жаль у нас из-за билетиков ни с кем абсурда не случится) Занимательная история, красиво рассказано |
В чем мораль сией басни? |
| Увлеченный читатель | 20 ноября 2009 |
Странно искать логики в абсурде, который сам есть антилогика. Абсурд есть противопоставление логике. И как Вы объясните товарищу, в чем мораль сей басни. Применение к данной ситуации, по всей вероятности, он имеет в виду. |
У абсурда есть логика. Но она не рациональная, поэтому ее трудно понять. Есть такие трактовки, что абсурд – как раз не бессмыслица, а обратный смысл. А вот то, что абсурдное противоречит здравому смыслу – это точно. Набоков, например, считал, что абсурд – это иррациональное, то есть лежащее за пределами досягаемости обычного разума. К слову, Гоголя он считал трагическим абсурдистом (абсурд был любимой музой Гоголя). Вот, пожалуйста, а я думаю, почему это постоянно приходят сравнения с гоголевскими образами и сюжетами, когда я думаю об истории с оперным театром…
А басни никакой нет, морали тоже.
|
Это вы противоречите, Зритель. Говорите, что абсурд не бессмыслица а потом, что он противоречит здравому смыслу. Как я вас поймаЛ :-) |
Хочу вас огорчить, Петрович. Смысл и здравый смысл – совершенно разные вещи. |
Уважаемые Форумчане! Как можно узнать, афишу на декабрь месяц, приезжают гости и хотят в Оперный. Или хотя бы на 3, 4, 5 декабря. В кассе театра не берут трубку. |
Все театры уже обнародавали расписание на декабрь. Кроме Оперного. Чем объясняется такое пренебрежительное отношение? Стыдно и обидно за театр. |
Как это чем?
Светлана Иванна вновь у руля... дальше обьяснять? |
точно! Это объяснять не надо!!! |
Складывается такое впечатление, что эту бедную С. И. ненавидят все в театре. Но, наверное, это не так, должны быть и приверженцы в коллективе. Иначе это поистине уникальный случай в истории. Когда весь коллектив ненавидит руководителя, он долго не удерживается на своем месте, если это не Гергиев, конечно. Но С. И. точно не Гергиев. |
Слышала сегодня фразу: "Ну и зачем Петренко снимали? Он бы тоже болел! "... |
| хорошая мысль | 21 ноября 2009 |
хорошая мысль-) Если б люди не хотели на самом деле такого руководства, то его бв уже давно не было. А раз все как есть, значит, жить можно и с такими |
И правда, скорее всего, так и есть - жить можно. В конце концов, созданы прекрасные условия для работы - красиво, чисто, зарплата хорошая, место легендарное, престижное само по себе. Это я не язвлю, правда, так все и есть. Но вот сходили бы вы, милостивые государи, на экскурсию на Комбинат. Рекомендую для любителей острых ощущений. А также для мазохистов, склонных испытывать чувство социальной вины. Также для тех, в ком не угасла коллегиальная совесть (ведь там мотают срок такие же работники оперного театра, правда, за меньшую зарплату).
А пока оцените коммерческую идею. Вот какая есть мысль - сейчас в мире в большой моде экстремальные виды туризма. Существуют люди в благополучных странах, которые платят большие деньги за то, чтобы пожить недельку-другую на нашей зоне, или в заброшенной российской деревне, или посетить разваленные, вредные производства в глубинке, общежития семейного типа (с тараканами, пьяными соседями и пр. ) и прочую экзотику.
Предлагаю разработать недельный турпакет с полным погружением. Программа пребывания: западный турист живет неделю в общежитии на Садиковской. Днем работает, скажем, в декорационном цеху, который не отапливается, в котором вместо стекол - фанера, освещение, как нацистских бараках, аварийная проводка, ледяная вода в кране, прогнивший и проваленный пол, крысы-мыши... Можно и в бутафорском, тоже комильфо. Подышать полезно подниматься в цех, где расписывают костюмы - там устроен премиленький музейчик старых, вонючих декораций. После работы – в комнату общежития, смена дресс-кода, - и в театр на вечерний спектакль, причем, без всякого выбора – ежедневно, в обязательном порядке, если надо, то и насильно, чтобы, не дай Бог, турист не сбежал по пути. Потом – назад в общагу, спать. И так 7 дней. Добывать еду самостоятельно, и готовить ее на общей кухне. Погружение в мир Достоевского обеспечено, со всеми подробностями, включая эксклюзивные ароматы подгоревшей капусты и ядовитой краски, которыми пропитаны стены. Если турист начнет сходить с ума и запросится домой через 3 дня, то есть до истечения срока заключения, взымать с него двойной тариф и отпускать на волю. Вот так за годик легко можно собрать деньги на ремонт этого когда-то уникального, построенного с учетом всего необходимого для обеспечения театральных нужд производственного комплекса.
Прошу озвучить руководству оперного данное коммерческое предложение, которое легко реализовать – затрат никаких, сплошная прибыль, а связи в туристическом мире у ваших имеются завидные.
|
Вы передергиваете... Когда была реставрация театра -то находились деньги не на реставрацию комбинатов или заводов, или тем более общежитий, а все-таки искали деньги на реставрацию памятника архитектуры. Поэтому совать сейчас все в одну кучу -по меньшей мере несолидно. В театре -соглашусь с предыдущим оратором -действительно прекрасные созданы условия для работы, и наконец-то подняты зарплаты на нужный уровень. Я не знаю -на какой, но раз сотрудники говорят, что зарплаты хорошие -нет оснований им не верить. Если есть все возможности хорошо и качественно работать и не гневить Бога постоянным нытьем о том, как все невдачно и посредственно, то... почему бы это не делать? Что мешает сотрудникам хорошо работать и снимать квартиру, чтобы жить в нормальных условиях, а не в таком сарае, о котором уже написала предыдущая оратор? Котлеты -отдельно, мухи-отдельно... Не валите весь сыр в один вареник. Разберитесь вначале с качеством выпускаемых спектаклей и соответствием Вашего профессионального уровня уровню Ваших зарплат. Рискую. что в меня сейчас полетят помидоры от форумчан, но мне каааатся, что поэтапно эти вещи решать эффективнее, чем нахрапом. |
А можно узнать сколько теперь получает простой оперный солист и простой оркестрант? |
От пяти и выше по ранжиру.
Дальше что? |
Нет, что вы, Пеночка, это я еще очень мягко описала условия, в которых работают люди. Поверьте, это может произвести впечатление даже на бывалых и видавших виды. Вы сами-то не хотели бы попробовать заниматься художественным творчеством в таких условиях? Причем, годами и десятилетиями. Ведь Комбинат – это часть театра, так почему же нельзя сказать о том, что и почему там происходит? Наверное, потому, что там работают люди второго сорта – художники, мастера редких специальностей… Остались, как ни странно, еще даже золотые руки и представители старой школы, влюбленные в свое дело. Правда, их потенциал давно не используется на благо театра. Вот только «Вий» сейчас всех восхитил, поскольку невероятной красоты и уровня постановка, и здесь-то, наконец, можно показать, на что еще способна постановочная часть оперного театра. Но для того чтобы реализовать великолепные разработки выдающихся художников-постановщиков, нужны условия и сроки. А их нет. \\\
Поэтапно – это правильно. Но где вы увидели предпосылки поэтапного решения проблемы Комбината и вообще постановочной части? Их никто не видит. Расскажите тогда. \\\
Реставрация памятника архитектуры не означает, что надо содержать людей в скотских условиях. Неужели денег не нашлось поменять хотя бы проводку? Это же бедой может кончиться!
Поэтому странно, что можно оправдывать такое. Объяснить – можно. Но оправдать? Так что передергиваете, скорее всего – вы. А моя ирония относится всего лишь к сакраментальной фразе «денег нет». Деньги есть, Пеночка. Они валяются под ногами. Надо лишь захотеть их поднять и положить в общую копилку. \\\
А зарплаты большие лишь по меркам сферы культуры, но не по уровню жизни. Так что упрекать людей в этом – смешно. Кто хорошо работал за маленькую зарплату, тот и за большую так же будет, - и наоборот.
А профессиональный уровнь – забота лидеров театра, вот на них и пеняйте. Будут достойные лидеры, будут реалистичная программа развития, - будет и достойный уровень исполнителей.
|
Реставрация памятника архитектуры вообще не обозначает, что нужно еще и кого-то содержать. К содержанию это не имеет отношения. А вообще-то нужно уметь быть благодарным за малость -тогда ты будешь заслуживать бОльшего. Это обыкновенное житейское правило. Для Вашего театра и так достаточно много было сделано. Самое время не заглатывать руку, а остановиться и с благодарностью начать нормально работать. Я не говорю -отрабатывать хорошие зарплаты, каких в других театрах нет и не видно. (А в них между прочим работают люди на совесть -про то, как они и на что живут -мы тоже умалчиваем)Я говорю - пора Вам на совесть наконец поработать вместо дрязг и новых претензий. Попробуйте... |
Правильно. Содержать театр должен себя самостоятельно. А люди работают. Кто как может. Как их приучили и воспитали. Или вы не знаете, что работники культуры и искусств несколько отличаются от людей другой специализации? Их надо уметь увлечь, зажечь, убедить. При этом жестко держать дисциплину. Это задачи лидеров, и только их. \\\
Вы меня вынуждаете называть вещи своими именами... Ну, что ж - пожалуйста. \\\
В других театрах, я даже больше скажу - библиотеках(! ) и музеях(! ) - руководители умеют находить средства на содержание вверенных им учреждений. Ни в одном театре вы не найдете таких скотских условий труда (это о Комбинате). Ни одному театру не помогали так, как оперному (что естественно). Все театры думают о выживании и содержании самостоятельно – кто как может. Почему-то и Копайгора, и Прокопенко, не говоря уже о Редько, - спокойно, хоть и сложно, живут и обеспечивают своим театрам и рекламу, и новые постановки. \\\
И никто так не жалуется на безденежье и отсутствие возможностей, как оперный театр. Это ли не нонсенс? Да это притча во языцех. Посмешище. Каждый несчастный театр в городе Одессе использует свой скудный потенциал на 150%. А оперный театр – на 20%. Сможете поспорить с этим фактом – спорьте, поставите и себя в смешное положение. \\\
На сегодняшний день в оперном театре большинство руководителей высшего звена не соответствует занимаемой должности. Кроме главного дирижера (пока приглашенного) и, наверное, гл. хормейстера. О балетмейстере пока говорить рано. \\\
С огромной радостью все – и музыканты, и зрители – восприняли появление нового дирижера. Это надежда и опора. Радость. И большая удача. \\\
Но весь менеджерский состав – глубоко скомпрометированный и недееспособный. Лживость и воровство как были визитной карточкой дирекции оперного театра, так ею и остались. Это знают все и каждый. При существующем раскладе нет никаких оснований ожидать кардинальных улучшений. Никакие реформы проведены не были, и даже планы таковые не оглашаются. Вместо этого общественность и работники театра услышали ура-париотические, почти истерические заявления о том, что оперный театр скоро станет всемирно известным и сюда хлынет поток жаждущих прикоснуться к искусству со всего мира. Задача благородная. Но при этом выдающиеся арт-менеджеры скромно умалчивают о том, какими именно способами они этого добьются. Складывается впечатление, чо они сами не очень-то понимают, как это сделать\\\
Колоть глаза проведенной реставрацией – уже избитый способ. Старо. Уже даже неэффективно этим прикрываться. Разве что поговорить, о том, кто и сколько поимел с этой злосчастной реставрации. Это можно. Хотя – это все тоже давно секреты Полишинеля. Все знают. Ну да ладно, театр отреставрирован, может функционировать. Какое отношение это великое дело имеет к реальному управлению театральными делами сегодня? Вы говорите о следствиях. Надо – о причинах. \\\
Но особенно примечательно (в контексте несостоятельности лидеров) переведение стрелок на рядовых сотрудников. Я уже высказывалась по этому вопросу, не хочу копипастить.
|
Пеночке нечего возразить. Непонятно, что вообще она-он хотел сказать) |
А что такое копипастить, Зритель? От слова пасть? |
Да. Копировать, чтобы лишний раз пасть не открывать. А вы сообразительный! |
О каких скотских условиях вы говорите? Не делайте вид, что вы не понимаете. В театре сделан прекрасный ремонт и подняты зарплаты. Это -прекрасные условия для хорошей творческой работы. А никто из Вас так не считает. Вы ждете, чтобы было сделано еще больше. А Вам этого уже мало. Свою собственную творческую несостоятельность не надо прикрывать борьбой за всеобщее благо -за условия на комбинате. Есть прекрасный новый главный дирижер. Чего Вам еще не хватает? Трудитесь и творите. нет! Вы после каждого спектакля будете писать, что все ваши актеры-отстой, балет -еще хуже. Режиссеры-дрянь, постановки слабые. ну так и приводите в порядок именно это слабое звено. Займитесь наконец подбором актеров и режиссеров. Зачем сейчас поднимать никому не нужные вопросы ремонтов на комбинате или в общежитии или гостинице?? Чтобы отвлечь внимание от этого слабого звена? Вся страна живет в таких условиях, все не починишь и не отремонтируешь. Другие театры -в гораздо более худших условиях, чем Вы. И все-таки они с любовью и творчеством подходят к работе в своих театрах. А Вы только ноете. А воз и ныне там... |
Ваш пафос понятен, Пеночка. Но к кому вы сейчас обращаетесь? Кто это - Вы? Вероятно, к адиминистрации, раз говорите "приводите в порядок это слабое звено. Займитесь подбором актеров и режиссеров". Кто этим должен заниматься? Создается впечатление, что вы вообще не в материале и спорить с вами бессмысленно. Сначала составьте реальное представление о существе вопроса. И изучите аналоги. |
Вы -это форумчане, работающие в этом театре. Потому что, право слово, со стороны странно читать Ваши высказывания друг о друге и о качестве. Чего же Вам, собственно говоря, не хватает для хорошего качества? Вроде все уже есть. |
Вы некомпетентны. Изучите проблематику и факты. Лично я не работаю в оперном театре. Но когда заявляю о чем-то касающемся проблем данного театрального учреждения - это значит, что имею факты, многолетние наблюдения и взгляды на основании этих фактов. И все равно могу ошибаться, но хотя бы отвечаю за свои слова. А высказываются на форуме очень разные люди, надо понимать специфику формата. |
А лично Вы бывали на комбинате? То, что Вы там не живёте - это ясно, но хотя бы представление имеете-то? |
Зритель прекрасно и доходчиво же объяснила-не хватает нормальной администрации и руководителей, которые должны также хорошо исполнять СВОЮ работу и обязанности, как и артисты, от которых требуется это! Так почему же требуется только от артистов-мол, вот сделали вам театр и зарплату подняли-покажите, что заслуживаете! А почему руководители не отрабатывают своё и не показывают коллективу, что им не по барабану творчество и работа, настоящая, а не замыливание глаз! ??? |
Хор театрв уже готов к "Турандот". "Вий" на подходе. Солистами пока и не пахнет... |
Перечитала ваши опусы, Пеночка. Вы или совсем далекий от театра человек. Или недалекий. Или просто наивный. Или - провоцируете. Бросьте это дело. Идемте лучше на Комбинат! Вам понравится. |
Мне не нужно изучать проблематику и факты. У меня хватает забот. Но как человек, работающий в театре не первый год( в одном из театров города), понимаю специфику и факты и Вашего театра тоже. Я знаю -чего Вам не хватает. Вас убивает глубокая провинциальность. Уже вроде все есть -а ведь чего-то не то. Вот это не то -и есть отсутствие таланта, наличие только способностей. Ну и конечно неспособность быть снисходительными друг к другу. Снобизм. |
Мне не нужно изучать проблематику и факты. У меня хватает забот. Но как человек, работающий в театре не первый год( в одном из театров города), понимаю специфику и факты и Вашего театра тоже. Я знаю -чего Вам не хватает. Вас убивает глубокая провинциальность. Уже вроде все есть -а ведь чего-то не то. Вот это не то -и есть отсутствие таланта, наличие только способностей. Ну и конечно неспособность быть снисходительными и доброжелательными друг к другу. Снобизм. |
Какая прелесть! А вас не убивает ваш провинциализм? Будьте самокритичны. Доброты и снисходителности мало, это точно. Но мы боремся за повышение нравственного и интеллектуального уровня хотя бы на форуме. Присоединяйтесь! А в оперном театре, хочу я вам сказать, много по-настоящему умных и образованных людей. И талантливых. Гораздо больше, чем в других театрах. Это потому что музыканты сами по себе, по определению, выше по развитию, чем, например, драматические артисты. А опера и балет - это высшие формы искусства, в которых совместилось все, что только можно. |
Мне понравилась фраза о том, что музыканты по развитию выше, чем драматические актеры. Более некорректного выражения не слыхала. Смотря с кем Вы сравниваете, уважаемая госпожа Зритель. Не думаю, что с этим утверждением может согласиться хоть один здавомыслящий человек. И среди тех, и среди других есть люди всякие по умственному, эмоциональному и интеллектуальному развитию. Мне ближе московский менталитет актерской среды. Мне есть с кем сравнивать. Поэтому пишу о провинциализме. |
За музыкантов отвечаю. Это не просто не некорректное высказывание, а глубоко правдивое. Докажу легко. Но не сейчас, хорошо? Вы не принимайте на свой счет, ведь такие высказывания обозначают лишь тенденцию. А в отдельности, что ж, конечно, полно идиотов и дебилов в каждом сообществе. Но в целом, хоть в московской культурной среде, хоть в одесской, музыканты - высшая каста. И в этом никто не виноват. |
За высшую касту и высшие формы искусства - отдельное спасибо! |
Насчет того, что опера и балет-это высшие формы искусства, - я бы не осмелилась столь категорично утверждать это. особенно в среде художников, поэтов и архитекторов. Большинство людей как раз не приемлет ни оперное, ни балетное искусство, а даже в классической музыке больше тяготеет к симфоническому или хоровому жанру. И их нельзя назвать неучами или невеждами.
А насчет умственного и интеллектуального развития -тоже не торопитесь с высказываниями. Ни один музыкант в трактовке художественного образа не может обойтись лишь своим умом. Ему необходим весь арсенал знаний музыковедов-историков, режиссеров-драматургов. И хорошо, если он настолько умен, чтобы усвоить весь этот опыт музыкальной культуры и на этой основе создать свой художественный образ. А то ведь чаще -не только не усваивают, но даже и не пытаются что-либо узнать, чтобы обогатить себя знанием стиля, концептуальности и т. д. Поэтому лучше умолчать об умственных способностях большинства музыкантов. И тем более не сравнивать их с актерами или режиссерами. Об исключениях не говорим. Только о большинстве. Заодно можно обратиться к статистике психологов. Музыканты( да и вообще люди искусства)с трудом проходят тестирование на определение IQ. Поэтому давайте не сравнивать их даже с рядовыми математиками и физиками. Давайте их просто любить и ценить такими, какие они есть, не пытаясь сделать из них высшую касту и не переоценивая их возможности. |
Да пожалуйста. Это не фигура речи и не полемическое. Это правда. Кстати, а действительно - почему? Так странно, что не все это понимают. Вот было бы хорошо, если бы кто-нибудь что-то сказал об этом. |
Чувствуется в Вас махровый теоретик.. Сосвем не обязактельно хорошему исполнителю "усваивать весь арсенал", иногда достаточно ознакомления с ним и собственного таланта. И не завидуйте, пожалуйста, зарплатам "оперников" - будет и в Вашем театре праздник) |
Пеночка, вы не в ту сторону... Я сранивала лишь с другими артистами, в частности - с драматическими. А вы сюда зачем-то и архитекторов, и поэтов, и художников... Да еще математиков и физиков!!! Это неправильно. Что касается режиссеров, то далеко не любой гениальный режиссер (кино, драмтеатра) способен поставить музыкальный спектакль. Их и в мире - единицы, и практически все известны по именам, в отличие от режиссеров театра и кино. Как вы думаете, почему?
Насчет айкью... не трогайте больное... И психологию тоже. Нельзя все сразу. Но уж то, что музыканты по интеллекту в целом (в целом, как доминирующий признак! ) выше других исполнителей - это точно. Неужели вы не понимаете, почему? Вы музыку-то любите, Пеночка? Понимаете, что это такое, откуда оно берется? Не говоря уж о технологии обучения, так сказать...
Как-нибудь найду время и попробую изложить лично вам все обоснования. Только не надо, так снисходительно похлопывая меня по плечу, призывать не переоценивать, любить и ценить и все такое... Лучше вы так к юным поклонницам обращайтесь, но для серьезного разговора оно неуместно. |
Нет, такой набор штампов даже порадовал! То, что "большинство людей как раз не приемлет ни оперное, ни балетное искусство" - близко к истине. Но разве это может быть критерием? Большинство людей приемлет Киркорова и художника Никаса Сафронова. Значит, их искусство и есть - высшая форма. А не какие-то там опера и балет. Нет, с вами неинтересно, вам бы надо самой еще заняться своим развитием, прежде чем поучать других. Не обижайтесь и спокойной ночи. Заходите к нам просто так, без обличений и поучений, просто за жизнь поговорить... |
| иностранец (Зрителю) | 23 ноября 2009 |
Извините, что молчал так долго: времени, -- только чтобы скоренько почитать написанное за день. А с Пеночкой, по-моему, зря закусились; она со своей стороны абсолютно права. Получилось как в анекдоте, где у одесского еврея спрашивают: "Вы не знаете где находиться улица Дерибасовская?" -- А он: "Я не знаю где Дерибасовская?!! .. Это Я не знаю где Дерибасовская?!! .. Да пошёл ты на..., если я не знаю где улица Дерибасовская!!! " И, если Вам интересно, я попробую внести ясность в иерархическое распределение. Между нормальными людьми и Богом существует небольшая лестница, состоящая всего из трёх ступенек: на первой (снизу) -- музыка, на второй -- изобразительное искусство и на третей -- поэзия (только поэту дано понять Бога). Это не я придумал. Есть объяснение. Фокус в беспокойстве одного творческого индивида за творчество другого на каждой из ступенек. Так как музыкант "париться" за другого музыканта (потому что работают оба в настоящем времени), не волнуется ни один, например, художник за другого художника и, тем более, поэт. Даже смешно представить, как на творчество одного поэта может повлиять другой поэт. Поэтому музыкант и стоит ближе к обычным людям из-за чисто человеческого, по проявлению, подготовительного процесса. Да, единственный оперный певец, при наличии выразительных средств, может своим исполнением захватить сразу все три ступени. Но это лишь прикосновение, происходящее в данное мгновение, иллюзия, после которой ему лучше опять скромно занять свою ступень до следующего выступления. \\\\\///// А это Вам лично от меня. Для поднятия настроения. Не знаю на каком языке поётся, но скоро буду знать наизусть. Не надоедает как-то... youtube. com/watch?v= FJe1qNM8XTQ |
Спор с не заслуживающим внимания оппонентом. Шехерезада, когда Вы перестанете расточать свои жемчуга неизвестно кому? Однако, в данном вопросе поддерживаю Ваш адвокатский пыл – и по комбинату, и по ответственности руководителей за результат. И по отпору хамству драматических образованцев, сваливающих всё в одну кучу. Весталка святого искусства, понимаешь... Где поп, где приход…
Иностранцу: протестую. Не вникли. Повезло Вам, что в интернете скрыты, а то, чувствую, прогневили барыню. Барыня-то у нас с виду ласковая, но на расправу скора, да руку тяжела. Щас прочитает Ваши анекдоты, о-ёёё… страшно подумать:))
|
| в ожидании Чуда | 23 ноября 2009 |
Шеф - вы так рьяно тут вступаетесь за вашу Шехерезаду при каждом поводе, что кажется пора на что-то решиться и сделать даме предложение. Ну? У вас получится - весь форум замер в ожидании. Ну же... ну... |
Так мы уже давно.. это самое, внуков осталось дождаться, ребята. Так, дурака валяем в интернете от нечего делать. Простите, не оправдал. А вы, друзья, никак из драматического храма? Обиделись... |
да нет, судя по тонкому сексуальному подтексту это психологи-маньяки ваши любимые. Обострение. |
С добрым утречком всем!! Рановато встаете, должна Вам сказать. Отвечу Zorro на его слова про руководство и администрацию. Вроде бы-это именно то, чего Вам не хватает для нормального функционирования как организма. Свистежь на лужайке... Единицы театров, где есть хорошее и мудрое руководство и администрация. Как у нас, так и на дальнем берегу. Руководство в принципе не может быть хорошим и мудрым. Люди, которые добираются до этих постов, обладают определенными чертами характера, из которых исключены понятия порядочность, Хорошее, Мудрость и еще несколько схожих характеристик. Поэтому навряд ли Вам удастся когда-либо быть довольными Вашим руководством и администрацией. Придется довольствоваться теми личностями, какие к этой кастрюле приходят.
Насчет поэтов и художников -должна сказать, что именно на этих составляющих и строятся как драматические, так и оперные спектакли ( когда на смену пожэтическому либретто пришла проза-опере пришла крышка. Ее созданию -я имею в виду). Поэтому не стоит ставить свое искусство выше других просто потому, что Вы его любите. Это прекрасно. Любите себе на здоровье. Я тоже с большой симпатией отношусь к многим ребятам из Вашего театра -но они никогда не ставят свое искусство выше моего. Ведь если (Зритель тоже обратила внимание на то, что Киркорова любят больше, чем Ростроповича) зритель обходит стороной залы и идет в филармонию с большим удовольствием, чем в оперный театр-дело не в необразованности зрителя. Дело в неестественности жанра, вызывающего больше улыбок, чем благоговейного поклонения. Вот концерт Цискаридзе или Хворостовского не пропускают -зал переполнен. А средний уровень смотреть и слушать не хотят -он не доставляет эстетического удовольствия. И в драматическом искусстве тоже самое -средний провинциальный театр никого из зрителей не вдохновляет, даже если там ставится Шекспир или Чехов. Вот и судите -какое из искусств выше, а какое -ниже. Да только талантливое!!!
... только судите не переходя на личные оскорбления... Сохраняйте чистоту форума да и себя тоже. |
Милая, что за сумбур у Вас в голове? И такая внезапная активность. Все уже все поняли, не надо повторять одно и то же! Спасибо за строгое внушение, исправимся. Но на всякий случай, к сведению, Цискаридзе и Хворостовского не пропускают не потому что они талантливы, а потому что известны и раскручены. |
Что это за детский лепет на лужайке?! глупость и нахальство в одном флаконе. Ник подходящий. |
Не, ну как я повёлся на разводку! Браво психологам, знают, собаки, в какой момент под кого закосить. А у Вас, Пеночка, хочу попросить прощения. Ваша младенческая чистота меня умилила, это я напрасно на Вас и Ваш храм ополчился, не стоило так всерьёз. Простите старика:) |
приходите на "Доктор Айболит 21", с детьми29. 11 в12. 00. вот будет веселье, какой Цицкаридзе, он такого не станцует. |
Всем добрый вечер! Тем любителям искусства, которые иногда почитывают прессу в её, так сказать, первозданном виде, наверняка будет интересно ознакомиться со статьёй Олега Афонина "Мы впереди Европы всей... "от 19 ноября сего года, "Киевский Вестник", №115, стр. 3. Да простят меня постоянные читатели форума - не знаю, есть ли эта статья в электронном виде. |
| в ожидании Чуда | 23 ноября 2009 |
Ура! Чудо свершилось:) насчет драматического храма вы почти угадали |
Нет в электронном виде этого номера. Валера, не томите, плиз, что там написано? |
Доброй ночи! уважаемая Зритель вы на связи? Я сегодня ночью работаю. А я всегда на вашей стороне. "Из наслаждений всех земных одной любви музыка уступает" |
Яночка, привет, я тоже. Иной раз хочется поспорить даже с Пушкиным, хотя я-то всегда на его стороне:) Не уступает. В смысле - музыка - любви. Наоборот. Так и просится очередная "парадоска" известной вам Людмилы Стефановны, которую вы имели счастье слышать лично. Извините за облом, но хочется взять эпиграфом, чтобы сбить романтический градус. Врага надо знать в лицо:)) \\\
Но время проходит,
И что поразительно,
Любовь смотрит хмуро
И подозрительно.
Любовь не радуется ни в какую погоду,
Все время выводит на чистую воду,
И что бы романтическое нам ни пели,
Любовь дело мрачное
На самом деле
|
ужас, ужас, врага в лицо, ) ржу, это правда)) А есть еще что-то ее? |
Ну, да. Чтобы не ужас, ужас, а просто ужас. Конечно, есть. Разное. Но «на нее», как у нас говорят, надо понимать. Вот вам еще парадоски Петрушевской, это такие записочки, что ли, в свободной форме по разным поводам. Со специфическими знаками и разбивкой, они важны, но здесь не получится показать. \\\\
Сперматозоид — поэт,
Он во чреве отца
Толкает его выражаться стихами.
На самом же деле,
В глубине яйца
Сперматозоиду
Хоче тся к маме. \\\\\
Мы за собой наблюдаем,
как за ходящим
по рельсам трамваем,
который, чуть что не так,
вывешивает табличку
«в парк». \\\\\
Что есть счастье?
Из бездны
к себе возвращаться.
Только заглянувши
за край,
узнаешь рай. \\\\\
День
есть кратковременное
опроверж ение
ночи.
Победа
это
ослабление мощи.
Одного лишь отца
зовут «Отче».
И только от немощных
остаются мощи.
|
кажется, я на нее понимаю. а она не такая простая. В эти стишки надо вчитываться, да? тетка просто чудо, ведь даже бабка по возросту, но не чувствуещь. А как пела!! я заметилаеще, что музыканты ребята на нее смотрели влюбленно. )) Да! о музыке. хотела спросить, где же ваш Ал. К. Толстой. Древние греки отвал башки, и что это за музыка в конце. никогда такоготне слышала. народная? впечатление, что очень старинная. |
Бабка - не про нее. Женщиной родилась, таковой и останется до последнего вздоха. Вы точно заметили, мальчики были под полным воздействием. Просто французское кино. Такая себе русская Жанна Моро. А какую страшную жизнь прожила, военные-послевоенные детство-юность голодные. Бесприютные. Почитайте. Не бойтесь - при всех ужасах, все это очень жизнеутверждающее. А ее пение - лекарство и бальзам, просто удовольствие. Как по мне - оно лучше, чем у некоторых грамотных и выученных. Но Л. С., впрочем, тоже училась пению, и пела в хоре, это чувствуется, очень все там правильно и тонко. И стопроцентное попадание в стиль. Кабаре. \\\ Бедному А. К. Толстому, видимо, что-то не понравилось, был форс-мажорчик, два раза снимали и оба раза - брак пленки. Даже странно. Поменяли тему - и все в порядке. так что решили отступить, как учит Эпштейн, отложить на время. \\Древние греки - какая вы умница, что расслышали. Да, это я нашла запись такую. Реконструкция музыки Древней Греции, представьте себе. Не думаю, конечно, что все там идеально соответствует, аутентичности полной не может быть, ведь нот тогда не было. Вроде бы восстанавливали музыку по позднейшим описаниям звучания. И инструменты соответственные сделали. Лады те же, что и сегодня мы можем слышать в греческой, турецкой, армянской народной музыке, все это очень похоже. По-моему, сильно, хотя бы потому, что какой-то отголосок древности все-таки слышен, при узнаваемости лада, что-то непривычное, незнакомое. Тот инструмент, что звучит в конце - не знаю, что это - что-то среднее между свирелью и какой-то волынкой, что ли. В общем, кайф, хоть и искусственное. Музыка Древней Греции, с ума сойти, Сократ, Перикл такое слушали! |
Все, Яночка, арбайтен, бэби. А то разговорчики в строю развели тут, а работать кто будет? Пушкин? |
ржу) спасибо вам огромное, и Вам удачи в арбайтен. |
Ищите статью Афонина : Киевский вестник -> 19 ноября и найдете. |
Афонин - kyiv-vestnik. com. ua/ public_s1232. html |
Прочитала статью. Такое впечаталение, что это информация из параллельного мира, в котором идет своя, не зависящая ни от чего и ни от кого жизнь. Есть впечатление, что дядька-худрук немножко хвастается, хватил за край. Дядюра действительно так хорош? Хотя, почему бы и нет. Но история с японским инструментальным траншем впечатляет. А вот интересно, на концертах в киевской филармонии тоже такой ажиотаж? Сомневаюсь. Последний раз была там на концерте камерного оркестра п\у Которовича (Пьяццола, Энеску), так было ползала. Играли превосходно. Киев никогда не был культурной столицей. По идее таковой должна быть Одесса. Все условия и предпосылки для этого есть. Нет только графини или барона. Эх, если б я был султан... А какие чувства у музыкантов от такого описания бурной жизни киевских оркестров? Завидки берут, наверное. |
смысл статьи можно рассматривать как подтверждение к спору о хороших руководителях. вопреки системе. |
Вот еще вопрос созрел: а кто знает, в Киеве тоже существует музыкальная мафия? Нет, я понимаю, что это явление есть везде, но так ли оно сильно в других точках планеты, как в Одессе? Если нет, то радостно: и здесь Одесса впереди паровоза. |
Спасибо, друзья, что заметили мою ссылочку... |
Говорят, мафия бессмертна, не то что в Киеве, а везде, где не чтут законов. |
За ссылочку спасибо, внимательный Терминатор. Конечно, хорошо, что мы не в Палермо, где наркомафия поработила весь город. Страшные вещи рассказывают. А у нас-то всего какой-то оперный театр да консерватория. Мелочи жизни. |
Еще о мафии. А вы знаете, что в Грузии, страшно мафиозной и коррумпированной стране с шизоидным президентом, оказыватся, таки-да победили коррупцию. В свое время оттуда сбежали все, кто могли. Сейчас стали возвращаться. Этот жующий галстуки президент искоренил за 2 года коррупцию на корню. Десятилетиями они там жили без света и воды, иногда без еды, с бандюками у власти и на улицах. Интеллигенция чухнула на Запад, воры в законе - в Россию, а в стране оставалось какое-то месиво из обывателей, вроде нас с вамм, и преступников. И вот - пожалуйста. А все началось с реформы правоохранительных структур. Вы что-нибудь понимаете? Я - нет. Но одна мысль, что можно когда-нибудь еще увидеть родину Маяковского, могилу Грибоедова и монастырь Джвари - "там, где сливаяся, шумят, обнявшись, будто две сестры, струи Арагвы и Куры"... - вызывает слезы. Правда, все это, видимо - на американские деньги. И это сразу снижает градус радости. |
Знаете, приятные такие "мелочи жизни" как конс и опера приносят немалый доход правящему классу в этих заведениях, а народ горбатится на них, самодержцев-самодуров и никак не сподобится дать здорового (в смысле для пользы общего дела) пинка поже пятой координаты |
Знаете, Терминатор, сколько живу, столько убеждаюсь, что для того чтобы "по капле выдавливать из себя раба" надо быть все-таки Чеховым, или личностью, хоть как-то соотносимой с ним по масштабу. А наши современники, и все мы, имеют одну привилегию - шутить и иронизировать. \\\
Сколько лет понадобится человеку, чтобы стать свободным, если он будет выдавливать из себя раба по капле в день? \\\\
Каждый год выдавливаю из себя нового раба! \\\
Не выдавливайте из себя раба! Он вам еще пригодится. \\\
Знаете ли вы, что если каждый выдавит из себя раба, население увеличится вдвое? \\\
Выдавливая из себя рабов, не плодим ли мы безработных? \\\
Выдавливая из себя по капле раба, смотри, чтобы не выдавить себя всего. \\\
|
Кусочек одесской музыкальной мафии:Оперного театра --- Холденко(серый кардинал, пережила 6 или 7 смен директоров+несколько местных переворотов и жива-невредима! )Ширина(завтруппой, держит в страхе всех солистов, берёт взятки налево и направо, даёт"уроки"по 30у. е., постоянных "учеников" типа Скрипник устраивает в театр);Дуда (ставленник Холденко, его бездарный ученик Злакоман тоже солист театра уже на ставку! , другой студент Полканов - солист филармонии и преподаватель консерватории - и всё без каких либо конкурсов)Навроцкий(будуч и директором, уволил Волошину и иже с ней, всех, кто мешал его жене Спасской быть звездой звездее всех звездых). Спасская, со своей стороны, устроила в театр свою ученицу Репетий. которую сначала не брали за профнепригодность. Новоиспечённый член мафии - небезызвестный валторнист Пастухов, прикрывший грудью Холденко от жуткого и страшного рейдерского захвата. Его жена Ютеш всё болеет, но в тетре работает впереди всех.
Пока одно светлое пятно и надежда - это Самоилэ. Как вам, уважаемые форумчане, кажется - выживет он в такой клоаке? Дадут ему работат с теми, с кем он захочет? Или будем мы слушать снова "народных" и их последышей? |
Ему дадут работать - это в их интересах. Но схема будет выстроена тонкая. Специалисты в этих вопросах имеются. И если уж говорить о каких-то школах, то вот она - школа. Учитесь, дети. \\\ А по-моему, предыдущий оратор полностью не обрисовал всю полноту действующей цепочки. Она гораздо более разветвленная. Было бы крайне познавательно с научной точки зрения нарисовать полное "генеалогическое" древо одесской музыкальной мафии. |
Хорошее предложение. надо составить коллективный портрет. |
| Зритель - иностранцу | 25 ноября 2009 |
\\\ – Официант! У вас есть в меню дикая утка? – Нет. Но если хотите, для вас мы раздразним домашнюю\\\
Ненавижу все, что называется детским творчеством в поп-культуре. И почти всегда в глубоком подтексте там где-то брезжит Гумберт Гумберт. Девочка поет на суржике из молдавско-румынского, английского и детского. Слащавый евротреш и отвратительно-сюсюкающие комменты к нему. Можно лишь догадываться, какие струны человеческих душ затрагивает подобный опус. Значит, папашка рассчитал точно. Но буду справедлива (в пример некоторым) - этот вариант, конечно, наиболее человеческий из всех виденных доселе размалеванных кукол и бесстыдно торгующих ими родителей. Детское словотворчество – лучшее, что там есть. И чемоданчик симпатичный… Но как по мне, даже треш-метал лучше, не говоря уже о рыбочках и птичках. Или, например, даже такая прямая, без прикрас, зарисовка с натуры (тоже словотворчество), выполненная одним хорошим парнем. youtube. com/watch?v=ArXV__6Ro1I&N R=1
|
Продолжу. Что делают в театре такие солисты, как Павлюк, Себов, Дударь, Чнрниговский и т. д. ? А это все (и ещё не все! ) ученики Навроцкого. Певцы без особых способностей, серые и бесперспективные, но! Навроцкий - это Иванова, Иванова - это заграница и Бурчуладзе. А Цымбалюк? Спросите любого вокалиста - заслужавает ли певец с таким набором данных 1 места на конкурсе Чайковского? а звания заслуженного артиста Украины, не работая на Украине? Он ученик Навроцкого, поддерживаемый Бурчуладзе и большимы деньгами. Кто был на концерте, когда пели Цымбалюк, Билый и Анисимова? Разве можно сравнить пение Билого, который без блатов и денег достиг мирового признания(и это только начало! ) и Цымбалюка, который поёт "моржей" в Гамбурге? У Цымбалюка нет школы, как и всех учеников Навроцкого, которых отличает глубокое пение с запрокинутыми верхушками. Как и у самого маэстро! Поэтому и с третьего ряда не слышно. |
| Давній шанувальник одеської опери | 25 ноября 2009 |
Пані Зритель, може пані повірити, що в Києві також є музична мафія. Розповідали мені про інтриги в Київському оперному, починаючи ще з совєтських часів. Не маю достатніх даних для порівняння цього явища в столиці і нашому приморському місті. Хтозна, може, тут вона і більша. Особливо, коли зважити на те, що тут південь, то мимоволі виникають асоціації Сицилією.
Стаття Афоніна не становить жодного відкриття. Хай пані не ставить під сумнів значущість Києва як центра культури. Це анітрохи не применшує значення Одеси, як, до речі, і Харкова, і Львова.
Відносно становища, що склалося в Одеському оперному, то якщо почитати те, що тут пишуть, справді можна зневіритися. Проте, театр чи не щороку їздить на зарубіжні гастролі. І (яке диво! ) здобуває блискучі рецензії у англійських газетах, навіть таких, як «Таймс», де пишуть вельми прискіпливі музичні оглядачі. Це особливо приємно читати після голобельної критики декількох гастролей поспіль Маріїнського театру під диригуванням маестро Гергієва.
Крім того, як би панство не лаяли Холденко, Ширіну і Дуду, сподіваюсь, що згаданим особам все-таки дуже залежить на тому, чи театр розвиватиметься творчо, а отже одержуватиме запрошення на зарубіжні гастролі.
Не чув ні разу Волошину. Вірю, що вона чудова співачка. Але, припускаю, що є максималісткою, яка не бажає йти на компроміси. Зрештою, можна для початку поспівати Іоланту і поберегти голос. Бо досить ризиковано в такому молодому віці рватися до веристського чи вердієвського репертуару, якщо враховувати досвід відомих італійських співаків. Поки був у театрі Іван Пономаренко, то не брався за Ріголетто, а заспівав цю партію аж в Києві, коли йому сповнилося 40.
|
Тому, кто За Правду должно быть очень стыдно писать такие вещи про ребят, которые верой и правдой(именно Правдой) служат театру и трудяги очень большие. И два мальчика-баса перепели в театре все, что могли, и все, что им давали. И ни разу никого не подвели. Если бы давали больше или репертуар был пошире, то перепели бы еще больше. А про Юрку тоже не надо. Он-муж Инги, а в театре всегда давали возможность петь женам и мужьям наших прим. Это нормальная традиция. И Трифонова пела, и Кистенева так же начала. И работают между прочим хорошо и старательно. И ничего в этом плохого нет. И Юрка старается. Поэтому -стыдно Вам, гражданин хороший!!! |
Эх-эх-эх, если бы я был ведущим певцом театра, то, наверное, скорее соседа по коммуналке себе на подстрахуй бы поднатаскал (вместе с его женой) и служили бы театру: Я -- Звезда и они -- трудяги-молодцы!!! Куда они денутся в рамках традиции?!!
Хэ-хэ-хэ! |
| иностранец (Зрителю) | 25 ноября 2009 |
Анекдот с намёком, да?\\\ А вот "хорошего парня" и его "словотворчество" Вам лучше бы оставить для домашнего просмотра, чем снимать, да по ютубам размещать. Мой ребёнок уж точно обойдётся без подобных примеров. \\\\
А по-справедливости: всё то, что я писал доныне и чем мне хотелось поделиться, мне доставалось огромным трудом и за немалые деньги, порой. А я как дурак всё выкладывал... Чувствую себя, как бесплатная газета на коммунальной параше. (Чего и следовало ожидать). //// Злобным буду. |
Валера, какую информативную дискуссию спровоцировала рекомендованная вами статья! Вы, наверное, не случайно обратили на нее внимание. А что именно вас там заинтересовало? |
| Прямой Ответ | 25 ноября 2009 |
Информация для "шанувальника": Лена Волошина долго и старательно пела Иоланту, сколько же можно?! |
| Да прямо уж... | 25 ноября 2009 |
Никогда Лена Волошина долго не пела Иоланту. Она вышла в одном спектакле -ее сразу увидела Ширина, что та стоит столбом и вообще ни одну мизансцену не выполняет. И Волошину сразу сняли с Иоланты. остальные солистки пели Иоланту действительно долго. |
Волошина, безусловно странная артистка со специфической манерой. Но певица хорошая, голос красивый, чего уж там! Покажите еще такое сопрано. так как некоторые вокалисты выполняют мизансцены, лучше бы вообще не выполняли, стоялии и пели. Только пели бы хорошо. |
| Давній шанувальник одеської опери | 25 ноября 2009 |
Ірино, а в чому полягає специфічність Волошиної? У слабості акторської гри?
Режисерам не вдавалися задумані мізансцени і з Іваном Пономаренком. Він просив очепитися від нього: «Або співатиму, або бігатиму».
|
Не в слабости, скорее в актерской непластичности. так и я о том же. |
Дайте Волошиной нормального режиссера, господа, тогда и увидим, какая она актриса. |
100% |
| Зритель - Давньому шанувальнику одеської опери | 25 ноября 2009 |
Уважаемый Давній шанувальник! Я перепутала: не в Палермо, а в Неаполе, но это сути не меняет. Верю вам насчет киевской мафии. Но по специфике и плотности наши не проигрывают никому и ни в чем. Главная отличительная черта одесской музыкальной семьи – ее исключительная сплоченность. Просто мышь не проскользнет.
Анализ и летопись нашей ситуации представляет еще и объективный общественно полезный и исторический интерес, ведь такое положение дел существовало не всегда. Как, в какой момент, в силу каких обстоятельств это начало происходить? Как отразилось на общей культурной ситации? Все это важно для возможности будущего развития, движения. А в Киеве все же воздуха больше, поэтому не так заметно, да и не одна мафия там действует, предполагаю. \\\ Конечно, вы правы, совсем уж законченных монстров из упомянутой вами троицы делать не следует; по логике, они и сами должны быть заинтересованы в том, чтобы процесс шел и театр развивался. Шанс всегда остается. Да и отличные музыканты в городе имеются, несмотря ни на что. А это самое главное. \\\ А вот не могли бы вы подробнее рассказать об отзывах в зарубежной прессе? «Таймс» о гастролях Одесского театра? Или оркестра? А почему никто не говорит об этом? Если «Таймс» писал хорошо о наших – это же событие! Хочется о чем-то хорошем говорить и знать. Не только о гадостях. Да ведь и о гадостях говоришь только потому, что нельзя молчать. Чтобы не стиралась грань между добром и злом. И чтобы от страха и безразличия не был утерян навсегда здравый смысл. \\\
|
Я как раз недавно читала интервью с Л. Казарновской, вот фрагмент ее высказываний о музыкальной критике и др.
«Настоящих аналитиков, к которым действительно можно прислушиваться в отношении проблематики оперного театра, я, к сожалению, в России не знаю. На Западе есть еще такие имена, хотя и там их мало, например, Иоахим Кайзер из «Зюддойче Цайтунг» - если он даже что-то критикует, то делает это настолько точно, аргументировано, профессионально, что у вас не возникает сомнений в подлинности утверждений. Или еще имя - Джон Хигенс, пишущий для «Таймс». Был Пьер Пити из «Фигаро». Вот это – действительно эксперты, которые если уж напишут – то не в бровь, а в глаз. А судить о художественных явлениях с прямотой телеграфного столба – тут много ума не надо. Сегодняшняя музыкальная критика, к великому сожалению, очень сильно сбивает вкус публики, дезориентирует ее. Певец вопит истошно, слушать нет сил, а рецензент пишет назавтра, что это было «по-вердиевски». Верди никогда не разрешал певцам орать! Да, он говорил, что его оперы специфичны, написаны для больших голосов, но известно, что он самолично бросался в певцов клавирами, если те переходили на крик. А теперь абсолютно смещены понятия, критерии, и во многом это – «заслуга» непрофессиональной критики. Дилетанты, которые вообразили, что они все понимают и могут судить во всеуслышание, навязывать свое мнение. Причем жуткие фарисеи: назавтра могут начать топтать того, кого сегодня возносили, если он им надоел!
А сегодня, увы, век дилетантизма – мы вновь к этой мысли вернулись. Как в музыкальной критике, так и собственно в музыкальном театре. Торжество дилетантов, которые внешней оболочкой привыкли убеждать в своей состоятельности. Прошел век суперпрофессионалов, как ни прискорбно. Не хотят работать над собой, вникать, совершенствоваться, постоянно учиться. То же самое касается и вокалистов. Такой титанической работы, какую делали над собой Шаляпин, Каллас, Корелли, Нильсон, Прайс – никто этим не озабочен. «Да кому это сейчас нужно?» - обычный ответ современного молодого певца.
Появляются проплаченные, «сделанные» звезды – но ведь они сияют фальшивым блеском! И это видно: обмануть можно только профана, несведущего, и то только на первых порах. Если во времена молодости моего мужа в Вене обычным делом были составы сплошь из суперзвезд – Гяуров, Френи, Доминго, Каппуччилли, и никого этого не удивляло, то теперь таких артистов и близко нет!
Мечты мечтами, но трезвая оценка – просто необходима для дальнейшего роста. И если сам молодой певец этого не понимает, должны быть педагоги, которые подскажут, сориентируют – что и когда стоит делать, а от чего надо воздержаться. А сейчас и педагоги такие. Они смотрят на весь этот конвейер, каковым стал оперный театр, и говорят своим питомцам: «Пока тебя зовут, хватай контракты, хватай деньги, беги впереди паровоза! » Это уже чистая коммерция – не искусство».
|
| Давньому шанувальниковi... | 26 ноября 2009 |
Хотiлося сказати декiлька слiв вiдносно ВолошиноI. Хоча не корректно це казати про жiнку, але вона не настiльки юна, щоб не заспiвати ту ж Турандот. I вiк Пономаренка на час виконання Рiголетто вона вже минула. Аргумент зрiлого вiку Iй також iнкримiнують, щоб не давати спiвати в театрi. |
| Вот-вот... | 26 ноября 2009 |
Давний шанувальнику!!! Вы абсолютно правы -нужно идти в филармонию. даже по той самой причине, что оперные театры мира уже давно переходят на хорошую драматическую основу, на насыщенную драматургию. И нет уже солистов, для которых достаточно было бы только одного красивого голоса. Ну должен уже солист иметь весь комплекс для создания емких образов. А зритель должен иметь хорошие зрелищные спектакли. Поэтому солистам типа Волошиной и Вани Пономаренко уже одна дорога -в филармонию. Показывать свой красивый голос. Никуда не денешься. А в спектаклях пусть будут чуть менее красивые голоса( кстати -спорный вопрос -о красоте. Красивых голосов много. И артистичных солистов тоже), но зато комплексно подготовленные хорошие драматические артисты -солисты.
И кстати -насчет того, что Волошиной нужен хороший режиссер -это чепуха. Неартистичный человек только отнимет драгоценное время у хорошего режиссера. А толку не будет. Ну не Нетребко она! |
| Вот-вот... | 26 ноября 2009 |
А если захотите возразить по поводу Вани Пономаренко, что он мол де в Киеве пропел все-таки в театре, а не в филармонии. Скажу что это уже все было. Было... Теперь, сегодня в Киеве стоят на голове и поют. Анисимова там и танцует и бегает, и разве что сальто не крутит. Бендеров наш там просто зажигает. Алла Попова, Сюзанна Чахоян. Наших можно не перечислять. Все не только поют -дай Бог каждому, но еще и играют -дай Бог каждому.
Так что не преувеличивайте здесь на форуме ценность Волошиной. Вот за кого действительно рад -так это за Репу, что он вернулся наконец в театр. Это -абсолютно театральный кадр. И было мучительно жаль, что он отсутствовал столько лет. |
| Давній шанувальник одеської опери | 26 ноября 2009 |
На жаль, зараз з голосом у Пономаренка катастрофа. Далася взнаки нещадна експлуатація за кордоном по 1000 доларів за виступ. Відсторонили його від викладання на вокальному факультеті консерваторії (чи то, пак, академії! ) за те, що матюком покрив Явдоху Колесник. Зараз учить хормейстерів. |
Господа, в нашем театре мы понятия не имеем, кто какая актриса или актер. С нашими-то "мизансценами"... |
Мюзетта. А вы что такая безграмотная, что не можете отличить актера от вокалюги? |
Учиться надо. Тогда сможете отличить актера от случайного заезжего. А вы говорите о качестве... Сами не можете отличить хорошее от плохого. |
Учёные уже, куда там... бабки считать! А Пономарь-то не промах :)) |
Жалко его, Ивана Викторовича. Хороший дядечка. а голос -вообще красоты необыкновенной. |
Согласен. Однако хормейстера не в накладе :) |
Безотносительно Волошиной. Мне всегда казалось, что артистизм не обязательно предполагает стояние на голове и прочую акробатику. То есть - здорово, но не обязательно. Но можно и в статике раскрывать образ, вызывать сопереживание и т. п. Другими средствами. Особенно в музыкальном театре. |
Простите, что снова оппонирую. Ничего личного.
Нельзя в статике выстроить весь образ, если только это не образ парализованного героя. Можно выдержать одну сцену статичную. Но вослед за ней обязательно должна быть динамика. Это законы драматургии.
И к счастью мир меняется. Притом не в худшую сторону. Уходит время -я соглашусь с теми ребятами, кто писал о стоящих столбом актерах - и необходимы новые трактовки. И в Большом, и в Новой опере есть прекрасные новые постановки с новым поколением прекрасных актеров. Я не верю, что такого нового поколения нет в Одессе, в нашем театре. Будет время-специально похожу на Ваши спектакли, чтобы убедиться в том, что я права. |
Добрый день, уважаемая Зритель!
Какие новости на ниве концертной жизни? Вы смогли найти Миненко? |
завтра сдача в 18. 00 вход свободный. айболит21. |
Конечно, приходите - такое фрик-шоу не каждый день "сдают"... Впрочем, музыка недурна, ну а об окончательном впечатлении о постановке в целом можно будет вдоволь подискутировать после воскресной премьеры в 12. 00.
Welcome, dr. House! :)) |
| Поздравление | 26 ноября 2009 |
Поздравляю Театр и всех неравнодушных с новым Лауреатом Гран-при (г. Ташкент) Надеждой Сычук.
Кстати, на недавнем конкурсе во Львове иностранцы из жюри (и не только) возмущались, что Н. Сычук во Львове никак не отметили.
Теперь же талант и мастерство Н. С. получили справедливую оценку и заслуженную награду. |
| Препод Академии | 26 ноября 2009 |
Почему Сычук не отметили во Львове?? Ей во-первых дали 4 премию. А во-вторых члены жюри сказали, что она была претенденткой на 1 премию. Но по политическим мотивам пришлось подвинуть. Но отметили, что она была по всем параметрам лучшей. |
| Давній шанувальник одеської опери | 26 ноября 2009 |
Іван Пономаренко допоміг Дмитру Хворостовському. Той спеціально приїжджав до Києва, бо ніхто ніде не міг зарадити його лиху. Виявляється, хвалені італійці ледве не погубили йому голос. |
Nedda, спасибо за внимание к этой теме. Да, нашли Миненко. Все в порядке.
/// Сычук прелестная. Поздравляем. Украдут ее у нас, эх... /// А кто такой Репа? |
Можно ли поподробнее насчёт Хворостовского, г-н Ценитель?Неужели даже И. Крутой был бессилен? |
И что планируете с ним, с Миненко? Как остальные проекты? Что-то Вы ничего об этом не рассказываете, Вот, между прочим, и ответ на вопрос о мафии. Вернее, о том, как быть в этой системе. Она, система, не только сплоченная, а еще и однородная, ограниченная. Вы это совершенно верно говорите, что нет развития. Внедряйте другие формы, проявляйте интерес, находите имена. Пишите, говорите, и так по чуть-чуть, как говорится, пойдет дело. Понимаю, что советовать легко, но это я так моральную поддержку выказываю. Если нужна помощь, я к Вашим услугам. |
Такое многоголосие сегодня на форуме! А почему все не в театре, там же "Мадам Баттерфляй", или нет? |
а вы почему нет? |
Репа - это, скорее всего Репчинский. Приятно, что он опять у нас в театре(если верить информации Вот-вот). Думаю, это реальный претендент на Калафа. |
| Зритель - Nedda | 27 ноября 2009 |
Почему не рассказываю? Если спрашивают – отвечаю. С Миненко есть очень интересный концертный проект, такого никто и не слышал. Но это после новогодних праздников, так как он занят в разных городах и странах (везде, кроме Одессы). Концертный цикл созрел, это пока единственное готовое, чем могу порадовать. Название заменила, все-таки «Опера или жизнь» - слишком заморочно и сужает рамки: а куда девать тогда камерный репертуар и пр. Цикл будет долгоиграющий и разнообразный, о разной музыке. Название, соответствующее концепции – «Музыка incognita». Подробности о первом концерте увидите на днях в рекламе. Об остальных проектах пока говорить не стоит. Какой смысл? Проблем много. \\\ Дорогая Nedda, спасибо, большое спасибо за предложение.
|
А Ботвинов в это время замещает своего отчима на посту директора:кабинетик занял, гостей принимает... |
Надо же, какая жертвенность. Бросил в топку своей страсти к святому искусству все, что нажито... Оно и правильно - или сейчас, или никогда. Такие шансы пианистам два раза в жизни не даются. Алексей всегда отличался своим умением использовать все шансы и даже чувствовать их на расстоянии. В нужный момент он умеет собраться и быть дисциплинированным. В отличие от огромного количества талантливых людей, которые не способны быть в в нужное время в нужном месте и правильно использовать подарки судьбы и случайное стечение обстоятельств. И здесь уже можно даже не язвить. Хорошие личные качества. Просто молодец. |
| Давній шанувальник одеської опери | 27 ноября 2009 |
Валера, які подробиці пан хотів би мати про Хворостовського? До чого тут І. Крутой? Він вокальний педагог? Чи, може, мав би допомогти Хворостовському грішми? Так той сам, як пану, певно, відомо, аж ніяк не бідний, і спроможний оплатити будь-якого педагога.
Щодо голосу Хворостовського, то красивий, але не надто сильний. Як і у Паваротті, не в змозі подолати акустику Великого театру. А їх обох туди запрошували співати. Та, кажуть, і в одеському з усім відомою акустикою в третьому ряді не було чути.
Як працював з ним Пономаренко, мені невідомо. Але мені не раз доводилось чути, що італійці не вміють працювати з слов’янськими голосами і часто їх псують.
От наприклад, візьмемо, славнозвісного покійного Дженарро Бара, у якого свого часу в Ла-Скала стажувалось багато наших співаків, в т. ч. наш незабутній М. Л. Огренич. Я читав, що у покійного баритона Великого театру Кибкала виникли після цього стажування проблеми з голосом. Атлантов говорив Бара, що коли співатиме, так як вимагатиме цього маестро, то втратить голос. І, нарешті, останнє, що зруйнувало для мене легенду про Бара, була цікава відвертість у книзі Магомаєва. Муслім пише: зрозумів, що навчити його той нічого не зможе.
Зрештою, як мені здається, поширена думка про неперевершеність італійських співаків і педагогів досить таки перебільшена. Нічим перед ними не поступаються американці. Пересвідчився в цьому, коли слухав по Інтернету прямі трансляції вистав з нью-йоркської Мет.
Та й у нас прекрасні педагоги. У Києві такою легендою був О. О. Гродзинський. Його учнями були М. К. Кондратюк, А. Ю. Мокренко і наш Г. І. Дранов, який співав прекрасно, хоч і не був в Італії. Щодо останнього, то вважаю, що тому поколінню глядачів, до якого належу і я, дуже пощастило чути його в розквіті творчої кар’єри. До речі, завтра в нього день народження, сповнюється 76 років.
|
А я недавно слышала разговоры, вернее, намеки, что в Одессе есть "подпольные" педагоги. На мой вопрос объяснить, тот человек, который сказал это, смутился и ответил: "Ой, не знаю, не знаю, так говорят". Звучит диковато, как-то совсем уж мафиозно. Или, по крайней мере, таинственно (если нежнее выражаться). Что это вообще значит? |
| Солист оперы | 27 ноября 2009 |
Давний шанувальнику. Передайте Глебу Ильичу поздравления от театра. думаю, что руководство вряд ли догадается сделать ему такой подарок. Он был классный мужик и хороший певец( на время его жизни в театре). Дай Бог много лет здоровья!! |
| Давній шанувальник одеської опери | 27 ноября 2009 |
Шановний Солісте опери! Мені дуже приємно, що наші думки про Гліба Ілліча збігаються. Не впевнений, чи не буде з мого боку недоречною настирливістю сунутися з поздоровленнями, бо не відношусь до кола його знайомих. Хоч ідея і хороша. Втім, телефон є у довіднику, можна подзвонити. Може це і пан зробити. |
Есть тайные педагоги, концертмейстеры, педагоги консерватории, которые дают дополнительные уроки "за деньги" и пр. Сведания о них предаются из уст в уста) |
Тайные и частные - две большие разницы, по-моему. Одно дело, когда действующий педагог дает еще и частные уроки (это распространенная и нормальная практика). Но речь шла, насколько я поняла, именно о тайных, подпольных людях, которые - сами по себе. Это что, только одесская специфика? Или это я вообще неправильно поняла?
|
Ia sliwal chto, bila takaia prepodovatelniza v uchilishe, Nona Vasilievna, toli Nona Ivanovna, ne pomniu tochno, govoriat chto, ona prepodovala prilichno, ktonebut sliwal onei? |
Уважаемый Battuta, приятно слышать ваш голос и знать, что Одессой продолжают интересоваться и за ее пределами. Надеюсь, что не напугала вас тогда своими дурацкими вопросами, но если что - простите. Пишите, появляйтесь. |
Нонна Васильевна Бурлаченко уже ушла в иной мир. Прекрасная была преподаватель. Но она легально работала в музучилище. никакой подпольной и тайной деятельности. Просто к ней бегали консультироваться сотни студентов. Обыкновенная частная практика. |
| от читателей | 27 ноября 2009 |
А давний шанувальник-то не так прост, как хочет показаться. чт-то мягко и сладко стелет єтот мастер культуры)) |
А вам что, читатели, приятнее, когда в морду плюют? Вот уж, на наших не угодишь...
О Дранове многие вспоминают сейчас с ностальгией. Я тоже помню его как хорошего певца, а от многих слышала, что он достойный коллега. Зрители присоединяются к респектам и поздравлениям. |
| от читателей | 27 ноября 2009 |
Нет, зритель, не приятнее, но что-то неискренне, ненатуральное ощущается. но, втім, вы правы. )) |
| иностранец (Зрителю) | 27 ноября 2009 |
Вы только-что затронули тему о тайных педагогах. Уверяю Вас, -- это не тема для разговоров на общественном форуме. Конечно, если Вы хотите, чтобы молодое дарование спокойно, без травли закончило консерваторию, оставаясь по выходу перспективным музыкантом, а не оказалось профнепригодным, задёрганным, с кучей неправильных навыков и понтов недоучкой. В условиях одесского муз. мира любому частному педагогу лучше быть тайным. Так будет лучше всем. Прошу Вас! .. Кроме тайных педагогов в Одессе есть ещё множество тайн: тайные общества, например. Может, они нуждаются в рекламе? |
Меня тоже этот "шанувальник" напряг. Аж два раза: сравнил Хворостовского с Паваротти в плане "подолати акустику"... А во вторых: во всём мире, кроме, почему-то, Украины, является верхом неприличия отвечать не на том языке, на котором к тебе обращаются, если ты конечно не Тарзан, .. а, даже своего рода, осередок культури.
|
| Ирина Иностранцу | 27 ноября 2009 |
С Вами можно было бы согласиться, если б не грубость, которую Вы сами себе позволяете «на общественном форуме». Хотя Вы и обращаетесь преимущественно к Зрителю, но отдаетели себе отчет в том, что, где и кому Вы говорите? из уважения к другим, если уже не к ней., поэтому о языковом уважении присоединяюсь к Вашему высказыванию.
|
Ой-ой-ой! Что-то вспомнились дискуссии времен борьбы с Проскурней: "наша Одесса - толерантный город и мы не позволим, чтобы здесь звучала подлая западенская речь" |
| и шо Вы говорите! | 27 ноября 2009 |
Таки да! Ой-ой-ой! - 1000% |
Ребятки, а все-таки он неправ, заходя на форум, где все без исключения, не зависимо от национальности и места проживания говорят на русском языке. Ту же ошибку сделал в свое время и Проскурня. К чему эти принципы? Знаешь язык общения, принятый в этом месте и накотором говорят все, почему не следуешь этим нормам? когда я нахожусь среди украиноязычных, стараюсь говорить на украинском. только не надо говорить что украинский это государственный, не надо |
Мне кажется, важно понимание, а не язык. Если бы кому-то были бы непонятны посты Шанувальника, изложенные, между прочим, на редкость грамотным и красивым украинским языком, то можно было бы обратиться к нему с просьбой поменять язык общения. А так - просто высказывается "толерантное фэ" и обвинение в бескультурье. |
Ирина, но мы-то знаем (а если нет, то должны знать) - к чему эти принципы. Убежденные носители украинского языка, особенно интеллектуалы, имеют твердые и четкие представления о том, каким должно быть их языковое поведение во вражеском, так сказать, окружении (это своего рода негласная договоренность).
Если они не будут, невзирая на нападки и унижения, везде и всегда говорить на своем языке, он умрет, не будет развиваться. У них просто нет другого выхода. Слишком мощен и велик русский язык, с которым, - хочет этого кто-то или нет, - приходится соревноваться украинскому. В свое время и русский язык так боролся за выживание. Это если вы хотите понять мотивы их поведения.
А с точки зрения общепринятых норм общения, конечно, это режет и вызывает никому не нужное напряжение... Но мы живем в ненормальном обществе, и это всего лишь одно из проявлений… Конечно, правильно на месте Шанувальника было бы сделать так: оговориться - мол, панство, не обессудьте, но я буду на своем родном языке писать, и не воспринимайте это как вызов и неуважение к вашему языку, как-то так... Иногда такой мелочи бывает досточно.
Но главное не в этом – главное, чтобы украинский не ставил себе фантастическую, но очень вредную цель - вытеснить русский из сознания его носителей и из мест его естественного произрастания. А такая цель ставится, разумеется, с прицелом на будущее. Война-то идет, и еще какая! И не надо делать, действительно, толерантный вид, не поможет. Нужна внятная договоренность между носителями двух этих несчастных языков. И без указки сверху, где этим со всех сторон только спекулируют.
|
| от читателей | 28 ноября 2009 |
Гениально объяснено, зритель. но душок в этом есть какой-то, не пойму пока какой точно. ) дело не в понятности или непонятности- это спекуляция. Точно Ирина говорит, ведь я тоже, когда общаюсь с западенцами, милейшими людьми, испытываю неловкость, что не могу поддержать разговор на их языке и начинаю что-то стараться провякать, как умею по украински. Почему же они не чувствуют такой неловкости? ) А понимать и они нас понимают. и мы их, это отговорка. |
А кто уважаемым читателям мешает говорить на русском, а не "вякать" что-то "как умею"? Чтобы показать, "ах, какие мы культурные"? В идеале Шанувальнику, может быть, и следовало обратиться к "шановному панству" так, как предложила Зритель. Но диалог-то (достаточно интересный) с "україномовним" уже состоялся и продолжался без проблем, пока не появился кто-то, кому это стало "резать слух". Причем в виде "мало того, что он пишет ерунду, какая в куче не держится, так еще и на "мове". |
Я уверена, что Шанувальник блестяще владеет русским языком, более того, для него порой естественнее было бы говорить по-русски (как это делал в свое время Тарас Шевченко, который свои личные дневники писал по-русски). Но он не делает этого именно из принципа. \\\ Вот это важно понимать - из принципа. Я это сейчас не в осуждение говорю, просто констатирую!
Ведь есть другие, естественные носители языка, и это в основном, сельские люди, часто безграмотные, но они и есть живые носители. И вот им-то как раз и трудно говорить по-русски. И было бы гнусно требовать от них этого. В данном случае имеют место именно принципы, тихая, упорная и осознанная борьба за языковую полноценность. Отсюда и такая почти нежизненная красота слова в постах Шанувальника, почти искусственная выверенность. На это я, если помните, сразу обратила внимание. Но меня тогда смутила, скорее, безжизенность, безличность стиля. Так мог бы писать компьютер. Слишком уж правильно и красиво. Однако, я нисколько не возражаю, с удовольствием читаю. Даже полезно иногда видеть такой способ выражения в непривычном приложении и месте. Вот только не надо опять подменять понятия и делать хорошую мину при плохой игре. \\\ А вообще, по логике, получается, что это я проявила неуважение - ведь ко мне первой обратился Шанувальник. Получается, я должна была извиниться, что не могу ответить на том языке, на котором ко мне обратились... |
Класс! Какая Вы умница) вот мы и нашли виновного::)) |
| от читателей | 28 ноября 2009 |
Осенило! ой-ей-ей подсказала. Он тшательно ищет диалога. старается понравиться паньству своей осведомленностью и культурностью, войти в доверие. Может это и невинно, но что-то не то. Дело не в мове. Валера тоже почуял, кажется. И ой-ой-ой его так рьяно защищает |
Называется - ну, вот и поговорили. Двайте завязывать, неприлично за спиной человека все время говорить о нем. Лучше спрашивать в лоб, если что волнует. Я уверена, Шанувальник сам отреагирует на все вопросы, он учтивый и внимательный. |
| Давний поклонник одесской оперы | 28 ноября 2009 |
«По просьбам трудящихся» перехожу на русский язык. Хотя, кажется, ответил по существу на все вопросы, кроме тех, кто по моей причине находился в «напряжении» и не задавал мне их.
Не знаю, чем я «напряг» Вас, уважаемый иностранец. Просто то, что я написал о Хворостовском и Паваротти, является банальным фактом, а не сравнением. Хотя, возможно, Вы и считаете, что если две фамилии оказались в одном контексте, то речь идёт об этом. В таком случае это Ваши проблемы.
Кажется, я ответил на конкретный вопрос, который появился после моего сообщения о Дранове. Остальное, во избежание неуместных склок на данном почтенном собрании и как не относящееся к теме дискуссии, не обессудьте, я буду игнорировать.
Всего хорошего!
|
| Давний поклонник одесской оперы | 28 ноября 2009 |
Кстати, К. П. Кондрашин в своих воспоминаниях говорит, что сцена Большого театра представляет собой размытое акустическое пятно. Когда на ней проводились симфонические концерты, то приходилось надстраивать над оркестром грот. Тем не менее, звучание было жидким. И тогда я задумался: а каково же там приходится певцам? Недаром голоса звучат по-старчески.
Я спрашивал об этом москвичей. Мне говорили, что есть секрет: певцу следует посылать звук в некую точку зала, чтобы было слышно.
Хворостовского и Паваротти приглашали для участия в спектаклях, но они отказались, т. к. совершенно не звучали в этом зале.
С умилением при этом вспоминаешь наш операхаус, где не нужно прибегать к подобным ухищрениям.
|
| Давний поклонник одесской оперы | 28 ноября 2009 |
Перечитывая данный форум, я пытался составить объективное представление о Проскурне, максимально, насколько это возможно, отрешаясь от симпатий и антипатий.
Сразу же возникает предположение, что против него ополчились оголтелые украинофобы. Тем более что в круг людей, подписавших против него петицию, вошёл и митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Известно, что у себя он запрещал в служении священников, произносящих проповеди по-украински. С другой стороны, мало ли самостийников в Одессе! Да вот, хоть для примера, Василий Барладяну-Бырладник, вероятно, очень досаждающий владыке откровенными выступлениями против УПЦ МП. Да и какое дело церковному иерарху до внутритеатральных дел? Тем более что церковь традиционно считает актёрскую профессию греховной.
Казалось бы, это тот случай, когда непременно должен был бы вмешаться небезызвестный г-н Кауров. Но любому понятно, что против интеллигентного Проскурни несолидно спускать с цепи отпетого дебильного громилу. Ведь преосвященнейшему пришлось когда-то публично дезавуировать его действия.
Так чем же мог злосчастный Сергей Владиславович так досадить владыке? Разгадку неожиданно для себя я нашёл в украинской Википедии:
«Протягом тривалого часу співпрацює з ієрархами Української Православної Церкви Київського Патріархату, Української Греко-Католицької Церкви та інших конфесій». Вот где, оказывается, собака зарыта!
Хоть мне, как верному УПЦ МП, возможно, следовало бы поторопиться с поддержкой, всё же я воздержусь.
Уж если митрополит так печётся о музыке, то, вероятно, следовало бы это проявить по отношению к митрополичьему хору, руководимому М. Ф. Макаривом, и не сокращать резко его состав, что весьма и весьма сказывается на звучании.
Впрочем, это уже совсем другая история.
|
Шанувальнику. Спасибо за корректность. Как по мне, то высказывания ваши интересны на любом языке. Хоть с украинским не много и головоломно. Не пропадайте! |
Для всех уважаемых посетителей форума!
В воскресенье в 20. 00 по каналу РТР-Планета будет трансляция концерта Д. Хворостовского и И. Крутого. |
Месье Проскурня мечтает, чтобы искусство объединяло людей различных политических взглядов и конфессий. Борьба с месье Проскурней объединила Хаита и митрополита:). |
Эх-эх-эх! Ну это ж надо... Довели человека, что он не просто заговорил по-русски, а все переводы сделал своих ремарок. Ну Вы ваще... А как по мне -так Ваш лично украинский, Ваши эпитеты и богатейший словарный запас были намного красивее и поучительней для эстетов, чем русский перевод. Да к тому же у нас -демократическая страна. Зачем искусственное затирание красивого общегосударственного языка, если мы все со школьной скамьи учили его и знаем о чем нам говорится?? Это -перегиб в другую сторону. Вот если бы шанувальник говорил украинскими матами и языком сантехников -Вы могли бы ему сделать тактичное замечание. А так... Я не понимаю. Ярема между прочим отвечал на украинском языке, когда с ним говорили по-русски. И ничего... Все его прекрасно понимали.
Давайте будем цивилизованней. И терпимей в отношении языков. особенно в Одессе. |
Заметьте -насколько терпимее относятся к наличию в Украине русского языка. И документы позволяют заполнять на русском, если человек на нем говорит свободнее. и экзамены в вуз можно сдавать на русском языке. Почему же вдруг вылезла такая глупость беспросветная здесь на форуме??? |
Заметьте -насколько терпимее относятся к наличию в Украине русского языка. И документы позволяют заполнять на русском, если человек на нем говорит свободнее. и экзамены в вуз можно сдавать на русском языке. Почему же вдруг вылезла такая глупость беспросветная здесь на форуме??? По отношению к украинскому языку?? |
Русский либерализм заканчивается там где начинается украинский вопрос |
| Давній шанувальник одеської опери | 28 ноября 2009 |
Оскільки ті, хто недоброзичливо поставився до того, що я пишу українською, нічого не мають сказати путящого, крім здогадок про мої мотиви, які я залишаю напризволяще без коментарів, то повертаюсь до рідної мови. |
А зачем тогда переходить на украинский, уважаемый Шанувальник? Если нет мотивов, то и не надо. |
Це дуже приємно, шановний Шанувальнику (вибачте за ненавмисний каламбур! ) Головний Ваш мотив - РІДНА мова. Не виключено, що й вашим російськомовним дописам було б закинуто звинувачення в "нежизненной красоте и безжизненности стиля". Ще трохи з цитованого мною автора:"Даже полезно иногда видеть такой способ выражения в непривычном приложении и месте" - в чем непривычность приложения и места? Форум - это ведь не забор, где неуместен такой стиль. Хотя, читая посты иных авторов (разумеется, к Вам, Зритель, это ни в коей мере не относится), именно такое впечатление и складывается. |
Просто - рідна мова? И ничего другого? Тогда я, пожалуй, перейду на фарси. Нет, неправильно, родной-то у меня - русский, так же как и у всех людей разных национальностей, выросших в Советском Союзе. А особенно в Одессе. И никогда здесь не стоял языковый вопрос, пока не появилась "незалежна" власть со своими провокациями!!! Они, видите ли, еще будут позволять или не позволять нам на русском языке заполнять и сдавать!!! Так что не надо и на форуме привлекать к себе внимание таким способом и провоцировать нездоровый интерес. Хорошая пиар-акция, однако. Кстати, русский у Шанувальника, как я и предполагала, живее, чем украинский. Так зачем же все это надо? Ведь любой здравомыслящий человек знает, что рано или поздно такое противопоставление вызовет неприятие, как это было в случае с Проскурней. Значит, идут на это сознательно, мотивированно. Не проще ли и честнее было бы хотя бы пользоваться двумя языками наравне? Но нет, нам война нужна. |
а по поводу мотивчиков это Зритель не в бровь, а в глаз попала. и привлечение внимания тоже |
Господа, сегодня Дуда уволил Сивоглаза, а у вас тут филологические проблемы... |
А кто-то недавно жаловался, что затишье перед бурей, вот и буря от сторонников Проскурни. в стакане с укр. мовой. |
Вечер добрый! Стало быть, и. о. снова в строю, если приказы на увольнение подписывает? А кто же декорациями и экраном на "Айболите" керувать будет? Ну да бог с ними... посмотрю лучше завтра кремлёвское шоу :) |
Застрянут экран с декорациями, но месье Дуду сие не волнует:)... |
| Давній шанувальник одеської оп | 28 ноября 2009 |
Пані Зритель, якщо пані побачила в цьому оголошення війни, то я можу це пояснити лише рідкісною здатністю шановної пані до фантазування. Це цілком природно при такому непересічному літературному хисті.
Як би вельмишановна пані порадила користуватися обома мовами «наравне»? Як на мене, то це схоже на заяву про вагітність наполовину. Вона (вагітність) або є, або її немає.
Якщо пані вважає це провокацією, то прошу ігнорувати мої дописи.
Дуже прикро спостерігати втрату звичного лоску і переходу до рівня відомого псаломщика церкви в Люстдорфі.
На все добре, пані!
|
А зачем Вы, Шанувальник, теперь и вопросы Церкви сюда примешиваете? Уже второй раз. Что это Вы творите, уважаемый?Вам мало проблем с языком? Провоцируете, уважаемый. писали бы лучше о вокалистах или дирижерах, так спокойнее. |
Помиритесь, господа, сегодня день варенья у месье Проскурни, содвинем бокалы и пожелаем ему здоровья! |
если Вы дали себе нелегкий труд прочитать форум Оперного, то должны увидеть, что против Проскурни ополчились не только украинофобы. Но именно глупое провоцирование украинофобских настроений, которые, имеют место в наших краях, и недальновидная политика привели к поражению этого достойника. теперь и его сторонников. Happy Birthday! |
Сергея Владиславовича с днем рождения! Пусть будет удача и успехи на новом поприще. |
Пан Шанувальник, вот потешили! А понятие билингва вам известно? Для этого не надо быть беременным – ни полностью, ни наполовину:) Сравнение с Кауровым лестно. Он всегда был моим идеалом.
|
| Давній шанувальник одеської опери | 28 ноября 2009 |
Пане Мастер, дякую за зауваження.
Владика Агафангел сам втрутився в ту сферу, що вочевидь не належить до його компетенції. А відтак – дав цілком закономірний привід для обговорення.
Щодо Каурова, то справді цей персонаж не вартий уваги. Проте, я його і скоєні ним паскудства не вважаю такими, що втілюють для мене Церкву.
Цілковито пан має рацію, даючи мені слушну пораду.
З днем народження Сергія Владиславовича!
|
Ух ты, что здесь делается! Ну умеете вы, Зритель, врагов наживать, в точку попадать. Вот уже и лоск с вас слетел, как только против шерстки кого-то)) А по-моему с лоском все в порядке. И с правдой в порядке. Не нравится это кому-то, дык на всех не угодишь)) А разговоры о церкви! . Советую никому не поддаваться на эти разговоры. Но одно скажу только.
О своей верности УПЦ МП, уважаемый пан Шанувальник, вы заблуждаетесь... Не может верный православной церкви осуждать ее иерархов. Громогласно так. Верные знают, что не они их выбирают, иерархов. И что за свои ошибки не перед ними, верными, придется отвечать иерархам, . и по другому счету.
|
а я считаю, что пан Шанувальник просто обворожительно звучит на украинском языке. И очень живо! В отличии от русского - действительно очень похоже на перевод.
|
Я улыбаюсь, пан Шанувальник. Ваша нервная реакция на выводы Зрителя говорит о том, что она права. не вижу чтобы лично Вас она оскорбила, напротив даже, напротив. нехорошо. Наблюдая, думал, что Вы постараетесь сохранить невозмутимость. Не смогли, Каурова приплели, и это не умно. и не остроумно. Сожалею. ) Советую всем сменить тему. Как прошла сдача премьеры?Балетные что-то от злости исходили, или показалось? |
Не показалось... |
Судя по всему, какой-то микс-китч-разлюли-малина в духе музкомедии (в худшем смысле). Бедный Корней Иванович... Жуткие костюмы. |
| наблюдатель | 29 ноября 2009 |
Именно так. Пародия! мне Ваши сказочки, дорогая сказительница, больше нравятся. Даже кажется, на любом языке бы слушал-:)) |
Пока ночь на дворе, воспользуюсь, и расскажу (разбив на части) одну обожаемую мной историю из жизни знаменитого митрополита Московского Филарета Дроздова. История эту поведал обожаемый мною Лесков, коего я бессовестно сократила для удобства размещения. Но она все равно хороша. Моралей здесь много, на разные случаи. Учитесь, дети. \\\\
«В Москве за несомненное рассказывают следующий характерный случай, имевший место с одним полицейским генералом у покойного митрополита Филарета Дроздова. Генерал, обязанный блюсти благочиние столицы, не всегда хорошо знал пределы своей власти и, случалось, вмешивался куда не следовало. На это иногда жаловались или пробовали дать ему сдачи собственными средствами, но, к общему огорчению, все это выходило малоуспешно. Генерал же от ряда таких беспрестанных удач делался смелее…и в таком неуклонном стремлении наскочил на митрополита Филарета…
Довелось беспокойному генералу быть на чьих-то похоронах или по другому какому случаю заглянуть в одну из приходских церквей столицы, где его превосходительство не ждали и служили попросту, "как для христиан", то есть пели кое-как "олилюй и господи помилюй". Служение генералу страшно не понравилось - особенно со стороны козлогласующих певцов. …. Генерал счел, что все это надо исправить, и обозначил в самом вежливом письме к митрополиту Филарету, которое и было послано по адресу без лишнего раздумья. Отправляя такое послание, генерал, конечно, был как нельзя более доволен собою, потому что делал владыке сообщение, которое того не могло не интересовать, так как касалось самых живых вопросов церковного благочиния. Генерал, знавший, быть может, очень многое в петербургском свете, - откуда недавно пришел, - не знал вовсе неприступной щекотливости того лица, к которому он обращался, и за то поплатился очень досадительным уроком.
Митрополит Филарет, получив генеральское письмо, возымел себя совсем не так, как предполагал и неверно рассчитывал автор. Указание на то, что где-то в московской церкви не благочинно служат и не хорошо поют, обидело владыку; он усмотрел в этом дерзость….
И вот владыка, отложив письмо на угол стола, переслушал все другие поданные ему в этот день бумаги, - а потом, отпуская секретаря, указал на генеральское послание и сказал своим бесстрастным и беззвучным голосом:
- Это положить в конверт... и надписать генерал-губернатору.
Секретарь спросил, как отправить, - то есть при какого содержания письме или бумаге? Но митрополит был недоволен этим расспросом и отвечал:
- Без всякой бумаги, послать просто.
Так и было послано»
|
«Генерал-губернатор, вскрыв поданный ему конверт и достав оттуда генеральское письмо к митрополиту, стал искать в пакете какого-нибудь препроводительного писания от самого владыки. По всему он имел основание
предполагать, что такое писание непременно есть, но его, однако, не было. …Поэтому генерал-губернатор пометил на письме карандашом: "справиться у секретаря, где бумага, при которой прислано". Справка была сделана немедленно, и притом не письменная, а личная, через посредство одного из чиновников генерал-губернаторской канцелярии. Но тот, побывав с пакетом у митрополичьего секретаря, привез назад этот пакет
без всякого восполнения и притом со странным ответом, что никакого препроводительного письма от митрополита не будет.
Опять доложили генерал-губернатору, и опять отряжен старший по чину и званию посол с посольством, имевшим прямою целию узнать: "что его высокопреосвященству угодно?" …Филарет посмотрел на секретаря долгим, укоризненным взглядом и тихо молвил:
- Мне ничего не угодно.
Он был всеблажен и вседоволен, а в канцелярии генерал-губернатора от всего этого смущение только возрастало. По чиновничьему скудоверию, там находили невозможным удовлетвориться таким
безмятежным ответом и считали неотразимо нужным добиться: для чего вседовольный владыка прислал это письмо и чего ему хочется? Делая такие и иные соображения, нашли наконец, что удивительное событие это всех более обязан разъяснить не кто иной, как сам полицейский генерал, который заварил всю эту кашу, бог знает зачем и для чьего удовольствия. И, как это часто водится, прежде чем хваткий генерал успел показаться и
дать какие-нибудь разъяснения об этом беспокойном обстоятельстве, про самое обстоятельство уже меньше говорили, чем про его вздорливый нрав и его зливость, с которою он беспрестанно надоедает то одному, то другому, то пятому и десятому. И всем уже становилось радостно и мило, что вот таки он нарвался…. »
|
«Во утрий день, когда полицейский генерал стал в урочный час по обычаю перед генерал-губернатором, сей последний сразу сморщился и заговорил скороговоркою и в недовольном тоне:
- Очень рад вас видеть... Вчера, почти только что вы от меня уехали, я получил конверт от митрополита. Вот он: возьмите его, пожалуйста; он здесь прислал ко мне ваше письмо, и кто его знает: зачем он его прислал? Я посылал узнавать, но ничего не узнали... Столкновение с ним всегда чрезвычайно неприятно... Кончите это, пожалуйста, как-нибудь сами.
Генерал сконфузился, и даже не да шутку, но подбодрился и, чтобы выдержать спокойный тон, спрашивает:
- Что же... мне самому прикажете съездить?
- Как хотите... Да впрочем, я не знаю, как же иначе, лучше съездите.
- Хорошо-с, я сейчас съезжу и сейчас же заеду вам сказать, если угодно.
- Пожалуйста... Как-нибудь...
Генерал поехал, но неудачно: вместо того чтобы получить возможность успокоить начальника, он заехал с самым коротким, но неприятным ответом, что митрополит его не принял.
- Ну вот видите!
- Да он, говорят, действительно болен.
- Положим, а все-таки неприятно. Вы уже сделайте милость... постерегите... когда он выздоровеет.
- Непременно-с, непременно.
- Вы там... келейника...
- Да... я уже все сделал и просил.
(Вот он уже начал просить! )
- Я заеду, заеду.
Он два раза повторил свое "заеду", а довелось ему заехать несколько раз, потому что владыка все недомогал, а генерал-губернатор скучал, что это еще не разъяснено и не кончено. Генералу это так надоело, что он говорил, будто уже "готов хоть пять молебнов у Иверской отпеть, лишь бы отвязаться от этого письма и от всей
этой истории". …
Под вечер одного дня дали генералу с подворья весть, что владыке лучше, а на другой день пришло дополнительное известие, что Филарет нынче утром раненько совсем выехал на лето за город к Сергию и затем в Новый Иерусалим. Крепкий, непокладистый человек был генерал, но это уже и его вымотало. Теперь хоть и не говори ни слова, а отправляйся туда же вслед за ним к Сергию и в Новый Иерусалим. А примет ли еще он там? - это опять бог весть. Скажут: устал с дороги, отдохнуть нужно, беспокоить не смеем; или говеет, к причастию готовится; или с отцом наместником заняты...
И это такому-то человеку, который и сам кипит и любит, чтобы вокруг него все кипело и прыгало! ..
Генерал давно уже был не рад, что он все это поднял: крепкий и крупный во всех своих неразборчивых поступках, он ослабел и обмелел от этой святительской гонки…
На самом же деле все это приводило генерала в большую нервность, и он, волнуясь, кипятился и попеременно призывал то бога, то черта, не зная, к кому плотнее пристать.
- Господи, что такое! .. черт бы все это драл... С коронованной особой, кажется, легче бы объясниться!
Но один малый советник, до беседы с которым генерал не напрасно унизился, вывел его на хороший путь: он присоветовал генералу "сочинить" к владыке письмо и "пoискательнее" просить его высокопреосвященство дозволить представиться по нужному делу, "когда он прикажет".
…Письмо, в видах наибольшей аттенции, а может быть, и ради вернейшего получения скорого ответа, было послано не по почте, а с нарочным…»
|
«Ждут ответа. Ждет сам генерал, поминая то бога, то черта. Ждут и его подчиненные, которым казалось, что он им уже "протопотал голову вдоволь". Здесь, среди этих форменных людей, в которых, несмотря на всю строгость их служебного уряда, все-таки билось своим боем настоящее "истинно русское сердце", шли только тишком сметки на свойском жаргоне: "как тот нашего: вздрючит, или взъефантулит, или пришпандорит?"…
Посол возвратился на другие сутки. Ему довелось переночевать у Сергия, но зато он привез ясный ответ на словах, что его высокопреосвященство может принять генерала.
Генерала проводили, и когда поезд отъехал, то, смеясь в кулак, проговорили:
- Напрасно ты, брат, перемены белья с собой не захватил.
Между тем, ко всеобщему удивлению, генерал возвратился в Москву раньше вечера и был очень жив, скор и весел. Он тотчас же поспешил успокоить генерал-губернатора, что они с митрополитом объяснились, и дело это теперь кончено.
- Я доказал ему, что я прав, и он согласился и просил вам кланяться.
Тот был доволен, но подчиненные, которым никак не хотелось такого окончания, не верили, чтобы дело обошлось без вздрючки… Выходило это как-то очень уж кратко и не имело на себе, так сказать, никакого облика живой правды. Как он это доказывал, что поп дурно служил и дьячки нехорошо пели?
Да и все это было бы совсем не по-филаретовски. А доказать митрополиту нельзя, - нельзя потому, что он
такие дарования и способы имеет - сразу доказательством человека взять и отсадить от его доказательств. И отсадить в самый дальний угол, где тот даже и сам себя не сразу узнает. И вот эти-то приемы его очень интересны, как он это выведет так, что прав - неправ, а сказать нечего. И все это непременно было с генералом, но как же это было? Как владыка его вздрючил и как тот извивался? Это положили узнать.
Вот верное сказание о том, как объяснялся генерал с митрополитом».
|
«Владыка, зазвав гостя в отдаленные Палестины, был внимателен к его приезду и не заставил его ожидать. Пожаловал генерал, доложили митрополиту, он и вышел: по обычаю своему не велик, нарочито худ, а из глаз, яко мнилося, "семь умов светит". Разговор у них вышел недолгий, и все объяснение, до которого генерал достиг с таким досадительным трудом, свертелося вкратце.
- Чем позволите служить? - начал шепотом владыка.
Генерал отвечал обстоятельно:
- Так и так, ваше преосвященство, я был случайно месяц тому назад в такой-то церкви и слышал служение... оно шло очень дурно, и даже, смею сказать, соблазнительно, особенно пение... даже совсем не православное. Я
думал сделать вам угодное - довести об этом до вашего сведения, и написал вам письмо.
- Помню.
- Вы изволили отослать это письмо для чего-то к генерал-губернатору, но ничего не изволили сказать, что вам угодно, и мы в затруднении.
- О чем?
- Насчет этого письма, оно здесь со мною.
Генерал пустил палец за борт и вынул оттуда свое письмо.
Филарет одним глазом перечитывал письмо, как будто он забыл его содержание или только теперь хотел его усвоить, и, наконец, проговорил вслух следующие слова из этого письма:
- "Пение совершенно не православное".
- Уверяю вас, ваше высокопреосвященство.
- А вы знаете православное пение?
- Как же, владыка.
- Запойте же мне на восьмой глас: "Господи, воззвах к тебе".
Генерал смешался.
- То есть... ваше высокопреосвященство... Это чтобы я запел.
- Ну да... на восьмой глас.
- Я петь не умею.
- Не умеете; да вы, может быть, еще и гласов не знаете?
- Да - я и гласов не знаю.
Владыка поднял голову и проговорил:
- А тоже мнения свои о православии подаете! Вот вам ваше письмо и прошу кланяться от меня генерал-губернатору.
С этим он слегка поклонился и вышел, а генерал, опять спрятав свое историческое письмо, поехал в Москву, и притом в очень хорошем расположении духа: так ли, не так ли, противная докука с этим письмом все-таки кончилась, а мысль заставить его, в его блестящем мундире, петь в митрополичьей зале на восьмой глас "Господи, воззвах к тебе, услыши мя" казалась ему до такой степени оригинальною и смешною, что он отворачивался к окну вагона и от души смеялся, представляя себе в уме, что бы это было, если бы эту уморительную штуку узнали друзья, знакомые и особенно дамы? И он не раз говорил "спасибо" митрополиту за то, что при этом хоть никого не было.
Но, однако, как "нет тайны, которая не сделалась бы явною", то нерушимое слово писания и здесь оправдалось. Вскоре же все в Москве могли видеть независтную гравюрку, которая изображала следующее: стоит хиленький старичок в колпачке, а перед ним служит на задних лапах огромнейший пудель и держит в зубах хлыст. А старец ему говорит: "Служи (собачья кличка), но на мой двор не смей лаять. А то я заставлю
тебя визжать на восьмой голос"».
|
| наблюдатель | 29 ноября 2009 |
Прочитал 2 раза с огромным удовольствием, вот спасибо, ну очень забавно. А собственно для Вас какова отсюда мораль главная?) |
Да не надо морали, просто чудная иллюстрация нравов - вне времени, правда? А если уж мораль, то главная - о способе находить верные решения малой кровью, да еще и в назидание. Но это талант, такому в институтах не учат (вспоминаю С. И. )... |
| iноземець шанувальнику | 29 ноября 2009 |
Пробачте. Нiчого особистого. Але Ви -- вчена людина, володiэте мовами i заздалегiдь ознайомилися с змiстом форуму... Зненацька з'являэтесь, презентуючи себе як "шанувальник одесько'i опери", висловлюючись на мовi, яку тут давно вже не спостерiгали. I зовсiм не помiтили, що на цьому форумi шанувальникiв особисто одесько'i опери взагалi дуже мало. Присутня наявнiсть людей, якi обожнюють оперу i Високе Мистецтво взагалi. При цьому дописи кожного вже залежать вiд того, хто, як i яким боком причасний до опери, та до одесько'i опери в одночас, беручи до уваги тi дi'i, якi вiдбуваються у рiдному мicтi. Те, що Ви -- Давнiй шанувальник, змусило мене з повагою вiдповicти на Ваше звернення. Не пропадайте. Пишiть на мовi, яка якнайкраще висловлюэ Вашу думку i э зрозумiлою по сутi тим, хто переймаэться бiльш змiстом написаного.
P. S. Всеж менi дуже цiкаво як Павароттi перелякався i тiкав вiд акустики Большого i хто цю плiтку перший вигадав про митця, який в останнi роки життя на гальорцi рiзних театрiв мав бiльш потужну присутнiсть голосу, анiж на сценi. Може, Хворостовський? |
| Давній шанувальник одеської опери | 29 ноября 2009 |
Про Паваротті це писали під час його останнього приїзду перед кончиною до Києва. Перепрошую, але не пригадаю, де це було написано і ким.
Та чого це пана так вражає? Для мене це не є приниженням Паваротті. Я його теж люблю, хоч мені більше подобається Джільї. Сподіваюсь, зрозуміло кожному, що художній феномен співака полягає не в гучності голосу. Професор харківської консерваторії Голубєв, вокальний батько нашого оксамитного баса Гмирі, колись вчився у італійського педагога Доменіко Бугомеллі. Останній якось сказав під час уроку: «Голубєв, чому ви кричите? Паровоз теж кричить, але його ніхто не хоче слухати».
|
| Давній шанувальник одеської опери | 29 ноября 2009 |
Та якщо писати про тенорів, мені враження від живого сприйняття голосу М. Л. Огренича ніхто не перевершив. Хоч мені доводилось чути в віденській Штатсопер італійців. Слухав «Мефістофеля» Бойто. Тенор дуже нагадував голосом і манерою Паваротті. Певно, його учень. |
lets write in English, guys! All world speaks and writes in english, so we should... Шучу я! Это по поводу языков. Всё ж таки форум наш Одесский, а у нас почти все на русском излагают. Понятно, что легче на том языке, на котором думаешь, но почему-то не верится, что Поклонник на укр. думает, хоча дiйсно Ваша мова дуже вражаэ(пробачте/Э не могу перевернуть, на компе только 2клавы-русск. и латинск. )пан Шанувальнику! |
С. В. Проскурню с днём рождения! А с Сивоглазом это так нельзя оставлять! Как же так?! Продолжение репрессий! ?Убирание неугодных.. Надоело страшно! |
| Давній шанувальник одеської опери | 29 ноября 2009 |
I’m ready to keep you company, Zorro! But someone would kick up a row in this case too. |
| от читателей | 29 ноября 2009 |
Скандал поднимут? А вам, кажется, только этого и надо )) |
Опять закряхтел я на форуме. Да разве дело в языке?? Дело в понимании демократии, свободы и своих собственных прав. и конечно в цивилизованности общества в целом. В данном случае общества, появляющегося на форуме. |
| Давній шанувальник одеської опери | 29 ноября 2009 |
Послухайте, «читатели», чи як вас там звати! Якої болячки вам від мене потрібно? Здається, люди заходять сюди, як зауважив Іноземець, обговорювати Високе Мистецтво. У вас же тільки на язику моя скромна персона. Хтозна, може ви, як ота багатоголова гідра, з’являєтесь під іншими ніками і говорите про щось інше. Під цією ж «клікухою», як бачу, ви вибрали сваритися зі мною.
Вам губи сверблять полаятися? Є для цього всім відоме місце – Привоз. Купіть собі там гусака і морочте йому голову! А од мене, будьте ласкаві, одчепіться!
Надалі, якщо ви не писатимете до мене згідно з темою даного форуму, ігноруватиму.
На все добре!
|
Юпітере, ти гніваєшься - отже, ти неправий... |
| Давній шанувальник одеської опери | 29 ноября 2009 |
Ні, я не Юпітер, і я не гніваюсь. Проте, я допускаю, що навіть у такому випадку можу бути неправим. |
а почему поклонника Каурова и Одесской оперы не удивляет, что большинство здесь "взагалі" пишут под случайными никами, так же как и эти "от читателей"?а куда отнесем тех, кто внезапно активно появились в виде вашей горячей группы поддержки под случайными никами, и у них тоже на языку тільки виключно ваша скромна персона и питання мови. Что это за безобразие творится) мало вокруг розни, так надо в свою мову упереться и провоцировать допольнительнын разлады меж людьми. не понимаю таких принципов, уважаемый |
| Давній шанувальник одеської опери | 29 ноября 2009 |
Пане Мастер, перепрошую, але мені нецікаві панські домисли. Якщо маєте щось сказати на тему Високого Мистецтва, то прошу. Інакше побажаю панові разом з «отчітітілєй», та іншими особами, які прагнуть скандалу, вирушити пішечки в еротичну подорож. |
Мастер, голубчик, оставьте, это пустое. Принципы - вещь святая. И у каждого - свои. Главное, чтобы до пересмотров итогов Второй мировой войны не дошли, - тогда уже я точно превращусь в Гришу Кваснюка:) Пока радует реализация билингвистического принципа на форуме, вот Зоррочка молодец, например. Я тоже постараюсь внести свой вклад. Вообще, есть творческая идея - для мира и дружбы на форуме изобрести отдельный, новый язык - такое новое эсперанто. И будет всем счастье. |
Это Вы аплодируете тому, что Зорро сдвинул булки и написал две фразы на английском??? Глупо. Это не язык, на котором говорит большинство народов нашей страны и города. А русский и украинский имеют одинаковый ход. Поэтому лучше, Зритель, не тужьтесь. Вряд ли Вы придумаете что-нибудь более изысканное, чем хорошая русская и хорошая украинская речь. При всем уважении к Вам. Толкиен всю жизнь вынашивал идею собственного языка. |
Шоу Хворостовского еще идет, а я уже знаю, чего мне там не хватает. Ледового катка. |
Игорь Крутой - это, без сомнения, Бетховен нашего времени. |
+200 |
| Зритель ака | 29 ноября 2009 |
Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
- Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили.
Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит калушатам:
- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые.
От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
|
Старо... Глокая куздра штеко бодланула богра и куздрячит богреночка... Плагиат!!! |
| Зритель ака | 29 ноября 2009 |
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.
Мне послушные свивались звезды в плавный кружеток.
Я свирел в свою свирель, выполняя мира рок.
|
Зритель моя дорогая, ну как вас можно не любить?!!! |
И правда, как можно?!!! Но вы не поверите, как ни странно, находятся и такие чудаки... :) |
от девченки зажигают) |
Пан шанувальник! А ничего шо мы не о Высоком? Ваша Честь позволит? |
Пани Зритель, а что вы сегодня готовили? Я тыквенную кашу. |
Чистый флуд. Засоряете эфир!!! |
Флудисты. Притом низкого пошиба |
Ой, Ирина, я тоже без изысков. Но это вообще - как посмотреть. Значит так: гречневая каша по старорусскому рецепту от гениального Вильяма Похлебкина. |
| наблюдатель | 29 ноября 2009 |
а что это за свирель хотель? |
Хлебников, конечно. Футурист. "Дыр бул щыл убешщур", знаете? |
А вообще-то и среди работников оперного театра есть настоящие художники слова. Мне нравится один товарищ, он на "Думской" иногда комментит, - вот это творческое отношение к слову! Вечный огонь такой себе. Я даже знаю, кто это, но не выдам. Браво! |
Хворостовский не огорчил, ну а концерт... для богатых. Такой жанр есть теперь. |
Да уж. Вот времена меняются, да? Когда-то "для богатых" значило - для избранных, которые одни только и могут воспринимать тонкое и сложное. А теперь - наоборот: для богатых - значит для одноклеточных мажоров. Чтоб без лишних сложностей и изысков. Но шоу правильное. Только зачем задействовать такие силы, столько денег и людских ресурсов? По идее, должно быть на выходе больше эмоций у публики. Хворостовский красавец, невозможно обаятелен, но лицо крупным планом не стоило все время показывать - зачем видеть все это напряжение... Интересно, что музыканты скажут о том, как он пел, и вообще, стоит ли ему это делать в микрофон. \\\ Каток не каток, а без циркового номера все же не обошлось. \\\ А меня больше песни войны убеждают в его исполнении. Свиридов - нет, Дон Жуан тоже нет. |
В микрофон не стоит петь, но что сделаешь, если он идет на такие программы. Поет, по-моему, хорошо. |
Музыка мне не понравилась. Вроде все так красивенько, но никакое. однообразно. |
Так это и не вполне музыка. Вернее - типа музыка. Я слушала невнимательно (скучно), но это показалось или нет, что Крутой вплетает цитаты из известных произведений в свои композиции? Что касается однообразия, то - безусловно, сплошная жвачка, минимум средств и пр. Очень примитивно. Вот, например, Таривердиев ведь тоже однообразен, однако - совсем другое дело. Так и хочется задать дурацкий вопрос в воздух - зачем это Хворостовскому надо? Дурацкий вопрос. Не мое собачье дело, не нравится - не смотри. |
его величество кризис. происходит нездоровое смещение, замена, или просто отмена запланированных дат выступлений. опять что-то похожее на перестройку. только теперь у каждого своя. без рекламного двигателя. по цепочке уже всех своими "антикризисными мерами" достали. и что дойдёт до артиста, если он сам не пойдёт и не возьмёт там, где на точняк... \\\\////
а это немного по теме :-)
youtube. com/watch?v=_rdz0yaikzo&f eature=related
|
| Давній шанувальник одеської опери | 30 ноября 2009 |
Зразу зроблю застереження, я Хворостовського дуже люблю. Мені дуже сподобалося виконання Хворостовським в виставах Мет ді Луна в «Трубадурі» і Ренато в «Балі-маскараді». І нью-йоркська публіка була в захваті.
Але часто спостерігаєш у нього, як зауважили й цього разу, натужність у співі. Крім того, неприємне враження справляє те, що бере речі, незручні для його голосу, і починає «хімічити». Як, наприклад, в куплетах Ескаміліо, підскакуючи в незручних низьких місцях на октаву вище.
Я минулого року слухав прямі трансляції з Мет і Чиказької ліричної опери. Явне форсування звуку в «Онєгіні».
На відомих записах воєнних пісень чути судорожне оновлення дихання. Не знаю, навіщо потрібно подібне тиражувати. Адже зараз є відповідні технічні засоби і цей дефект з записів можна було б прибрати.
Спів з мікрофоном теж не на користь співакові. У Магомаєва після цього почав виникати острах і надалі вже не міг без нього обходитися. Петербурзький Сергій Захаров обіцяв на своє 50-річчя заспівати в Малому оперному Онєгіна. Але цього та і не сталося. Здогадуюсь, що саме з цієї причини.
Проте, на одеській сцені мені довелось послухати ряд блискучих баритонів, включаючи згаданого раніше Дранова, Анісімова (батька Тані Анісімової, нині покійного), а також неперевершеного чудесного румуна Ніколає Херля. Про останнього говорять як румунського Шаляпіна. Так що слухацький досвід маю, є з ким порівнювати.
|
Приветик всем! А мне нравится. И пение с микрофоном, и военный концерт(были прошлой зимой -получили массу удовольствия). Вообще-то мы, русские, смешные. То мы жалуемся и сокрушаемся, что наши таланты уезжают за границу, и мы остаемся без талантов. А когда талант возвращается на Родину и за свои деньги сам себя здесь раскручивает и позиционирует как эстрадную звезду -нам тоже непонятно. А почему? Да потому что во всем ищем противоречий, а не логики. Прекрасно поет, чудесно и симпатично выглядит. Кобзон сидел в первом ряду -аж желчью залился. |
| Давній шанувальник одеської опери | 30 ноября 2009 |
Хворостовський повернувся на батьківщину творчо, хоча, якщо бути точним, у цьому сенсі він її ніколи не покидав. Поміняв лише своє місце проживання на Лондон. Перед цим урочисто заявляв, що ніколи з Росії не поїде.
Якось до нього підійшов міліціонер і попросив привезти з-за кордону магнітофон, а то його квартиру пограбують. Наївного співака це дуже здивувало. Як же це посміють злодюги зробити, коли квартира охороняється тим же стражем порядку? І це таки сталося!
Після цього таки, незважаючи на патріотичні міркування, Дмитро поїхав на чужину. Вирішив, що любити батьківщину безпечніше на відстані.
|
Интересный ход мысли, 5 баллов! |
dear Natal'ya! Can you explain for me what means exactly-cдвинуть булки?! I couldn't translate, it has to be only in Russian! I wrote just two sentenses, because over here every one writes in russian, that's why only 2! Of course, everybody can write in any language, but it's русско язычный форум! Каждый может писать на том языке, который удобен и на каком думаешь(не про себя, думаю на русск. але можу писати та читати багатомовно)просто так сложилось, что форум наш русско язычный и если все начнут писать на разных языках, тогда вообще, зачем это всё! ?Вот, что имелось в виду! Але це неяким боком не обходить пана Шанувальника, тому що його мова дуже красива та якiсна! Он вне конкуренции! Хотя, повторюсь-наш форум изначально русскоязычный! So, I am waiting for the answer, Natal'ya! A v-prochem, davayte o tvorchestve, forym ne yazukovedov! Xochet'sya nawy dorogyu Zritel poslywat, davayte ob iskysstve! I spasibo Vam, nawa Zritel! |
Хворостовский им не нравится! Митюшкина послушайте! |
Zorro, вы прелесть! но мне кажется, что человек под ником Наталья - тролль. Есть разные виды троллей, естьи такие, которые заходят, точней вламываются с целью затеять скандал. срач устроят и получают удовольсвие т этого:) посмотрите на ее вчкрашние посты и сразу поймете. на всякий случай будьте внимательны. если я ошибаюсь, всегда смогу извиниться/ А мне Хворостовский очень нравится, это Крутой не очень крут. Зритель, а вы о своем мнении не сказали о Хворостовском, как-то ушли от этого.
|
Кто Вам сказал, что форум изначально русскоязычный? Это просто форум и не нужно здесь славянофильских настроений. К тому же кто Вам сказал, что этот форум -Ваш? Вы, Зорро, модератор этого форума? Это форум всех желающих написать несколько слов об Оперном театре. И не Вам в него приглашать людей. И не Вам пробовать с него выжить людей, если вам не нравятся их высказывания. Простите за резкость. |
| Давній шанувальник одеської опери | 30 ноября 2009 |
Мітюшкіна пару довелося слухати в «Трубадурі» (тоді єдиний з складу виконавців співав італійською) і «Онєгіні».
Творіння Чайковського по бідності поставили практично як концертний варіант. Декорацій, за винятком мінімуму реквізиту, не було. Згори звисали медальйони, на яких було намальоване місце дії. Хор, убраний в усіх діях в ті ж самі костюми та сукні, зображав і селян, і аристократів в петербурзькому особняку. З гіркотою думаєш, навіщо було знищувати декорації і костюми попередньої, цілком пристойної, постановки. А якщо згадати, яке диво колись був створив для цієї вистави П. Злочевський, і воно безповоротно втрачене, то можна лише розплакатися!
З’явився Мітюшкін-Онєгін з пихато закопиленими губами та примруженими очима. Ані голос, ані гра не змогли мене привабити. З перших же хвилин хотілось встати й тихенько піти. Власне, єдиний з виконавців, через кого той вечір не можна було вважати безнадійно згайнованим, був Зіневич-Ленський.
Проте, оркестр Я. А. Скибинського звучав цілком пристойно. Щоправда зовсім не так, як колись у О. Г. Михайлова (до речі, трагічно загиблого, як я прочитав в Інтернеті, за невказаних обставин) чи Б. Ю. Грузіна. Та й звучання хору, наче в самодіяльності, звісно, нагадувало, що Загрецький покинув цей театр і, на жаль, цей світ, назавжди.
Під час антракту в той вечір я випадково зустрів в фойє Івана Пономаренка, якого попросив піти за лаштунки, одягнутися, загримуватися і замінити виконавця головної партії. Пономаренко і ті, хто з ним тоді були, задоволено розсміялися.
Сяк-так досидівши спектакль, дочекався я коли виконавці вийшли на поклони. Мітюшкін так самовдоволено тримався, що можна було прийняти його за тріумфатора-гастролера. Зустрівшись зі мною поглядом (я сидів у першому ряді), негайно закопилив губу, певно, повернувшись у створений образ.
А Хворостовський дуже подобається! Тільки і ж вимоги до нього трохи інші, ніж до Мітюшкіна.
|
| Наталья-Яне | 30 ноября 2009 |
Если уж Вы не говорите здесь об опере, то позволю себе отпарировать. Если уж я -тролль, то Вы-точно Гоблин. |
| Яна иностранцу | 30 ноября 2009 |
Уважаемый Иностранец! Ваша ссылка битая получается. а так интересно, что на это раз!!! Проверьте, плиз. |
| Увлеченный читатель | 30 ноября 2009 |
Конечно, тролль. Знаете, есть целая классификация, люди уже научные труды по психологии пишут на их материале. Так ничего страшного: троллей бояться - в Интернет не ходить. Вон на Зрителя сколько нападений уже было, и ничего, жива. Они ее любят.
((( Шанувальнику. Вы поистине историческая энциклопедия. А о Василенко какое Ваше мнение? |
| Давній шанувальник одеської опери | 30 ноября 2009 |
Єдиний раз я його бачив на прем’єрі «Лючії» і сидів тоді в нього за спиною. Як на мене непогано. Хоч і трудно з одного разу зробити висновок. Можливо, об’єктивності стає на заваді київська постановка з маестро Олегом Рябовим. Оркестр київської опери совєцької пори (як не дивно, епоха, якій традиційно приписується застій, була епохою розквіту для опери) вище будь-яких похвал. |
Даааа, от такой любви впору возненавидеть весь мир, Увлеченный читатель)) |
Ирина, прошу вас... А вообще, знаете, что надо, чтобы тебя любили все? Помните, в "Холстомере" гениально: "Он не любил никого, и за это его любили все". Закон. А Ким (кажется) написал к "Истории одной лошади" для БДТ - "Если хочешь, чтоб тебя любили, не люби, брат, никого. Если хочешь, чтоб тебя боялись, сам не бойся ничего". Но этому научиться никак невозможно, только родиться таким, правда? |
Дорогие друзья! Очень прошу помочь, кто чем может (сами мы не местные:). Есть загадочная опера Гуно "Сафо", это его первая опера, вроде бы шедшая при начале неудачно. Редко исполняемая, ее мало кто ставит, и пока не модная. Но нигде - просто нигде - нет даже краткого сюжета, не говоря уж о либретто. Может кто-то хоть что-то знает о содержании (в рунете нет, в б-ке Горького нет). У меня есть дивный справочник "111 забытых балетов и опер", там чего только не найдешь, а вот "Сафо" нет. Очень надо по работе, да и просто уже принцип разобрал. |
Гуно -Википедия.
Внизу ссылка -Сайт посвященный Гуно (на французском языке).
На сайте слева сбоку - биография, дискография и т. д. Нажимаете 3 сверху строчку Oeuvres и Вам выпадает простыня с его симфониями, операми и ораториями. Активируете Оперы -и сразу либретто Сафо. Правда на френче. Распечатываете и за 2 часа Вам на Ласточкина в бюро переводов все переведут.
Раз уж так сильно надо для работы. И раз уж такое принципиальное дело... |
Спасибо. |
Зритель, это вы для Вишневской ищете? Красивая ария для меццо, действительно редкая, но это единственное, что где-то встречается. Там последняя нота смертельная, если мне не изменяет память. С удовольствием послушаю. |
| Зритель - Nedda | 30 ноября 2009 |
Да, да. Только не для нее, а для себя, надо же знать. Раз уж зашел опять разговор о Лене, сейчас выдам все ее секреты. Оказывается, она на меня обиделась после того как я назвала ее на форуме тютей (помните?), в порыве написала забавный текстик и прислала. Я довольна. Артистов-то любить надо, это святое, но нельзя им покоя давать, пусть даже иногда и злятся, это некоторым на пользу. \\\
«Несколько зарисовок из несостоявшейся биографии. \
На 4-м курсе консерватории я ездила в Питер в театр Мусоргского на прослушивание. Директор театра приглашал сопрано и меццо. Наш ректор Огренич рекомендовал двух сопран и меня - меццо. Прилетели на самолёте (всё оплачено театром! ), а у меня температура 38, 8, и уши заложило напрочь. На следующий день утром прослушивание. Аптеки уже не работали, на улице мороз градусов 15, снег. Но я человек запасливый: в аптечке пузырёк со спиртом был. Наелась на ночь всякой лабуды и запила горячим чаем со спиртом. Мои коллеги только глаза таращили. Но назавтра температура была 37, 2 и одно ухо слегка отпустило. Пела прослушивание на автопилоте, только следуя внутренним ощущениям, концертмейстера почти не слышала. Пригласили в театр на две партии: Любаши из "Царской невесты" и Ольги из "Евгения Онегина". Приехать надо было через 3 месяца. А вскоре оказалось, что ожидается рождение моей старшей дочери Софьи. Так я никуда не поехала.
В 1995 году я приехала в Варшаву на конкурс им. Монюшко. В жюри сидела Архипова. Перед жеребьёвкой я увидела её в зале. К ней подходили будущие конкурсанты и представлялись. Собравшись с духом и сказав себе, что если не сейчас, то никогда, я подошла к Архиповой и сказала: "Здравствуйте! Моя фамилия Вишневская, Вам легко будет запомнить (Архипова полжизни пропела в одних спектаклях с Галиной Вишневской). Ирина Константиновна ответила: "Ну что ж, послушаем тебя" (или что-то вроде того. К сожалению, с перепугу не запомнила дословно). После третьего тура, когда мне дали 2-е место (первое получила полька), я снова подошла к Архиповой. Она очень тепло со мной поговорила, хвалила школу, спрашивала, у кого я занималась и сказала, что она требовала для меня первого места, а когда поляки возразили "встала и ушла". Позже, в телефонном разговоре с Алисой Варткесовной, она предложили мне приехать в Москву и обещала всяческую поддержку. Но через 4 месяца я родила Ольгу и Анну. Так я не поехала в Москву.
После победы на конкурсе им. Хариклеи Дарклее в Браиле (Румыния), я получила письмо с приглашением подписать контракт на 2 года с одним из ведущих театров Румынии. Но бросить семью на такой срок я не могла. И ответила отказам, сделав встречное предложение - контракт на 3 месяца. Ответа я не получила. Так я не поехала в Румынию»
|
Очень хорошо написано. А концертмейстер кто? |
Игорь Парада. По-моему, выдающийся. Помню, когда первый раз его услышала пару лет назад, что ли, - была под большим впечатлением. Шел рядовой студенческий концерт с китайцами у нас в зале, а я стояла за дверью и кем-то разговаривала. Так вот, уже там стало понятно, что за роялем нечто особенное происходит. Зашли в зал - таки-да, особенное. |
Что это? Тролль дождался самого настоящего Спасиба?? |
Наталья, хотите дружить? Так бы и говорили, по-простому, а то задираетесь, как первоклашка. Вот я, помню, хотела дружить в первом классе с одним мальчиком - он был самый умный и при этом крутой. Но вместо того чтобы так и сказать, я его пребольно щипала, до синяков, пока он не пожаловался училке. Потом мы подружились. |
Да-аа... весело тут у вас. Ну как, вы довольны гвардейцами, матушка? |
Да нет. Я у Вас проездом... Из Конотопа в Тверь. Не претендую на долгую дружбу. Буду изредка забегать. Для интимных контактов... Не забывайте маленького тролля.
А я колошматила в школе одного пацана по голове деревянным пеналом -тогда были только деревянные. Как из него вырос хороший ученый -ума не приложу. |
Вот я уже и матушка... Вчера богиня, завтра бабушка... Гвардейцы крепкие, выносливые. Но, во-первых, это гвардейцы кардинала, вот что следует помнить. Во-вторых, - все равно не орлы. Но я могу быть необъективной. Меня-то всегда больше привлекали мушкетеры, но с ними тоже пока все грустно. Зато у нас, похоже, появилась своя Миледи:), так что вы будьте бдительны там, на страже... |
Ой, из моего пощипанного тоже вырос большой человек, ректор не скажу чего. И бивать я бивала, только уже других. Из них ничего не выросло. А вы родственная душа, я смотрю! Вы забегайте, только не так злобно, а то никаких контактов не выйдет, и придется вам самой с собой разговаривать на форуме-то оперного театрика... |
ОК! Лады! А Вы тоже-симпатяга! |
и на земли мир, в человецех благоволение! |
| Яна Зрителю | 30 ноября 2009 |
У нас истерика)) :)) \\
Мои вопросы всегда забываете, отставляете, и где справедливость!
А Вишневскую вашу жалко, что это значит -несостоявшаяся биография, звучит оч печально |
Несостоявшаяся, я думаю, в смысле упущенных шансов, но это не трагедия. Никогда не знаешь, какие еще шансы свалятся нам на голову. \\\ Хворостовский. Я не особая его поклонница, но иногда нравится, с удовольствием слушаю и смотрю. Просто низкие голоса моя слабость, скорее поэтому. Но тяжеловесен. Однако, в этом даже что-то есть - уже не в вокальном смысле, а в каком-то образном. Ведь он невероятно привлекателен, и это все очень грамотно используется.. Вообще, он, видимо, умный. Так вот, образ. Ну, красивенький был парень, так мало ли таких, тем более что в чертах лица есть что-то простонародное. И посмотрите, во что это выросло – не просто смазливенький кокетка, а весь такой зачарованный принц, с загадкой, и в силу этого – особенный sex appeal. (а ведь мог бы при таких данных остаться просто жеребцом). Плюс невероятная улыбка - и вот вам магнетизм. Конечно, он во многом этот образ сделал, вылепил. Но если бы ресурса такого не было внутри, то и не получилось бы. В голосе тоже есть магнит в каких-то моментах. Но я его живьем не слушала. А все эти дыхания-придыхания и скрипы-всхлипы… могут раздражать, безусловно, на это можно досадовать, но вдруг я сейчас подумала, почему их не убирают в записи - а ведь эти детали тоже в образе, это тоже такие неповторимые, индивидуальные штрихи его сексапила и мужского шарма. Ведь он все-таки – поп-звезда, как ни крути. |
А где продолжение биографии? (((( |
А что конкретно вас интересует, какой период? Пока это просто фрагменты в ответ на мои обвинения в "тютизме". |
| Давній шанувальник одеської о | 1 декабря 2009 |
Читаючи розповідь Вишневської (не Галини Павлівни), можна зробити цікаве спостереження:
Відомо, що Архипова була всесильною на конкурсах на території СРСР. Від неї залежало, чи потрапиш на сцену Большого. Гулегіній вона сказала, коли вручала диплом на конкурсі Чайковського: «Неплохо бы улыбнуться». На що та норовливенько відповіла: «Не нахожу целесообразным». Гулегіну тоді насварили: «Не петь тебе в Большом театре». – «Значит, буду петь в Ла-Скала! ».
І наче в воду дивилась! Справді, співала і в Ла-Скала, і в Мет (та де тільки вона не співала, їздячи по світу?), а от в Большому – жодного разу! Минулого року слухав її в «Макбеті» Верді в прямій трансляції з Мет. Знаходиться в належній вокальній формі. Трохи посміявся з її англійської під час інтерв’ю в антракті на рівні «е тейбол». Живучи стільки років на Заході, не опанувала її, щоб зліпити бодай одну правильну фразу.
Бувало, вплив Архипової в Москві давав збої. Коли на конкурсі Чайковського замість Огренича хотіли дати перше місце якомусь московському тенору (чи не П’явко, часом?), то Марія Каллас і Тіто Гоббі пригрозили, що покинуть в такому разі конкурс. А от в Варшаві, бач, з Архиповою не стали рахуватися.
|
| Шанувальник | 1 декабря 2009 |
До речі, коли я був у Відні, то мав шанс послухати Гулегіну в «Аїді». Та на своє нещастя, признаюсь панству, купив пляшку горілки «Столичної». А вона там в експортному виконанні зовсім не така, яка продається тут. Напрочуд м’яка і п’ється наче вода. І так сталося, що не потрапив я в той вечір до Штатсопер! Щиро жалкую! |
| Шанувальник | 1 декабря 2009 |
Пишучи про Гулегіну, згадав оперну режисуру. Створюється враження, що її зараз віддано на відкуп клінічним дебілам.
Один з них набридав у Відні маестро Федосєєву при постановці «Іоланти». Йому, бач, було невтямки, чому «Голубка наша, Иоланта! » слід співати м’яко!
З Гулегіною в режисерів завжди находить коса на камінь! Вона змушує їх з собою рахуватися. Один з них, прочитавши одну єдину книжку про Росію «Преступление и наказание», почав варнякати, що Ліза в «Пиковой даме» – це Сонечка Мармеладова. Досить було одного обуреного погляду Гулегіної, щоб невігласу заціпило!
|
| Ышо адин приподаватель Муз. Академии | 1 декабря 2009 |
Привет, чатлане! Давно не виделись. Был на той неделе на 3 спектаклях. Прекрасно! Дирижер, оркестр -выше всяких похвал. Столько неожиданных нюансов вдруг в известной музыке появилось. Сподарева -прекрасная певица и актриса. Лора Зуенко -высший пилотаж. Очень меня удивил и порадовал Стрюк. Звучал прекрасно, выровненным тембром, эмиссия звука очень насыщенная. Хорош на сцене.
Так что -Ку, товарищи! |
Ну вот, спасибо, что кто-то о театре вспомнил. А то все о чужих да о чужих звездах. Своих нет, что ли? |
А кто у нас считается своими "звездами"? Поподробнее о них, если возможно. ;) |
| солист больших и малых | 1 декабря 2009 |
К высказыванию об актерском даровании Сподаревой очень подходит случай когда отсутствие актерского мастерства компенсируется смелостью его демонстрации. :) |
Не знаю, кто у нас свои звезды... Кого назначим, тот и будет:)) Для начала неплохо хотя бы знать, кто есть кто. Регулярно отсматривать и отслушивать каждого в разных спектаклях нет никакой возможности: для того чтобы понять, какие у нас есть певцы, надо просто год жизни на это положить. Целенаправленно ходить в театр, как на работу. Другие формы и источники информации отсутствуют: журналов нет, объективной музыкальной критики нет (и вообще ее нет), ни одной спецализированной ТВ-программы нет, пропаганды нет, системы менеджмента нет. \\\
Вот есть форум, пожалуйста. Хоть что-то. Почему бы здесь, пока нет другого места, не размещать информацию об артистах? Поругать-то мы все можем, и это правильно, так и надо, - если без жестокости и зависти. А похвалить? С этим не очень. Если начинают кого-то из артистов хвалить, то это получаются, как правило, розовые сопли. За которыми виден неумелый пиар от близких людей. А лучше просто давать информацию – кто что может. Таким образом, из многоголосия можно составить какое-то впечатление. \\\
Вот недавно упоминали какого-то Репу, в хорошем плане, оказалось – некто Репчинский. Но кто его знает? И откуда, собственно? Конечно, если ты не родственник артиста, не музыкант и не записной меломан (коих единицы в буквальном смысле)… Так почему бы подробнее не рассказать о нем? Или о любом другом. \\\
У нас в публичном пространстве, в частности, в информационном, появляются все, кто угодно – даже дебильные поэты и совсем уж конченые графоманы, отмороженные художники, панки, все – кроме представителей классического музыкального искусства. Ни одно имя из ныне действующих одесских певцов, танцовщиков и музыкантов сейчас не на слуху у публики. В отличие от «старого» поколения, сошедшего, или сходящего со сцены. Имена Пономаренко, Огренича и других, того же Дуды и Шириной – знакомы всем, даже отнюдь не большим поклонникам оперы. А генерация условно 40-летних и 30-летних – уже нет. Значит ли это, что среди них меньше талантливых, а также потенциальных звезд? Думаю, нет. Задумывался ли кто-то, почему тогда такая картина? \\\ Сподаревой, безусловно, лучше петь, не двигаясь и не стараться так сильно изобразить нечто, похожее на актерскую игру – ну и что? У нее масса других достоинств. Оперный театр прежде всего – певческий театр. Та же Зуенко разве нехороша? Сычук? Горай (которого я никогда не слушала)… А Миненко? Я мало кого знаю (но другие еще меньше), - наверняка таких имен больше. Та же история с инструменталистами (кроме одного, который, умница, сам о себе позаботился, правда, чуть-чуть переборщил).
|
| Ышо адин приподаватель.. | 1 декабря 2009 |
Да что Вы напраслину возводите? Ольга -прекрасная актриса. У нее очень органичны и динамичны и рисунок роли, и пластика, и география. И раскрытие внутреннего мира ее героинь. Она всегда была очень артистичным человеком. Упрекнуть ее в демонстрации трудно. Хотя -у каждого свое мнение. |
А Репу знают все в мире музыки. Он не нуждается в рекламе. И Одесская опера, и Кишиневская национальная, и Киевская Национальная. Да и по всему миру не пересчитать театров, где он пел. А Вы говорите -кто его знает... Хорошо, что парень домой вернулся. С ним весело. И надежно. |
В музыкальном мире - вот именно. Вы разве не понимаете, что речь не об этом? Впрочем, если артисту достаточно быть известным в своем мире, то - никаких проблем. Но мне всегда казалось, что эта профессия несколько отличается от других - скажем, судмедэксперта или слесаря, которым важно лишь их рабочее место, благоволение начальства и дружба коллег. Да и то, как сказать - и им клиенты нужны... |
Гениально! Артист которого не знает публика не нуждается в рекламе! Вот так ход мыслей. Такое впечатление, Зритель, что это публика должна упрашивать наших артистов. Их еще попросить надо, а они еще подумают. Чего Вы распинаетесь. У них все ОК. Люди и не понимают, что им говорят. Чего вы-то беспокоитесь за них? |
Не нуждаемся в рекламе - это фраза, которую и мне приходится периодически произносить, когда пристают с глупостями, да еще просят заплатить за это. Но произнося такую фразу, все равно стараешься не унизить даже самого распоследнего агента. Вообще, даже не стану скрывать, обидно ужасно. Вот этот оркестрант ответил так, как будто я у него денег прошу. Наверное, просто невоспитанный парень, но все равно обидно почти до слез, особенно когда слышишь такое не в первый раз. Вот так плюнут в лицо раз, другой, десятый, и наконец уже ничего не хочется, ни ходить в театр, ни слушать о нем, ни рассказывать. и интересоваться уже ничем в этом вашем одесском муз. мире не хочется. |
Да Вы что, дорогуша, каждого хама будете всерьез воспринимать? Выбросьте глупости из головы, и извините, я тоже, видать добавил |
Люди! У нас замечательные певцы! По сравнению с солистами румынского музыкального театра из города-побратима Галац. А им, по словам Дуды, повезем "Запорожца за Дунаем". Вначале хотела написать, что в отместку, но потом подумала - чтобы не создавать у них комплекса неполноценности. |
свиньи, довели чувиху все-таки. все скопом. думал, сколько она выдержит |
| iноземець шанувальнику | 2 декабря 2009 |
Спасибо за Гулегину. Мне тоже вспомнилась режиссура "Тоски", которую я наблюдал с её героическим участием. Представьте себе гладкий блестящий пол на всю сцену, наклонённый под углом где-то 15 градусов в сторону зрителя, т. е. приподнят в глубине сцены. Такой себе неплохой, на первый взгляд, эффект телевизора с живым экраном. Но, с другой стороны, Каварадосси, с четко отработанным театральным жестом, привычно рухнув на колени... вдруг поехал. Прямо таки... заскользил к ногам Скарпия. Да так, что тому пришлось даже отступить немного. При этом всём представьте Гулегину. Вот поистине героическая женщина (я её очень уважаю)!!! Она вышла (до сих пор для меня загадка "почему?") в длинноносых белых туфлях на среднем, но очень тонком каблуке. На одном месте она не стояла. Даже взобралась на третью ступеньку стремянки в погоне за Каварадосси в первом дуэте. Пела, как надо. Настоящим оперным голосом. Как Тоска - актриса (по замыслу автора)... Красавица! Скарпия, Каварадосси -- молодцы большие. А этот триклятый наклонённый скользкий пол мешал откровенно всем; даже, уже, зрителю смотреть. \\\\\\\
А вот Беда, по-настоящему, в чём? А в том, что вследствие развитых технологий и огромного числа разрозненных кампаний, каждый хозяин которой, кроме как посчитать деньги, ещё и за "аригенальность" печётся. Деньги вколачивает. Но теперь всей этой махиной нужно как-то управлять. Свежие идеи нужны с их реализацией. И вот тут режиссёру, который, если сделал прыжок в сторону (технологичную) от высоких идей К. С. Станиславского, В. Э. Мейерхольда и Б. Брехта, -- сам Бог велел. Ведь большинству "технологов" и даже эта тройка по-боку. Хозяин проекта разговор о деньгах по-любому с ним, с режиссёром, ведёт. Таким образом они вдвоём возвысились над вековыми дирижёрскими традициями воспитания артистов и музыкантов. Вот такие вот "умови контракту". Но не всё так мрачно. Бельканто ещё никто не отменял. Число ценителей (в мировом масштабе) не убывает. А технологии есть такие, что открывается занавес и зал взрывается аплодисментами. Стоит того, чтобы дерзать. Хворостовский -- молодец! За это его уважаю, что в осадок не выпадает (в коммерческом плане). |
| Оркестрант 1 | 2 декабря 2009 |
Зрителю. ну и не интересуйтесь. От этого муз. мир не рухнет. |
| Шанувальник | 2 декабря 2009 |
Що не кажи, а реклама потрібна! В старі добрі часи на афішах було вказано, крім назви вистави, і склад виконавців. Потім це зникло ще за совітів: мовляв, їжте, що дають! Тим паче, що проблеми наповнюваності залу тоді не було, бо всім хотілось побачити знаменитий театр.
Чому б не відновити цю традицію? Це займає забагато площі на афіші? Дурниці! Елементарна неповага до публіки.
|
| Оркестрант 2 | 2 декабря 2009 |
Сорри -коллега оркестрант. Не знал, что ты тоже на форуме. |
| оркестрантам и зрителю | 2 декабря 2009 |
Правильно) Обойдемся без советов со стороны. Место зрителей в зале, а мы как-нибудь сами разберемся. Кого интересует, тот купит билеты и все сам увидит, кому надо, то и звезд наших знает, а если вы не знаете это ваши проблемы. В театре есть кому всем этим заниматься без помощи со стороны незванных любителей музыки. И на форуме тоже между прочим, здесь театральные работники должны быть главные. то она считает, что у нас мафия правит, то об артистах печется. Вам уже советовали поискать другие мафии, так переключайтесь на другие)( И, не волнуйтесь. это вредно. |
| Шанувальник | 2 декабря 2009 |
При такому декларованому відношенні, боюсь, матимете замість глядачів пусті місця. Або, як кажуть, дірку від бублика. Чи відомо, що той, хто гроші платить, той і замовляє музику? |
Что Вы как с цепи вдруг посрывались? Не обижайте ни Зрителя, ни Шанувальника. Это наши почетные гости. Мы без них -никто и имя нам -Никак.
Правда насчет того, кто гроши платит -той и замовляе, -могу сказать, что наши почетные гости в театр гроши не платят. Мы им делаем исключения. Их пускают просто за то, что они наши давние поклонники. А в далеком зарубежье действительно платят по 50-70 евро за билет. Вот и требуют какчества. А за те деньги, что публика платит в нашем театре -что маете, то и маете. 100 грн -это не деньги. Хотя другие театры не имеют и таких расценок. |
Фантастика! Человек попросил размещать информацию об артистах и рассказать о Репчинском, в ответ поток агрессии и высокомерия. Не могу объяснения этому найти. А откуда у мужчин столько желания унизить женщину. Может быть, кто-то думает, что таким способом он возвышается сам? Наоборот всё. Тяжело на душе от этого. |
да... однако, змеевничек тут! я вижу, что оркестрантам и проч. зрители не нужны. вот и играли бы сами для себя и хвалили сами себя. хотя это врядли-перегрызутся! зрителей уважать надо, ведь, кроме всего прочего, они хотя бы частично кормят всю эту ораву, грызущихся между собой "оркестрантов". объективной информации об "артистах" нет. похоже на то, что люди сводят друг с другом счеты. |
Прошлый раз я была в Одессе в 1996 году. Тогда Одесский Оперный был в лесах, невзрачный снаружи, да и внутренность как-то не впечатлила. На этих выходных опять была в Одессе и мне очень понравилось, как выглядит Оперный. Очень красивой здание! Молодцы! И красиво освящается по вечерам. |
| Шанувальник | 2 декабря 2009 |
Мені ці повчання поважних оркестрантів нагадали, що колись в літньому кафе на розі Дерібасівської і Катерининської, що розташувалось по обидва боки вулиці, було поміщене звернення до відвідувачів:
«1. Подходите.
2. Говорите кратко.
3. Платите.
4. Уходите».
Я звернувся до чепурненької офіціантки:
– А не находите ли вы, что покупатель всегда прав, и подобные поучения с вашей стороны – неслыханная наглость?
Мені запропонували це сказати хазяїнові, що я й зробив.
Потім це пихате повчання зникло. Не знаю, чи через те, що змінився власник, чи може той порозумнішав.
|
| Оркестрант 1 | 2 декабря 2009 |
а какая разница, извините, кто какого пола? тем более в интернете. Претензия не по существу. |
| Шанувальник | 2 декабря 2009 |
Та звісно різниці немає, нехай пан оркестрант не переймається такими дрібницями. Хоч, сподіваюсь, що різницю між татом та мамою розуміє пан. Просто пані зопалу сприйняла це як образу всьому жіноцтву. Суть претензії в іншому, а саме: в погорді до глядачів. |
Ну вы договорились, ребята, у вас даже разница полов неважна! С ума сойти! |
Да, мы их не различаем, патамушо:) у нас айкью низкий |
не только. еще и уровень тестостерона низкий. |
| Zorro-Наталье | 2 декабря 2009 |
я не модератор форума, и не говорю, что и где кому писать! Просто сказано было, что если все будут писать на языках, какие нравятся, то это не будет иметь никакого смысла! Мы не сможем понять друг друга! Как вы не смогли, когда мой пост был на английск. Т. к. ничего не поняли, что написано! Так и не ответили на вопрос о булках! А форум русскоязычный! Как видите! Но, давайте лучше о творчестве, а злобу домашним оставьте! |
Яна, спасибо!!! |
если вам зрители неинтересны, неинтересно их мнение и всё равно, что показываем, то зачем вообще даём спектакли?! давайте закроем театр! для кого же мы работаем??я творческий работник и не понимаю коллег, которые написали пост о том, что-приходите и увидите, а не знаете звёзд-ваша проблема! нет, в театре нет людей, которые в действительности бы занимались нормально анонсами и административными вопросами! |
Пане Шанувальник! Менi настiльки iмпонуэ Ваш гумор, що дуже закортiло познайомитись i поспiлкуватися вiч-на-вiч. Дякую за Вашу присутнicть на цьому вельми пихатому i грубуватому форумi. |
Яночка, извините за задержку! (Я помню)
youtube. com/watch?v= bpP5JqymcDY&feature=relat ed
youtube. com/watch?v= _rDZ0YaIKZo&feature=relat ed |
| Шанувальник | 3 декабря 2009 |
Пане Zorro, перепрошую за можливо недоречне втручання, але шкода мені стало пана, який так і не дочекався відповіді від опонентки, хоч так прагнув її одержати. Одразу видно, що Наталья – філолог, яка ревниво стежить за тим, як моторно вправляються в дотепності її колеги. Можна припустити, що вона займається дослідженням сороміцької лексики російської мови.
Мушу зауважити брак обізнаності пана в цій сфері. Вочевидь, творча робота пана проявляється в якійсь іншій площині, а не там.
Якщо пан справді цього не знає, то повідомляю, що вжите моєю колегою слівце в сучасній російській еротичній і порнографічній літературі означає «сідниці».
|
| Шанувальник | 3 декабря 2009 |
Пані Алёнушка, коли приїду до Одеси, то, можливо, поспілкуємося. |
| Зрителю от доброжелателя | 3 декабря 2009 |
Я Ваш доброжелатель. Вы пишете: «Значит ли это, что среди них меньше талантливых, а также потенциальных звезд? Думаю, нет. Задумывался ли кто-то, почему тогда такая картина?» Задумывался. Система такова, с одной стороны полное равнодушие, с другой самодовольство. И потому что таких как Вы нет. Не подпустят таких, как Вы никуда, или выживут, как Вас с этого форума. Даже здесь Вы мешаете многим, хотя только и делаете, что всех защищаете, предлагаете супер проекты и мысли. Ну и как Вам реакция? Еще я заметил, что Вы не переносите, когда других обижают. Но что-то маловато у Вас защитников и единомышленников…. из «высшей касты» и из тех кого вы грудью прикрывали.. Такова жизнь. А вам давно говорили--бросайте это дело, Не пришло еще время для перемен; а свою лепту Вы внесли, уникальную. Но сегодня все оно не стоит Вашего сердца и личности, обтдно и неприятно наблюдать, и у Вас одной ничего не получится, даже ваш любимый культпросвет. С большим уважением. Д.
|
Доброе утречко всем! Почему у меня не открывается форум? Или меня банят, или у всех такое? Открыты только последних 5 сообщений. Может модеры чистят форум? Эй, ребята! У всех такая бяка? |
| Шанувальник | 3 декабря 2009 |
Слід клацнути по кількості повідомлень і потрапите до повного форуму. |
Неа... У меня все стерто до 15 сентября 2008 года. Несколько сообщений по этой дате, а дальше-опять все стерто. Фигня какая-то... |
Открывать надо в Explorer |
Доброжелатель! Не надо, пожалуйста, подзуживать. Если Зритель отсюда уйдет, станет скучно и тоскливо. О пользе делу я уж и не говорю. При всем уважении ко всем, кто здесь пишет. Даже достойный и интересный Шанувальник не заменит такой потери. Хочу извиниться перед Вами, уважаемый Шанувальник, за резкости, пусть все останется в прошлом, а ведете Вы себя как настоящий мужчина. |
| Оркестрант 2 | 3 декабря 2009 |
Я тоже, Ирина, заметил, что этот Доброжелатель вовсе им не является. Между строк наряду с одним-двумя комплиманами -явная провокация в адрес Зрителя. Давно знаю, что под именами Доброжелатель и Аноним во все времена скрывались явные провокаторы. |
Слушайте, я уже запуталась в вас, оркестранты 1, 2, 3... Так это вы ее обидели, а теперь что, заступаетесь? Вам жалко было про Репчинского рассказать? Гордые такие. Что за дела, не понимаю. |
| Оркестрант 2 | 3 декабря 2009 |
Та я даже подумать не мог, что моя фраза будет иметь такой общественный резонанс!!! Может баллотироваться в президенты?? |
Это у нее, видимо, была последняя капля, такое случается.. И она ж не из любопытства спрашивает. Кто интересуется нашими артистами, кому они в Одессе нужны, кроме тусовки, чтобы так отмахиваться! Нельзя так. Та уже давайте рассказывайте про своего друга! |
| Оркестрант 2 | 3 декабря 2009 |
А Вы уверены, Ирина, что мой рассказ не потонет в хоре голосов? И поможет вернуть на форум Зрителя? Леша-неоднозначный человек, о нем в двух словах не расскажешь.
А вот стать на одно колено и попросить прощения у Зрителя, если мои слова обидели ее, оскорбили в лучших чувствах или послужили толчком для нападок других -могу! Примите мои искренние извинения и сожаления, уважаемая Зритель. А также уверения в почтении к Вам и желания видеть Вас вновь на форуме. |
| Zorro-Шанувальнику | 3 декабря 2009 |
дорогой Шанувальник! У меня с языками проблем нет! И прекрасно знаю, что такое сiдницi! Вы, вельмешановний також не зрозумiли, что маю на увазi! Имелось в виду выражение-сдвинуть булки! Что, конкретно это значит?Хотелось бы именно увидеть, может она профессионал по сдвиганию?! Хотелось, чтоб продемонстрировала! Посмотреть хочется! |
| Шанувальник | 3 декабря 2009 |
Та хай їм усячина, Zorro, отим булкам! Прошу пана бути поблажливим. Емоційність жінок і не в такі нетрі їх заводить! |
Спасибо за булки!!! Это хит сезона. Зоррочка, рыдаю. Шанувальник, нет слов, уже даже не смеюсь, а подвываю. \\ Оркестрант, а я представила ваше недоумение – Репу мне, Репу, сейчас же и немедленно, ах, нет? Злые вы, уйду я от вас…Обидели юродивого. А ваши извинения похожи на разговор с помешанным – на тебе, бедняжка, конфетку. Но, конечно, принимаются :)) Разумеется, вы ни при чем почти что. Всего лишь последняя капля, это правда. Простите и меня за «невоспитанного парня». Но и вы поймите – полгода я отстояла вахту не за страх, а за совесть, и это не шуточки, хочу я вам сказать – день в день. Почитайте этот эпос, это же просто фантастика. Мальчиш-Кибальчиш какой-то (а на самом деле старая корова). И зачем все это? \\\
Интересно, как все это выглядит со стороны? Если быть не в курсе подробностей и проблематики, можно, наверное, подумать, что здесь какие-то впавшие в детство придурки собрались, – обижаются, сводят счеты, что-то доказывают друг другу, в игры играют, рольки представляют. С погонялами еще этими дурацкими. \\\ В общем, надо еще подумать, как дальше быть. Ник поменяю – точно. Может, получитателем останусь, может - нет. Ирина неправа, что никто не заменит. Шанувальник намного правильнее и лучше, - есть только сомнение, захочет ли он быть смотрящим на постоянной основе в этом милом балаганчике. Почему я придаю значение форуму? Все сто раз объяснено. Много раз говорила, повторю и сейчас – это единственное пространство, где можно почерпнуть информацию о событиях и людях, и поверьте, им пользуются все, кто хоть как-то интересуется проблемой оперного театра и музыкальной жизни, а таковых сейчас много. Это – источник информации и документ, который просто должен быть – и все. А история рассудит. При желании, можно много полезного сделать при помощи таких коммуникаций. \\\
Последнее время что-то нервное происходит в нашем виртуале, и мне это не нравится. Поэтому прошу прощения у всех, кого я задела, обидела, проявила излишнюю эмоциональность («нетрі» - какое интересное слово), причем, могу и на коленях, ничего со мной не сделается. Все дурацкие разговоры о языках, уколы самолюбия, старые счеты прошу забыть. И давайте развлекать друг друга чем-нибудь интересным, славным, полезным. В общем, культпросвет и роскошь общения вперемешку с болевыми проблемами пресловутой культурной жизни, - других предложений нет. \\\ Дорогой Шанувальник, ну как, мы все-таки круче Мариинки? Простите меня за нападки, не держите зла. \\\ Но с Репой я не успокоюсь, это уже вопрос принципа, что же это за Репа такой загадочный и недоступный?:))
|
Видите, дорогая Зритель, как насмешил! (насмешила)Я вас развлекаю! Спасибо Шанувальник! Можете обращаться ко мне как пан, так и пани! (пола своего пока не раскрываю! |
«Дяди» и «тети»! Хватит ссориться и ругаться. Я тоже зритель, со страхом следила за разборками между вами. И неприятно слышать такие заявления от работников искусства, но можно не обращать внимание. а возмутило больше всего, что якобы здесь должны быить главными работники оперного тетра, Будьте! кто вам мешает!! Попробуйте проще смотреть. а доброжелатель мне тоже не понравился, я боюст потерять Зрителя. Но можно не обращать внимания. Огромное спасибо вам, умные люди, что пишите так интересно, пожалуйста продолжайте, и пожалуйста, помиритесь все. |
Zorro, пора уже определиться с полом!!! -:) |
| Оркестрант2 | 4 декабря 2009 |
фуууух... проехали... а то я как дурак простоял здесь вчера на одном колене -и ни привета, ни ответа. ну, думаю, с женщинами связываться... тут, понимаешь, сдвинул булки - и стал на одно колено раз в жизни...
ладно -теперь опять придется двигать булками и сочинять что-нить про репу, раз уж все так хорошо закончилось. |
Остаюсь в надежде. А все-таки какая хорошая штука юмор…
\\\Жванецкий: «Сам стал слезлив и задумчив. Сам стал копаться в словах. Сам потерял жизнь и от этого - юмор. И, потеряв это все, расхаживая в поношенном пиджаке задрипанного философа, скажу - ничего нет лучше жизни. А юмор- это жизнь. Это состояние. Это не шутки. Это искры в глазах. Это влюбленность в собеседника и готовность рассмеяться до слез….
Юмор, как жизнь, быстротечен и уникален. Только один раз так можно сказать. Один раз можно ужать истину до размеров формулы, а формулу - до размеров остроты…
А нам он помогает выжить. Сближает всех со всеми»\\\
|
| Шанувальник | 4 декабря 2009 |
Шановна пані Зритель (здається, підстав для сумнівів у статевій приналежності немає), цей форум цей відрізняється від петербурзького принаймні темпераментом. Якщо, згадуючи про Відень, говорять про Wiener Blut, то в такій же мірі доречне твердження про одеський південний жагучий склад душі. Так що, принаймні, в цьому сенсі хіба може СПб бути від нас крутішим?
Прошу пані вибачити і мені зайвину, що я допустив.
|
| Зритель Шанувальнику | 4 декабря 2009 |
Да я и не злилась на вас, только на тему, так что прощать вас не за что. Но что-то мне кажется, у вас усталый тон, все ли в порядке? \\\
Да, темперамент… Помню, муж моей тетки, стопроцентный русский, выросший в центральной России, никак не мог привыкнуть к нашему способу выражения эмоций и как-то возмутился: «Неужели нельзя спокойнее выражать отношение – «хорошо», «нравится», «не нравится», а у вас чуть что - обожаю, ненавижу». А она ему говорит: «Володька, это не мы неправильные, а ты, – гусь среднеполосный, нечерноземный». Характерно, что он не обиделся – темперамент такой. \\\
|
А вот еще взгляд на юмор. Такая безапелляционность! Юмор, конечно, может быть актом агрессии, но лишь в определенных случаях, и этим не исчерпывается. Но кое в чем немка права.
\\\ «Юмор - это акт агрессии\\\
Хельга Коттофф из университета Фрейбурга уверяет, что способность заставить других смеяться — это проявление доминирования одних людей над другими.
«Те люди, которые находятся выше на социальной лестнице, обладают возможностью заставить других смеяться. Такие люди нередко проявляют не очень-то завуалированную агрессию, отпуская шутки на чей-то счет», - сказал она.
«Проявление чувства юмора может сыграть против человека, если шутить в обществе, где он ниже окружающих по социальному статусу», заявила Хельга. «В 1960, например, считалось дурным тоном, если шутит женщина. Представительницы слабого пола не воспринимались в качестве равных в любой компании».
«И сегодня если шутит женщина, то она шутит про себя, а мужчины предпочитают смеяться над другими», -сказала она.
Разница между шутниками-мужчинами и юмористками-женщинами, оказывается, закладывается в раннем возрасте. Мальчики начинают шутить в 4-5 лет, а девочки в том же возрасте чаще смеются над их шутками.
Однако с возрастом и женщины становятся все более юморными, так как чувствуют больше свободы и меньше необходимости проявлять безупречную благовоспитанность.
Вплоть до сексуальной революции 1960-х женщины редко шутили, так как чаще всего юмор несет в себе агрессию. Исследование в конце 80-х показало, что мужчины используют шутки с сексуальным оттенком в отношении женщин, которые не отвечают на ухаживания — это акт агрессии и насилия. Иногда такие шутки жалят словно дикие пчелы.
По словам Хельги, юмор, включая поддразнивание, является смешанным средством сближения и указания на место. Он помогает сформировать социальные связи среди друзей. И если женщины чаще шутят, чтобы подружиться, то мужчины нередко используют юмор, чтобы забыть невзгоды. Оба пола шутят для манипулирования окружающими.
«Например, доктора шутят, чтобы успокоить пациентов и заставить их замолчать, если те слишком нервничают», - утверждает Хельга. «Медсестры и акушерки также могут пошутить, однако не в присутствии доктора. Если женщина шутит в присутствии кого-то с более высоким статусом, юмор попросту игнорируется».
|
Всем привет!
|
Бон суар, месье Правда... |
и тут я, со своим belcanto.
наслаждайтесь и показывайте детям.
youtube. com/watch?v= gkflinnxtjm&feature= related
youtube. com/watch?v= vjghuwjxa4k&feature= related
youtube. com/watch?v= yjbpwlqp5qw |
Извините... Пропали, блин, все большие буквы... И в ссылках тоже...
Попробую ещё раз...
youtube. com/watch?v= gKfLinnXtjM&feature= related
youtube. com/watch?v= vjghUwJXa4k&feature= related
youtube. com/watch?v= yjbpwlqp5Qw |
А вот таким можно наслаждаться? До чего же он дошел, ваш Хворостовский!
youtube. com/watch?v=hVMwxuNh5IA
|
Уважаемый Шанувальник! Вы тоже решили отдохнуть? А кто же будет зажигать? Можно ли вас просить "держать планку"? Насколько часто вы сможете здесь появляться? Это вполне серьезно. |
| Тише Анечка не плачь | 5 декабря 2009 |
Очень красивый клип с Хворостовским. Прекрасная режиссура. Очень богатые съемки. Сколько можно быть ханжами?? И шарахаться от красивого и нового, но непонятного для Вас? |
Нового??? Клип неприятен именно своим эпигонством, в воплощении там все вторично. И с претензией. Возможности артиста не раскрыты. Мелодия есть, но без развития, тупая. Не говоря уже о полном наборе на потребу, включая извращенские мотивы. Звук хреновый, с компьютерной графикой перебрали. Одним словом, вчерашний, даже позавчерашний день. Ни единой собственной находки, все сперли. Но история красивая. В принципе, если без злости - обычное крепенькое произведение. Если бы не Хворостовский, за которого обидно. Он заслуживает и композиторов и режиссеров более высокого уровня даже в попсе. Его индивидуальности здесь просто нет. И выглядит от этого смешно, так как мы знаем, кто находится под этим гримом и костюмом и за этим, кстати, нелепым, пережеванным всеми и нисколько не оригинальным имиджем. |
Еще два слова. Хворостовский даже раздражения не вызвал. Бедный, бедный мальчик, ужасно жалко его стало. И все ему прощаю за "Безымянную высоту" и "На сопках Маньчжурии". |
| Тише девочки -не ныть | 5 декабря 2009 |
Чего Вам за него обидно? и чего вам его жаль? Хороший добросовестно сделанный клип. А возможности артиста в клипах не должны раскрываться. Клипмейкеры это хорошо знают.
Хворостовский себя пиарит очень хорошо. Магомаев, Басков и Гришко так же поступали -и только выиграли от этого. Гребанули баллов у другой аудитории. даст еще пару таких концертов, снимет парочку клипов -и заработает у России звание и пенсию. Хотя думаю, что на свою пенсию он уже себе давно заработал. |
| Шанувальник | 5 декабря 2009 |
Мені більше всього подобаються записи з конкурсу БІ-БІ-СІ в Кардіфі 1989 року, включаючи саму процедуру проголошення переможцем, коли він, молоденький, стрімко вибігає до публіки, не в змозі приховати своє щастя. А глядачі шанобливо підводяться, вітаючи свого улюбленця.
Дуже зворушує його виконання передсмертної арії Родріго з «Дон Карлоса» Верді.
|
Как же можно не ныть, когда гадости тебе под нос подсовывают. И когда мальчики, пишущие без ников на форуме оперного театра такие неразборчивые... что дают, то и кушают. Возможности конкретного артиста должны раскрываться везде, но по-разному. Здесь он вообще не привлекательный и не интересный. И если бы мы не знали, что это клип с Хворостовским, то не о чем было бы и говорить, - проходняк. Так что неизвестно еще, кто там для кого и куда трамплином служит. Магомаев - совсем другая история. А здесь превратили парня в ряженого, персонажа из комикса. Уверена, что таким способом он какую-то массовку получит, но все равно не станет для нее кумиром и полноценной звездой. При этом потеряет более взыскательную аудиторию. В результате, своим не будет ни там, ни там. И уже чувствуется, что он попал в сети. Такое дерьмо затягивает. Желаю ему сохранить равновесие, в этом и будет интрига его дальнейшей биографии. |
А вот так ведёт себя мастер, у которого нечему научиться, перед молодым поколением...
youtube. com/watch?v= ao85-n5EVW4&feature= related |
Та мы уже год как хихикаем над этой записью с Алеко. Молодец!! Хорошее чувство юмора. Наш человек!! |
Спасибо всем, как-то полегчало. О г--не всегда легче говорить |
Да, Аня, мерзопакостное творение вы нам подсунули, спасибо и вам. Между прочим, Баскова, мальчики, нельзя ставить в этот ряд: он, в отличие от Хворостовского, не успел состояться как оперный певец до того как пошел на эстраду. И перспектив у него в опере нет. А у Х. еще есть шансы. Очень надеюсь, что он окажется умнее и хитрее Крутого ( вместе со всей его бандой и пошлячкой сестрой) и вовремя соскочит. С композиторами совсем плохо дело. Вы еще, видимо, не слышали оперу "Мастер и Маргарита" Градского, особенно - исполнение. |
Матушка, вы же собирались отдыхать от форума. Преемника не можете
найти? |
Странное дело. Мне Хворостовский очень нравился на первом курсе консы. Мне попался его диск со старинной музыкой и исполнение мне казалось просто божественным. Потом был перерыв больше года и при повторном прослушивании, плюс слушая его "живьём", я понял: "так петь нельзя". Кстати, если слушать его "в живую" и при этом закрыть глаза, то кажется, что он поёт, повернувшись спиной. Открываешь глаза -- всё нормально, стоит, поёт... По окончании консы и до сих пор уверен, что это настоящий драматический тенор по голосовой природе. А в этом стрёмном клипе песня в басовой тесситуре им поётся. Вообще, считаю г-на Хворостовского самым скандальным оперным певцом. Это же надо?!! Мне даже "фирмачи" проверку на вшивость устраивали, спрашивая как я к нему отношусь. Оказывается все его знают, но никто не любит как он поёт. Все говорят о его зажатом горле (им это режет слух так же, как нам, когда кто-то из "ихних" излишне гнусавит). Кстати, Крутой с дирижёрской палочкой смотрится как Гергиев в балетной пачке. \\\\///
Вот как Мастер, настоящий драм-тенор, поёт баритоном
youtube. com/watch?v= e_VZC5Za6Oo
А так поёт настоящий драм-баритон, настоящий низкий голос.
youtube. com/watch?v= gS_TVRbFmcU&feature= related |
Давайте теперь из-за Хворостовского не ссориться. Репчинский уже был. |
мне тоже не нравится. Хворостовский лучше смотрится на сцене, зачем ему вообще эти клипы. Крутой мерзкий тип. |
| Алла (бывший Зритель) | 6 декабря 2009 |
Шанувальник, наверное, не хочет блюсти порядок на форуме, уходит от намеков. Теперь у Зрителя человеческое имя. Прошу соблюдать! А это пусть читают дети любого биологического возраста. По-английски у Киплинга – намного лучше, но и Маршак неплох. Многовато пафоса, но программная вещь, хрестоматийная.
\\\ Если \\\
О, если ты покоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь,
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым, в сущности, цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова -
Без прежних сил - возобновить свой труд,
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись! " –
И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег, -
Земля - твое, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - человек!
|
| тоже из заграницы | 6 декабря 2009 |
Иностранец! Что за дела? Почему твои ссылки не работают?? (даже убрав пробелы после точек)
У других -с сылками все ок!
Таки же интересно шо вы нам рекомендуете :)) |
Нужно убрать все пробелы: и после точек, и после знаков равенства. Удачи. |
| Большой УХ! | 6 декабря 2009 |
арооенопреениапраруекрнкр рп6456456456456 |
Как сказать мне для прекрасной Аллы по-персидски нежное "люблю"?.. |
И после знаков равенства, и после знаков братства... |
Что-о-о? Опять вопросы языкознания??? Мюзетта, я под новым ником попробую начать новую жизнь. Не мешайте, а? И тоже попробуйте. Теперь - с чистого листа. Приятно познакомиться. Расскажите о себе, пожалуйста. |
каждый должен рассказать? |
Да. Проапгрейдимся.. если есть здесь еще смельчаки. Заставить не могу, это - по желанию. |
шо, все как есть выкладывать или легенду?- так это для новичков барьер или для старичков тоже? |
Говорю же - без барьеров. Полная свобода, валяйте, кто что хочет. Можете ничего не говорить, не зацикливайтесь на этом. Не суть.
Давно никто на спектакли рецензии не выдавал. А театр-то работает вообще? Мечтаю услышать когда-нибудь рассказ Шанувальника о посещении оперного. Элен писала роскошно, но тоже исчезла. Прямые трансляции, опять же, никто не устраивает, вот так сидишь без пищи духовной, и ничего не знаешь... |
Милая Алла, я - персонаж оперы "Богема"... Что я могу еще сказать? Здесь все знатоки классической оперы. Мюзетта - этим все сказано:)... |
Приходите, братья и сестры, 9 декабря на концерт Вишневской, открывающий новый цикл «Музыка incognita»
community. livejournal. com/litmuseum_od/9710. html#cutid1
|
Придем, Смелые вы бабоньки, молодца. Афиша роскошь, такого у наших еще не видели. |
| Андрей Петрович | 6 декабря 2009 |
Разрешите представиться, Алла. Я Андрей, бывший Петрович. С театром оперы и балета связан дружественными и производственными связями. Всё. А зачем лично Вам, Алла это надо, Ваш интерес в чем? концерты подразумеваются. |
| Андрей Петрович | 6 декабря 2009 |
Алле. посмотрел вашу рекламку. А Вы везде почему -то в тени. Серый кардинал))? А что за ракушка розовая сверху? |
1. Деньжат срубить. 2. Красный партизан. 3. Просто бабочка. |
а я-Зорро, приятно познакомиться, Алла! Я из артистов, творческий работник! |
Как же, как же... Пламенный братишка:) Люблю вас. Но что-то вы последнее время, Зоррочка, поутихли. Возмужали, наверное, повзрослели. Как там дела у вас, если, конечно, можно рассказывать? |
А я вот гриппом отболел (почти), который, очевидно, в Польше подхватил. Нехилый гриппец такой. по-взрослому так протянуло, ух-х-х.
А вы тут ники меняете, или это у меня реакции не те... температурка ещё присутствует. Всем привет! |
Ну, привет.. изменник... Я вообще с вами не разговариваю, чтоб вы знали. Спасибо за "Турандот"! Ник только я поменяла, а так - просто знакомимся заново, кто хочет. Песочница, детство золотое... А все-таки, если внимательно посмотрите, ваш Аристофан вместе с Эсхилом - отдыхают. |
Mme! Наконец-то адекватно... а то Мме Зритель... юнисекс какой-то.
Я с Вами тоже не разговавариваю ибо пишу етс. Чего Вы от меня ждёте? Чтобы спектакль описывал? Хороший спектакль, яркий, красочный богатый, прекрасные исполнители. Я спектакли в жизни не описывал, это критики делают, когда мнения не имеют. Чего вдруг я? Не моё это, и потом, если начинать, чего вдруг именно с этого начинать, я в жизни разного повидал. Мой - Эврипид, если хотите. С Аллочкой Вы приобрели неожиданно, такой игривый тончик. Ваше ли это? Или мне от температуры так показалось? |
| Алла - Borsukow | 7 декабря 2009 |
Игривый, говорите? Нет, это противно, исправлюсь. Просто ищу новые выразительные средства. Пытаюсь добиться всеобщего мира и дружбы. Да и грипп у меня уже третий день, с температурой. О спектакле рассказать вы сами обещали черным по белому, никто вас не пытал. А не отвечать на прямые вопросы и не выполнять обещанного - моветон. Для меня это - все равно что не здороваться при встрече. Вы сегодня брутальны, для равновесия, что ли? Ненавижу грубость. Не потому, что не могу ответить - еще как могу - но грубость провоцирует ответную грубость, и начинаешь ненавидеть и себя тоже. Кому все это надо... Надоело. |
Обожаю брутальность месье Борсукова... Выздоравливайте, carino... |
Заметки по ходу// Большой театр рекламировал премьеру "Воццека" в основном в интернете, сделали даже блог оперы. Все пять дней зал был забит. Наш оперный тоже должен это делать, эффект гарантирован. Дарю эту идею. И еще хорошо бы сделать ролик для ТВ и для киберпространства - к началу сезона, и крутить весь год. Вот, для примера, прошлогодний ролик (очень мне нравится эта работа) Дортмундской филармонии. Вот это я понимаю - видеографика, без наворотов. Сразу видно, что работали не быки Бадоева и Крутого, а ведь - всего лишь ролик, даже не клип.
liveinternet. ru/users/frau_welt/post77 121843/play
|
Меня и в жизни зовут Яна, люблю поэзию, стала интересоваться музыкой и оперой. не в последнюю очередь благодаря вам, дорогие учителя на форуме! вас хоть и заносит иногда, но свами очень интересно! Ролик супер, супер. Как этот огонь снимали. как Вы думаете, уважаемая Алла? Что это вас на огонь потянуло, от температуры? Блог оперы это прикольно, именно оперы, а не театра. но театра тоже надо, помните. мы с вами предлагали_) |
Да, Яночка, чего мы только не предлагали... Но ничего, когда-нибудь кому-нибудь пригодится. \\Огонь, я думаю, на основе живых съемок, потом монтаж плюс дорисовка и графика. \\ А какой кайф грипповать! Сразу все перестают тебя терзать, причем на законных основаниях, вот так лежишь и никому ничего не должен, это счастье. Это все равно, как в поговорке: с утра выпил - целый день свободен. |
О чем речь, девочки? Какой такой огонь? Пропал пост |
Ах, да! Я Ирина только здесь на форуме, тоже творческий работник, обтекаемая формулировочка. А в театре сейчас, говорят, все люди в большом страхе пребывают, пока Ботвинов соревнуется с Проскурней, хлчет доказать, что тоже не лыком шит, премьеру за премьерой гонит.
а когда уже будет ваш портал, Алла (хорошо, что вы больше не Зритель)? |
Ирина, если вы в Opera открываете, то это же слабый браузер (но я его тоже почему-то люблю). Он во-первых, большие объемы не тянет, во-вторых, чаще глючит. Мой портал, даст Бог, в феврале-марте, там еще конь не валялся, - много другой работы. \\\ А о театре мне рассказали такую прелесть, насладитесь зарисовочкой: перед С. И., хозйкой этого частного предприятия, оказывается, бабы двери открывают. То есть, заслышав стук каблуков, кидаются вперед, к дверям и распахивают перед ней. \\\\\\\\\\\\ \\
Повторяю про огонь. /////////////
Заметки по ходу// Большой театр рекламировал премьеру "Воццека" в основном в интернете, сделали даже блог оперы. Все пять дней зал был забит. Наш оперный тоже должен это делать, эффект гарантирован. Дарю эту идею. И еще хорошо бы сделать ролик для ТВ и для киберпространства - к началу сезона, и крутить весь год. Вот, для примера, прошлогодний ролик (очень мне нравится эта работа) Дортмундской филармонии. Вот это я понимаю - видеографика, без наворотов. Сразу видно, что работали не быки Бадоева и Крутого, а ведь - всего лишь ролик, даже не клип.
liveinternet. ru/users/frau_welt/post77 121843/play
|
Я -обыкновенный преподаватель Муз. Академии. Люблю Вас всех -и театралов и меломанов, и простых зрителей, и даже прохожих. Про Воццека мне говорил Максим Пастер -они давно готовят эту премьеру. Говорит -здорово! Я ему верю. |
Зловреда, если бы вы знали, как я вас люблю и помню! Но не пишете... А кто это - Максим Пастер? В Большом уже прошла.
\\\ Вот пишет один критик консервативного толка:
«Сидя на спектакле мне вспомнились две почти анекдотичные истории, имевшие, между тем, место в действительности. История первая. Дмитрий Шостакович был так впечатлен услышанным в 1927 году в Ленинграде «Воццеком», что, вернувшись с премьеры, с головой окунулся в работу, результатом которой стал небезызвестный «Нос» - произведение колючее по музыкальному языку, но талантливое и необычное. История вторая. В конце 1960-х находящейся не у дел Марии Каллас только получивший тогда признание Георг Шолти предложил спеть главную партию в «Лулу» в новой постановке на сцене «Ковент-Гардена». «Напомните мне, что такое “Лулу”?» - поинтересовалась легенда оперной сцены. «Опера Альбана Берга», - ответил Шолти. «Берга? Ужасная музыка! Поставьте лучше Беллини! » - был ее ответ. \
По большому счету «Воццек» ничем не удивил: все ожидаемо и предсказуемо. Как водится, режиссер Дмитрий Черняков создает свой собственный мир, ни мало не считаясь с тем, что написано в либретто – важный у Берга социальный контекст выдернут совершенно и бесповоротно, остался только сумасшедший дом тронувшегося рассудком главного героя в чистом виде, давящая обыденность и пограничные психические состояния героев (не только Воццека). Когда слова расходятся с делом, то есть произносимый актерами текст ни мало не согласуется с их действиями, зритель волен поступать как ему заблагорассудится – закрыть глаза или заткнуть уши – режиссера это не волнует ни в малейшей степени. Что ж, попытаемся и мы оценить картинку таким образом…. \
Так сложились обстоятельства, что на мою долю выпал последний, пятый спектакль премьерной серии со вторым составом исполнителей. Жаль, что не довелось послушать первого московского Воццека Георга Нигля, а также замечательную американку Марди Байерс, с творчеством которой пришлось встретиться три года назад в Висбадене, где артистка оставила самые приятные впечатления в партии королевы Елизаветы из вердиевского «Дон Карлоса». Зато на мою долю выпал статный красавец Маркус Айхе с культурным, звучным и гибким баритоном, и наша соотечественница Елена Жидкова, немало преуспевшая на Западе, в которой чувствуется харизма многообещающей артистки и густой, тембрально богатый, яркий голос. Запоминаются и штатные солисты Большого – психопатический Капитан Михаила Губского, чья партия содержит экстремально выписанные, но точно спетые артистом верхи, и глумливо-флиртующая Маргарет в исполнении маститой Ирины Долженко. Знаменитый шпрехгезанг, мелодизированная декламация, являющаяся притчей во языцех для любого вокалиста академической выучки (ибо попросту не дает ему делать то основное, к чему он предназначен, чему его собственно и учили – петь), освоен добротно, певцы вполне справляются с необычным для подавляющего большинства из них материалом. Оркестр, вымуштрованный Теодором Курентзисом, звучит уверенно и местами даже захватывающе (во всяком случае – таково впечатление) – но не забудем, что заслуга в этом не только молодого грека. Надо воздать должное и предыдущему худруку театра, исполнившему с коллективом за прошедшие годы не одну заковыристую партитуру двадцатого века, да и самого Берга, сочинившего столь трудную партитуру, не грех бы «поблагодарить» - ведь он создал опус, оценить профессионально исполнение которого по силам не такому уж большому числу слушателей даже среди музыкантского «племени».
|
| Borsukow - Алле | 7 декабря 2009 |
Мме, дорогая, не капризничайте, где это Вы грубость нашли? Ну вообще и в мыслях не было грубить, я видно заматерел в Ваших глазах.
Что я вспоминаю:
Спектакль хороший, оркестр блеск, дирижёр Луизотти-супер. Солисты - нет слов. Несколько раз гастировала Баясгалан Дашням, монголка по происхождению, очень интересно было. Постановка сделана в постмодерном, рутинном, уже на сегодняшний день здесь, стиле. Но с юмором. Очень искренне и печальны были все сцены с Лиу. Пинг, Понг, Панг решены были как некие китайские яппи, смешно и талантливо, Ну, а Калаф и всё связанное с ним, решалось скорее психологически, такой он был Чацкий, вернувшийся домой, или жених Лыков, обалдевший от Родины. Были, помню, чудные стройные стриптизёрши, например, ну они не корячились, а в один момент возникли и исчезли, оставив невольное волнение. Загадки, помню, очень убедительно были решены. А вообще: тут помню, а тут не помню. Всё очень субъективно, естественно. Лет 5 прошло, как+ Вот инфо о возобновлении, может схожу, тогда и попробую (не обещаю, и никогда ничего не обещал, бо "об цянка цяцянка... ")
staatstheater. stuttgart. de/oper/english/spielplan /page. php?aktiv=a_z
Вы выздоравливайте и отлежитесь, гриппец такой, неслабый, импортный, наверное. Ну и извините, я искренне. Капризничают-то, хворая, мужички...
|
спасибо, дорогая Алла! А Вы такая проницательная! Я Вас тоже люблю! Поутих я... ?Вы правы! Как бы это объяснить.. ?Не то, что бы ума набрался, хотя и это тоже, уже такое повидал, что раньше бы в бой без оружия, а теперь иногда даже не реагирую, если смысла нет! Всё с опытом приходит. Как-то устал. Нехорошо это, просто столько пережили за последнее время, и все потратили много сил, а воз и ныне там, и не меняется ровным счётом ничего уже десятилетиями. У многих просто умирает надежда, а она как говорится-умирает последней! Многие стали убегать, кто куда может, даже зарплата новая не всех держит! Если люди хотят работать в удовольствие, а не дают, то не всех только деньгами удержишь. Может, многие не согласятся, но я о собственном опыте. Мною пройденном! А Вы, дорогая, выздоравливайте, хотя и счастливы сейчас, но лучше, когда счастье без температуры! Я вот, тоже, температуры высокой нет, но болею, заграничным, т. к. тут! |
Да... Давненько я не захаживала. Вы тут смотрю -зажигаете!! наговорили уже 4000 сообщений. Ни в одном театре такого количества нет. Скоро попадем в книгу Гиннесса.
А Максим -это блестящий харьковский тенор -лауреат множества конкурсов. 3 премия на Чайковского -там, где наш Сашок Цымбалюк 1 отхватил. Солист Большого театра уже лет 5-6. но Украину не забывает -приезжает, пишет. Мировой парень! Очень красивого тембра голос. |
Из интервью с Гулегиной.
Гулегина: Я — поющая актриса. Я профессионал и знаю свои возможности. Если я не пою сейчас Турандот, то это не потому, что боюсь сорвать голос. Просто мне эта роль не нравится, а я привыкла делать то, что мне нравится. Мне важно с моим голосом петь пиано так, чтобы оно было журчащим, чтоб его было слышно в самом конце зала.
Я ухватилась за “Турандот”: кровожадная принцесса из окна своей светлицы наблюдала, как женихам отрубают головы. Почему эта опера не сходит с репертуара? В ней и мелодий-то особенно запоминающихся нет.
— Наверно из-за арии vincere — vincere, которая стала очень популярна. Если бы “Турандот” была поставлена легко, иронически, как в Вахтанговском театре, я бы с удовольствием ее сыграла. А стоять на месте, широко разевая рот и перекрикивать оркестр — это мне неинтересно.
Именно так и была поставлена “Турандот” в широко разрекламированном грандиозном спектакле, который был сначала поставлен в Италии, а потом перенесен в Пекин, в императорский Запретный город на натуру, где и был снят по нему фильм. Большую часть экранного времени дирижер Зубин Мета ругался с режиссером-китайцем, который забраковал итальянские костюмы и потребовал полной аутентичности. Съемки остановили, согнали крестьян из окрестных деревень шить новые костюмы для шеститысячной массовки и расшивать их бисером. Бедные солдаты! В этих костюмах не то что воевать — дышать было нельзя. Турандот весила центнер, и Калаф ей под стать.
— Это правда, что вам предложили петь в этом проекте Турандот, а вы запросили миллион долларов?
— Это правда. Но сначала разговор шел о записи в студии, потом выяснилось, что петь надо вживе и на площади, это совсем другое дело. О микрофоне тоже речи не было. К тому же мне было бы очень трудно совместить: у меня в то время был контракт с театром Арена-де-Верона. Я и запросила миллион. Чтоб они отказались.
— А если бы они согласились?
— За миллион бы спела, — честно ответила Гулегина.
|
Честная женщина. Мастадонт. Вот уж у кого ни страха ни комплексов. |
Ну и что? Классическая примадонна. Уходящая натура. Она очень колоритна. Селфмейд, рисковая, кажется, - "глаза боятся, руки делают". |
Ваши классические примадонны иногда походят на черноротых торговок. Оперным певицам по какой-то причине это свойственно. |
В этом нет ничего особенного. Если вы впечатлительны, лучше избегайте общения не только с оперными певицами, но и с другими представителями искусства. А вообще, кто предупрежден – тот вооружен.
Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
………………………………..
|
Не очень убеждает. Не прикрывайтесь Пушкиным. |
Здрасьте-пожалста! А кем/чем же еще прикрываться:) А где, кстати, мужики все, гвардейцы наши и мушкетеры? Шанувальник уважаемый исчез как-то резко, странно. |
| Шанувальник | 8 декабря 2009 |
Любителю опери, який цікавиться станом оперного життя на Заході, представляти Марію Гулегіну, напевно, немає потреби: почавши свою співочу кар’єру в Мінську, вона вже через два роки дебютувала в «Ла Скала», де в виставі «Бал-маскарад» її партнером був Лучано Паваротті.
А в 1996 році вона одержала престижну премію Дзенателло (засновника фестивалю «Арена ді Верона», що вручається лише раз у декілька років) – «за блискучий дебют у Вероні! Разом з молодою російською співачкою цієї ж нагороди були удостоєні Ренато Брузон – за 25-річний «стаж» у Вероні – і Франко Дзеффіреллі - за «хорошу постановку»...
На відміну від багатьох російських співаків, яким часто вдавалось проспівати на прославленій сцені «Ла Скала» всього лише раз, Гулегіна «прописалась» у Мілані надовго: це були і «Двоє Фоскарі», «Тоска», «Пікова», «Набукко», «Макбет» і «Манон Леско»; два сольних концерти...
За час своєї кар’єри Марія співала і в «Мет», і в «Ковент-Гарден»; у Токіо, Єгипті, Відні і Неаполі, Парижі і Вероні... Проте в Москву чи Одесу (де Гулегіна народилась і виросла) не кличуть. Щоправда, якісь наміри з Москви були, але в такому тоні: «Вы должны! Вы обязаны! .. »
Марія не проти того, щоб зустрітись з московською публікою, але впевнена, що якщо й був би концерт у Москві, то він, скоріше всього, став би таким собі «тусовочним» заходом, і справжні меломани на нього б не попали...
Відзначають головне достоїнство її красивого, «темного» за тембром голосу – незвичайну міць, що майже не залишає їй суперниць у традиційному репертуарі драматичного сопрано. Як одного разу лаконічно написав англійський критик (загалом і в цілому, незадоволений новою постановкою вердієвського «Макбета»): «Потім заспівала Гулегіна. Стіни тремтіли».
З диригентами в Гулегіної все чудово – не те що з режисерами... Вона переконана, що потрібно грати виставу, а не приховані комплекси якогось постановника, тому й
чинить опір диктату бездарності в режисурі. А логіка в них страшенно проста: погано заспіває співак – його кар’єрі приходить кінець! А режисер, який паскудно поставив спектакль, навпаки: дістає жаданий скандал – і популярність йому забезпечено!
|
Знаете ли такой содержательный источник? Рекомендую. Это одна из дискуссий.
classicalforum. ru/index. php?topic=2244. 0
|
Вот так почитаешь всякие новости и понимаешь, что в этом виде искусства мы на обочине. На обочине. Вдалеке вообще от всех острых вопросов и магистральных линий современного музыкального театра. Все-таки лучше было за железным занавесом - жили на своей волне, но, как ни странно, тогда ближе были к общемировым тенденциям, чем сейчас. Я об Одессе. Вспомню для примера только оперу "Петр I" и балет "Конек-горбунок". |
| Borsukow Алле | 8 декабря 2009 |
Мужики де, питаєте, шановно? А я, як же? До речі, я свій борг "турандотний" Вам можу вважати сплаченим? Українська в даному разі - не є усладненням по інфлюенці, це наївний щирий намір підтримати вогник Шанувальника на форумі. |
| Borsukow Алле | 8 декабря 2009 |
Мме, какая у Вас с температура, простите, я искренне волнуюсь...
"Все-таки лучше было за железным занавесом — жили на своей волне, но, как ни странно, тогда ближе были к общемировым тенденциям, чем сейчас. " |
| Алла - Borsukow | 8 декабря 2009 |
Долг уплачен. Просто клещами, можно сказать, вырвала. Теперь уж не знаешь, на какой козе к вам подъезжать, выходит, и попросить ничего нельзя. А вас, Сир, к какому отряду относить - гвардейцев или мушкетеров - что бы вы предпочли? |
Сир! Вы давно, видимо, не были в Одессе! |
| Borsukow Алле | 8 декабря 2009 |
Был в Одессе при совке ещё. Я ни к тем ни к другим, я скорее - "кардинальный гвардеец". Попросить можно, всегда, но я твори на тему "Моя улюблена вистава "Турандот" не той... |
| Borsukow Алле | 8 декабря 2009 |
"Или аккордеонный мушкет... "
А Вы Леди Винтэр? |
| Алла - Borsukow | 8 декабря 2009 |
То-то же, при совке.. А "Балу-маскараду" не желаете? В Русском драмтеатре также весело по творческой части (но там хоть дирекция сильная). А вот наш Украинский - самый передовой, даже публика стала ходить. Да, при совке ближе были (температура 37, 2). |
Нет, я Д-Артаньян (не нашла апостроф). |
Да, давно Гулегину в Одессе не слыхали. А сейчас есть и повод - пригласить на постановку "Турандот". Интересно, попросит миллион или два? |
| Borsukow Алле | 9 декабря 2009 |
Хм-м... и у меня такая же температура.
Уже 2 дня. Держится, однако! Так в Украинском Дима Богомазов ведь ставит? А при совке где был театр? |
| Алла - Borsukow | 9 декабря 2009 |
В смысле - где Театр с большой буквы? Лучшим Театром на моей памяти был оперный. К слову, раньше, еще во времена Чехова, и до него, это был просто Городской театр, там все подряд шло - антрепризы любые, гастроли. Чехов впервые приехал в Одессу с Малым театром (у него роман там был), который в оперном гастролировал. Вообще, я не любитель драматического театра (только вершины принимаю). Если свести к схеме - то такое воспрятие, примерно, как у Наташи Ростовой оперы, помните? Бегают, орут, все фальшивое.. Ну, Толстому-то, понятно, зачем этот ход нужен был - остранение, да он и сам не любил оперу. А вот меня в опере вся эта пресловутая условность не смущает, все наоборот. В музыкальном театре могу всякое смотреть, люблю. \\ При совке с драмтеатрами плохо было, на мой взгляд. Сейчас тоже плохо. А в Укр. театре Валентина Михайловна (я с ней знакома сто лет, и работали когда-то вместе) приглашает разных режиссеров, и довольно смело. Когда пришла, с Мацкявичуса начала, они, собственно, первые в городе новый язык стали вводить - художественный, не украинский. Так и идут по этому пути. Меня все это совершенно не трогает, просто отмечаю как факт. А оперный рухнул в 90-х. |
| Borsukow Алле | 9 декабря 2009 |
Рухнуло всё, и слава Богу, только проблема, что всё рухнуло, а изменений не случилось, вся партийно-комсомольская мразь осталась по сути. Или возвращается...
Ну об этом скучно... Когда-нибудь они всё-же уйдут? |
| Алла - Borsukow | 9 декабря 2009 |
"Конечно, дорогой" (помните, в "Не горюй" Фрунзик Мкртчян повторяет это Кикабидзе, сидя на нарах... ). А потом спрашивает (шутит): "Конфетку хочешь?" - "Да" - "Нету". |
| Алла - иностранцу | 9 декабря 2009 |
Ненавижу держать камни за пазухой. Но представляете, mon ami, на что бы это было похоже, если бы я отвечала вам в духе некоторых ваших посланий… Ужас, это был бы просто ужас. Балаган. Есть недопустимое даже для нашей детской игровой площадки. Ведь вы – особенный мой собеседник, да и к тому же самый давний. Как быть? Как прикажете реагировать? Можете ли вы не быть жестоким и соблюдать спортивные нормы, удобные не только вам, но и вашему визави (с учетом разницы положений)? Зачем вообще все это, - ради адреналина? Это настораживает, портит репутацию. И обесценивает искренность.
Тем не менее, ваша покорная служанка – человек твердых убеждений (даже хамство не может поколебать их): как считала, так и считаю вас совершенно неординарной личностью, очень оригинальным и особенным собеседником, - обожаю в людях не отраженный, а собственный свет и всякие нетиповые проявления. Что бы вы там ни думали, очень благодарна за щедрость. О чем многократно вам докладывала (! ), куда уж больше… К сожалению, эту щедрость сильно портят невыдержанность, грубость и разные странности.
Но все равно вы всегда рядом, со своим belcanto.. Почему же нельзя просто нормально разговаривать, дружить? Не знаю. Вот такие вот камешки, mon ami, но - лишь малая их часть; среди оставшихся есть и булыжники, и самоцветы, но их пока придержу… для обороны. Мне важно было все это сказать, чтобы не длить цепочку двусмысленности. И чтобы у вас не оставалось предвзятого мнения и плохих воспоминаний о бедном зрителе, который уже в прошлом. К человеческому разговору всегда счастлива вернуться, буде на то ваша воля и мужество. Простите за этот выговор. А уж как вы этим распорядитесь – ваше право. За музыку огромное спасибо, особенно за низкие голоса.
|
Не усложняйте жизнь! Больше юмора, товарищи! и хорошей музыки! |
не можем еще придти в себя после концерта Вишневской. неужели такое бывает, как может человек так петь! |
Я тоже еще не в себе. |
Вишневская была на высоте! вынести такое количество сложнейших арий, н разу не киксануть, и главное держать слушателя до последнего звука: не каждый певец этим похвастается. ей по праву место в театре. но к сожалению серость этого не даст и всеми силами будет упираться. но люди добрые, отзовитесь, может у кого-то есть связи выше? отзовитесь помогите ей. |
А Вы в курсе, что это был первый по-настоящему полноценный сольный концерт певицы огромного таланта и мирового уровня в нашем богоспасаемом городе?! А вы говориите, место в театре) |
Елене Вишневской// Лена! Огромное тебе спасибо еще раз, теперь во всеуслышание. За то, что ты есть и за то, что не сломалась. За то, что сумела сохранить, правильно распорядиться отпущенными тебе дарами. И всем, что вложили в тебя учителя. Низкий поклон Алисе Варткесовне. Вишневская, ты не тютя, ты - боец.
Что касается впечатлений, то можно восторгаться, но тебя уже и так облили восторгами, поэтому опишу свои ощущения в животных категориях: волосы дыбом, мороз по коже, слезы градом (жаль, нельзя было дать им волю). А если серьезнее, то сейчас впечатление, что прослушала все эти оперы и побывала по очереди в шкуре каждой из этих героинь. То есть там же, где была и ты.
|
Впервые пришлось присутствовать на подобном концерте с оперной программой. Блистательное исполнение Вишневской всех покорило. Продемонстрированы все составляющие настоящего оперного пения, голос завораживающей красоты и мощи, техника на высоте. Особо надо отметить худ. образы, которые удалось создать певице в каждой арии, ее эмоции, которые она в полной мере передала слушателям. Концерт организован превосходно, была создана атмосфера и вся режиссура необычна для нас, новое слово. понравились эксперименты со светом, это тоже новое слово в таких концертах, и усиливает впечталение., но надо еще доработать. Ведение, представление певицы выбивалось из всех стереотипов, сравнить не с чем. Море обаяния у ведущих. Обращало внимание продуманность программы и чередование вокальных номеров с очень необычными разговорными вставками, что давало возможность перестроиться слушателю и исполнителям. Не было уколов в сторону театра, все очень корректно, даже фраза «Вишневская инкогнито» с подтекстом не прозвучала вызовом. Концертмейстер выше всяких похвал. Можно сказать, что все прошло на одном дыхании, осталось очень сильное впечатление у присутствующих., видно было, как довольна Алиса Джамагорцян, обычно сверх строгая к своим ученикам. Браво всем, кто это придумал и сделал. Елене Вишневской спасибо за ее мастерство и за ее слезы, поклон Вам. У многих резонное недоумение по поводу ее невостребованности в Оперном театре. Просьба повторить. И продолжать такие формы с оперными певцами, их у нас есть! |
| иностранец АЛЛЕ | 11 декабря 2009 |
Бог с Вами, Матушка! Никаких обид и, тем более, камней. А в свете последних событий хочу присоединиться к поздравлениям и пожелать и в дальнейшем побольше проектов, обречённых на Успех. \\\/// И сей час хотелось бы немного реабилитироваться, объяснив природу моих (и не только моих, но буду отвечать за себя) нападок и, даже, грубостей в Ваш адрес на этом форуме. \\\\\ Как-то всё в моей жизни складывалось так, что мне никогда не приходилось выдумывать самого себя ни на каком этапе. Просто делая своё дело даже тогда, когда у всех уже опустились руки (скорее от страха, что с тебя спустятся чьи-то ноги), вдруг получалось, как в фильме с участием губернатора Калифорнии: "Ну почему я?.. " -- "Да потому что какой-то дурак сказал, что ты лучше всех! " Это, конечно, в идеале. А по-существу согласитесь, что иногда Ваши "вiдгуки" прямо таки намекали на корыстный интерес от изнаночных фактов. Простите, показалось. На ум приходят два примера: литературный -- Чичиков, и из жизни -- сын великого Марио дель Монако. Уже сам давно дедушка, а по-прежнему представляется сыном Мастера. Стыдно. Выдумал себя режиссёром, а сам -- хам, свинья и бездарь. Да ещё распустил про себя слух, что его голос не хуже, чем у папы, но петь он не любит. С подобными людьми я попадаю в конфликтную ситуацию, абсолютно ничего не делая специально. На каком-то ментальном уровне... \\\/// Простите ещё раз. Видите, комплексы лезут как тараканы... Кстати, Ваш ник я не зря написал с четырьмя большими буквами. Советую применить: для наглядности и по-достоинству. ///\\\
Не могу не закончить вашим любимым автором (:-))
-Лаура-
Ты, бешеный! останься у меня,
Ты мне понравился; ты Дон Гуана
Напомнил мне, как выбранил меня
И стиснул зубы с скрежетом.
\\\///
Мир-Дружба-Жвачка!!! Всегда к Вашим услугам. |
| Алла - иностранцу | 11 декабря 2009 |
Надо же, какая мерзость этот сын Марио дель Монако, хам, свинья и бездарь. Я вас понимаю. |
За Вишневскую, по всему видать, взялись плотно. концерт был качественный, не придерешься, но что с этого будет? Аж ничего =) |
Ну почему ничего? Был импрессарио из Польши, в диком восторге. Думаю, что-то предложитю А там и приглашение в театр на блюдечка с голубой каёмочкой последует... Гастроли, слава, мир, дружба, жвачка, опять же. |
Выражение "блюдечко с голубой каемочкой" - не очень оптимистичное, скорее - утопичное. Я бы сказала иначе, используя тот же источник - Вишневская добьется от театра того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства Инги Зайонц. Любви. А теперь, по логике, следующим должен быть пессимист. Потом еще, например, доброжелатель. |
хочу побывать в роли пессимиста! Только сегодня. Так вот, пессимистичный вопрос:А если\когда у неё(Вишневской)будут и гастроли, и слава, и отношение заслуживающее, нужен ли ей тогда театр будет?! Тогда театру захочется, а ей может уже и не до того будет! Вот и печально, у нас звезды и таланты не задерживаются! Работать не дают нормально! Так всех и растеряем, если уже не растеряли! |
| иностранец | 12 декабря 2009 |
Природа пессимизма непонятна. А представьте, что каждый уважающий себя музыкант театра будет стремиться к сольному концерту. Не посвящённому к какой-то дате и пр., а к сольному, полноценному концерту в каком угодно помещении города. Совсем необязательно тащить туда пианино, или рояль. Пианисты на Западе предпочитают иметь также хороший синтезатор для выездных халтур. И, поверьте, на общее восприятие музыки это не влияет. Даже наоборот, на фоне чистейшего фортепианного звука может звучать симфонический оркестр, или орган... За концертную деятельность в городе нужно бороться. А то для некоторых по выходу из консы она благополучно закончилась, если не "запрягут на обязаловку". В любом случае это инициатива солиста: иметь концерт, или не иметь. |
| Доброжелатель | 12 декабря 2009 |
Пусть у Леночки все будет наилучшим образом!!! желаем от души!! И пусть не забудет о нас и не побрезгует нами, когда добьется необозримых высот. |
Есть еще такие категории - реалист, романтик, завистник... |
Зоррочка, да, что имеем – не храним, потерявши плачем. Ну, такова природа человеческая, и не только – театральная тоже. Правда, не всегда все идет по пессимистичному сценарию, иначе и жить бы не хотелось. А вот когда меняешь, не получается, что шило на мыло? Если нет, то очень рада. А согласитесь, частенько перемены бывают нужны ради перемен, неважно, на что ты меняешь, - просто как факт действия и движения, что тоже лечит. Тут вон прическу поменяешь или мебель переставишь, - и уже кажется, что новая жизнь началась... Я страшно «за» смелые шаги и перемены, но жизнь научила также бережно относиться и к тому, что есть. \\ Мне близки, например, и вот такие мысли Лидии Гинзбург (это выдающаяся женщина, литературовед, писатель, прожившая огромную, сложную жизнь, все повидавшая и очень умная. Уже покойная). Так точно описала ощущения! \\
Слабохарактерные люди склонны к крутым и непоправимым разрывам. Они ликвидируют отношения, не умея их регулировать. Чтобы упорядочить отношения, нужна воля.
Для того чтобы рвать, не нужно ничего, кроме оскорбленного самолюбия, усталости, потребности выговорить давно отстоявшиеся слова.
Этой внезапной легкости я боюсь в деловых разговорах. Легкость накатывает волной, подымает высоко; на какое-то быстротекущее мгновение становится до восторга приятно и до бесконечности все равно — и вы вмиг разваливаете налаженное дело.
Так люди теряют уже обещанные гонорары. Так мы безрассудно ссорились с мэтрами.
Все та же нездоровая легкость, ощущение ложного и туманящего подъема — как на качелях.
Поспешные разрывы, сердечные и деловые, сопровождаются временной подменой действительности — как в картах. Особенно если играешь фишками. На время игры суммы теряют бюджетный и бытовой объем. Остается соотношение незаполненных величин, условных знаков азарта.
Игра кончилась, и действительность возвращается к нам достоверностью проигранных денег, не принятых рукописей, отношений, погубленных навсегда. \\
Лидия Гинзбург\
|
Ух ты, как тонко подмечено. А я поспорю, есть отношения, которые нет смысла упорядочивать, они и есть ложное ощущение и только мешают жить. Когда я думаю о многих актерских судьбах, то они именно по слабохарактерности в свое время и не пошли на разрыв. а надо было. Взамен получили ложное ощущение стабильности и ничего не испытали, многие шансы не попробовали, остались нераскрытыми. Разве не так? |
| Алёнушка-Иностранцу | 12 декабря 2009 |
да, я согласна, что должна быть в первую очередь инициатива самого исполнителя. но! в одессе совсем не просто где-то себя реализовать. обязаловка - это типа филармонии? концерты по деревням и санаториям с соответствующим репертуаром?или хор театра - изи дня в день в ступе воду толочь? так многие мечтают хоть так! иметь возможность дважды в месяц выйти на сцену(и это после 5-9-12... лет обучения ремеслу! ), не иметь возможности прожить на нищенскую зарплату, терпеть ежедневные помыкательства начальства - и быть счастливым, что ты не бросил это дело, что"сложилось" с работой по специальности, что не пошёл на рынок, поёшь-играешь не только по кабакам для"чтобы прожить", а служишь высокому искусству! здесь, в одессе, это оно и есть, высокое-убогое. ну, уровень культуры у нас такой, что поделать! |
Где-то опять подевались заглавные буквы... |
| Алла Ирине | 12 декабря 2009 |
Да! Обратная сторона медали. Столько же примеров артистических судеб, не состоявшихся - наоборот - из-за разрывов в пылу, из-за отсутствия терпения, ума, и еще от того, что рядом не было поддержки. Смысл в том, что думать надо, а не отдаваться сиюминутным эмоциям.
Обратитесь к своему опыту, и признайтесь честно – много ли у вас было случаев, когда вы разорвали старые, сложившиеся связи - и не жалеете? Имеется в виду не продуманный разрыв, а сгоряча. В работе, конечно же.
|
Сто процентов!!! Куда, интересно, идти солисту со своей инициативой концертной? Ну, есть желание, дальше что? Нет структуры, которые этим занимаются. Хороший концерт стоит дорого. |
| Ирина Алле | 12 декабря 2009 |
Одну разорвала и не жалею. Одну разорвала и жалею. И одну не разрываю и жалею)) Как вам раскладец??? |
| Алла Ирине | 12 декабря 2009 |
Класс! Триединство. Вот мое.
1/ Порвал и жалеешь/ Остались большие сожаления о некоторых порванных связях (речь о деловых и социальных). Рвешь по горячему, вроде и причина есть, а через время понимаешь, что можно было бы и перетерпеть. Это было в ранней молодости, когда ничего не жалко. 2/ Не порвал и не жалеешь/ Постепенно становишься большим дипломатом и реалистом, стараешься терпеть (как правило – не зря). То есть хотя бы подумать, остыть прежде чем принять решение. В этом я согласна с Гинзбург. 3/ Порвал и счастлив/ За последний год лично я резко разорвала отношения с тремя людьми. Это много. Не припомню, чтобы когда-то был такой урожай… Ведь за каждым таким человеком - целый пласт связей, явлений и пр. Но, видимо, сердце подсказало, что больше нельзя, лучше в данном случае и потерять что-то. Не жалею ни минуты о потерянном, наоборот – ощущение правильности, чистоты и свободы. 4/ А еще есть такое четвертое – когда порвал, горько сожалеешь, но понимаешь, что правильно. Что за жизнь? Не расслабиться, все время на стреме. Жуть.
|
Вишневской с Вами повезло -)) без всякого. она того заслужила. |
| Алёнушка-Алле | 12 декабря 2009 |
Итого: Алла! Вы реалист, пессимист аль оптимист?(склонна предположить, что всё в одном флаконе - смотря какое настроение;) |
Нет, Аленушка, все проще - я аферист. В брусничном сюртучке.
Вам спасибо за Миненко, я помню вашу любезную подсказку.
В плане Вишневской я реалист-романтик. Ей повезло самой с собой, и не я ее учила и воспитывала. Просто эта певица чудо как хороша, и, получается, многие, кто даже как-то знал ее, сейчас заново открыли. А может, пройти такой путь надо было, пострадать, понять, какое счастье для тебя петь, - чтобы потом люди вместе с тобой плакали, когда поешь.
Поэтому, Аленушка, далеко не каждый певец, по правде говоря, и готов-то к настоящей сольной программе, да еще так, чтобы можно было этим концептуально «одеть» концерт.
Но большому счету - удивительно, такой ажиотаж... Вейзмир, в Одессе какой-то несчастный концерт оперной певицы прошел! Делать это не трудно и не очень дорого. За хорошие слова всем спасибо. Странно, даже гадостей никто не сказал.
|
Милая Алла, чем дальше держится вокалист от нашей оперы, тем меньше ему достается гадостей. Толкотня непосредственно возле кормушки. |
Почему только в Одесской Опере? Так в любом театре. Наверное и не только в театрах. И всегда есть люди, которые не толкаются у "кормушки", а спокойно и по праву занимают должное место. |
| .. а на нейтральной полосе -цветы... | 13 декабря 2009 |
я согласен, что многие люди занимают именно то место, которое им по праву положено.
поэтому нет смысла долго говорить о тех, кто не работает в театре. а вы подумайте -а может это просто не их место?? может они лезут не в свои сани? а жизнь расставляет всех именно на свои места. кому- в театре, кому -в филармонии, кому -в детской музыкальной школе, а кому-в садике музработником или в школе учителем пения. даже если он подавал такие надежды. а вот место его -именно там, где оказался. и ничего в этом плохого нет.
поэтому зачем так долго лить воду по поводу тех, кто в театре сейчас не работает? значит это место пока что не положено им. эгрегор так решил. лучше говорите больше о тех, кто работает в театре и любит это делать. и старается для всех -и для зрителей, и для шанувальников, и для знатоков, и для коллег. имхо |
Так что же вы не говорите, не рассказываете? Репчинского, например, я так и не дождалась… И о них, и их самих послушать хотелось бы. Но никто ни о ком из артистов оперного не в состоянии ничего интересного сказать, и непонятно – почему, можно лишь предполагать… Так что же, о других поговорить нельзя? Особенно когда другие дают для этого повод – хоть Хворостовский, хоть Гулегина, хоть Вишневская. Или кем-то установлен ценз согласно записи в трудовой книжке? Искусство, слава Богу, ни виз, ни прописки не требует. \\\\\
Спит капитан - и ему снится,
Что открыли границу как ворота в Кремле, -
Ему и на фиг не нужна была чужая заграница -
Он пройтиться хотел по ничейной земле.
Почему же нельзя? Ведь земля-то - ничья,
Ведь она - нейтральная!
|
По праву. Только по какому праву? Сами знаете кто по праву занимает место Вишневской. И кому от этого хорошо? зрителям и шанувальникам? Сильно сомневаюсь. имхо) |
Не могла понять, кого я себе иногда напоминаю? Наконец дошло!
\Старый серый ослик Иа-Иа стоял один-одинешенек в заросшем чертополохом уголке Леса и думал о Серьезных Вещах. Иногда он грустно думал: «Почему?», а иногда: «По какой причине?», а иногда он думал даже так: «Какой из этого следует вывод?». \
"Но если они существуют, значит, они для чего-нибудь нужны", - подумал Иа-Иа.
|
а почему собственно говоря вы называете Вишневскую оперной певицей! Она по серьезному никогда не пела в опере. называйте просто певицей. |
Извините, больше не буду, случайно вырвалось. |
| оркестрант 2 | 13 декабря 2009 |
Аллочка, дорогая! Все никак не соберусь рассказать Вам внятно про Репчинского. Нет времени сесть -сосредоточиться и написать маленькое сочинение на тему.
Начну издалека. Он был одним из"птенцов Керенского" -из компании очень талантливых студентов Огренича -Радунцев, Андреев, Котельников и Репчинский. Учил с феноменальной скоростью любые самые сложные партии. Работоспособен до невозможности. Артистичен и обаятелен как на сцене, так и в жизни. И результат -налицо. Лауреат сложнейших конкурсов, дипломант Чайковского. С успехом выступал на сцене множества театров. И везде его очень любят. Последние годы ездит на гастроли с Киевской Нац. оперой.
И там его тоже очень любят. Думаю, что Одессу почтил своим вниманием из-за Самоилэ -он его хорошо знает по гастролям Кишиневской оперы.
Поднапрягли Вы меня с этим сочинением. Хорошо хоть вроде без ошибок написал. Дочка проверяла. |
Дорогой Оркестрант 2! Даже неловко перед вами, что таких стахановских трудозатрат потребовала. Но это мой маленький триумф! Правда, даже не клещами, а уже каким-то домкратом, но зато я теперь знаю, кто такой Репа!!! А послушать-то его можно простому смертному или это так же сложно?
/Дочка ваша умница, все очень грамотно/ |
| Оркестрант2 | 13 декабря 2009 |
Да вот в Турандоте и послушаем. |
А-аа, понятно, то есть он тоже всего лишь приглашенный. Но все равно хорошо. \\ Недавно вспоминали опять тетю Маню легендарную, уборщицу филармонии (стараюсь такие вещи сохранять, а то через несколько лет и некому вспомнить будет). Вот один из ее монологов, она говорила обычно монологами, часто сама с собой. Убирая туалеты после концерта группы "Земляне": "Я тридцать лет работаю бригадиром /любила так себя называть, ред. /. Я гастролера знаю по мусору. С этих подонков одни ампулы. А когда приезжает Ойстрах, так в туалете рубиль можно найти, даже зонтик. Так это ж артисты! " |
Алла, просто шикарно! Можно ещё что-то из тёти Мани?. Её дивно копировал бывший директор и солист филармонии Валерий Кузнецов, на каждом капустнике переодевался и что-то выдавал "устами тёти Мани о наболевшем" |
fgf |
К сожалению, тетя Маня - устный жанр, все теряется при переводе в знаки, сейчас посмотрела - грубовато.
Не знаю, что Кузнецов представлял из тетки Маньки, но лучше всего это делает моя подруга Л. На самом деле, было бы справедливо отчислять потомкам тети Мани авторские, - многие пользуются ее образом, Карцев, например. Ведь что такое тетя Маня? Это была поп-звезда, автор-исполнитель, всегда на сцене. Органика колорита, юмора, таланта, нахальства, хамства, хитрости и самолюбования. Свободная была старуха, творила, что хотела, при полной безнаказанности. Капризная. Такая себе богема со шваброй. О себе любила говорить в третьем лице. И все помнят ее старухой.
Тетя Маня сильно не любила симфонический оркестр, наверное, потому, что их было много, они ей мешали, и сами были такие, что палец в рот не клади. Поэтому она старалась тоже им мешать, делать назло и всем своим видом показывать, как сильно она их презирает, и кто тут звезда на самом деле. Разговаривала тетя Маня с оркестром, включая дирижера, обезличенно, как с биомассой.
Идет репетиция оркестра на сцене. Появляется тетя Маня с ведром и шваброй: «Так, все встали и вышли со сцены». Дирижер: «Вы в своем уме! У нас репетиция! ». Тетя Маня громко, в сторону: «Репетиция у них… И что они тут репетируют! Их на сцене больше, чем нас в зале… репетируют они. Тетя Маня тоже репетирует с четырех утра». Не у всех она вызывала умиление, кажется, некоторые ее ненавидели, но управы на тетю Маню не было.
|
а я думаю, что это была творческая ревность, зависть к значительности, от этого желание принизить |
Да, согласна. Это была даже такая любовь-ненависть, оркестр занимал какое-то особое место в ее сердце. Она никогда не говорила «оркестр» или «симфонический», а только – «они», с какой-то выделенной интонацией. На нее жаловались, вызывали к директору, стыдили… но тетя Маня стояла насмерть… «На сцене должно быть чисто, пусть репетируют в другом месте». Вообразите вообще эту войну – с одной стороны человек 70 мужиков, с другой – маленькая, гордая, бесстрашная тетя Маня.
Симфонический был самой многочисленной и сильной структурой, одновременно – самой проблемной. С ними носились, их корпоративного духа боялись. Боялся даже завгар, тоже знаменитая личность – Славик Н. (давно в Америке), отличный, но совершенно обезбашенный парень, который мог в кабинете директора приподнять стол заседаний и сказать ему: «Сейчас вам на голову тот стол одену». И одел бы, если бы его не кинулись успокаивать. Завгар был большой человек, от него многое зависело, ему прощали все. Так вот, представьте, насколько оркестр был круче, если они были единственными, кого боялся Славик вместе со всем своим гаражом и водилами. Помню такую сцену. Вечная нехватка транспорта, невыезды машин ломали графики всем, но больше всех возмущались оркестранты. Однажды они решили провести по этому поводу показательное профсоюзное собрание и вызвали на разнос завгара. Когда Славику сообщили об этом, то он, вместо того чтобы обложить их трехэтажным, вдруг сник, сел на корточки, обхватил руками голову и тихо сказал: «Нет, ребята, только не на собрание к симфоническому… Это ж п…. рулю». Сел в машину и уехал домой.
В общем, силу духа противостоять симфоническому имела одна тетя Маня. Но, по большому счету, наверное, она тоже была чудовищем.
|
Супер! А можно еще что-нибудь в таком роде? |
| Филармонист | 14 декабря 2009 |
Алла - браво! Или тётя Маня?:) Сейчас на вахте в филармонии сутки через трое сидит такая себе тётя Лора. Тоже есть чего послушать. |
Так расскажите! А то что ж я одна все время развлекаю почтеннейшую публику. Коверный тоже человек... |
Ревнуем к филармонии :)) Наверняка уважаемая Алла из жизни оперного тоже что-то знает |
| посетитель | 14 декабря 2009 |
смотрела афиши, и ничего не нашла о балете Нуриева. Хотела узнать - в какую цену будут билеты...
заранее спасибо) |
| посетителю | 14 декабря 2009 |
Легче всего будет узнать, позвонив в кассу театра, тел. на сайте театра |
Не ревнуйте, оперный вне конкуренции. Только ведь не обо всем прилично рассказывать, - можно лишь о том, что ушло в историю. Между прочим, лучшее сейчас в оперном, как мне показалось, - это билетеры и гардеробщицы. Вот с кем разговаривать интересно! Живая хроника, и очень человеколюбивы. |
| Шанувальник | 15 декабря 2009 |
Дуже доречно тут заговорили про білетерів оперного! Я завжди пригадую «незлим тихим словом» двох, вічна їм пам'ять, хазяйок партеру: Ганну Петрівну Ігошину і Ніну Максимівну Савулькіну. Вони завжди влаштовували мене, бідного студента, в партері.
Ганна Петрівна говорила, що зараз вона завжди знайде для мене місце, а в майбутньому мені вже буде несолідно сидіти тут, маючи квитка на гальорку.
Вона була справжнім ходячим хронографом театру. Шкода, що її усні спогади ніхто не записав.
Мені здавалося, що таких, як тут сказали, людяних білетерів більш не буде.
Але, видно, сама атмосфера театру впливає і на нове покоління білетерів. Одна з них сказала мені, що коли прийшла сюди, то була байдужа до опери і вважала, що то «не моє». Але потім не змогла не заразитися нею.
|
Пожалуйста, можно еще про тетю Маню! |
А это все проделки гения места, пан Шанувальник.
Такие безличные обороты вы стали использовать - «як тут сказали»… Обезличенно, как тетя Маня к оркестру:)) А раньше были таким шляхетным – «вельмишановна пани», то да се… Не простили все же. \\\
Есть домашний архив Анны Петровны, но я его еще не смотрела. Конечно, в устном жанре такие люди очень ценны, жаль, никто не записывал и не записывает всякие неформальные вещи. Максименко занимается официальной историей театра, насколько я знаю, и, по-моему, он единственный, кто это делает и сохраняет архивную часть, дай ему Бог. Но все мы знаем, что порой истинную картину эпохи и нравов правдивее передают всякие детали, мелочи. Как мы сейчас благодарны тем безымянным героям, которые не поленились в свое время сохранить, записать что-то на первый взгляд субъективное, незначащее, казалось бы - мусор. \\\ Филармония в свое время была поистине уникальным заповедником, не имеющим себе равных. Казалось бы, вот, эти люди только что были, и на глазах варился этот бульон, но не успеешь оглянуться, и след простыл. Никто не фиксирует, жаль. То же и с оперным, а ведь какие должны быть апокрифы! То же и в консерватории, уверена. Записывайте, люди, хотя бы для себя, для внутреннего пользования, а потомки вам будут благодарны.
|
Вы же сами понимаете, что сложно говорить о тех, кто еще жив и действует. Потом Не все умеют рассказать |
Вы правы. Я не говорю, что обязательно публиковать сейчас, нет, хотя бы фиксировать где-то себе для памяти. И есть же, наверное, и приемлемые факты. Но это так, мысли по ходу:)
А я знаете, кого хочу вспомнить? Яшу-красильщика с Комбината. Известная на весь город была красильня. Яша – вот это точно была уходящая – уже ушедшая, к сожалению – натура. Уникальная профессия, думаю, таких уже нет. И кому это все мешало? Красильня заброшена. Ушел из жизни Яша, и ниточка порвалась. А сколько шедевров было создано благодаря Яшиному таланту! Простой человек имел дар чувствовать цвет и добиваться невозможных оттенков, экспериментировал с тканями и дико вредными красками. Мастер большой был, алхимик. Художники знали, что можно с помощью Яши воплотить любые цветовые решения в костюмах и даже в декорациях. А сколько женщин благодаря ему одевались практически в кутюрные вещи, сейчас даже не верится, таких цветов в производстве нет. Что сейчас имеет театр в этом смысле? Закупается на 7 км для театральных костюмов ширпотреб (см. Айболит) – другого рынок не предлагает, а если и можно найти, то не по карману. А эксперименты с цветом остались в прошлом, вместе с Яшей и его красильней.
|
Ой, как грустно все это, и так на дуще тошно, дорогая моя. Может, лучше про тетю Маню) А в оперном есть музей. там может быть много чего интересного |
Ага, мне тоже. Насчет самого оперного, и его музея в частности, пока никаких иллюзий быть не может. И если б только в оперном. А я бы дорого сейчас заплатила за любую иллюзию, хоть в чем-то... Ладно. А то прямо как из Векслера –
Откупорил «Женитьбу Фигаро».
Не помогло.
|
| иностранец АЛЛЕ | 16 декабря 2009 |
... да, но Вы забыли перечитать шампанского бутылку. :-))
//\\ Вспоминается мне, уже покойный, Юрий Ефимович Тетеря. Преподаватель консерватории по вокальной теории и педагог по вокалу (кстати, Миненко - его ученик). Так вот никогда не забуду его фразы: "Если петух кукарекает на куче навоза, то это -- либо к дождю, либо будет хорошая погода. " Или одно из его восклицаний: "Это же голый скелет дерева!!! " Или по поводу опозданий на пару: "Если человек опоздал, .. то считайте, .. что он опоздал! " Но шедевром была его фраза (вокалисты меня поймут): "Обертоновая структура звучания -- не просто разговоры! " Колоритный был мужик. Просто таки чеховский персонаж. |
Уважаемые господа, подскажите, пожалуйста, будут ли в ближайшие дни вечерние спектакли? Погода шепчет... |
| Шанувальник | 16 декабря 2009 |
Юрій Юхимович помер? Давно? Колись в університеті в нього була вокальна студія і я в нього навчався вокалу. |
Ну что, все домой добрались? Желаю, чтобы все:)
А что я нашла на сайте оперного! Долгожданный манифест. Ну, Сергей Владиславович, здорово вы адреналинчику впрыснули. Не прошо и полгода, и вот - наш ответ Чемберлену... Не будь Проскурни, так бы и спали, как и до него. И никакие возмущенные зрители и пустые залы никого ни на что бы не сподвигли. Правда, выглядит все это ужасно провинциально, но, может, так и надо. "Здесь обрывается Россия, над морем Черным и глухим". |
Да, Ефимович помер, вот уж больше двух лет. Кстати, не один Миненко его. Так же Билый и ряд других хороших ребят. Дядька был мировой... |
А Билый - это кто, баритон? Слышала с разных сторон упоминания в таком духе - мол, вот Билый, это да. И больше ничего. Почему в Одессе не работает? |
| оркестрант2 | 16 декабря 2009 |
Пешком дошел до дома... Ну и погодка!!!
И Билый, и Узун, и Синица, и Миненко -это все его ребятки. Ефимыча. Светлая память... |
Спасибо, леди и джентльмены, столько интересного узнала о Билом! Смогу пополнить свое тайное досье одесской оперы и музыкальной мафии, которое вынуждена вести по заданию иностранных спецслужб):)
- Мне никогда ничего не рассказывают, - сказал Иа. – Никто меня не информирует. В будущую пятницу, по моим подсчетам, исполнится семнадцать дней с тех пор, как со мной в последний раз говорили.
- Ну, семнадцать – это ты преувеличиваешь…
- В будущую пятницу, - пояснил Иа.
- Сегодня суббота, - сказал Кролик, - значит, всего одиннадцать дней. И, кроме того, я лично был тут неделю назад.
- Но беседа не состоялась, - сказал Иа. – Не было обмена мнениями. Ты сказал: «Здорово! » и помчался дальше. Пока я обдумывал свою реплику, твой хвост мелькнул шагов за сто отсюда на холме.
|
| оркестрант2 | 16 декабря 2009 |
Ну все, Аллочка! Уговорили. Я опять буду думать 2 недели, чтобы написать 10 фраз. Теперь о Билом. А то меня опять сделают виноватым.
Девочки!! Имейте совесть. Хватит мучать бедного пидстаркуватого оркестранта. Ну расскажите же что-нибудь о Билом!!! Для истории! |
билый - высокопрофессиональный певец мирового уровня. прекрасный человек, к тому же. а что о нём ещё? много работает за границей в очень престижных театрах и с классными партнёрами. послушайте в you tube - не пожалеете! |
Опять глюки с большими буквами! |
А на сайте театра просто сказка какая-то! Оказывается, у нас такой великолепный театр с дивым репертуаром и обалденными солистами, а что уж говорить о руководстве! ?Чудеса в решете! |
Вы кого-то конкретно имели под намеком? |
| Алёушка-Алле | 16 декабря 2009 |
Браво! |
Нет, Ирина. Просто к слову пришлось. Но я таких встречала... Нет, по прочтении Манифеста о том, как призрак Одесской оперы собирается бродить по Европе, совсем другие мысли. Это провинциализм более безобидный, детский такой. Причем, заметьте, многое из сказанного там - правда: и солисты есть хорошие, и дирижер супер, и движуха началась хоть какая-то, и премьеры запускаются. В чем же дело, почему противно читать? Трудно даже сказать. Скорее всего, от того, что полуправда гораздо хуже откровенной лжи. Или от того, что знаешь, кто и зачем все это делает? Причем, плохо делает. Не знаю. Может быть, я просто злая стала. \\\ Вы просили тетю Маню. К сожалению, я не Бабель, не получается отобразить персонаж так, чтобы его было слышно. Там ведь дело было не только в том – что, а еще и – как. Вообще, я уверена, что тетя Маня считала себя работником культуры. Причем, заслуженным. \\\
Тетя Маня любила делать подарки. Акт дарения обставляла очень театрально (ради этого все и затевалось).
Из коридора, громко, торжественно: "Леночка! Тетя Маня сейчас сделает тебе подарок! Вася, Вася! Заноси. Вася, заноси скорее! Всё, уже несет... Леночка, это большой дефицит, тетя Маня два часа стояла в очереди, хотела сделать тебе подарок… Эти подонки давали по одной в руки. О, несет! Вася, давай". Заходит Вася, несет в руках пачку соли "Экстра". \\\
Тетя Маня заходит в кабинет к гл. администратору, всемогущей Регине Ильиничне, выбирает момент, когда там есть люди: "Региночка! Тетя Маня хочет сделать тебе подарок! ". Держит паузу. "Региночка! Дарю тебе пудру". Пауза. Достает из кармана нечто, протирает фартуком. "Региночка! Это очень хорошая пудра. Я ее в Горсаду нашла. Я ее помыла чистенько и дарю тебе эту пудру. Это очень хорошая пудра, Региночка. Правда, какая-то б... ь ее уже випудрила, но это очень большой дефицит, Региночка, чтоб ты знала".
|
Спасибо за все, Алла. |
| иностранец АЛЛЕ | 17 декабря 2009 |
и от меня спасибо!!! ... |
| Алла - иностранцу | 17 декабря 2009 |
Должна заметить, что когда вы без комплексов, вам это идет больше. А спросить мне у вас уже и нечего, ну, если честнее - есть что, но боюсь, - неизвестно еще, во что это мне станет. Или даже так (вы же любите сравнения) – знаете, проводят такие опыты с обезьянами, когда банан током бьет. Вот не помню только, что делает потом умная обезьяна – ищет другой путь, или выбирает яблоко. Что-то в таком духе, условный рефлекс, скорее всего. Карлос был испанским грандом, а Лаура – всего лишь девушка свободной профессии, и не ровня ему. Поэтому он мог ее не только дурой назвать, а и кем угодно, не уронив своего гранд-достоинства (но не сделал этого). В худшем случае, его бы зарезали слуги. В лучшем… но дальше вы знаете.
|
Так там же все умерли у вашего Пушкина, господа просветители! Все друг друга позарезали и поубивали. Мне это не нравится. Я из вашей группы читателей, терпение лопнуло, вот пишу. Зачем надо было испортить путешествие с дилетантами такое хорошее! ? Так ничего и не понятно про это ваше belcanto, господа просветители, пока вы тут выясняете, кто кого зарезать должен :-)) а зоопарк у вас прикольный, овцы, козы, обезьяны:-)) может лучше все таки Титто Руффо? а то уйду от вас в драматический театр, с вашим этим музыкальным черт ногу сломит:-)) |
Ох, договоришься ты у меня, Катья! Никакого почтения к взрослым. Вот так воспитываешь-воспитываешь ... Тоже мне, любители belcanto (Титта Руффо его звали). Да, мне тоже жалко путешествия, но что поделаешь, если у гида и интервьюера обнаружились фатальные ментальные противоречия. Гид оказался бешеным грубияном, склонным к неумеренному фантазированию, а интервьюер – аферисткой, хамкой, свиньей и бездарью. Это уже слишком для ваших нежных душ, девочки. Зачем вам такие проводники в волшебный мир музыки? Берите посох и ножками, ножками. А если рисковые, просите сами гида, он сначала вас пожалеет, потом заведет в дебри, там придушит (или зарежет, это уж как настроение сложится), похоронит и будет цветочки на могилку носить. Шутка!!! Титта Руффо был в Одессе, выступал на сцене нашего возлюбленного театра, наверняка и материалы есть об этом. Погода сказочная, товарищи, как все это прекрасно. |
жуткую картину нарисовали, напоминает оперный сюжет)) давно спросить собиралась, в жизни у вас тоже столько врагов? Или все как-то иначе? Прочитала манифест (:), так все ничего, но понравился Алексей Иванович, который устутпил настойчивым просьбам руководства театра, смех, да и только. Интересно, Серебренников что ставить собирается? Классику поганить? |
Все, ухожу-ухожу. С вами тут опасно. И в лес не пойду, страшно, посидим пока на галерке :-) |
А вот вместо того чтобы на галерке штаны протирать от безделья, взяли бы сами и поискали материалы о том же Руффо, раз уж такие неравнодушные. Где искать - знаете. И пользу принесете, а то все на готовеньком хотите:) |
Нет, Ирина, в жизни все как-то помягче. А вообще, достойный враг – это мечта. Но все равно лучше дружба или нейтралитет, разве что, когда сил уже нет терпеть. Но мы об этом недавно говорили. Вы же понимаете, насколько все, кто пишет здесь, отличаются от себя реальных, во-первых. Поневоле, даже не специально. А во-вторых, сами коллизии в жизни выглядят иначе, соответственно, и слова иначе звучат и откликаются. \\\ В Манифесте, помимо прелестей содержания и стиля, есть и фактические ошибки. Например, кто такой Константин Серебренников? Есть Кирилл, знаменитый и вполне талантливый режиссер, хитрый и модный человек. А что он будет ставить, не ведаю. Выскажу еще такую крамольную мысль – подозреваю, что для того чтобы пригласить того же Кирилла и прочих, не обязательно быть всемирно известной личностью. Везде это делают просто крепкие менеджеры. Ну, ладно, не будем злобствовать, а то все это может выглядеть, как зависть или недоброжелательство по отношению к чужим успехам. Забудем о бэкграунде (как это трудно! ). Работы всех названных персон в любом случае интересно будет посмотреть. |
Я так напрягаюсь, дорогая Алла когда вы так шутите, хотя и по сути вы правы. В принципе поддерживаю Катью. Но лучше расскажите еще или о филармонии или о старых временах оперного или о жизни что-то Я видела, вы концерт Вишневской снимали, будете показывать? |
Снимали. Будем. Наснимали мне мальчики, правда, тако-оого! Ведь у нас в городе много чего нет. В частности, нет опыта и практики съемок концертов, а это отдельные навыки и законы, которые надо знать. Это вообще отдельный жанр. Вспомните, видели ли вы когда-либо по ящику нормально отснятый в Одессе концерт? Нет, никто этого не видел и не снимал. Получается, что и здесь надо начинать с нуля, учиться. А я люблю, старая корова, заниматься чем-то новым. В общем, сняли пока лажово, главное – звук не тот, они писали его как для обычного сюжета, то есть он грязненький, не передает оригинального звучания голоса, много искажений. Но все равно попробуем вытянуть, и если получится, будет отдельная программа. Наконец о музыке, yeah! Но пока не факт.
Вот так, провинция мы глухая. Всему учимся на собственных ошибках. А мальчики впервые услышали настоящее оперное пение и обалдели, говорят – где микрофон, куда подключаться! Самое приятное, может быть, именно это – что кто-то впервые услышал и остался под впечатлением. Один парень сказал, что ему страшно было, казалось, что люстра качается.
|
так и мне было страшно, но не от люстры. А как Вы все это успеваете, вразных направлениях. уму непостижимо. как научиться такому? |
Как-то успевается. Не так уж и много. Посмотрите вокруг, есть такие женщины, которые не просто горы сворачивают, а нечто большее, вот тридцатилетняя Перевалова, например, - меня там и рядом не стояло. Но это даже страшно. Или моя директор в музее (жутко уважаю). А если по правде, то это научная организация жизни, ничего особенного, только опыт. Такое приходит с возрастом, потому что в молодости сильно отвлекаешься на всякое, распыляешься, много лишних движений делаешь. А потом количество переходит в качество. Так у всех. Вам это сейчас не надо, живите и наслаждайтесь, распыляйтесь на здоровье. \\\\
Была в филармонии билетер мадам Гризоцкая. Страшный трудоголик. Когда ей предлагали отдохнуть, она говорила на полном серьезе (грассируя): "Нет! Я умру на контроле! " |
А что случилось, где все, у всех компьютері посгорали? По городу много проблем с этим |
Главное, чтобы у вашей Аллы ничего не сгорело:) тогда чем жечь будет? |
Глаголом... чем же еще... |
Это я влезла куда не надо. Взрослые, простите! На галерке без вас скучно! Мы уже начали искать мат-лы о Тита Руффо, который а сайте театра называется ТиттО Руффо. Это так принципиально? В «Одесских новостях» смотрим 1904 г. и еще я в тюбике нашла Виталия Билого и Юрия Миненко. Билый очаровашка и очень здорово пел Фигаро. А Миненко вашего что-то пока не распробовала, может, он из тех, кого нельзя в записи слушать, т. к. теряют, как Вы думаете, Алла? Вы будете со мной общаться? |
Я должен был это предвидеть, - сказал Иа-Иа. - Что ж, жаловаться не приходится. У меня есть друзья. Кто-то заговорил со мной не далее как вчера. А на прошлой неделе - или это было на позапрошлой? - Кролик сбил меня с ног и почти извинился. |
Это мир? |
Нет, пока только жвачка... Когда выполните задание и отчитаетесь, будет мир. |
Шоб Вы были здоровы, уважаемая! )! ) По состоянию нашего форума всегда очень заметно, в каком состоянии театр и его окружающие. Не сказал бы что на подъёме, кроме парочки-троечки отважных любителей искусства) Как с Нуриевым дела, что там в балете ваще?) |
Врагу не сдаемся…
— По-моему, если ты уже наполовину вылез, жаль останавливаться на полпути, - сказал Кролик.
А в «Нуриеве», говорят, Ботвинов будет на сцене Рахманинова играть. Если цыганская почта ничего не перепутала, - он в таком формате работает в Цюрихе «Гольдберг-вариации».
|
Хотите, объясню Вам, Аллочка, кое-что. Вы хотите чтобы на форуме не было игры в одни ворота. Но этого не будет, потому что вступать с Вами в спор опасно, не каждый потянет, и зачем? Не каждый захочет услышать то, не хочет. Общения и полемика, как Вы любите говорить - "это тоже отдельный жанр". Предпочитаем послушать и почитать. Будьте храброй! И спасибо за горы занимательнойшей информации. |
А зачем непременно спорить? Но буду храброй, если это кому-нибудь поможет. Получается моноопера такая… Франсис Пуленк. «Человеческий голос». Или «Ожидание» Таривердиева – «скажи мне что-нибудь хорошее», есть такое произведение |
Красивая музыка, вроде простая, но "забирает". Алла. а почему моно? Мы же общаемся иногда, все это очень интересно, мне недавно говорили, что нет в Интернете подобных увлекательных форумов, как у нас. В остальном выше высказавшийся прав. А Ботвинов будет играть, там у постановщика есть вставная новелла на музыку Рахманинова. только не знаю, на сцене или нет. С зверюшками действительно очень смешно, вот уже и кролик появился! |
| иностранец АЛЛЕ | 20 декабря 2009 |
К belcanto мы ещё вернёмся. Обязательно. Уже есть намётки как скомпоновать всё в краткой форме. Вот только разгребусь с навалившимся концом года, с его спектаклями и концертами.
А вот по поводу пушкинского Дона Карлоса можем поспорить. Для начала возникает ряд вопросов: 1) Что делал испанский гранд на тусовке у известной куртизанки, любовницы Дон Гуана и экс любовницы им же убиенного брата?
2) Он был единственный из знатных гостей?
3) Откуда у Лауры слуги, если она всего лишь "девушка свободной профессии"?
4) Почему, когда она его припугнула слугами, то он сначала сказал "зови их! ", а потом пустился в извинения?
5) Если сделать реверсивный перевод слова "дура" (рус. - исп -рус. ), то получается не так уж мягко как в русском языке (типа "дура баба"), а совсем наоборот, в силу сложившийся ситуации и привселюдно; получается типа "конченная". Уже достаточно, чтобы тут же его зарезать, как свинью, если не извинится.
Из этого следует, что Дон Карлос -- обычный засранец, но молод и горяч, поэтому и оставила его Лаура на ночь. А для наглядности взяли на роль красавчика Калнынша (который, вобщем-то, и сбил Вас с толку). Но суть не в этом.
Пушкину он был нужен для мяса и крови. Ибо самое страшное и поразительное то, что Лаура и Дон Гуан занимались любовью в комнате в присутствии трупа, просто махнув на него рукой.
Вот такая вот фурнитура получается. Что скажете?
|
Нашла эту "оперу" Ожидание. Очень трогательно, сильно, но мне показалось, что я слышала эту музыку в разных песнях этог композитора, или мелодии повторяются. Слова тоже где-то слышала. Объясните кто-то, пожалуйста, вот что непонятно-почему это называется оперой? |
| Алла - иностранцу | 20 декабря 2009 |
Калныньш сбил с толку? Вы, как обычно, недооцениваете собеседника, - дура-баба, но не настолько же… Никакой не красавчик, а типичное дерево с коровьим темпераментом, дай Бог ему здоровья. Но Швейцер, наверное, знал, что делает. Лучший помощник в Пушкине – это Лотман, хотя не знаю у него ничего на столь узкую испанскую тему. Поэтому отвечу сама.
1. Испанский гранд Карлос искал острых ощущений, так же как и остальные гости. Но то ли он был неумен и неосторожен, то ли «все что гибелью грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья»…скорее всего и то, и другое. В общем, ужасно банально – как мотылек на огонь. Судя по тому, как он повел себя при встерче с Гуаном, Карлос просто ищет смерти. Гуан убивает Карлоса как бы по его просьбе, нехотя. Не может отказать.
2. Остальные гости – более умные коты, потребители, но в принципе, обычные трусливые и осторожные козлы, каких во все времена было в избытке. Тоже знатные, а почему нет? Где же им еще было отрываться от своих католических супруг и прочих суровых устоев? Для этого всегда существуют такие Лауры и их хазы. Образ Лауры у Пушкина, с одной сторны очень типичен, с другой – сложен и противоречив.
Гостей тоже влечет опасность, но совсем чуть-чуть. Хотят перца, и получают его, не более того. Платят за это обычной монетой, ну и немного играя свиту. Другое дело бедный глупый Карлос.
3. Лаура не бедна, ее содержат. При этом она не просто шлюха, а, видимо, еще и актерка. Этого было достаточно для того чтобы иметь в доме любых слуг. Похоже, что ее слуги тоже слегка маргиналы, из головорезов. В скобках замечу, что наличие прислуги никогда и нигде не являлось признаком высокого происхождения или особого богатства. В любом средненьком мещанском доме и в более поздние времена были слуги (роли их менялись в зависимости от эпохи и географии). Даже в советские времена в некоторых домах средней руки, у интеллигенции были тетки-домработницы или приживалки. Для грязной работы. Только понятие «грязная работа» разнилось в рыцарские времена и позже.
4. В извинения Карлос пускается, как мне думается, потому что это тип зависимого человека, проще говоря – подкаблучника. Он хочет быть униженным выбранной им «плохой девочкой» (мазохист), в идеале – убитым, а не просто зарезанным неизвестно кем. Вся эта его крутизна – внешнее, наносное, на самом деле – это типичный слабый духом, неуверенный в себе мужик. Но в этом и его человечность. Ну, влюблен, само собой. Ведет себя Карлос не по-рыцарски, в его готовности сдаться данной стерве-бабе есть собачья покорность хозяйке, а не рыцарское преклонение, великодушие и всепрощение. Легкость, с которой он ее оскорбляет, говорит о его беспомощности и обычной вспыльчивости. Поэтому Лаура его и презирает. Но ей нужны слуги, жертвы, да, симпатяга, горяч. Вообще, образ Карлоса – самый простой в этой маленькой трагедии, это известный типаж, который подсознательно провоцирует окружающих на крайности, и получает от этого искомое. Не забудем, что он ищет смерти и искушает судьбу. Так же, как и Гуан, но иначе (хорошая фразочка! ). Это человек прямых страстей, в отличие от Гуана. Но конец и Карлоса и Гуана – самоубийство по сути. Безусловно, в пьесе Карлос – пушечное мясо.
5. Да, страшное и поразительное. Так деловито-циничны, особенно она. Если бы Пушкин развил образ Лауры, это было бы посильнее Кармен, она из того же человеческого (или нечеловеческого) материала. Но и так все понятно. А сцена предполагаемой любви у трупа неудачливого любовника и дуэлянта нужна Пушкину, думаю, для того чтобы жизнь и смерть соотнести. «Каменный гость» насквозь пронизан этими сопоставлениями. И еще для темы границы дозволенного, которые все время нарушает дон Гуан.
Но знаете, с кем бы я скорее сравнила несчастного дона Карлоса в смысле антипода? С Командором. Вот Карлос – молод, красив (ладно уж), физически силен и слаб духом. А вот Командор, единственный достойный соперник дон Гуана. Вот он не случайно говорит, глядя на статую Командора:
Каким он здесь представлен исполином!
Какие плечи! что за Геркулес! ..
А сам покойник мал был и щедушен,
Здесь, став на цыпочки, не мог бы руку
До своего он носу дотянуть.
Когда за Эскурьялом мы сошлись,
Наткнулся мне на шпагу он и замер,
Как на булавке стрекоза — а был
Он горд и смел — и дух имел суровый. \\\\
Вот как-то так. Спорить не обязательно. Достатчно и того, что каждый человек излагает что-то свое, и это само по себе ценно. А в нашем восточноевропейском сознании любой спор – это драка, в ходе которой непременно надо доказать, что если ты думаешь иначе, значит ты по определению неправ или вовсе дурак и сволочь. Я тоже этим грешу иногда. Но пример ваш был неудачный, никак его к делу не подошьешь:)) Лучше представить, что ставим кибер-оперу «Каменный гость». Почему-то она непопулярна, вообще жалко Даргомыжского, совсем его нигде не слышно.
|
Bravo, maestri! Молодцы оба))Очень интересно. вот что значит свобода мышления! Еще чуток и можно ставить. |
| иностранец АЛЛЕ | 21 декабря 2009 |
Как здорово! У Вас же режисёрский талант! Как Вы из "неудачного" актёрского примера нарисовали полноценный образ. Браво! Именно так мы и работали с режиссёром... искры летели. Выводили друг друга из себя: он -- из цепочки учеников самого Мэйерхольда, а на сцену-то выходить -- мне. И вот тогда, обоюдно заземлившись на уровень "дурак и сволочь", и начинал лепиться полноценный живой образ персонажа. А в жизни крепчала дружба между нами и взаимное уважение. К сожалению, западники так не работают. Скучаю. Может, поэтому Вы во мне садиста, или ещё, чёрт знает кого, усмотрели. А у меня всего-навсего школа правды такая, возникшая из словянского "пока на колени не поставят, -- не уверую. "
Здесь приходиться другие, не менее действенные методы осваивать; "нашему" человеку непонятны и, с первого взгляда, однобоки. Но об этом после. |
А у Проскурни тоже 23 премьера, в Черкассах. Там почему-то без скандала
cherkassybaron. livejournal. com/
|
Там публика покультурнее, чем у нас, да и артисты тоже... |
Ужас, вот к чему привели все эти мифы и легенды, которые мы сознательно все время раздуваем... Но что-то же от них должно остаться. А может быть, Мюзетта, не все так плохо у нас, а в Черкассах публика и артисты всего лишь более простодушные? |
| Алёнушка-Яне | 21 декабря 2009 |
А чем это должно называться? Для песни длинновато будет;) Жанр такой - опера для одного исполнителя. |
Ну как, я считаю, как стихотворение отличается от поэмы, не только размером, величиной, но событиями, что-то должно происходить. В Ожидании этого нет, это исповедь женщины, мысли об одиночестве. Получается песня. а не опера. Спасибо, Аленушка!! здесь никто особенно не балует вниманием кроме сами знаете кого, бывает чувствуешь себя бедным родственником :-) Алла, а Вам как, а как стихи? |
| Андрей Петрович | 21 декабря 2009 |
Почитал я этот разбор Дон Гуана, в шоке. тут периодически Вас хвалят, мадам Алла, за то, как пишете. Не знаю, не знаю, лексичка у вас, однако, "хаза", "баба", "мужик", Вы все таки взрослый человек и образованный, о классике говорите, о Пушкине. А еще других за это ругаете. Чем оправдаете такое хулиганское поведение? Ваш Петрович. |
Петрович, не приставай. Надоел. И не фиг мониторить всякую лабуду в интернете, читайте классиков. |
| Андрей Петрович | 21 декабря 2009 |
Ну уж в этом удовольствии -в интернете Вы мне отказать не сможете. Буду. Растолкуйте еще кого-нибудь из светлых оперных персонажей :) Ваш. |
Светлых оперных? Звучит актуально. Анатолия Дуду могу растолковать... он и светлый, и оперный... |
Просим, просим |
Добрый вечер! О-о-о, как все изменилось на форуме! Перессорились, перемирились, заткнули рот "украиномовному", потом милостиво разрешили спилкуватися, после чего тот сбежал... Сменили ники = сорвали/сменили маски. Типа в карантине - в масках, потом сняли, новая волна эпидемии - снова надели. Одноразовые, многоразовые:) Ну, да ладно. Почему-то не могу привыкнуть, что нет Зрителя, Аллу воспрнимаю, как другого персонажа. Но это мои проблемы.
ЯНЕ. Разрешите и мне попробовать добавить немного о Таривердиеве, девушка вы любознательная. Почему "Ожидание" похоже на песню? Это стиль Таривердиева "виноват". Действительно, он очень ярко проявляется в песне, да и по песням нам лучше изестен ( и по киномузыке). А опера - не только потому, что длиннее песни. Опера - произведение драматическое, предполагает борьбу "сил действия" и "контрдействия", чью-то гибель и победу. С точки зрения сюжетно-фабульной, действительно, в моноопере ничего не происходит. Все посвящено раскрытию внутреннего мира (извините за избитую фразу). Героиня Таривердиева "проживает" несколько душевных состояний (ожидание, надежда, мечта, волнение, беспокойство, отстранение-размышление, страстная тоска) - они-то и являются "движущими силами", "персонажами" ее драмы. Каждому эпизоду соответствует своя музыка, свои выразительные средства: песенные, романсовые, декламационные. Таковы отличия от песни, в самом общем плане. Стихи - Р. Рождественского, поэтому и кажутся знакомыми. Кстати, знаменитая песенка "На Тихорецкую состав отправится" из "Иронии... " вначале тоже была в опере (не в "Ожидании", конечно). Но вряд ли стала бы так известна, останься она только в опере. |
Спасибо Вам большое, Элен. Надо будет переслушать. а почему Вы так редко появляетесь? Вы очень интересно и доброжелательно пишете. Вы первая кроме Аллы, которая подробно ответила на мой вопрос. и как специалист, знающий. |
Дорогая Элен! Вы всегда внезапны…И появляетесь внезапно, и исчезаете так же: осторожно, мягко и независимо, по-кошачьи, я бы сказала :))
Кое-кто меня ругает за то, что я здесь то отпугиваю людей, то, наоборот, слишком комплиментарна, лишь бы слышать умное слово. И верно, кроме Иа-Иа, напоминаю себе еще такого хэдхантера, охотника за головами. Как вижу или слышу «голову», так условный рефлекс срабатывает - догнать, остановить, задержать. А спросите «зачем», - не скажу, не знаю. Надо, и все.
Очень позабавили ваши наблюдения со стороны, так как уже не способна увидеть это сама, - процесс идет автоматом. На что похож форум на самом деле, могли бы вы дать оценку? Получится ли из этого то, что хотелось бы сделать – интернет-портал о культуре и искусстве (разумеется, с привлечением дополнительных сил и голов), как вы думаете? И вообще, какие у вас есть замечания?
Что касается ника, то вряд ли что-то изменилось, кроме букв, но, задумайтесь, это говорит о том, как важно название чего бы то ни было, знаки: казалось бы, такая мелочь, а уже у кого-то меняется восприятие. Это вполне научная тема, с ней – к структуралистам скорее всего. \\\
Буду признательна за ответ.
\\\ А Шанувальник к нам вернется, я уверена, - не думаю, что он тривиально сбежал.
|
| Алла - иностранцу | 22 декабря 2009 |
То, что скучаете, очень заметно, и выражается порой в крайних формах, - согласитесь... Нашли себе мальчика, в смысле, девочку, для битья и изгаляетесь, нехорошо. Интересно, с упомянутым режиссером вы до сих пор дружите? Не может этого быть, чтобы у человека столько терпения было, кто-то кого-то все же должен был прибить. Наверное, вы его… а сейчас пишете из мест не столь отдаленных :)) Долго вам срок тянуть-то еще? Шутка.
|
| иностранец АЛЛЕ | 22 декабря 2009 |
Пожизненно, видимо... С юмором у Вас... всё в порядке. Это радует. А режиссёр жив, дай ему Бог здоровья. Мы в отличных отношениях, созваниваемся иногда. Жаль, что работь вместе нет возможности. И вспоминается только хорошее. Не называю его фамилии, т. к. заклюют его в той среде, где он находиться, а он уже в летах и здоровье уже не то. Как говорил великий спаситель миров Брюс Уиллес:" Быть самым лучшим -- труднее всего. "
И совсем не изгаляюсь я над Вами. Даже наоборот; в разведку можно пойти с кем угодно, да вот вернуться с неё ещё бы нужно. А это уже под большим вопросом. Я это понял здесь, на чужбине. Где дружба ограничена рамкой песочницы, а дальше -- сам за себя. К этому привыкнуть невозможно. Отсюда и повышенное к Вам виртуальное внимание. Ведь оставаться человеком и, как говориться, "выжить там, где мамонт вымер" -- огромная доблесть. А на дереве, которое плодоносит, всегда будут ветки ломать больше, чем на стройном и красивом. Дай Вам Бог магической энергии. А уж как её потратить -- только Вам и решать. \\\///
А Шанувальнику вернуться, или возвратиться будет невозможно. Здесь вступает в силу магия языка. Как не может вернуться корова, собака, .. Украина в Россию. Могут только "повернутися до... " Когда-то вызвало улыбку слово "незалежнiсть" на устах россиян, так и улыбаются до сих пор. Для справки: в Украине, в отличие от России, нет закона о защите граждан, находящихся за рубежом. Зато есть соответствующий департамент. Смешно? Нет, печально. По-сути каждый украинец, покинувший её пределы, перестаёт существовать как индивид по всем статьям. Возникает вопрос: в чем тогда отличие между уехавшим и оставшимся?.. Ну да ладно! А Шанувальник и вправду видно грамотнейший мужик. Только с клеймом быть непонятым, точнее неправильно понятым, если будет идти, а не уходить и поворачиваться, вместо вернуться. |
| Шанувальник | 22 декабря 2009 |
Я не покидав форум. Просто відбуваються якісь технічні збої, прошу адміністраторів звернути увагу. Не вдається заслати повідомлення. Не впевнений, що вдасться цього разу, але роблю постріл.
Отже коли після цього разу буде пауза, то не з моєї вини.
|
Яночка, не забыла! Элен, спасибо ей, самое главное рассказала, да как точно. И теперь вы уже не бедный родственник! А вообще - не бойтесь этого чувства. Оно посещает людей частенько, это свойственно нормальным людям (разумеется, если не переходит в комплекс неполноценности или заниженной самооценки). «Мы чужие на этом празднике жизни» - был такой лозунг у Ильфа и Петрова. И ничего.
\\\ Я эту монооперу, «Ожидание», помню давно, и раньше она мне не нравилась. Наверное, потому что навязла в свое время в зубах тема женского одиночества, очень популярная одно время в советском искусстве. Трактовали ее до предела примитивно и однобоко, бытово: страдающих ткачих и тоскующих интеллигенток объединяла одна мечта – стирать мужские носки на законных основаниях (чуть-чуть утрирую). Реальная социальная проблема, конечно, была. Но почему-то соцреализм считал своим долгом раздувать эту тему до пугающих масштабов и опошлить до невозможности. В духе фильма «Москва слезам не верит», в идее которого есть и своя сермяжная, вечная правда, но и такое же количество специфической тупости и брехни (кино, тем не менее, хорошее). Стихи Рождественского из этой же категории, много пошлости в них, когда читаешь отдельно.
\\\ В либретто вошел измененный текст, и все купюры сделаны очень правильно: сразу акценты точно расставились. Все остальное довершила музыка, вытянула вверх. Совсем недавно пришлось заново прослушать, и меня все это затронуло больше, и даже заинтересовала тема.
\\\ Во-первых, там есть нераскрытые смысловые пласты, тонкости, и их можно поднять, но тут все от исполнителя зависит, со стороны можно лишь подсказать. А можно и так: исполнить все правильно, вроде с чувством и по нотам, и будет красиво, трогательно, но плоско и социально – как у Рождественского. Кстати, он сам признавался, что писал свои стихи об одном, - и сам считает их приземленными, а Микаэл о другом, - и именно композитор придал им высоты и необходимого обобщения. Обратите внимание на эти рефрены и повторы («приходи» и еще что-то), один только этот прием усиливает все многократно и доводит все до пограничного состояния, а может быть, до мольбы или даже, страшно сказать, молитвы. И сразу выводит на другой уровень. А ведь у поэта тоже разбросаны по тексту с определенной периодичностью эти слова, но жиденько все это. Стоило только поменять ритм и частотность – и все, дело сделано. Просто два разных произведения. А этот выход от «носков» на тему вечного ожидания, с войны и т. д., - ведь это есть в стихах, но там оно проходное, мельком, в ряду другого, но посмотрите, как Таривердиев именно этот мотив выбрал для кульминации, и все сразу стало на свои места. Вообще люблю его. А какая замечательная эта Вера, его жена, она его любит до сих пор, и очень много делает. А мелодии, да, Элен все сказала, он как бы всю жизнь писал одну песню, и приемы использовал одни и те же, иногда как-то очень явно и однообразно. Но в «Ожидании» оркестровки есть чудесные. В жизни Таривердиев, говорят, был совсем не такой грустной совой, какой мог показаться, а очень веселым и компанейским человеком.
\\\ Во-вторых, очень интересна трансформация самой темы женского одиночества за какие-нибудь 15-20 лет. Очень все изменилось в жизни, в культуре возникла другая традиция, соответственно, и реакция на такие тексты менялась. Почему-то я думаю, что еще лет 5 назад такое произведение и проблематика не нашли бы отклика, и даже вызывали бы к героине смешанные чувства жалости и подсознательного отторжения, нежелание сопричастности. А сейчас наметились другие повороты и, думаю, возможно другое восприятие. Но это надо еще проверить, не уверена, что все именно так, просто чутье подсказывает (а оно иногда ошибается). Надо же, вот брякнула два слова, а ваша любознательность, Яночка, видите, куда завела. Можно ставить, уже реальная польза :))
|
Не знаю, как благодарить. Теперб понятно, не страдания конкретной тетки в ожидании конктретного дядьки, а Ожидание. А как вы так смело все рассказываете, не боитесь, что кто-то использует? Наверное не случайно "брякнули, что то навеяло. Знаете, как все сейчас трясутся над своими самыми маленькими и никакими мыслями. интеллектуальная собственность, или авторские разработки, трам-тарарам, все денег стоит, ) |
Милая Алла, пока что в Черкассах народ на полноценную премьеру собирается, а мы на нечто сомнительное, причем у рояля то же, что и было раньше. У Вас какая-то заочная и виртуальная опера получается за неимением нормальной, не замечаете? |
""В Одессе поставят спектакль «Нуриев навсегда»
Четверг, 13. 08. 2009 06:10:44
Одесский оперный театр планирует подготовить новую постановку «Нуриев навсегда».
Об этом «Таймеру» рассказал директор театра Анатолий Дуда.
По его словам, этот спектакль уже много лет пользуется успехом в казанской Опере.
- Это гала-концерт, объединенный в хореографическое целое все то, что Нуриев танцевал в своей жизни. ""
В самой казанской!!! А вам лишь бы поиздеваться...
|
Мюзетта, нет, у рояля на сцене оперного его еще не было. Но пусть будет, разве это само по себе плохо? Если забыть о подоплеке. Для того чтобы не быть пристрастным, - а значит, несправедливым (! ), надо отрешаться от этого знания. Я стараюсь, очень стараюсь, а вы?
\\\ В конце концов, при чем здесь наш несчастный балет, нелюбимая падчерица оперного театра? Гала Нуриев – неплохая идея, особенно для кассы. А ждать результатов сейчас и немедленно – глупо: Голованов и Рыженко годами воспитывали (как для себя) и балетных, и все остальные цеха, отбирали, учили, мучили... Вкладывали в них все, что могли. Годами. В результате мы до сих пор помним по именам и в лицо «их» артистов, каждый был личностью. Пахали, как звери. А балетные пачки, например, были не хуже, чем у Плисецкой. Это все тоже не в один момент на голову свалилось.
Давайте сначала посмотрим премьеру, а потом будем ругать или хвалить.
\\\ Что касается виртуальной и заочной оперы – так да, я так и говорю. А что? Никогда не знаешь, откуда что берется, и во что выльется… Может быть, вся эта драма (или трагедия) с оперным и нужна была для чего-то, о чем мы еще не знаем, просто варимся пока в этом вареве. Во всяком случае, есть повод поразмышлять об опере, чего не было еще год назад. Открыть для себя что-то новое, новых людей, например, еще что-то, а потом по цепочке передавать это другим.
\\\ Проскурне самые наилучшие пожелания с его «Цыганским бароном» (главное, что Маллона там нет). Черкассы – изумительный город, обожаю, у меня там друзья хорошие, там прошли незабываемы дни, - от Черкасс по Днепру до Канева, - все эти шевченковские места пока не увидишь, не поймешь, о чем он писал. Люди там, безусловно, проще и здоровее, чем мы здесь.
|
ну если в театре нет денег пошить дешевые костюмы, что можно говорить о танцах, единственое ч то можно смотреть, солиста балета Шарая Д. живущего до сих пор в гостях. |
Милая Алла, трудно отрешиться, видя небалетную фигуру месье пианиста рядом с молодыми танцовщиками... Что-то здесь не вытанцовывается. Рояль можно было и подальше поставить. Но ведь для рояля-то все и затевалось, сами посмотрите... |
Ну, в Цюрихе он как-то выходит, работает. А я слышала, что он как раз и не хотел участвовать здесь, его уговаривали. Да Бог с ним... Надо все-таки заставить себя пойти на спектакль. \\\
О костюмах очень заботятся, точно. Поэтому Франчук уволили. Кто знает, о ком и о чем речь, согласится, что это - преступление перед театром. Характер характером, но таких людей сейчас в готовом виде нет. Ира из той породы фанатиков профессии, для которых самое важное - работа, и она никогда бы не сделала ничего в ущерб театру. А о мастерстве я уже молчу, это талант плюс десятилетиями наработанный опыт. Что в голове у этих людей? Ведь рубят сук, на котором сидят. Типа "не боги горшки обжигают"... Но, наверное, есть у них свои взгляды и соображения. Всегда стараюсь как бы влезть в чужую шкуру и понять - а что людьми движет, ведь они не враги сами себе... Наверное, есть продуманная стратегия все-таки, а не просто бессмысленные действия. |
| Алла - иностранцу | 23 декабря 2009 |
Пожизненно – звучит страшно в любом приложении. Может, на апелляцию подать? Попробуйте… По поводу дружбы и пр. есть что вам сказать, только не сегодня. Тяжелый день. Но удачный – звук спасли - вы поймете, что это значит. И еще много чего. Четыре часа в общей сложности в пробках на дорогах, имеющих вид, как после налета инопланетян. А каково водителям, вот бедняги, это же какие нервы и терпение надо иметь, если у пассажира (имеющего возможность поваляться на заднем сиденьи, предаваться мечтам, говорить по телефону, даже писать - крыша едет). Восхищаюсь профессионалами в любом виде деятельности, и для меня такой водитель Вова – ничуть не меньшая величина, чем какой-нибудь выдающийся профессор или режиссер. Но это так, по ходу жизни… Вообще, в городе нашем настоящая дьяволиада по всем параметрам, это вам не Черкассы какие-то невинные и чистые. Хотите, буду рассказывать вам всякие ужасы и гадости, так и скучать перестанете? Или вы, наоборот, предпочитаете иллюзии?
\\ Очень даже могу поспорить насчет того, кто существует для державы, а кто нет. Все это не зависит от местонахождения человека. По большому счету непонятно, а как бы вы хотели существовать для своей страны. Одно дело, если у человека реальные проблемы за рубежом – остался без средств к существованию, захватили террористы, не может выехать назад на родину… А если они психологические, так при чем здесь департаменты, разве помогут? Какая разница, - есть они, нет их. Вы плохо сформулировали. И что значит – «в чем тогда отличие между уехавшим и оставшимся» - непонятно. Оставшимся где – на родине или на чужбине? Ваша покорная служанка - занудна и перфекционистка, вы же знаете, так что, если уж говорите что-то, - пожалуйста, поточнее формулируйте вопрос и проблему. Если вы, конечно, хотите быть услышанным и иметь обратную связь, а не просто выплеснуть эмоцию. \\\
Но вот что меня еще больше озадачило – это ваши лингвистические вариации. Просто умоляю объяснить, как для тупых. Хотя, мне кажется, вы сами где-то допустили неточность. Слишком много туману напустили, как обычно. Кого здесь бояться? Не Шанувальника же, на самом деле. И не меня, уж точно.
А ведь, и правда, очень интересное сопоставление именно этих глаголов движения в русском и украинском. Никогда не приходило в голову! Расшифруйте.
|
Подскажите, пожалуйста, что известно о судьбе тенора Юрия Жура, который в девяностых работал в Одесском оперном театре. Он потом каким-то образом попал в Европу. |
| Шанувальниця | 23 декабря 2009 |
Давно про Жура не слышала. Интересно о нем узнать...
А насчет Проскурни -так ему самое место только в Черкассах. Не Одесский у него размах. И мышление не одесское. |
| иностранец АЛЛЕ | 24 декабря 2009 |
к сожалению я не лингвист, чтобы вступать в лингвистические споры, или объснять "как для тупых". для этого необходимо "специальное образование" и опыт, приобретённый в спорах. скажу только, что я -- украинец, учился в украинсой школе, с мамой говорю на украинском и для меня украинский язык -- вещь глубоко интимная. раздражение вызывет всё, выходящее за рамки интима: переводы на украинский язык (начиная с деловой документации, заканчивая худ. произведениями), .. всё перечислить трудно. становление украинского языка и государственности в эпоху перестройки, можно сказать, происходило на моих глазах и изнутри, т. к. учился вместе с сыном друга и соратника чорновила, с которым они вместе мотали срок "за измену родине". очень неприятные воспоминания о том, как твой друг, комсомольский активист, всегда в костюме, вдруг после канадских движений родителей появился в дорогущих шмотках, с первым в одессе kodakом в кармане и с лицом и словами: "вы все-- придурки и даже не подозреваете, какие вы все придурки. слава украине, героям слава! " кстати, мало кто знает, что в этот период была волна имиграции в канаду "притиснених" украинцев, из которой 20 000 семей благополучно выдворили обратно, спустя какое-то время. вот такая вот история с географией. и чем больше живу, всё больше убеждаюсь в том, что украинский язык и даже такое понятие, как украинская нация -- кем-то лихо придуманная акция (простите за каламбур). как библия. ибо на каком языке думаешь, -- так и поступаешь. сравните для примера русское "обращение" с украинским "зверненням". добавьте к этому "народ" и "презедент" и всё станет понятно. да и история украины -- цепочка сменяющих друг друга продажных гетьманов. я думаю, всилу географического положения между западом и востоком. отсюда и возникают метаморфозы типа закона нет, зато есть департамент, неизвестно на что опирающийся (слава богу ко мне это не относится; стоило в один день утром побывать в украинском посольстве и случайно из уст исполняющего секретаря услышать про закон (его отсутствие), а вечером прочитать в местной украинской газете про департамент. \\\\/////
на вопрос "как бы я хотел существовать для своей страны?" трудно ответить, зная менталитет потребителя на сегодняшний день с его готовностью дать понять, что мною приобретённый опыт только мне и нужен. пока не знаю. время покажет. ///\\\ то что звук спасли -- поздравляю. непростое дело писать оперные голоса. в силу вступает тетеревское "обертоновая структура звучания -- не просто разговоры. " на деле природные обертоны, особенно на верхних нотах, вступают в непросчитываемую цифровыми технологиями взаимосвязь, связанную с бесконечностью как число пи. особенно если писать в мр3. есть специальные расширенные форматы, но я в этом пока не разбираюсь. если хотите, поспрошаю. \\\\////
хочу представить вашему вниманию отрывки из одной статьи. меня она потрясла своей правдивостью. очень интересно ваше мнение. автор не запомнился. да и не важен он. такой себе взгляд изнутри наружных проявлений. заранее прошу прощения за допущенный автором мат.
русский лапоть или почему нас не любят на западе...
больше всего русских раздражает, что никто не хочет признавать их "значимости" в мире и для мира... еще больше русский беженец обижается за то, что его "никто здесь не любит"... а за что его любить-то? за то что он чужое место в государственной квартире занимает или ворует-торгует, опять-таки на чужом месте? или за то что русский упорно кричит, везде, на своем родном, поэтами воспетом, русском языке так, что все вокруг шарахаются и брезгливо стараются перейти на другую сторону улицы? это роднит нас со всеми прочими азиатами, уютно устроившимися на западе, только они-мы не хотим ассимилироваться с тем местом-страной где нас из милости приняли... и не надо мне махать сертификатами и дипломами о трех высших образованиях и т. д и т. п.! не катят они тут, ну хоть тресни - не катят!
возьмем другую русскую гордость - девушек... все русские писатели, журналисты, интеллектуалы прибегают к этому "сильнодействующему" средству, когда почти все аргументы в споре исчерпаны - "зато у нас бабы самы красивые! ". ну, никто не возражает - есть в россии красивые девки... так они везде есть. но у нас "самые красивые"! а почему? кто такое сказал? правильно - русский, ищущий доказательств. ну, еще западный полу-импотент, которому в родной британщине-калифорщине уже никто не дает... а русская баба даст всем! и как дасть! ... как вспомнишь, так вздрогнешь... почему-то из всех мировых знаменитостей-баб запад принял только трусы ани курниковой... да и то стыдливо так посмеиваясь, в кулачок... а где же русские спирсы, шефферши, зеты джонсихи и прочие мадонны? правильно, они только под монику левински работают... под столом, стыдливо расстегивая боссу ширинку... нет, ну ответьте мне, аргументируйте - где имена, где русские звезды-бабы? вот только не надо о пугачевой или земфире напоминать, слава богу здесь и духа ихнего нет... где мировое преклонение? где? правильно, только в борделе... потому что до сих пор русские девки-красавицы умудрились только западные публичные дома наводнить... (и почему-то не подмостки театров, дома моделей и киноэкраны). но в чем же причина?! а помните, как у нас любили говорить - "слаба она на передок... " так вот русская баба очень слаба, именно на это место... и иркутский институт культуры не помогает, потому что даже "глыбоко" изучая философию ницше, русская студентка прежде всего отчаянно хочет трахаться! я не говорю, что западные бабы трахаться не любят. но для них трах - не есть вселенская сущность и сублимация, а нормальный физический акт. вы скажете - "это у них - это процесс, а у нас - это любовь... " ну да... знаем мы эту любовь... помните, как женолюб миша жванецкий различие между нашей бабой и "ихней" определил - "перед той и так, и эдак... и поклоны, и реверансы... тьфу! а нашей стакан водки налил, на трамвае прокатил - твоя! " и это правда, хоть и грустно... поэтому в массе своей, западные мужики относятся к русским бабам, как к блядям... даже и признавая их привлекательность и сексуальность... но если вы, ребята, будете читать английский sun, так там ежедневно на третьей странице, рядом с репортажем о визите королевы в нидерланды, та-а-акие девочки голенькими присутствуют, что... и даже если уйти от одесских шуток жванецкого, то приходиться признать, что прежде всего западная баба себя уважает, как человека... все остальное потом... а русская прежде всего: сиськи-жопа-ноги-гла-а-аз а голубыя... все остальное потом...
|
| иностранец АЛЛЕ | 24 декабря 2009 |
... продолжение
Русский комплекс неполноценности очень часто "плавно" перетекал в свою противоположность - комплекс избранности.
В этом отношении показательны не философские размышления о русской душе Бердяева или Андреева, а монолог русского барина из чеховского рассказа "На чужбине", когда он "учит" своего слугу-француза разнице между народами: "... по-вашему, лучше французов и людей нет. Ученый, умный народ. Цивилизация! Согласен, французы все ученые, манерные... это верно... Француз никогда не позволит себе невежества: вовремя даме стул подаст, раков не станет есть вилкой, не плюнет на пол, но... нет того духу! Духу того в нем нет! Я помню, читал где-то, что у вас всех ум приобретенный, из книг, а у нас ум врожденный. Если русского обучить как следует наукам, то никакой ваш профессор не сравняется. Русский ум - изобретательный ум! Только, конечно, ходу ему не дают, да и хвастать он не умеет... Изобретет что-нибудь и поломает или же детишкам отдаст поиграть, а ваш француз изобретет какую-нибудь чепуху и на весь свет кричит. Намедни кучер Иона сделал из дерева человечка: дернешь за ниточку, а он и сделает непристойность. Однако же Иона не хвастает. "
Комплекс неполноценности в его самых страшных видах был одним из двигателей Великой Октябрьской Революции (И не только у забитых крестьян и рабочих, сами бы они до такой "гадости", как революция никогда бы не додумались, большее на что они были способны - стачки и голодные бунты, легко подавляемые властью). Комплекс неполноценности привел к концу и великий советский эксперимент... ну, конечно, вкупе с жадностью и холуйской глупостью. "Не хотим быть самими собой, хотим быть, как все! Грабь награбленное! Они жировали на холодной войне, пущай таперича плотють! " - эти и подобные лозунги и превратили некогда (пусть опять на короткий исторический период)великую, сильную и развитую страну в "развивающуюся", голодную и дико завистливую страну третьего мира.
Когда-то русский комплекс неполноценности заставлял человека рефлексировать и стараться перепрыгнуть через собственную задницу. Теперь он выродился в желание обезьянничать и быть "как все". Вечная российская нищета и самозамкнутость (от политических препон к свободным передвижениям до экономической неспособности к оным передвижениям) является мощным стимулом для укоренения этого комплекса.
Вместе с тем русский комплекс избранности (Мы-самые духовные! Мы-самые свободные! Мы-самые образованные! Мы победили во всех войнах! Мы... ) почему-то привел не к своему естесственному результату - спокойной уверенности в своей избранности и строительству избранного общества, но к вечному ворчанию, раздражению и зависти. И упреков всех окрущающих, включая соплеменников, во всевозможных грехах и зависти.
Негры спокойненько перешли от громадного комплекса неполноценности рабов к радостному чувству мести и превосходства над бывшими хозяевами. Они даже слово "негр" сумели исключить из обихода, заменив его на более "уважительное" - "черный".
Негр научился смеяться над своим, действительно страшным, прошлым. И в очередной раз показывает белым - что они были неправы...
Русский комплекс неполноценности заставляет русского до такой степени рефлексировать, что тут уж не до смеха. Если русский становится "таким как все", он сразу же начинает переживать по поводу потери своей избранности, если он оказывается в дерьме, он начинает завидовать "таким, как все", будучи оставленным в покое, он швыряет камни из-за забора, будучи принятым в общество, начинает сморкаться в скатерть и угощать весь ресторан за свой счет.
Еще раз вернусь к моему любимому "футбольному" примеру Абрамовича. Меня все же пока никто не убедил, что русский новый бизнес цивилизован и основан на "24-х часовом непрестанном труде".
Абрамович был объявлен самым популярным иностранцем ушедшего года в Лондоне. Понятно, что футбол здесь на виду и успешно заменил религию (русские - срочно меняйте попов на футболистов! Больше фана для души и менее обременительно для кармана! ).
Однако, тут же местная пресса раскопала интересный фактик: если футбольная команда "Челси" обошлась Роме в 120 миллионов фунтов, то бюджет Чукотки, управляемой Ромой составляет всего 112 миллионов... и регион был объявлен банкротом!
Я уже писал, что то что Рома забавляется новой игрушкой - это и понятно, и простительно. Кроме того, это приличный бизнес, в умелых руках. Рома же ведет себя, как традиционный русский купец или разбогатевший папуас - покупает все самое блестящее и дорогое. Несмотря на все его вливание в "Челси", команда отнюдь не стала чемпионом автоматически и даже (! ) проигрывает тем командам, бюджет которых меньше стоимости одного футболиста "Челси". Понятно, что комплекс неполноценности еще толкнет Рому на покупку новых звезд... но скорее всего Рома скоро скажет - "Ну, и хрен с ним! " и купит себе "Нью Йорк Рейнджерс".
Мой брат эмигрант просто весь состоит из комплексов (и я не исключение).
Комплекс неполноценности вкупе с комплексом избранности и приводит к эффектам "русского лаптя" (те кто еще не читал этого гнусного пасквиля - обратитесь! ).
Не буду повторяться.
Может ли русский народ избавиться или излечиться от своих комплексов?
Не думаю.
В общем, русская эмиграция - это очень странный феномен, и вовсе есть не предательство Родины (которую ни один из нас все равно никогда не предаст и с пеной у рта будет защищать от местных аборигенов, где бы мы не жили), но скорее - самопредательство... а вот страшнее и разрушительнее этого нет ничего...
|
| иностранец АЛЛЕ | 24 декабря 2009 |
... заключение
Так вот, смею утверждать, что нет на свете существа гнуснее, пошлее и отвратительнее чем русский эмигрант... включая демократа-Солженицына, поэта-Бродского и педераста-Нуриева...
Есть, конечно, исключения, напишем и о них (я нашел только одно за 10 лет довольно упорных скитаний по Западу... ), но на то и существует банально-избитое исключения лишь подтверждают... Вот-вот... именно о ни, о правилах и хочется написать...
Предисловие
"Уездный город Л... "
За последние два десятилетия для русских эмигрантов существовали три центра притяжения для бегства - сначала это была просвещенная Франция с культурным центром мира Парижем, затем в силу того, что поток культурного эмигрантства иссяк, новым центром бегства стала некультурная и разбойно-богатая Америка и "земля обетованная" Израиль, куда, как известно, бежали в основном далеко не только представители избранного народа.
В последние десятилетия бежать стали куда угодно - лишь бы смыться! Потом уж разберемся, тут не до выбора, лишь бы выбраться... Лишь бы слинять - а куда? Какая разница - куда? Там ведь, то есть тут - везде хорошо... Так по крайней мере думалось...
И последним центром притяжения для предприимчего русского эмигранта стал туманный Альбион. И совсем не потому что Алину из Тирасполя и Шурика из Малаховки манили к себе Британская библиотека, галлерея Татти или уж на худой конец, музей мадам Тюссо... И не знание английского языка, становящегося мировым эсперанто... И не колледжи Оксфорда и Кембриджа... И не твидовые пиджаки с гольфными палками и полями... И не страстное желание стать настоящим английским джентльменом или леди... Совсем нет. Все, как это и бывает в жизни, и проще и сложнее. Просто охреневшие сначала и озверевшие потом от эмигрантского нашествия иммиграционные службы бедняжки Европы, сучки Америки, фригидки Канады и даже дешевки Австралии устав от бесчиленных и непонятных интервью с непонятной ордой, поступили единственно возможным способом - перестали давать жилье и пособия... Почти всем. Кроме негров, конечно... Сейчас в мире совсем не евреи, а негры избранный народ... Эмигрант озверел...
- Как это не дают?! Как?! Мне?! Богом и родной страной обиженному?! Вчера еще проклятым родным правительством чуть не расстрелянному?! Вот, бля справка из тюрьмы-лагеря! Читайте - Василия Петровича Петькина расстрелять поутру за все его хорошее... Не? не проходит?... А раньше проходило... А-а-а... так то раньше... Хм... А чё ж, бля, делать?...
И задав любимый русский вопрос народ неожиданно ткнул корявым пальцем с обкусанным ногтем и маникюром с наклеенной бабочкой в некий остров... Во, бля! Туда-а-а-а-а!!! Там еще принимают и дают! Всем, в натуре! Даже не спрашивают, откуда, чего и как. Просто пришел в ихний Хоум Офис, обменял родимый краснорожий на листочек с приклеенной наглой собственной фотографией и на все четыре... Стоп!
-И, плиз, сэр, сэриха, не забудьте завтра зайти в вот по этому адресу, там вас расселят, выдадут пособие и помогут со всем остальным...
-С чем, с остальным?..
-А с тем чего вам не хватает...
-А мне всего не хватает!
-Вот там вам это все и выдадут...
-А сегодня можно?
-Ох, мистер, миледя, понимаете ли, этот отдел работает только до 6, а сейчас уже пол-четвертого, на метро это займет больше часа, и там очередь...
-А на такси?
-Пардон?
-Какой пардон - я тебя английская морда по русски спрашиваю - за сколько на такси туда можно добраться?
-На кэбе?... Ну, за минут 20... но это дорого, а у вас, наверное...
-Чего у меня, я сам знаю! Адьё!
-Пардон?
-Покедова значит! Ох, и некультурные же вы, англики, только и понимаете, что свой шепелявый, а наш брат, эмигрант где угодно и на каком угодно языке объяснится... Значит по этому адресочку?
-Да...
-Спасибочки!
Еще 10 лет назад, когда двое русских случайно встречались в русском отделе восточно-европейского книжного магазина, они судорожно кривя физиономии, чтобы не забрызгать окружающих слезами, бросались друг другу на грудя и сопливо спрашивали: Когда? Откуда? Где? Как? Потом, естесственно, шли в ближайший паб и напивались до бесчувствия. И, естесственно, начинали дружить семьями, если такие имелись в наличии, а если нет - так просто кучковаться вместе, опять-таки, до бесчувствия...
Теперь русский эмигрант изменился. Заслышав родную речь на людной Оксфорд стрит, русский эмигрант норовит сразу же перейти на другую сторону ( все равно, даже через 10 лет эмирации, мы узнаем друг друга... почему-то... ) или, состроя каменное лицо начинает громко говорить по английски, чтоб, не дай Бог, опять-таки, соотечественники не признали. Все равно это не помогает. Признаем. По запаху, чутьем. Ибо внешне уже ничем не отличаемся, некоторые даже волосы в красный-голубой-зеленый красят... не помогает!
-Танька! Дура! Ты чего в красно-голубой выкрасилась?
-Пардон ми?
-Да иди ты на фиг! Ты что, не узнаешь? Я же Верка, из параллельного, ну помнишь?! Из Козлодолбинска!
-А-а-а-а...
-Ага! Пошли, забухаем по этому делу!
|
Товарищи! Ненавидит ли кто-то Новый год - со всем, что ему предшествует и сопутствует, - так, как ненавижу его я??? |
Нет, милая Алла, ибо ненависть непродуктивна... |
Эт точно. Осталось совершить над собой еще один акт насилия, и полюбить установу Держмайно, например. За что такие напасти на нас, ведь зашкалило все. Надо просто уходить в схиму. И всех любить. Или вышивать крестиком.
Но Новый год терпеть не могу безотносительно власти на дворе. Что это за праздник такой идиотический? Ну, сменяет один год другой, почему надо пребывать по этом поводу в массовой истерике? В чем праздничность-то? Почему надо непременно радоваться? Это уже даже не язычество, а что-то другое…А отчеты, казначейства, переносы решения проблем на следующий год, когда ничто по сути не мешает это сделать сегодня... Что за дурь? По истеричности могу только сравнить с 1 сентября. Тоже ненавижу. Из общегражданских признаю один праздник - День Победы. Из остальных - Рождество и Пасха. Все другое только мешает жить и радоваться. \\
Когда-то Самоилэ так хорошо сказал об этом - что это время остановиться, подумать, подвести итоги, поразмышлять и т. п. Он это говорил в применении к культурно-массовым мероприятиям. Интересно, будет что-то такое в оперном? Захотелось даже переслушать то, что он говорил. Вот любить можно таких людей, как он, а кое-что и ненавидеть не грех.
atv. odessa. ua/programs/15/v_odesskom _opernom_nujno_osvejit_vs yu_klassiku_4454. html
|
а Вы совершили уже акт насилия над собой по поводу нового балета? как оно вам? На "Таймере" опять Гудыма с жениным сошлись, а почему Вы не хотите свое веское слово сказать, было бы любопытно |
Не совершила. Но говорят, что не так плохо, а я так и думала. К такому продукту и надо относиться как к специальному жанру, и не применять к нему мерки большого балета. Мультимедийку не Топилов придумал, а в Казани тоже это все было. Звезд у нас нет, как это было там, ну и что? Будут еще когда-нибудь. Главное, не называть этот спектакль шедевром и новым словом в искусстве, и все будет ОК.
А на Таймере еще меня не хватало! С Жениным вообще нельзя вступать в диалоги, себе дороже, да и не заслужил он такого внимания. А к Маше у меня особые чувства... Когда-то она мне доходчиво объяснила, что не нуждается в защите, когда я возмутилась неджентльменским поведением по отношению к ней. И вообще, слишком большой ком пристрастий со всех сторон, чтобы можно было рассчитывать на объективный анализ какого-либо события, связанного с оперным театром. Здесь - другое дело, можно побухтеть...
А Сивоглаз молодец, вот это мужик! Прав он или нет, не знаю, но все делает в открытую, и за базар отвечает. |
согласна, что истерия, все каждый раз помешиваются, работать невозможно. В рекламе ваще у всех голову срывает. но все равно люблю Новый Год, ждешь чего-то нового. Ожидание! |
А между прочим - Merry Christmas, граждане католики и протестанты! И все остальные ортодоксы - на всякий случай - тоже.
|
Спасибо! Кто б еще вспомнил! Хоть я и ортодокс. Бог один на всех. И вас также. |
Да. Вот что сегодня пишет «один мой хороший друг», мой любимый Херсонский-старший (и младший тоже - золотой-любимый) – крещеный еврей в день католического Рождества. Такое не часто встретишь. \\\\
Вежливая охрана универсама
задержала человека с профилем сына Востока
в плаще до пят, залатанном и запятнанном.
Охрана ошиблась дважды…
Во-первых, молодые люди не знали,
что плащ дервиша
не так уж отличается от пояса шахида.
Во-вторых - и это важно -
охрана не распознала в пятнах
следы крови врагов.
Вот, собственно и все.
Скучно, когда последние слова мужчины -
"откройте сумочку", "покажите чек".
Даже неудобно как-то.
А сын Востока вышел из огромного здания,
с двумя фирменными пластиковыми пакетами,
сел на лошадку времени (тогда еще не было машины времени,
ни ансамбля, ни механизма)
и ускакал в свой девятый век.
Между прочим, подкладка его нищенского плаща
была царственной, шелковой, усыпанной рубинами.
Гарун Аль-Рашид, так звали его.
И он откликался.
|
Спасибо. И за Шекспира отдельное спасибо Вам и Вашей подруге. Хочу чтобы никогда это не кончалось. Невозможно там комменты очтавить. не знаете, почему?А как классно, когда никто не ругается! )) |
| Алла иностранцу | 25 декабря 2009 |
Только что смогла прочитать текст. Судя по грамматическим ошибкам, это текст, действительно, неофициальный, не прошедший редактуру, так обычно пишут в ЖЖ или просто в интернете, это хорошо. Ничего, конечно, нового. Разве что - если это взгляд изнутри. Но для такого взгляда - слишком поверхностно, общеизвестно все это. И сгущено в одну сторону. Главный минус – это, конечно, подведение всех под единый стандарт. Так не бывает нигде и ни в чем. Тенденция – наверное, правильно подмечена. Но вот если бы были описаны конкретные ситуации… Ведь написаны горы на эту тему за последние 100 лет. И все – очень концептуальное. Лично мне, и правда, на сегодняшний день только и интересны, что непричесанные взгляды частных лиц на основе их живого опыта. А о русских – что ни скажи плохого, все правда будет, такой особый народ.. О бабах смешно, пристрастно и, к сожалению, правда. Но если бы только этим и исчерпывалось, какой был бы ужас. Мне показалось, пишет человек, который не может примкнуть ни к какой среде – ни к этой, ни к той. Этот человек обречен видеть все самое отталкивающее в любой среде. Видимо, в силу склада натуры. Интересно, как бы он описал европейцев или американцев. Похоже, не очень хорошо их знает. Вот сейчас по ходу соображаю, что там не так – такое впечатление, что это пишет наблюдатель, который – да – мог наблюдать все это длительно и в разных проявлениях, но не сближается с этими самыми презираемыми им людьми. Боюсь, что и с коренными тоже. Он сам по себе. Не знаю, есть что-то странное в этом тексте. Не могу больше, голова не варит. Перечитаю завтра. Мне интереснее ваше про украинцев. Почему-то примерно такого от вас и ожидала, - вопреки крови и очень самостийно, это редкий случай, очень люблю вас за такое, и за многое другое, конечно, - даже на время забываю то, за что не люблю! Только не понятно, на каком языке вы думаете. И никак не могу понять, почему вы не отвечаете на простые вопросы и до конца не доводите многие мысли… Звук. Спасибо, не смею беспокоить, и думаю, что наши все это знают. Да, есть ограничения даже по эфиру на ТВ – не пропускает выше определенной шкалы, и, например, разница в нашем конкретном случае оказалась довольно существенной между высокими нотами и верхним техническим пределом.. Живой, изначально некачественный звук в исходнике был в прямом смысле, это не студийное, тут другие законы, на выходе имеем по-любому - не то, как надо, но хотя бы можно какое-то представление получить… Мы же просто играли концерт, а запись шла по ходу с камеры, это неправильно. А еще - вылезли такие недостатки, которых и не слышно было в зале. Но если в данном случае вторгаться в звук по-серьезному, потеряешь ощущение живого голоса, нерва, нельзя… Нет, пусть все остается, как есть. А вы послушаете и покритикуете, или пожалеете, если настроение будет хорошее:) |
Невозможно услышать оценку спектаклю. Согласен, что дошли до того, что нигде нет попытки высказаться непредвзято. Гудыма будет принципиально выискивать недостатки, Женин принципиально хвалить любое творение столь любимого им руководства. А более никто и нигде. Зрелище прискорбное и несерьезное, но полностью отражающее состояние дел в культуре. |
Спектакль в жанре "дивертисмент",
(Дивертисмент - (франц. divertissement, букв. - развлечение), 1) вставные, преимущественно вокально-хореографические номера в драматических, оперных и балетных спектаклях 17-19 вв. 2) Программа из номеров различных жанров (пение, музыка, танцы, сценки и др. ), показывавшаяся с 17 в. в драматическом театре по окончании основной пьесы. 3) Многочастное инструментальное музыкальное произведение типа сюиты, служившее главным образом для развлечения; в 19 в. жанр салонной музыки, близкий к попурри, в 20 в. сюита, составленная из балетных номеров) -см. любой словарь.
Называться может "Кто угодно forever", если заменить картинки и изъять хореграфические намеки на ориентацию главного героя. Как гала-концерт в завершение Казанского фестиваля абсолютно оправдан, а на нашей сцене... Ну, пусть будет. Именно как дивертисмент, концерт артистов балета, возможность артистам еще раз выйти на сцену в балетных "хитах" Чайковского, и без того танцуемых в родном театре, или же в редко ставящихся типа "Фонтана" и "Барышни и хулигана". А так же под Рахманинова потанцевать и под медленную часть 23 концерта Моцарта (хореография, правда, показалась вымученной). Пианист и рояль на сцене не выглядели, на мой взгляд, диссонансом. Вот мешало как раз пресловутое «мультимедиа», подобранное по принципу «а давайте еще и слайды покажем. А где не найдется с Нуриевым, там будут фотки берез или татаро-монгольские рожи»:) В крайнем случае, на это можно и не смотреть, а любоваться собственно балетными номерами (не из боязни быть названной «злобным и завистливым неудавшимся солистом, вынужденным работать третьим слева в седьмом ряду кордебалета», а потому что в классической хореографии - непрофессионал, поэтому молча любуюсь). Оркестру, конечно, доучить не мешало бы. Или сделать фонограмму всего, а не только хора пленных иудеев "Va pensiero" из "Набукко" Верди.
|
| Элен - Алле | 25 декабря 2009 |
На что похож наш форум? Думаю, в целом на большинство ему подобных, около- и "искусствоведческих". Кто-то приходит пообщаться, высказаться, кто-то - слить негатив, иные - "выпендриться", посплетничать. Каждый, вероятно, находит что-то для себя полезное. "Коммунальная кухня"... \\\
А я по восточному гороскопу Кошка. Поэтому возникаю и исчезаю вот так)), в очередной раз восхитившейся Вашей проницательностью, Пані Зритель - о, как мне нравилось, когда до Вас так Шанувальник звертався. Ой, теперь, кажется, пойдут мысли по поводу рассуждений Иностранца о "вернуться - повернутися". Лучше закончу на этом.
|
Оркестру доучить не мешало бы, говорите? ;=))
Авось для мохнорылого и так сойдёт, им помасштабнее дел хватает! Тоже мне, шедевр по заказу... Опытные люди держат свои уши и руки (не казённые всё-таки! ) в холе и неге для спектаклей, управляемых г-ном Самоилэ, а остальные "махаоны" могут взяться за руки и пойти на..! Кто в курсе, как это всё клеилось, меня поймёт... В Большом Театре весь этот компот, кстати, идёт целиком под фанеру. |
| иностранец | 26 декабря 2009 |
я, к сожалению, не видел всю программу целиком, но по одним заставкам и отзывам понял, что проект обречён на успех. это очень важно и ценно, господа. подобные проекты не обсуждаются. это всегда работа не одного человека и не минимальных капиталовложений. поверьте, проходят годы, а участникам и, тем более, зрителю запоминаются именно такие необычные, многоресурсные проекты, обречённые на успех. критиковать их можно, но только в положительном смысле, обсуждая эффектные стороны, предвкушая следующий проект. а те лаженки, которые возникли по ходу пьесы, известны тому, кто непосредственно принимал в этом участие. чего о них говорить?
удачи всем!!! |
Оркестрантам. А Галя наша балована\ не жирно будет? Самоила редко дирижирует, а большую часть с"махаонами" придется работать. Вишь, уже Шаврук им не подходит, )! |
| наблюдатель | 26 декабря 2009 |
к хорошему быстро привыкаешь. К сожалению, для артистов оркестра таая форма неуважения к дирижёру самая доступная. Безопасная! не прикопаешься! типа сидим, работаем, чё надо ещё. А как звучим, проблемы дирижёра. |
| Шанувальник | 26 декабря 2009 |
Ну, Ігор Шаврук – маестро прискіпливий.
Пам’ятаю його молодим, з чорнявим волоссям і бородою. На перших порах не мав навіть власного фраку. Ходив у чорній кофті з позументом. В ній і ставав за пульт в оперному.
Підробляв також на початку 70-х концертмейстером університетського студентського хору Алли Петрівни Серебрі. До речі, дуже витончений піаніст.
Зараз, посивілий, маститий, дуже нагадує Чайковського.
|
Да это у любого оркестра такое тихое оружие. Нейтронная бомба. Вроде все на месте, а жизни нет. В принципе - личное дело музыкантов.
Проблема не новая и неизбывная.
Единственное "но" - публику иногда жалко... Самоилэ один, а нас и вас много, и каждый день спектакли. Где же личностей столько взять... |
А Шаврук еще очень приемлемый вариант, не глыба, но и не пустое место. |
| Алла - Элен | 26 декабря 2009 |
Дорогая Элен! Ответ ваш всерьез не засчитывается… Слишком по-кошачьи снисходительный… хоть и весьма изящный. А проницательность пани Зрителя (вот далось же вам это существо) такова, что может вплоть до породы… Но не бойтесь, больше не буду охотиться за вашей головой :), гуляйте спокойно… На радость себе и нам! В конце концов, разве может быть какая-то польза от кошек? Только лекарство для души и эстетическое удовольствие. Это немало. Например, от старой коровы и эстетического удовольствия никакого, и молока-то на грош… А коммунальная кухня – не такой уж простой образ, хоть и употребляем его обычно в сниженном значении.
|
А я и не имела в виду коммунальную кухню в ее сниженном значении, а - ее разнообразие, неожиданные развороты и зигзаги в отношениях, сочетание и взаимодействие различных моделей поведения персонажей. Охоты за пустой головой кошки не боюсь. Пользы от кошек нет, потому что мало кто умеет их готовить:) |
| Андрей Петрович | 26 декабря 2009 |
Я заметил, что Вы, пани Аллуся (то є польскою мовою), все время в претензии к избранным Вами умным людям. Или тем кого Вы назначаете такими. Как бы они чего-то должны обществу, больше. Чем отдают. Так Вы не «старая корова», что за английский юмор! , а Комсомольская богиня, по всему выходит. Гремучая смесь Маргарет Тетчер и смешной девчонки), Амели)) Почему к дуракам так не требовательны, вот что интересно. |
| Алла Андрею Петровичу | 26 декабря 2009 |
1. Хорошо, что не Бабушка русской революции. 2. Умный обязан обществу, но не всегда знает об этом. Надо намекать. 3. Сама дура потому что. |
| Андрей Петрович | 26 декабря 2009 |
А может все-таки, в коллекцию голов с корыстной целью??:-)) |
Да. Живые головы и мертвые души... Оптом. Самовывоз. Складировать уже негде.
Stop-it-please, Петрович! |
| наблюдатель | 26 декабря 2009 |
Тогда уже -Petrovich! |
Кто сказал -что Шаврук-не глыба?? Игорь -прекрасный дирижер. И тому подтверждение, что он уже очень много лет востребован за рубежом. А там -публика искушенная. так что не гневите Бога, господа. Два прекрасных дирижера для одного нашего театра -это больше чем достаточно для создания прекрасных спектаклей. |
Нормальный дирижер ваш Шаврук, правильно, не надо никого гневить. Но наличие какой-то работы за рубежом - аргумент для наивных. У кого только сейчас нет зарубежных пунктов в послужном списке! Ничего это само по себе не значит. Есть факт: то, как звучит оркестр оперного у Самоилэ и у Шаврука - две огромные разницы. Кто виноват? И о чем это говорит? Об отсутствии харизмы, может быть. О склонности оркестрантов к «сильной руке», еще о многом… Тем не менее, придираться к Шавруку сейчас, наверное, не следует. И здесь с вами надо согласиться, прекраснодушная Танюшка. |
"Всё хорошо, прекрасная маркиза" |
Кошек готовить я не умею, вам повезло, Элен :) И никто не умеет. Может, корейцы?.. А пустых голов у кошек не бывает. Вот честно, не могу припомнить ни одну глупую кошку, не попадались! Зато собак глупых встречала. Самая незабываемая – феерически глупый и добрый долматинец по имени Соломон – весь прикол в имени, и этим все сказано также и о его хозяине.
А из всех кухонь самое сильное впечатление на меня произвела одна коммунальная кухня в Питере году этак в страшненьком 1991. Расскажу. Это была пустая коммуна-кишка, в которой уже никто не жил. В самом сердце исторического Петербурга. Была тогда в Большом театре (надеюсь, есть и процветает, но уже не там) такая певица, изумительная, кстати, - Нелли Ли (кореянка! ), и в этой квартире до расселения (занимая две крошечные комнатки) жили ее родители, коренные питерцы-корейцы (почему-то именно в Ленинграде их было много). Нелли к тому моменту уже получила контракты на своей исторической родине и забрала туда родителей, а огромная, страшная квартира стояла пустая, и ключ она отдала вашей покорной служанке, которой надо было где-то перекантоваться день-ночь по дороге из Стокгольма в Москву. Тогда все это было сложно: рейсы, стыковки и пр.
И вот впервые в жизни оказываюсь в настоящей, матерой исторической коммуне: без средств связи, телевизора, отопления и вообще каких-либо признаков жизни. Свет и холодная вода были.. В подъезде также все мертво, видимо, - расселено. Двор-колодец. В кармане несколько рублей, крон и деньги на билет до Москвы, который заказан, но его предстоит еще пойти и выкупить.
Иду за билетом по жуткому, нищему, грязному, голодному и пустому городу. А голодному – в самом прямом смысле, ибо это был тот самый период то ли павловской реформы, то ли первые дни гайдаровской, но ровно тот момент, когда все обвалилось и магазины стояли в прямом смысле пустые, деньги обесценились в один день. Помню, что на Невском невозможно было купить даже пирожка или булки, то есть – бери и помирай с голоду. В агентстве сказали, что все рейсы отложены и платежи заморожены, так как идет перерасчет, и вообще – коллапс. Приходите завтра, но что будет и какова будет новая цена – не знаем.
Итак, одна-одинешенька, в колыбели русской революции, на фоне распада жизни, который породила эта колыбель, с деньгами на один билет и одну булку – но булки не достать и билетов нет - в огромной, пустой и ободранной коммуне. В чемодане лежат всякие шведские деликатесы и почему-то какой-то их крепкий алкоголь. Но все это для друзей, и я даю себе зарок не прикасаться, да и за еду это не считаю, это – подарки, а значит – святое. Так проходит день и вечер в этой квартире. Читать нечего, спать невозможно, из окошка видна лишь ободранная стена колодца … На огромной кухне почему-то не так жутко, и я сижу там. Судя по всему, еще совсем недавно здесь жили люди: остались следы человеческого быта, жизни… От голода, холода и тоски начинаю рыться в шкафчиках и столиках, но ничего съестного не находится. Зато вдруг открывается картина жизни этого покинутого жилища и обнаруживается отдельное лицо у каждого шкафчика, у каждой миски, чашки. Столько следов неповторимой человеческой жизни! Начинаю представлять характер хозяев этой посуды и мебели, и их оказывается так много – даже при унылом однообразии предметов быта. Здесь были и скряги, и транжиры, и эстеты, и неряхи, и аристократы, и плебеи. Легко было представить, кто с кем дружил, кто враждовал… как разговаривали. В общем, кухня ожила, и стало не так страшно. Даже тепло.
Что дальше? А дальше, как сейчас помню, поздно вечером раздался звонок в дверь, это было дико, но я, ничтоже сумняшеся, пошла открывать. Открываю дверь, стоит симпатичный, интеллигентного, чистого вида человек и говорит: «Деточка, что ж ты так дверь открываешь? Ты откуда такая? Ведь могут и кислотой в личико брызнуть… А я сосед из квартиры напротив… увидели свет. Ключи Нелли дала? Пропадешь здесь одна. Пошли к нам». Оказалось, одни из немногих оставшихся жильцов, он – детский врач, жена с грудным ребенком дома сидит. Теплый, уютный дом. Жрать нечего. Достают какую-то заветную банку не помню чего, бутылку какой-то гадости. Сидим, разговариваем. Через час иду в свою коммуну и вынимаю из чемодана заветные шведские дары… Ощущение 1918-го года за окном. Булгаков. Белая гвардия. На следующий день доктор прется со мной в агентство, где выясняется, что самолет будет через 2 дня, и билет стоит уже в два раза дороже. Оставшиеся дни мы доедаем шведские радости (а их было много, ибо почти все заработанное я потратила на это), потом они дают недостающие деньги на билет, приезжает их друг – директор не помню какого питерского театра и отвозит меня в аэропорт.
Вот такие случались развороты в той жизни. Другие берега. Отнюдь не идеализирую такой способ русской коммунальной жизни, - были и прекрасные моменты, но оборотная сторона его бывала отвратительной. Спасибо, что дали повод вспомнить.
А Нелли Ли блистала в скором времени на азиатских сценах, в каких-то огромных концертных залах. Причем, с русским камерным репертуаром. Помню, как поразило меня в те годы ее видео, присланное из Южной Кореи – концерт из романсов Чайковского, и битком зал тысячи на четыре мест.
|
| наблюдатель | 27 декабря 2009 |
замечательно рассказано! А можно спросить, что сказали Вам друзья, которых Вы оставили без подарков:-)) |
| Андрей Петрович | 27 декабря 2009 |
А можно спросить, пани Алла, так Вы за или против коммунальной кухни? |
Друзья долго били. И произвели конфискацию имущества. \\\
Коммунальная кухня - чудовищное явление. "За" в том разрезе, что это может быть способ познания человечества, приобретения навыков. Но лучше так – при наличии общей коммунальной, у каждого должна быть своя отдельная. А если одна коммунальная – это ужас.
|
| Алла - иностранцу | 28 декабря 2009 |
За мной должок, вроде бы, обещала перечитать… Честно говоря, с трудом себя заставила, только потому что терпеть не могу, когда не выполняют обещанного, даже в мелочах. Тем более перед вами. Но мне этот текст неприятен.
1. Автор не понравился с первого взгляда, он расторможенный, развязный, многословный. Писать ему не стоит. Но есть писательские амбиции. Тут большая разница в том, для чего и для кого человек пишет. Если для себя и узкого круга – одно дело. Этот – голову дам на отсечение – пишет из любви к процессу и выпендрежу, наверняка, претендует на то, чтобы его читало как можно больше людей. Много ненужных, отвлекающих «украшений», но автор сам тащится от этого, они ему кажутся очень удачными и остроумными. Однако, неглуп, местами остер, наблюдателен. Небесталанен. Скорее всего – гуманитарий или в искусстве.
2. Написанное – какая-то каша из всего и всех. Нахватанный автор сумбурно мыслит, плохо формулирует. Почему-то счел нужным показать свою поверхностную эрудицию, что очень раздражает любого грамотного человека, а неграмотного просто запутает. Понимаете разницу между частным взглядом и программным заявлением? Так вот этот текст – из второго, а это, извините, накладывает обязательства.
3. Грязно. Не из-за мата, само собой. Если он ставил цель вызвать отвращение к русскому эмигранту, то он ее добился. Причем, прежде всего – к себе. Сам автор – и есть типичный русский лапоть, жлоб, полный комплексов. Поэтому ему веришь. Знает, о чем говорит.
4. Мелко. В любом таком объемном высказывнии, которое автор пишет не так, как мы с вами (сиюминутно обмениваясь отдельными мыслями и впечатлениями), а обдумывая, вынашивая - всегда должно быть видно, что автор любит, что – нет, что защищает и пр. Здесь ничего этого не видно. А каковы его ценности, собственно? Об этом не обязательно заявлять напрямую, это может быть между строк. Здесь нету. «Все говно, я тоже (кокетливо так) как бы говно». Спасибо, мы в курсе. Для такого месседжа надо быть Сорокиным или Петрушевской. Или научно мыслить. Или беспристрастно фиксировать явления, оставляя читателю выбор. Здесь вступает в силу любимое вами «как». А мне всегда еще важно «кто».
5. Ценность данного текста - в назывании вещей своими именами, видимо, поэтому он вас и поразил. Я-то не знаю, насколько это правда. То есть – насколько тотальна эта правда, это вам виднее. Очень похоже на то, что тенденцию он осветил верно. Всеобщая деградация и все эти метаморфозы. Есть остроумные и беспощадные детали. Есть удачные мысли и выводы. Но мало для таких претензий и заявленной планки.
Итак, плюс текста в том, что он зафиксировал – пусть и тенденциозно - определенное состояние русской эмиграции на данном историческом этапе. Минус – в огромной претензии на глобальные обобщения при мелком масштабе самого автора и его нелюбви к людям. \\\ Плюньте на него, не слушайте человека, который за 10 лет скитаний нашел одно (! ) исключение из своего правила полного ничтожества всей эмиграции. С эмиграцией не все хорошо, верю. Но с этим парнем еще хуже. \\\ За мной еще должок о дружбе, я помню. А вот ехидный вопрос от меня – это в отместку за тяжкий труд – а как это получается, что вы называете себя украинцем, а ни языка, ни нации такой нет? Хороший вопрос, согласитесь. Но можете не отвечать, позволяю отделаться чем-нибудь музыкальным.
|
Жестко вы его приложили, Алла! В статье есть правильные мысли. Комплекс неполноценности русских, переходящий в комплекс избранности, это очень точно. И какая разница, хороший или плохой автор, акие у него ценности, если он написал правду |
| Алла Ирине | 28 декабря 2009 |
Ирина! Мысль о комплексе неполноценности-избраннос ти настолько свежа, что ей примерно лет 150 как минимум! Конечно, это правда. Но на сегодня стыдно даже писать об этом. Тоже мне Розанов нашелся. Да еще с таким видом, будто Америку открыл. Да еще в открытом источнике. А ценности и личность автора имеют огромное, определяющее значение. Особенно когда автор делает заявку на разоблачение, обобщение и высказывается на больную тему, на которую высказались до него уже всякие гении и мыслители. Ведь это публицистика, а не репортаж. Поэтому и говорю, что лучше бы писал дневник, фиксировал факты и наблюдения. Так нет же, он претендует на концептуальность. И никого не любит, и ничего ему не больно. Пошляк. Один только «Нуриев-педераст» чего стоит. Ух, попался бы мне этот автор в живом виде, мало бы не показалось. А «правда»– тема опасная и неуловимая. И абсолютно философская. Не будем спорить об этом, мы же не подростки. В конце концов, у чувака имеется опыт наблюдений, он им поделился. Сделал это на том уровне, на каком он сам находится. Все это по-своему очень познавательно. \\\ На всякий случай вышлю вам образец настоящей публицистики. Сравните. Имя автора широко известно, но специально не укажу его.
|
Я жду с нетерпением, дорогая Алла! |
Выбрала похожую тему, чтобы легче было сравнить. Сравните: оба текста в одном и том же жанре – публицистике (то есть – актуально и для всех), в обоих текстах речь о людях и метаморфозах с легкой отсылкой к истории, оба автора – пристрастны, многословны. Так в чем разница? Не в личности ли и уровне пишущего? Немного сократила. \\\
Горе завоевателям \\
Завоевать Москву до изумления, до противности легко. Это частный случай одной из тех перемен участи, которые совершенно обесцениваются в процессе.
Владимир Соловьев (Рудольфович, а не философ) высказал однажды глубокую мысль: «Есть только один способ стать худым — родиться им». С тех пор он многажды опроверг это гениальное наблюдение, худея, толстея и вновь худея, но худым не стал. Он стал похудевшим толстым — это по-своему даже более величественное зрелище, потому что я как раз презираю все врожденное, имманентное, и обожаю приобретенное, завоеванное, ставшее личной заслугой. Но приобретенная худоба — совершенно особое зрелище, потому что вокруг похудевшего все равно светится незримая аура чудесно сброшенных килограммов — контур его прежнего «я». На лице его печать диетических страданий, память о почасовом приеме невкусной пищи. Так обстоит дело со всеми людьми, подогнавшими себя под стандарт.
Я вовсе не утверждаю, что соловьевское правило универсально. Есть вещи, которые в процессе приобретения не портятся, а, напротив, дорожают. Можно воспитать в себе кротость и даже любовь к человечеству. Мне случалось видеть людей, которые поумнели. Это сказалось не только на расцветке их галстуков и профессиональной карьере, но и на форме ушей, чего уж, казалось бы, совсем не бывает, — но думаю, что замеры подтвердили бы мою догадку. Наконец, несколько раз я видел эволюцию Марии Магдалины из блудницы в святую, а обратного не наблюдал никогда (вероятно, потому, что святость есть почти всегда черта приобретенная, а б…ство — врожденная, имитировать его невозможно). Но применительно к завоеванию Москвы Соловьев прав стопроцентно: есть только один способ стать москвичом — родиться им. Все остальные навеки останутся понаехавшими.
Вы скажете, что это московский шовинизм, но я аргументированно возражу: есть масса способов родиться москвичом. Это зависит не от родителей. Это можно сделать и в десять, и в тридцать, и в пятьдесят. Это означает всего лишь оказаться в Москве естественным способом: посредством брака по любви, заслуженного повышения по службе или обычного переезда по профессиональным надобностям. Все это — не завоевание, а естественный ход вещей. Какую бы привести аналогию? Разница примерно как между обычными и искусственными родами, но принципиальней. Скажем так: Наполеон мечтал войти в Москву. Он мог войти туда множество раз без всяких усилий: туристом, гостем столицы, босоногим странником с лапоточком за плечами (представили? Я тоже сейчас хихикнул). Никто бы его не остановил, Москва странноприимна, и, уверяю вас, — он получил бы гораздо более яркие впечатления, чем выпали на его долю в 1812 году. Но ему непременно надо было войти в Москву во главе Великой армии, и он получил то, что получил, вплоть до острова св. Елены.
|
\\ Горе завоевателям. ч. 2 \\
Недавно Виталий Манский показал мне свою новую картину под условным названием «Девственность». Не буду рассказывать, о чем этот документальный шедевр студии «Вертов и Ко», но часть материала снималась на кастинге «Дома-2». Манский беседует с девушками (и юношами! ), приехавшими покорять Москву. То, что они говорят, — неописуемо. Одна, называющая себя Барби, ходящая во всем ярко-розовом и мечтающая о таком же визжаще-розовом автомобиле, приехала из Казахстана. Это курносая пышка с крупными передними зубами, отвратительно-вульгарным выговором и башкой, набитой бумажной кашей из цветных журналов, продающихся в электричках. Она хочет потеснить Мадонну, поскольку та засиделась на вершине шоу-бизнеса. Слова «покорить Москву» мелькают в ее речи с последовательностью палок в частоколе. Другая девушка за покорение Москвы и участие в «Доме-2» изъявляет готовность продать родителей. Третий — юноша, ничем не отличающийся от прочих жителей «Дома», непрерывно гогочущий и омерзительно приплюснутый, клянется за пять тысяч долларов немедленно съесть миску собственного дерьма. Пять тысяч долларов нужны ему, чтобы покорить Москву. Он снимет на эти деньги квартиру, смонтирует клип и покажет Билану, и Москва ляжет.
Проблема всех этих людей в том, что они искренне хотят покорить Москву поеданием дерьма, но удивить наш город этим фокусом довольно трудно. «И с этим трюком он приехал в Одессу?! » Сорокин описал этот процесс давным-давно, многие в Москве жрут дерьмо даже не мисками, а бочками сороковыми, и на их статусе это никак не сказывается. Первое желание, возникающее при виде этой галереи фриков у любого здравомыслящего человека, — выстроить их у кирпичной стенки и размазать по ней самосвалом, которого не жалко, предварительно выдав каждому по пять тысяч долларов и пообещав транслировать процесс по каналу ТНТ; но потом это проходит, потому что понимаешь, что это с ними случится и так, только грузовик будет выглядеть чуть иначе.
Завоевание Москвы — это истовая борьба мухи за место на липучке, страстная жажда раба выиграть конкурс на ближайшую галеру, потные ладони абитуриента, сдающего экзамен на право немедленно забыть все свои знания и посвятить остаток жизни лопате. Это действительно похоже на похудание, то есть на приобретение нескольких неврозов, а иногда и язвы желудка, плюс мучительный неотступный страх съесть лишний кусок и приобрести лишний грамм. Завоевание Москвы — процесс бесконечный, плавно переходящий в удержание завоеванного, ибо заполучить умом, трудом, подлостью, подсиживанием, пупочной грыжей и т. д. можно все что угодно, вплоть до миллиардного состояния, — кроме права на все это, которое бывает только врожденным. Это право есть у любого московского нищего интеллигента, питающегося хлебом и кефиром, у любого арбатского жителя, выселенного в Бутово, — но его никогда не будет у Романа Абрамовича, при всем моем почтении к нему; и именно поэтому он предпочитает большую часть времени проводить в Лондоне. Москву он проскочил. В любых других городах приобретенность не так заметна. «На всех московских есть особый отпечаток», — говаривал Фамусов — и знал, что говорил: этот особый отпечаток обусловлен, конечно, не каким-то особым воздухом и говором, не широкой вальяжностью и даже не хлебосольством, а особенностями русского исторического развития. Столица в нашей империи всегда имела особый статус, а потому отпечаток есть скорее не на московских, а на понаехавших. У них на лицах — бешеная жажда самоутверждения, доминирования, распихивания локтями; страх, что они еще в чем-то недостаточно соответствуют московскому канону, и эта смесь наглости и ужаса выдает их лучше всякого говора. Аканью нетрудно научиться (хотя трудно сделать так, чтобы оно не звучало — «атайди, пра-а-ативный»).
У нас в роте был патологический садист, любитель утонченных издевательств над молодыми; я иногда подсматривал его затравленный, обрывающийся взгляд, которым он ощупывал окружающих — не смотрит ли на него кто, можно ли на секунду расслабиться или надо по-прежнему пребывать в образе самого крутого. Жизнь его, я думаю, была ужасна.
|
\\ Горе завоевателям. ч. 3 \\
…. Я должен с горьким сожалением признать, что — развивая мысль Соловьева — единственный способ обладать сводится к бесплатному получению желаемого. Иначе на пути к обладанию успеваешь растерять все качества, позволяющие насладиться результатом. Именно поэтому никуда нельзя вернуться, и все расставания — навеки, даже если завтра вы свидитесь снова. Все, кто уходят в армию, — уходят навсегда. Возвращаются совсем другие люди, испытывающие потом месячную ломку в связи с несоответствием покинутого и обретенного мира страстным дембельским ожиданиям. …. Я знаю множество людей, приехавших завоевывать Москву и закрепившихся в ней, — но никто из них не стал москвичом, хотя их дети поступили в элитные лицеи, а внуки вообще не будут помнить, что предки когда-то приехали сюда с одним чемоданом. Все эти завоеватели до сих пор испуганно косятся по сторонам. Точно так же, скажем, один мой приятель завоевывал женщину, продолжалось это три года, а когда он ее завоевал, она оказалась дурой, и вдобавок он ее совершенно не хотел. Москва, конечно, не то чтобы оказывается дурой. Но завоевывается ведь не город нашего детства, не наши скверы, дворы и переулки, а казино «Метелица», Рублево-Успенское шоссе, зеркальные офисы в центре — словом, все те места, которые нормальному человеку даром не нужны, потому что его там тошнит. Москва, которую предлагается завоевывать — очень страшная. Лично я не завидую питерским, переехавшим сюда. Единственное, с чем у них тут нет проблем, — так это с трехразовым питанием, но сильно подозреваю, что состояние их желудков к моменту восхождения на Олимп уже исключает наслаждение какой бы то ни было едой, кроме упомянутого кефира.
Понаехавшие должны знать, что они впряглись навеки. У них никогда не будет паузы. Удовлетворение исключено, ибо цель коварно отодвинулась. Что до собственно москвичей, они больше всего похожи на негров из классического анекдота: белый капиталист спрашивает такого негра, отчего он не займется бизнесом. «Для чего?» — «Ну, как! Сможешь лежать и ничего не делать…» — «Так я и сейчас могу». Разница в том, что белый капиталист никогда не сможет лежать и ничего не делать, для него это смерти подобно, — поэтому нирвана для него недостижима, а прирожденным москвичам она дана в ощущении. И материальное их положение — чаще всего весьма среднее — никак на это не влияет. Лучше жить в двухкомнатной и считать такое положение нормой, чем заселиться в пятикомнатную и постоянно бояться утратить ее вместе с жизнью.
Честно говоря, я никогда не понимал московского (как и любого другого) снобизма и не люблю бравирования имманентными чертами вроде места рождения. Но поскольку Москва, точней, органичное существование в ней — не врожденное свойство, а состояние души, скажу с полной уверенностью, что быть москвичом можно где угодно, хоть в Зажопинске, и многие мои зажопинские друзья мне куда ближе новодельных москвичей.
|
\\ Горе завоевателям. ч. 4. Окончание \\
…. Думаю, чтобы стать москвичом, надо состояться в любой точке земного шара, — и это будет Москва. Переезжать в реальную Москву совершенно не обязательно и даже обременительно. «Я и есть литература; где я, там литература», — говорил Кафка, и в этом смысле где приличный человек, не утруждающийся самоутверждением, потому что владеет всем от рождения, — там и столица. \\\
Очень может быть, что нынешние москвичи, в особенности старые, кончат свой век в пансионах вроде того, который описан в «Отце Горио». Но скорее в таких пансионах будут доживать свой век разочарованные завоеватели — шок от подмены Москвы окажется слишком силен, и многие из них сломаются непоправимо. Вспомним: ведь и Россию никто никогда не покорил, и не только потому, что она большая. Больших стран, успешно покоряемых завоевателями, зачастую с ничтожными средствами, — в истории хватало. Главный фокус России в том, что она никому, кроме коренного населения, не нужна и ни для кого не пригодна. Все разговоры о том, что из нас хотят выкачать нашу нефть, что нас с Востока поджимает Китай, а с Запада — НАТО, нужны только убогим недоумкам, которые пугают нас разнообразными фантомами, чтобы мы терпели их и принимали за идеологов. Если уж ссылаться на историю — она в этом смысле достаточно красноречива: Россия делает с любым завоевателем что-то такое, что он либо успокаивается на печи, не дойдя до столицы, либо доходит и в ужасе поворачивает обратно (обнаружив, вероятно, отсутствие кочерыжки). Россия — в некотором смысле — платье короля: его видят только те, кому положено. В этой стране можно быть сверхъестественно счастливым, делать фантастические открытия, ощущать всю полноту бытия, которую греки называли плеромой, — но невозможно насладиться ею, да и просто жить в ней, ощущая себя чужаком. А быть здесь своим может не всякий, в том числе не всякий уроженец, — вот почему все завоеватели рано или поздно поглощались и адаптировались этой странной вязкой средой, а дети их уже не помнили отцовского языка.
…На моих глазах Москву покоряли два ровесника: один приехал из Казахстана, другой — из Украины. Казахстанский уроженец дошел до степеней известных, но Москву люто возненавидел и в конце концов уехал в Штаты, где все более или менее пришельцы, и потому раствориться там легче. Другого я встретил сравнительно недавно на Курском вокзале. Он возвращался в свой Луганск, поняв, что где родился — там пригодился.
Клянусь вам, этот второй был истинным москвичом. Он сделает там, в Луганске, все что положено, станет звездой украинского масштаба, и Москва сама покорно склонится перед ним, чтобы он почтил ее своим присутствием.
А он не поедет.
|
| Ирина Алле | 28 декабря 2009 |
Ну конечно, конечно, оно и написано лучше, ладно, соглашаюсь, но этого бедного эмигранта мне жалко. он ене такой уж плохой, вы его прямо монстром сделали. А мой муж с вами согласен. Как вашего автора зовут? Ладно, признаю, очень правильно и нежно написано. Мне понравилась мысль о том, что никуда нельзя вернуться, все меняется, все заново. Ладно, но не бейте больше этого парня. |
| Алла Ирине | 28 декабря 2009 |
Быков зовут. Да статья - ничего особенного, просто - для контраста, и о влиянии личности.
Мысль о том, что никуда нельзя вернуться - замечательная, глубочайшая. У нашего с вами (! ) Эпштейна, кажется, есть интересные мысли почти об этом, но мы же сами все это знаем по своей жизни без всяких подсказок, правда? Так в этом есть много хорошего, если ты видишь каждый раз предметы и людей по-новому, с нуля. Но и опасно очень. Но это отдельный разговор. Попробую найти ссылку на Эпштейна, здесь размещать нельзя, текст стремный, не поймут.
Все, хватит нам оффтопить! Это как в байке, рассказанной одним певцом (забыла имя) о Бабочкине. Они ездили с Малым театром на гастроли в группу советских войск в Германии, а Бабочкин был мужик раздражительный и скептик, к тому же ненавидел приставания к нему с Чапаевым. Дали спектакль при всем генералитете, в конце выходит на сцену полковник, страшно волнуется, благодарит артистов и говорит: "Спасибо всем артистам Малохудожественного театра... " и все такое. Бабочкина вся эта тупость убивает, он сидит заведенный. Потом их тащат на банкет, где тоже надо изображать себя перед генералами и бабами ихними, и все сразу начинают приставать к Бабочкину - мол, прочитайте что-то из Чапаева, прочитайте какой-то монолог... Бабочкин зеленеет, вскакивает: "Я вам сейчас прочту монолог, я сейчас прочту! " Берет дыхание и: " По ко-ооооооням! " Разворачивается и уходит. \\
Вашего эмигранта больше и пальцем не трону, с радостью забуду, наслаждайтесь :) |
Господа!! Спасибо всем за бесплатную библиотеку, она же курсы, она же театр. |
Izvinite pojalusta, ia davno uje ne zaxodil na vash interesnii forum, xotel uznat a, kuda propala Zritel, pochemu ee ne vidno? |
| Алёнушка-Алле | 29 декабря 2009 |
Только что прочла Ваш отрывок(пока не до конца - растягиваю удоволствие и пытаюсь отдышаться от гомерического хохота). Море удовольствия, пишите. плиз! , ещё! |
| Алёнушка-Алле2 | 29 декабря 2009 |
Просто песня! |
| иностранец АЛЛЕ | 30 декабря 2009 |
Извините за задержку...
Большое спасибо за любезно представленные Вами примеры. Никакого сравнения... Это как сравнивать консерваторского вокалюгу с Филиппом Киркоровым. Очень ярко и познавательно. Конечно же не так коряво писано, как на моём примере. Присутствует развитие и даже окончание продумано... Но. В обоих текстах, особенно в первом, присутствует момент самообмана. Такой себе творческий самообман талантливого, умного и даже мудрого, по-своему, человека. Владея пером можно ничего не прочувствовав, только наблюдая и делая логические умозаключения, издавать, продавать и дальше, нащупывая новые темы, творить без конца. Я не оспариваю. Это всего лишь моё мнение. Просто Вы по экспрессии текста произведения дали окончательную оценку личности. Но ведь на своём уровне автор так чувствовал в данный момент. Именно "И никого не любит, и ничего ему не больно. Пошляк. " Даже было бы странно такого представить с пером, если он такой по жизни... Никакого самообмана. Даже страшно становиться. Согласен. Но как по мне, то о Москве я мало что понял (прочувствовал). Мне было бы понятней выслушать отдельно мнение того, кто из коренных москвичей с его мнением о "понаехавших" и отдельно "понаехавшего" с его мнением о москвичах. И, уверяю Вас, мнение сложилось бы чисто московское, не перемежаясь с любым столичным городом. А так господин Быков нам изложил всё в виде песни. Класс! Думать не надо, уже всё разжевали, как в книге о здоровой пище. Это подкупает. Такому сразу веришь. Лезут антонимы: "Всех любит, сердобольный. Базар шифрует". Прошу Вас не обижаться! Быть может я посягнул на святыню. Но это лично моя ирония, никак не касающаяся личности и "замечательности" авторов. Простите, но я так вижу в данный момент. \\\\////
А на счёт украинца, -- хороший вопрос. Отвечу прямо: если в шенгенской зоне поискать самую "зашуганную" нацию, то это будут украинцы, точнее люди с украинским паспортом. Людьми начинают себя чувствовать только после 10-15 лет пребывания за рубежом. И это не в смысле адаптации. Адаптируются прекрасно. На всех уровнях. Я имею в виду чувство. Это не только мои наблюдения и мои чувства. Хотя здесь я не общался разве что с чукчей и канадским индейцем. Все менталитеты как на ладони. И всё потому, что все под одним законом находятся, отличным от законов Родины. Русские - те наглые, особенные, свой закон везде толкают, а если не пролезет, домой. Грузины, точнее Кавказ - те проныры, диаспоры создают, помогают друг другу. Самые молодцы -- белорусы и негры. Про китайцев молчу, без коментариев. А вот украинцы; одно подумает, другое скажет, третье сделает. Тусоваться в диаспоре из таких как сам -- западло. Помогают друг другу, потом, всилу обстоятельств, жалеют об этом. Одним словом полное отсутствие стержня и куча комплексов первые годы жизни на чужой земле. Я конечно сильно обобщаю. Но это так, для краткости. Ситуацию спасает необходимость думать на другом языке. Вот тут начинает вырисовываться стержень, комплексы либо отбрасывются, либо заменяются на принципы. Какой тут уже украинец, если не позволяешь себе того, что позволяют себе земляки и здесь и там (я имею в виду смену ценностей). \\\\////
А вот маленький отрывок... Если заинтересует, представлю целиком.
"Украинская национальная идея" сводиться к одному – отделению земель исторической Руси и присоединению их к тому, кто больше заплатит. В разные эпохи самостийники продавались полякам, туркам, шведам, немцам, теперь – НАТО. И, кстати, всегда история самостийничества имеет общую закономерность – за незалежность выступали гетманы-предатели, а народ упорно стоял за единую Русь. Так было, и надеюсь, так будет.
И все же откуда взялась эта "украинская идея"? Не будем вспоминать Мазепу или Выговского. Как политическая идеология самостийничество исторически молодо. Превратились же малороссы в украинцев и вовсе несколько десятилетий тому назад.
После разделов Польши польские магнаты, страдая по временам своего господства на Украине, пытались восстановить Речь Посполитую в прежних границах. С этой целью предпринимались попытки привлечь на сторону польского дела малороссов, для чего и возникла украинская теория. Еще в конце ХVIII века польский эмигрант Ян Потоцкий выпустил в Париже книгу, где "доказывал", что на берегах Днепра живет народ, близкий к полякам и ничего общего с москалями не имеющий. Этот народ граф и назвал географическим термином украинцы. Правда, основную проблему польским авторам доставлял тот исторический факт, что земли, на которые претендовали поляки как на неотъемлемую часть Польши, были сердцем Киевской Руси. Впрочем, довольно долго польские авторы утверждали, что Русью являются именно восточные земли прежней Речи Посполитой, а Россия есть Московия, ничего общего с Русью не имеющая. Так, некий польский генерал Рыкачевский писал: "То, что называется Россией, есть выдумка, бессмыслица, новое наименование, опровергаемое историей… Россия… есть не что иное, как Московия, страна не славянская, народности азиатской и варварской, объявленная в ХVIII веке европейским государством принадлежащим к славянской народности по указу, созданию абсолютной властью одной царицы". В польской политической литературе по отношению к москалям употреблялись термины "россияне", в то же время украинцев, которых поляки жаждали "освободить" с целью подчинения, называли рускими (с одной буквой "с"), или русинами. Земли правобережной Украины поляки называли "Русью", а остальную Россию – Московией. "Русь" должна была стать частью "польского трилистника", включавшего в себя также собственно Польшу и Литву (в состав которой относили Белоруссию).
Однако в восстаниях против России, поднятых поляками, украинцы и белорусы поддерживали русскую власть. Стало ясно, что превращаться в поляков они не желают. Зато, используя отдельные различия в говорах, обычаях и быте между малороссами и великороссами, можно попытаться разделить самих русских на отдельные нации. Это совпало с намерениями властей Австро-Венгрии, во владения которой вошла Галиция, использовать новое украинское движение против России.
|
Алла, вы там живая вообще? Не умерли на контроле, или на конгроле)) как мадам Гризоцкая?? |
| Алла Ирине | 30 декабря 2009 |
Именно то самое:) Все до смешного дошло. Сегодня прислали картинку – клавиатура компьютера, на ней бессильно лежит рука скелета и надпись «Он тоже думал, что все успеет в последний день». Гордыня проклятая заставляет брать на себя слишком много, хорошо, если вовремя осознаешь. Однако, на всех фронтах все успелось и разрулилось каким-то чудом. Декабрь был страшный как никогда. И еще вся эта музыка… инкогнита, весь этот джаззз… А как вы, отдыхаете уже или у вас елки? |
Нет, у меня елок не бывает, у мужа - да, но в этом году не очень. Так что почти отдыхаю. Как программа ваша музыкальная, когда посмотреть можно? |
Программа - хорошо, но без комментариев, увидите в 10-х числах. А пока что - маленькая революция в эфире: пришла мысль нарезать каждую арию отдельно, одеть это все как анонс и выдавать постоянно как своего рода клипы. По нашим временам и нравам - нечто невиданное: полноценное оперное пение вместо Сердючки в эфире средь бела дня. Шесть разных арий-клипов. Вот до чего мы дошли - все это рассматривается как экстрим, на грани фола. Уж такой неформат, что неформатнее любой панк-альтернативы. Мне такое положение вещей даже нравится! Уверена, что никто ни на Украине, ни в России этого не делает на популярных каналах, тем более на таком, где рулят молодые, а смотрит так или иначе весь город -и их друзья, и их враги. Но еще очень интересно, как отреагирует народ. Да я и сама пока не представляю, как это будет вписываться в контекст, может, и неудачно будет, первый раз все-таки, и сравнить не с чем. Посмотрим, с 1 января. Так что, Ирина, как только увидите, пишите, что думаете, не стесняясь в выражениях. |
попробую. А Новый как встречать будете? |
Понятия не имею, мне все равно. Но могу сказать, как хочу. Значит так: изгнать все живое в радиусе 50 м кв., отключить все средства связи, электричество, выпить рюмку коньяка и спать. С сознанием того, что завтра никому ничего не должен. Как ни смешно это звучит, такое же слышала только за последнюю неделю от многих людей - ровно такой же набор, пункт в пункт (разница только в количестве рюмок) - причем от молодых и разного пола. Ненормально все это, да и не выйдет. Но ненормально и то, как мы привыкли всю жизнь этот праздник проводить. Как вспомню, так вздрогну: пару дней с высунутым языком закупаются продукты, 30-го начинаются заготовки, 31-го - на кухне, чтобы к ночи накрыть стол, и все в спешке, в угаре, со страхом опоздать (куда, зачем, почему), потом рухнуть за стол, искусственно себя накручивая на приподнятость. Все ради того чтобы чокнуться бокалами и полночи жрать. Мне не везло никогда с хорошей компанией именно в новогоднюю ночь. В любой другой день - пожалуйста. В общем, эту лавочку я давно прикрыла, а для детей совсем другое надо - визуальный праздник в доме - декорации, подарки, это - да. Помню, как я в один момент перестала заморачиваться на обременительной подготовке, и как стало хорошо всем - вечером просто тихо, спокойно пошли гулять, народу в городе мало, на бульваре поют и танцуют (кстати - Дуда, Ширина, Бойко, и очень хорошо пели), город был прекрасен. Обрели состояние расслабленности, а не гончих псов и суеты. Дома ничего специально не готовила для этой ночи. По дороге домой, часов в 11 вечера, именно принципиально - мимоходом - купили хлеб, масло, банку икры и какие-то дорогие конфеты, такие - предел мечтаний, пришли домой, зажгли свечи, сели и съели всю эту икру и эти конфеты. Все. И больше ничего. Чисто и красиво. А 1-го и 2-го можно уже покулинарить для души, без всякой обязаловки и гонки. |
Даже не сомневалась, что гд-то так. а мы тоже со временем ушли от всего этого, утомляет однообразие. дети выросли, все это правильно. Завышенные ожидания, а на деле ничего такого. |
| Алла - иностранцу | 31 декабря 2009 |
Да уж, не украинец… Природу не обманешь. Типичный! Упрямый, самостийный, язвительный, музыкальный… Та ще й в схроні, як отой вуйко… добре, що тільки з кулеметом, а не з гарматою … Шутка!!!
Что-нибудь поумнее выскажу как-нибудь позже. А я вот эту девочку люблю, из православных она и ее круг мне ближе, чем многие другие lxenia. livejournal. com
А еще большое спасибо за одну подсказку музыкальную, - как неожиданно она пригодилась… Поймете, когда дам послушать, скоро.
|
| иностранец АЛЛЕ | 31 декабря 2009 |
Гарматы?!! .. От чого нема, -- того нема! ..
А Вы меня опять дразните, да? :-)
Вам так важно "кто?", .. даже больше, чем "как?" Это на примере певца получается, что важнее "кто" поёт, чем "как"?!! .. Но ведь "Марсельезу" простой клерк написал. Проникся по безисходности и ему пришло. Конечно, существует такой закон концептуальности: "Важно не "что делать?", а "кто делает?". И если опять относить к певцу, то получается, что именно его то и должно больше всех интересовать "кто поёт?", чтобы зрители оценили "как?" поёт. Иначе фальш с одной стороны и отсебятина с другой. Согласны? Это я к тому веду, что в творческом смысле вопрос "кто?" должен задавать себе сам делающий что-то человек. А в бытовом получается, что кто-то пришёл и прежде, чем открыть ему дверь, мы спрашиваем "кто?", чтобы срочно перестраховаться. \\\/// А за Ксению спасибо. Вот что значит и талант, и образование! Работяга и умничка. Мне понравилась её мысль о том, что козлы все вокруг, все до единого, а кто не козлы — те суки и глупо умирать ради этой истины. Просто, как всё гениальное. Буду заглядывать. //\\ С Попускающим Вас 2010-м!!! Новых Вам сил и проектов. Ну и конечно же крепкого стахановского здоровья! \\// Как Вам эта украинка? youtube. com/watch?v= ks85tW2kx7I |
Всех замечательных людей, с которыми познакомилась на форуме, поздравляю с Новым Годом! Оперному театру желаю больших успехов, новых хороших спектаклей!
До встречи в Новом году! |
| Алла - иностранцу | 31 декабря 2009 |
Вот это да! Мысль, которая вам так понравилась, принадлежит не Ксении, а И. Л., непосредственно жене моей святыни Д. Б. Он приезжал к нам с одной из своих возлюбленных, окрыто и даже демонстративно. Одновременно в ТВ-интервью на вопрос о любви ответил, не задумываясь, и как мне показалось, не выпендриваясь, что - жена, и только, и он всю жизнь доказывает, что стоит ее. Пока не доказал. И. Л. тоже иногда пишет, но - не публична. Сам Б. на мою святыню не тянет, - слишком из понятного теста сделан, но стихи, согласитесь, это да… Публицистика же – это его хлеб, он патологически работоспособен, независим, мыслей у него много, реактивность высокая, пишет профессионально, по лекалам. Вы очень точно назвали это песней и т. п. Так и должно быть. И это не исключает искренности и ценности высказывания. Для того чтобы быть искренним, не обязательно быть безграмотной свиньей. Писал бы дневники и заметки (о том, какие все козлы и суки), а не так называемые «статьи», и все сразу стало бы на свои места. Ой, вот обещала же его не трогать… Все, молчу. \\ Домашенко мне не нравится, не знаю, справедливо это или нет. Я как раз совсем недавно послушала ее с Хворостовским в сцене Любаши (в концертном исполнении), - искала для сравнения с Вишневской, кто как это поет, - и была в ужасе. А саму Кармен и вовсе терпеть не могу, я бы таких убивала сразу, вот прямо во время Сегидильи, не дожидаясь развития. Эта ведьма все равно была обречена, но так хоть Хосе был бы счастлив, и пил бы манзанилью (это херес такой терруарный, особенный, крепкий и мягкий) с Микаэлой ::))
\\ Пусть в новом году с вами будет то, о чем скучаете, и появится то, к чему стремитесь. Лично мне жутковатый 2009 год (нет, все равно спасибо ему за все хорошее и плохое) вы здорово украсили. А вот и некоторые самые стойкие читатели-нереспонденты передают вам привет. Это Наташа, Галина, Света, Евгений, Артем. И еще группа не в меру прыткой и любознательной молодежи – большие любители belcanto - во главе с девушкой по имени Катья.
|
Всех поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю, чтобы он стал началом белой полосы в жизны каждого из вас. Пусть удача и фарт сопутствуют во всех начинаниях! и самое главное - всем ЛЮБВИ!!! |
Ваш тролль снова с Вами!! С Новым годом, друзья!!! Счастья, любви и денег побольше!!! |
И от меня всем без исключения - самого светлого. Опера и балет – Forever!!!
Пусть все у Вас будет прекрасно в год 150-летия со дня рождения Антона Павловича Чехова: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. Пусть будут прекрасны отношения с коллегами и партнерами, с окружающим миром и миром души.
|
|
|
Описание и афиша Оперного театра
|
|
